Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Cobra9]

(17 Feb 2016, 12:09)

Sollte mit Poroschenko und "Jaz" nicht alles besser werden?

Können Poroschenko und "Jaz" was dafür das Russland die Krim sich klaute und in der Ostukraine die Sepas finanziert und bewaffnet ? Das ist derzeit das Hauptproblem. Sicher kann Putin die Bestechlichkeit in Russland lösen. Nein ? Wie lange hatte man vergleichbare Krisen dazu Zeit Russland liegt 6 Plätze besser dar beim Transparency Index. Wow Platz 136 im Vergleich zu 142 spricht massiv dafür das in Russland die Bestechlichkeit bekämpft wurde.

https://www.transparency.de/Tabellarisc ... 574.0.html

Mit Verlaub. Hätte Russland nicht Öl und Gas wäre Putin längst kein Faktor mehr. Die neue Regierung in der Ukraine ist nicht wirklich super zu bewerten. Eine aktuelle Aufstellung ist mau, aber sie ist bisher noch immer besser als die aller ihrer Vorgänger. Das Problem ist der Konflikt aktuell und das quer allen Fraktionen in der Rada, es Personen gibt wo das Land verändern wollen und manche die den alten Status nicht aufgeben wollen. Lohnt sich ja. Diese Seiten liefern sich einen harten Kampf und müssen irgendwie aber um Russland nicht gewinnen zu lassen eine innenpolitische Stabilität wahren. Man wird genau schauen müssen wer am Ende vorne liegt. Aber im Grund könnte man eines sagen. Würde sich Russland mal langsam von ukr. Boden verabschieden und sich nicht in die Innenpolitik der Ukraine einmischen ,mit der übl. Russischen Antwort, dann wären viele Probleme leichter zu lösen.

[Provokateur]

Sollte mit Poroschenko und "Jaz" nicht alles besser werden?

Es wird öffentlich darüber diskutiert, was eine deutliche Verbesserung darstellt.

[Doktor Schiwago]

(17 Feb 2016, 12:18)
Können Poroschenko und "Jaz" was dafür das Russland die Krim sich klaute und in der Ostukraine die Sepas finanziert und bewaffnet ? Das ist derzeit das Hauptproblem.

Und was hat das mit der Korruption in Regierung und Parlament der Ukraine im allgemeinen und dem von Frau Timoschenko angesprochenen Stimmenkauf im Parlament im speziellen zu tun?

Sicher kann Putin die Bestechlichkeit in Russland lösen. Nein ? Wie lange hatte man vergleichbare Krisen dazu Zeit

Hier ist doch wohl die Ukraine das Thema.
Aber die Argumentation ist schon bezeichnend - "der hat ja auch". Wie wurde das von einem quantitativ mit an der Spitze stehenden Mitdiskutanten bezeichnet? Ah ja - "Lutschergerechtigkeit".

[zollagent]

(17 Feb 2016, 12:23)

Und was hat das mit der Korruption in Regierung und Parlament der Ukraine im allgemeinen und dem von Frau Timoschenko angesprochenen Stimmenkauf im Parlament im speziellen zu tun?

Hier ist doch wohl die Ukraine das Thema.
Aber die Argumentation ist schon bezeichnend - "der hat ja auch". Wie wurde das von einem quantitativ mit an der Spitze stehenden Mitdiskutanten bezeichnet? Ah ja - "Lutschergerechtigkeit".

Gibt es denn Nachweise, daß die Vorwürfe auch stimmen? Falls ja, wird dem nachgegangen?

[Doktor Schiwago]

(17 Feb 2016, 12:18)
Russland liegt 6 Plätze besser dar beim Transparency Index. Wow Platz 136 im Vergleich zu 142 spricht massiv dafür das in Russland die Bestechlichkeit bekämpft wurde.

https://www.transparency.de/Tabellarisc ... 574.0.html

Vergleich 2014 zu 2015:
Russland: 136 ---> 119 (+17)
Ukraine: 142 ---> 130 (+12)
http://www.transparency.org/cpi2015#results-table

Ooops, der Abstand zwischen Russland und der Ukraine ist 20015 ja sogar noch größer geworden.
Wofür spricht denn das?

[Cobra9]

DS
Und was hat das mit der Korruption in Regierung und Parlament der Ukraine im allgemeinen und dem von Frau Timoschenko angesprochenen Stimmenkauf im Parlament im speziellen zu tun?

Es gibt Blöcke innerhalb der RADA und Regierung. Grob aufgeteilt die Reformer und die Blockade Fraktion welche sich weiter bereichern möchte. Nun kann aber keine der Seiten aufs Ganze gehen da man sonst das Land zerbrechen lässt, mangels dem letzten bischen innenpolitischer Stabilität. Warum ist das so ?

Die Ukraine führt einen Konflikt gegen Sepas und Russland in zweier Reihe. Wenn sich in Kiew nicht die RADA soweit zusammenrauft das man den Krieg führen könnte hätte Russland gewonnen. Denkst Du so blöde sind selbst die Raffhälse ? Nein. Das bedeutet aber kaum das man Reformen zustimmt die dem eigenen Block schaden. Die Ukraine kann diese Reformen nicht vollständig implementieren, bevor Russland sich nicht vollständig von ukrainischem Territorium zurückzieht. Erst wenn die Sepas keinen Faktor der Bedrohung mehr darstellen kann man in Kiew sauber wieder arbeiten, da man dann viele politische Kämpfe wagen kann ohne das die Ukraine dabei zerbricht. Es wird trotzde wehtun und Auswirkungen haben. Bsp. das einige Millardäre das Land verlassen.

Aber solange der Konflikt anhält werden die Reformen nicht möglich sein in der benötigten Art. Um Reformen und Gesetze zu ändern braucht man Mehrheiten. Die hat die Regierung nicht derzeit. Tja blöde in einer Demokratie.

DS
Hier ist doch wohl die Ukraine das Thema.
Aber die Argumentation ist schon bezeichnend - "der hat ja auch". Wie wurde das von einem quantitativ mit an der Spitze stehenden Mitdiskutanten bezeichnet? Ah ja - "Lutschergerechtigkeit".

Was Du nicht kapierst ist das weder die Ukraine noch Russland die Aufarbeitung der Sowjetzeit und Geschichte gepackt haben und daher auch viel versäumt wurde. In Russland ist eben die Lage noch mieser weil der nächte Diktator auf dem Weg ist, inkl. Politbüro 2.0

[Cobra9]

(17 Feb 2016, 12:32)

Vergleich 2014 zu 2015:
Russland: 136 ---> 119 (+17)
Ukraine: 142 ---> 130 (+12)
http://www.transparency.org/cpi2015#results-table

Ooops, der Abstand zwischen Russland und der Ukraine ist 20015 ja sogar noch größer geworden.
Wofür spricht denn das?

Das die Ukraine trotz Konflikt 12 Plätze an Verbesserung hat und der Autokrat doch immerhin sich nun tummelt beim Level von Togo Aber ein Vorbild bei einem Staat ohne echten Konflikt sieht anders aus. Gut die Tabelle war aktueller als meine alte Speicherung, Ist korregiert

[Cobra9]

(17 Feb 2016, 12:31)

Gibt es denn Nachweise, daß die Vorwürfe auch stimmen? Falls ja, wird dem nachgegangen?

Das muss Dir DS sagen. Aber jetzt krachts ordentlich in der RADA.
http://www.kyivpost.com/article/content ... 08284.html
http://www.kyivpost.com/article/content ... 08285.html


Und der Konflikt geht weiter

http://www.kyivpost.com/article/content ... 08281.html

[Europa2050]

(17 Feb 2016, 12:18)

Es wird öffentlich darüber diskutiert, was eine deutliche Verbesserung darstellt.

Richtig. Die Ukraine ist eben nicht weiß und auch nicht schwarz - eher schattiert.

Sie ist eben nicht das Land, das sich der reinen Demokratie zugewandt hat, in der alle gleiche Rechte haben und Korruption und Kriminalität nicht vorkommt. Nein sie befindet sich natürlich noch unter Angriff der diversen Netzwerke. Und es wäre wohl auch so, wenn nicht der Nachbar Teile des Staatsgebietes unter Okkupation halten würde und in anderen durch eine Terrorbande äußere Gefahr für die Ukraine erzeugen würde. Vielleicht wäre ohne diese äußeren Effekte manches besser, aber sicher nicht alles gut.

Sie ist aber eben auch nicht (mehr) das Land, in dem mafiöse Strukturen in Politik und Wirtschaft das Land als ihr Privateigentum bewirtschaften können ohne das Zivilgesellschaft, Politiker und Medien dies anprangern und den Finger in die Wunden legen. Und danach verschwinden sie eben nicht hinter Kehrmaschinen oder in Lagern oder sonstwo ...

Die Ukraine braucht unsere Hilfe, die Zivilgesellschaft muß gestärkt werden, Korruption bekämpft und die äußere Stabilität gesichert werden. Dann klappt's auch mit der Demokratie. Die Ukraine hatte schon zwei Fehlversuche, nach der Unabhängigkeit und nach der orangenen Revolution, im zweiten Fall unter der massiven Mitschuld von Frau Timoschenko.

Aber aller guten Dinge sind drei. Ich würde es der Bevölkerung wünschen, und bin sicher, daß sie ihren Teil beitragen wird.

[Doktor Schiwago]

(17 Feb 2016, 12:37)

Das die Ukraine trotz Konflikt 12 Plätze an Verbesserung hat und der Autokrat doch immerhin sich nun tummelt beim Level von Togo

Das kann man so sehen.
Oder auch so: Die Bekämpfung der Korruption in Russland war im Jahr 2015 erfolgreicher als in der Ukraine.

Aber ich muß dich korrigieren: Russland hat den Level von Togo noch nicht erreicht, aber zumindest den von Azerbaijan, und liegt vor Kazakhstan. Aber ist natürlich nicht das Thema hier.
Thema:
Aber auch die Ukraine hat noch einen weiten Weg bis zum Level von Osttimor.

[Doktor Schiwago]

(17 Feb 2016, 12:36)

Es gibt Blöcke innerhalb der RADA und Regierung. Grob aufgeteilt die Reformer und die Blockade Fraktion welche sich weiter bereichern möchte. Nun kann aber keine der Seiten aufs Ganze gehen da man sonst das Land zerbrechen lässt, mangels dem letzten bischen innenpolitischer Stabilität. Warum ist das so ?

Die Ukraine führt einen Konflikt gegen Sepas und Russland in zweier Reihe. Wenn sich in Kiew nicht die RADA soweit zusammenrauft das man den Krieg führen könnte hätte Russland gewonnen. Denkst Du so blöde sind selbst die Raffhälse ? Nein. Das bedeutet aber kaum das man Reformen zustimmt die dem eigenen Block schaden. Die Ukraine kann diese Reformen nicht vollständig implementieren, bevor Russland sich nicht vollständig von ukrainischem Territorium zurückzieht. Erst wenn die Sepas keinen Faktor der Bedrohung mehr darstellen kann man in Kiew sauber wieder arbeiten, da man dann viele politische Kämpfe wagen kann ohne das die Ukraine dabei zerbricht. Es wird trotzde wehtun und Auswirkungen haben. Bsp. das einige Millardäre das Land verlassen.

Aber solange der Konflikt anhält werden die Reformen nicht möglich sein in der benötigten Art. Um Reformen und Gesetze zu ändern braucht man Mehrheiten. Die hat die Regierung nicht derzeit. Tja blöde in einer Demokratie.

Alles klar - der Russe ist schuld an der Korruption in der Ukraine. Latürnich.

Was Du nicht kapierst ist das weder die Ukraine noch Russland die Aufarbeitung der Sowjetzeit und Geschichte gepackt haben und daher auch viel versäumt wurde.

Warum sollte ich das nicht kapiert haben? Aber hatte die Ukraine nicht schon einmal eine orangene Periode, vom Westen bejubelt und unterstützt? Da hätte doch die Ukraine schon viel weiter sein müssen in der Bekämpfung der Korruption.

In Russland ist eben die Lage noch mieser weil der nächte Diktator auf dem Weg ist, inkl. Politbüro 2.0

Erstens ist Rußland hier nicht das Thema, und zweitens - wer soll denn der "nächste Diktator auf dem Weg" sein? Hat der hitlergleiche Putin schon für einen Nachfolger gesorgt? Habe ich irgendwie verpaßt.

[Nomen Nescio]

(17 Feb 2016, 13:31)

Alles klar - der Russe ist schuld an der Korruption in der Ukraine. Latürnich.

Erstens ist Rußland hier nicht das Thema

du hast recht, rußland ist nicht das thema hier. obwohl auch du regelmäßig dich daran besündigst wenn es im vorteil rußlands ist.

natürlich hat der russe teils schuld an der korruption in der ukraine. erstens war es ein verärmtes land, das frei wurde. und zweitens - viel wichtiger - durch die jhdt lange besetzung wurde die korruptionsmentalität der russen da eingeprägt.

bevor du protestieren willst: gogol schrieb in der ersten hälfte des 19. jhdt schon »der revisor«. das sollst du doch kennen, nicht wahr?

[robro43]

Ukraine: Parlament legitimiert Menschenrechtsverletzungen durch Militär im Donbass
http://de.sputniknews.com/politik/20150 ... 23628.html

und nun das:

Straßburger Gerichtshof akzeptiert über 550 Klagen aus Donbass....wegen Menschenrechtsverletzungen Kiews...
http://de.sputniknews.com/gesellschaft/ ... sburg.html

...obwohl Kiew Menschenrechtsverletzungen eindeutig legitimiert hatte....die spinnen doch, die Strassburger, Gerichtsverfahren gegen die "Guten", wo soll das alles nur noch hinführen ?

[Doktor Schiwago]

(17 Feb 2016, 14:02)

du hast recht, rußland ist nicht das thema hier. obwohl auch du regelmäßig dich daran besündigst wenn es im vorteil rußlands ist.
natürlich hat der russe teils schuld an der korruption in der ukraine. erstens war es ein verärmtes land, das frei wurde.

Die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik hatte 5 große Wirstchaftzentren - Kiew, Dnipropetrowsk, Charkow, Donetsk und Odessa - und war alles andere als ein "verärmtes Land".

und zweitens - viel wichtiger - durch die jhdt lange besetzung wurde die korruptionsmentalität der russen da eingeprägt.

Jahrhundertelange russische Besetzung? Was faselst du da für einen Quark zusammen?
Eh du dich hier noch weiter blamierst, solltest du vielleicht erstmal etwas Geschichte der Ukraine lesen. Z.B. hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Neuzeit

bevor du protestieren willst: gogol schrieb in der ersten hälfte des 19. jhdt schon »der revisor«. das sollst du doch kennen, nicht wahr?

Ja sicher. Eine nette Komödie über Korruption in Russland. Und - was hat das mit dem Strangthema zu tun?

[Abensberg]

Habe ich es richtig verstanden, Russland ist schuld, dass in der Ukraine alles Korrupt ist?
Und Ukraine war hunderte Jahre besetzt?

[Cobra9]

(17 Feb 2016, 13:12)

Das kann man so sehen.
Oder auch so: Die Bekämpfung der Korruption in Russland war im Jahr 2015 erfolgreicher als in der Ukraine.

Aber ich muß dich korrigieren: Russland hat den Level von Togo noch nicht erreicht, aber zumindest den von Azerbaijan, und liegt vor Kazakhstan. Aber ist natürlich nicht das Thema hier.
Thema:
Aber auch die Ukraine hat noch einen weiten Weg bis zum Level von Osttimor.

Und daran ist nichts neues. Nur sind die Betrachtungspunkte anders. In Russland könnte Putin die Reformen durchbringen. Sein Wort ist Befehl, in der Ukraine gehts nicht. Russland hat die Konflikte geschaffen und lässt Sie köcheln, die Ukraine leidet darunter. Unterschied erkannt ?

[robro43]

Die Chefin der Vaterlandsfraktion, Juli Timoschenko, hat den Austritt ihrer Fraktion aus der Koalition in der Obersten Rada - dem Parlament der Ukraine –damit erklärt, dass „dieses Rudel“ keine Chancen habe, Reformen durchzuführen.
http://de.sputniknews.com/politik/20160 ... ition.html

klingt nach Streit um die Beute, sollte aber lösbar sein....wer von den Buben die, nach dem Maidan, an der Quelle saßen hat heute das am besten gefüllte Säckchen ? Aber ich vermute es ging alles korrekt nach westlichem Muster und Vorgaben zu....wann dürfen die Ukrainer eigentlich wirklich wieder frei und geheim wählen ?

[Cobra9]

DS

Alles klar - der Russe ist schuld an der Korruption in der Ukraine. Latürnich.

Alles klar - der Russe ist alleine schuld habe ich nicht behauptet. Der Russe ist ein Teil des Problems in der Ukraine. Ohne Finanzierung und Bewaffnung würden die Sepas was auf die Füsse stellen ? Nicht viel. Keine Geld, Keine Waffen, keine Munition würde bedeuten der Kampf wäre schnell zu Ende. Der Konflikt macht es wie geschrieben notwendig das man leider Kröten schlucken muss um die Ukraine überleben zu lassen. Ohne Konflikt wäre manches einfacher

DS
Warum sollte ich das nicht kapiert haben? Aber hatte die Ukraine nicht schon einmal eine orangene Periode, vom Westen bejubelt und unterstützt? Da hätte doch die Ukraine schon viel weiter sein müssen in der Bekämpfung der Korruption.

2004 ? Das war keine soziale Revolte sondern ging um Machtkampf. Juschtschenko konnte sich aber nicht durchsetzen und unter dem Nachfolger konnte sich nichts verbessern.

DS
Erstens ist Rußland hier nicht das Thema, und zweitens - wer soll denn der "nächste Diktator auf dem Weg" sein? Hat der hitlergleiche Putin schon für einen Nachfolger gesorgt? Habe ich irgendwie verpaßt

In Russland ist der Autokrat Putin und seine Clique auf dem Weg zu Diktatur. Davon hat sich Ukraine aber ja weg bewegt.

[Abensberg]

(17 Feb 2016, 15:17)

Alles klar - der Russe ist alleine schuld habe ich nicht behauptet. Der Russe ist ein Teil des Problems in der Ukraine. Ohne Finanzierung und Bewaffnung würden die Sepas was auf die Füsse stellen ? Nicht viel. Keine Geld, Keine Waffen, keine Munition würde bedeuten der Kampf wäre schnell zu Ende. Der Konflikt macht es wie geschrieben notwendig das man leider Kröten schlucken muss um die Ukraine überleben zu lassen. Ohne Konflikt wäre manches einfacher


2004 ? Das war keine soziale Revolte sondern ging um Machtkampf. Juschtschenko konnte sich aber nicht durchsetzen und unter dem Nachfolger konnte sich nichts verbessern.


In Russland ist der Autokrat Putin und seine Clique auf dem Weg zu Diktatur. Davon hat sich Ukraine aber ja weg bewegt.

Nur gab es früher keine bewaffneten Sepas, dennoch war ukraine korrupt. War das auch Russland? Es hat sich nichts geändert zu damals. Als die Orangen kamen und Demokratie versprachen wurde auch nihcts daraus. Waren da auch die Sepas schuld?
Ich sehe das Problem in den Oligarchen. Wenn die weg gehen würden, wäre es leichter. Selbiges in Russland übrigends.
Ich weis nicht was für mich besser wäre. Leben mit Standart unter Autokratie oder leben wie ein Assi in Anarchie. Die Russen kennen beides

[Cobra9]

(17 Feb 2016, 15:01)

Habe ich es richtig verstanden, Russland ist schuld, dass in der Ukraine alles Korrupt ist?
Und Ukraine war hunderte Jahre besetzt?

Das hast Du falsch verstanden.Russland und die Ukraine haben ein gemeinsame Problem im Grundsatz ---> Korruption und Strukturen die aus uralten Zeiten stammen. Rein von den Strukturen her hat sich die Ukraine mittlerweile eher zu einer Demokratie entwickelt als Russland. Aber die Probleme wo keine Regierung bis heute lösten sind


----> Korruption

----> Behörden die wie im Mittelalter arbeiten

----> Entmachtung der Raffzähne

Davon das Russland die Ukraine besetzte hat auch kein Mensch geschrieben. Fakt ist aber laut OSZE das Russland die Sepas ausrüstet. Die Fianzierung ist schon länger bekannt. Somit also die Unterstützung massiv was den Konflikt in die Länge zieht. Das behindert in der Ukraine die Reformen massiv. Man hat einen Krieg zu führen inkl. aller Probleme damit.

[Abensberg]

Da stimme ich dir 90 % über ein. Aber ich sehe die Sepas nicht als das Problem. Die Führung ist es. Wetten, wären keine Sepas da, würde dennoch der selbe scheiß herrschen. Bin mir sicher, dass nur ein Austausch der Macht was ändert. Poroshenko, Jaz sind die falschen.

[Darkfire]

(17 Feb 2016, 10:13)

Er hat eine Behauptung der Putin-Anhänger widergegeben.

Als wäre ihm das nicht klar gewessen, ich ignoriere solche Versuche normal da sie eher ein Bild auf den werfen der so etwas probiert.

[Abensberg]

Ja natürlich, jetzt sind Talkshow gäste mit Putin gecastet worden
VT

[Nomen Nescio]

(17 Feb 2016, 14:41)

Die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik hatte 5 große Wirstchaftzentren - Kiew, Dnipropetrowsk, Charkow, Donetsk und Odessa - und war alles andere als ein "verärmtes Land".

HATTE !!
wie hieß der größte plünderer doch? war es nicht sowas wie janukowitz

(17 Feb 2016, 14:41)Jahrhundertelange russische Besetzung? Was faselst du da für einen Quark zusammen?
Eh du dich hier noch weiter blamierst, solltest du vielleicht erstmal etwas Geschichte der Ukraine lesen. Z.B. hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Neuzeit

dein link zeigt u.a.

Bei den Teilungen Polens am Ende des 18. Jahrhunderts fiel auch der rechtsufrige Teil der Ukraine an Russland, die im Westen der Ukraine gelegenen Gebiete Galizien und die Bukowina im Westen an das Habsburgerreich. Als Resultat mehrerer Russisch-Türkischer Kriege wurden im 18. Jahrhundert weite Teile der heutigen Südukraine den unter osmanischer Vasallität stehenden Krimtataren abgerungen. Diese Gebiete wurden als Neurussland unter der Leitung von Grigori Potjomkin erschlossen und mit Saporoger Kosaken und Siedlern aus der Ukraine und aus Russland besiedelt. Die Ukrainer wurden im Russischen Reich als Kleinrussen bezeichnet, in Anlehnung an eine alte Einteilung der orthodoxen Kirchenprovinzen in Klein-Russland (historisches Kernland um Kiew) und Groß-Russland (die Gebiete im Norden). Zwischen den Teilungen Polens und der russischen Revolution war die Ukraine zudem Teil des jüdischen Ansiedlungsrayons.

oder sind bei dir jahrhunderte gleich jahrtausende?

(17 Feb 2016, 14:41)Ja sicher. Eine nette Komödie über Korruption in Russland. Und - was hat das mit dem Strangthema zu tun?

wie du selbst ironisch schriebst »Alles klar - der Russe ist schuld an der Korruption in der Ukraine. Latürnich.«.

übrigens ist n.m.m. eine eroberung und ein einverleiben gleich eine besetzung. besonders wenn die bevölkerung sich mehrmals dagegen auflehnte. denn auch im 20. jhdt geschah das. schau mal was wiki sagt

Am 22. Januar 1918 (4. Universal der Zentralrada) wurde die volle Selbstständigkeit als Ukrainische Volksrepublik (Ukrajinska Narodna Respublika, UNR) verkündet. Am 8. Februar eroberten Verbände einer bolschewistischen Gegenregierung Kiew, wurden jedoch durch deutsche Truppen vertrieben.
… Die Westukrainische Volksrepublik vereinigte sich im Januar 1919 mit der Ukrainischen Volksrepublik.[39]
…In der Zentral- und Ostukraine setzte sich die sowjetische Herrschaft durch. 1922 wurde die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik offiziell Teil der neu gegründeten Sowjetunion, nachdem die Rote Armee unter Leo Trotzki die Machno-Bewegung in einem blutigen Kampf besiegt hatte.

…Die ukrainische Landbevölkerung widersetzte sich der Getreideabgabe und versuchte, Teile der Ernte zu behalten, die sie hätte abgeben müssen. Die sowjetische Regierung antwortete mit einer Verschärfung der Repressionen. … Der vergleichende Völkermordforscher Gunnar Heinsohn schätzt die Zahl der Opfer auf 6 bis 7 Millionen Ukrainer. Für ihn ist es die „schnellste gegen eine einzelne Volksgruppe gerichtete Massentötung des 20. Jahrhunderts und womöglich der Geschichte“. Als Motiv nimmt er die „Brechung der ukrainischen Unabhängigkeitsbewegung“ an. Andere westliche Untersuchungen gehen davon aus, dass der Holodomor als eine Verkettung von Folgen und Nebenfolgen äußerst rücksichtsloser und brutaler Politik der Zwangskollektivierung, Herrschaftskonsolidierung und Widerstandsunterdrückung sowie zusätzlich hinzukommender wetterbedingter Ernteausfälle erklärt werden könne.

Zwischen 1943 und 1947 tobte nicht nur ein Partisanenkrieg gegen die deutschen Okkupanten, sondern gab es auch eine starke nationalistische Unabhängigkeitsbewegung (ukrainische Aufständischenarmee: Ukrajinska Powstanska Armija UPA) gegen die Sowjetherrschaft, die vom NKWD niedergeschlagen wurde. Aber auch die polnische Bevölkerung der heutigen Westukraine wurde zum Angriffsobjekt der UPA. Insbesondere in den Ostkarpaten und in Wolhynien wurden 1944 weit über 100.000 Polen Opfer von Massenerschießungen durch die UPA. Da nach Kriegsende die ukrainischen Nationalisten einen Krieg gegen die Sowjetarmee begannen, wurden rund 300.000 Ukrainer nach Sibirien umgesiedelt.

Unabhängigkeitsbestrebungen, die die ganze Zeit existierten und ihr Zentrum in der Westukraine in Lwiw hatten, führten nach der Perestroika 1991 im Zuge der Auflösung der Sowjetunion zur erneuten staatlichen Unabhängigkeit der Ukraine.
Unter dem Eindruck des gescheiterten Augustputschs in Moskau verabschiedete die Werchowna Rada am 24. August 1991 eine formale Unabhängigkeitserklärung, die am 1. Dezember 1991 in einem Referendum mit großer Mehrheit bestätigt wurde.[44]
Am 22. Oktober 1991 beschloss der Oberste Sowjet der Ukraine ein Gesetz zur Bildung eigener ukrainischer Streitkräfte im Umfang von rund 420.000 Soldaten sowie eine Nationalgarde von 30.000 Soldaten. …
Am 1. Dezember 1991 entschieden sich die Ukrainer in einem Referendum mit 90,3 % der abgegebenen Stimmen für die Unabhängigkeit. Auf der Krim stimmten auch über die Hälfte der Bewohner für die Unabhängigkeit.

denk bitte nicht daß wir ahnunglose russen sind die putins worte als evangelium akzeptieren. und erst gar nicht deine.

[Cobra9]

"Abensberg"

Nur gab es früher keine bewaffneten Sepas, dennoch war ukraine korrupt. War das auch Russland?

Nö Strukturen und Machenschaften hat man sich aus dem Sowjet System als Erbe gefangen und keine Regierung konnte daran was ändern. Die einen haben mitverdient, die anderen weniger. Aber Russland schafft einen Konflikt in der Ukraine und hält das am Köcheln.

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"Abensberg"
 Es hat sich nichts geändert zu damals. Als die Orangen kamen und Demokratie versprachen wurde auch nihcts daraus. 

Die Orangene Rev. war ein Machtkampf um Posten und Einfluss, nicht um Reformen.

"Abensberg"
Waren da auch die Sepas schuld?

Die Sepas sind daran schuld das die Ukraine in einen Bürgerkrieg intern und einen Konflikt extern mit Russland verwickelt ist. Ich seh die Sepas als Russlands nützliche Idioten an. Sind Werkzeuge für Russland.

"Abensberg"
Ich sehe das Problem in den Oligarchen. Wenn die weg gehen würden, wäre es leichter. Selbiges in Russland übrigends.

Na ja nicht nur auf die Oligarchen begrenzt. Sind nicht alle einfach nur Raffzähne. Aber im Kern hast Du Recht. Wenn die Elemente wo Raffzähne nicht wären hätte man viele Probleme weniger.

"Abensberg"
Ich weis nicht was für mich besser wäre. Leben mit Standart unter Autokratie oder leben wie ein Assi in Anarchie. Die Russen kennen beides

Russland braucht eine starke Regierung. Das ist keine Frage. Die Ukraine bräuchte so einen Schuss von Durchsetzungsfähikeit auch, aber da ist unsere EU Art etwas schach auf der Brust. Aber ich finde der Einfluss von Putin geht deutlich zu weit und in der Ukraine ist die Regierung zu wenig durchsetzungsfähig.

[Nomen Nescio]

(17 Feb 2016, 15:34)

Davon das Russland die Ukraine besetzte hat auch kein Mensch geschrieben.

doch, ich. ich sprach aber über das damalige kaiserreich.

[kathrin]

(17 Feb 2016, 16:09)

doch, ich. ich sprach aber über das damalige kaiserreich.

Das damalige Kaiserreich hat aber die Ukraine nicht besetzt.

[Cobra9]

(17 Feb 2016, 15:36)

Da stimme ich dir 90 % über ein. Aber ich sehe die Sepas nicht als das Problem. Die Führung ist es. Wetten, wären keine Sepas da, würde dennoch der selbe scheiß herrschen. Bin mir sicher, dass nur ein Austausch der Macht was ändert. Poroshenko, Jaz sind die falschen.

Uff die Sepas. Also ich sehe ein das die Menschen in der Ukraine alle durch die Bank gefrustet und entäuscht waren. Einige mehr, einige weniger. Aber einige Menschen haben versucht ihren Willen mit Gewalt durchzudrücken und externer Unterstützung. Ein Girkin kommt nicht vom Himmel mit Helfern, Geld und Nachschub oder andere Personen. Man versuchte etwas wie auf der Krim aufzuziehen, aber bis auf wenige Städte gelang es nicht. Fakt ist Mariupol, Odessa, Charkow usw. machten alle nicht mit, weshalb Neurussland auch als Idee starb. Ohne dieses Basis kann aber Russland mit der Ecke nix anfangen. Was soll es den damit ? Außer Spesen nix gewesen macht auch Putin nicht mit. Man versuchte den Frust, die Entäuschung auszunutzen mit der gleichen Taktik wie auf der Krim. Das ging aber zum größten Teil nicht gut. Daher heutige Lage. Militärisch wird keine Seite was gewinnen. Die Ukraine ist eventuell in 1,2 Jahren soweit tatsächlich genügend modernes Gerät in großer Anzahl aufbieten zu können. Aber was dann ? Wer Donezk stürmt usw. nimmt tausende Tote in Kauf. Selbst wenn Russland nur an der Seitenlinie steht, die Partner springen Kiew dann ab. Ich halte die Sepas Gebiete für verlorenes Gebiet was die Ukraine betrifft und die Sepas sind in der Ukraine verhasst. Keine Regierung wird das innenpolitisch durchkriegen was zu machen wäre. Die Gräben sind zu tief, eine UN Mission wird es nicht geben. Patt.

Ich halte die Handlungsweise der Pro Russen für falsch. Aber die Ukraine hat auch keine echte Lösung. Das in Verbindung mit den Problemen ist tödlich. Zum Personal in Kiew.

Poroschenko und Jaz sind tatsächlich auch nach meiner Wertung die falschen Personen, aber so böse es sich anhört das Beste was am Markt ist. Willst Du etwa Frau Tymoschenko ? Von Tymoschenko halte ich rein gar nichts. Vom Rechten Sektor bitte auch niemand. Also wird die Auswahl arg dünn.

[Abensberg]

Die Separatisten werden schon sehen was die haben. Militärisch wird es schwer sein die Sepa Gebiete zurück zu holen. Wenn die ´Dummköpfe in Kiew mal anständige Politik machen würden, würden die Gebiete doch freiwillig zurück. Momentan ist es überall scheiße. Das was in Kiew ab geht ist keine gute Werbung. Aber ich bin mir sicher, sollte Ukraine wirtschaftlich wachsen, würden die Russen mehr Geld verbrennen, da man mindestens genau so gut sein muss in den kontrollierten Gebieten

[kathrin]

(17 Feb 2016, 16:34)

Uff die Sepas. Also ich sehe ein das die Menschen in der Ukraine alle durch die Bank gefrustet und entäuscht waren. Einige mehr, einige weniger. Aber einige Menschen haben versucht ihren Willen mit Gewalt durchzudrücken und externer Unterstützung. Ein Girkin kommt nicht vom Himmel mit Helfern, Geld und Nachschub oder andere Personen. Man versuchte etwas wie auf der Krim aufzuziehen, aber bis auf wenige Städte gelang es nicht. Fakt ist Mariupol, Odessa, Charkow usw. machten alle nicht mit, weshalb Neurussland auch als Idee starb. Ohne dieses Basis kann aber Russland mit der Ecke nix anfangen. Was soll es den damit ? Außer Spesen nix gewesen macht auch Putin nicht mit. Man versuchte den Frust, die Entäuschung auszunutzen mit der gleichen Taktik wie auf der Krim. Das ging aber zum größten Teil nicht gut. Daher heutige Lage. Militärisch wird keine Seite was gewinnen. Die Ukraine ist eventuell in 1,2 Jahren soweit tatsächlich genügend modernes Gerät in großer Anzahl aufbieten zu können. Aber was dann ? Wer Donezk stürmt usw. nimmt tausende Tote in Kauf. Selbst wenn Russland nur an der Seitenlinie steht, die Partner springen Kiew dann ab. Ich halte die Sepas Gebiete für verlorenes Gebiet was die Ukraine betrifft und die Sepas sind in der Ukraine verhasst. Keine Regierung wird das innenpolitisch durchkriegen was zu machen wäre. Die Gräben sind zu tief, eine UN Mission wird es nicht geben. Patt.

Ich halte die Handlungsweise der Pro Russen für falsch. Aber die Ukraine hat auch keine echte Lösung. Das in Verbindung mit den Problemen ist tödlich. Zum Personal in Kiew.

Poroschenko und Jaz sind tatsächlich auch nach meiner Wertung die falschen Personen, aber so böse es sich anhört das Beste was am Markt ist. Willst Du etwa Frau Tymoschenko ? Von Tymoschenko halte ich rein gar nichts. Vom Rechten Sektor bitte auch niemand. Also wird die Auswahl arg dünn.

Ich vermute, dass der Kiewer Saftladen den Sommer nicht überstehen wird.

[Demolit]

Ja wunderbar....in Kiew kann ja ggf dann Volkes Wille walten....im Donbas walten die Banditen Putins weiter bis der kleine Zar im großen Kreml neue Puppenspiele aufzieht..

Freut die Menschen da...ganz bestimmt..die sind ja so glücklich da.....

echt

[Fazer]

(17 Feb 2016, 16:50)

Ich vermute, dass der Kiewer Saftladen den Sommer nicht überstehen wird.

Soso. Und dann kommen also die kleinen grünen Männchen Putins und übernehmen den Laden?

[Abensberg]

Ne, die braunen mänchen aus west ukraine

[Darkfire]

In der Ukraine haben rechtsextreme Parteien einen geringeren Anteil wie in vielen Ländern Westeuropas und erst recht wie in Russland.
Was bringt dich also auf das schmale Brett.

[Abensberg]

Umsturz haben aber die braunen gemacht.

Zum Thema:

Regierungskrise in der Ukraine: Der Maidan wittert Verrat

Julija Tymoschenko verlässt die ukrainische Regierungskoalition, und sie tut es mit einem großen Auftritt. "In Wahrheit", schimpft sie, "hat es nie eine Koalition demokratischer, proeuropäischer Kräfte gegeben

Auffallend war jedenfalls auch das Stimmverhalten der Opposition. Eine große Mehrheit des "Oppositionsblocks" enthielt sich der Stimme und stützte damit den Premier. Die Hochburgen des Oppositionsblocks liegen im Osten und Süden des Landes. Die Fraktion wird zum Einflussbereich des Oligarchen Rinat Achmetow gerechnet, dem reichsten Mann des Landes. Kurz vor der Abstimmung verließen zahlreiche Abgeordnete des Blocks den Saal. Für das Misstrauensvotum stimmten nur acht - obwohl die Partei im vergangenen Jahr noch selbst die Entlassung Jazenjuks gefordert hatte.

Die Regierungskoalition kommt seit Monaten nicht zur Ruhe: Engen Mitstreitern von Jazenjuk wird Korruption vorgeworfen, Präsident Poroschenko ist verstrickt in zweifelhafte Seilschaften.

John E. Herbst, früher US-Botschafter in Kiew, begrüßte das Scheitern des Misstrauensvotums. Es gebe keinen anderen Kandidaten für Jazenjuks Posten,

(er ist halt Amerikas Mann )

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 77907.html

Am Ende sieht es verdammt aus wie nach der Orangen Revolution. Korruption blüht, Reformen kommen nicht voran. Schade, ich habe es so kommen gesehen

Bitte nicht jetzt, ja Russland ist schuld

[Zerberster]

Warum Russland nichts gegen einen EU-Beitritt der Ukraine hat:


„Das russische Angebot an die Ukraine lautet: Wir liefern Erdöl, ihr verarbeitet weiter, und dafür könnt ihr einen Teil des Öls behalten. Die Ukraine lehnte ab und wollte für die Öllieferungen mit Zucker oder anderen landwirtschaftlichen Produkten zahlen. Damit war Rußland nicht einverstanden. Nach Wildwestmanier beschlagnahmte die Ukraine alle Eisenbahnwaggons, mit denen Warenlieferungen aus Rußland ankamen. Für zusätzliche Verstimmung sorgte die Meldung, die Ukraine habe im Laufe des Jahres 1992 einen Teil des von Rußland gegen Rubel gekauften Benzins für US-Dollar weiterveräußert.“
Gabriele Krone-Schmalz: Rußland wird nicht untergehen..., Frankfurt am Main 1994, S. 177

[Darkfire]

(17 Feb 2016, 20:04)

Umsturz haben aber die braunen gemacht.

Wieder so ein Märchen aus der russischen Propagandaabteilung.
Der Umsturz wurde dadurch geschaffen das ein Janukowytsch merkte daß er die Unterstützung der Menschen, der Armee und der Polizei verloren hat.
Die paar Braunen die sich noch auf dem Maidan mit herumgetrieben haben (unter anderen) wären für die Armee oder die Polizei kein Problem gewesen.
Janukowytsch hat aber den kompletten Rückhalt seines Systems verloren und ist deswegen abgehauen.

Warum hätte ein Janukowytsch ein paat Nazis auf dem Maidan den fürchten sollen ?
Die waren nur das Symbol seiner Machtlosigkeit geworden.

Denkst du das dir Regierung um Merkel nur deswegen stürzen würde weil ein paar dumme Neonazis das Kanzlerarm und das Parlament besetzen würden ?
Die Polizei hätte dem sehr schnell ein Ende gesetzt.

Im Blick zurück ist einiges wesentlich klarer geworden und die Propagandalügen hatten kurze Beine.
Aber natürlich wirst du es weiter so sehen wie du willst.

[Zerberster]

(17 Feb 2016, 20:19)

Wieder so ein Märchen aus der russischen Propagandaabteilung.
Der Umsturz wurde dadurch geschaffen das ein Janukowytsch merkte daß er die Unterstützung der Menschen, der Armee und der Polizei verloren hat.
Die paar Braunen die sich noch auf dem Maidan mit herumgetrieben haben (unter anderen) wären für die Armee oder die Polizei kein Problem gewesen.
Janukowytsch hat aber den kompletten Rückhalt seines Systems verloren und ist deswegen abgehauen.

Warum hätte ein Janukowytsch ein paat Nazis auf dem Maidan den fürchten sollen ?
Die waren nur das Symbol seiner Machtlosigkeit geworden.

Denkst du das dir Regierung um Merkel nur deswegen stürzen würde weil ein paar dumme Neonazis das Kanzlerarm und das Parlament besetzen würden ?
Die Polizei hätte dem sehr schnell ein Ende gesetzt.

Im Blick zurück ist einiges wesentlich klarer geworden und die Propagandalügen hatten kurze Beine.
Aber natürlich wirst du es weiter so sehen wie du willst.

Hinter den ganzen Protesten, die sich gegen die russische Einflußsphäre richten, stecken gewisse Kreise. Die erste Orangene Revolution wurde über Beresowski finanziert. Die zweite wurde direkt von den Amis gesponsert.


„(Die orangene Revolution begann als Protest gegen ein offensichtlich manipuliertes Wahlergebnis.) Dass ausgerechnet Boris Beresowski eine treibende Kraft hinter den Ereignissen in der Ukraine war, musste für den Kreml umso schmerzhafter sein. … In der Zeit direkt nach dem Patt in Kiew spendete Beresowski heimlich vierzig Millionen Dollar für das orangene Lager, sodass die Straßenproteste weitere zwei Monate lang fortgeführt werden konnten.“
Alex Goldfarb, Marina Litwinenko: Tod eines Dissidenten - Warum Alexander Liwinenko sterben musste, Hamburg 2007, S. 382

[Darkfire]

(17 Feb 2016, 20:25)

Hinter den ganzen Protesten, die sich gegen die russische Einflußsphäre richten, stecken gewisse Kreise. Die erste Orangene Revolution wurde über Beresowski finanziert. Die zweite wurde direkt von den Amis gesponsert.

Was wurden denn mit diesen 42 Millionen genau bezahlt und wie haben die Amis denn den zweiten Umsturz genau bezahlt ?
Erkläre mir das mal im Detail.

[Nomen Nescio]

(17 Feb 2016, 20:04)

Umsturz haben aber die braunen gemacht.

wenn ich das glaubte, würde ich sagen »da haben sie ENDLICH mal was gutes getan«.

[kathrin]

(17 Feb 2016, 20:19)

Wieder so ein Märchen aus der russischen Propagandaabteilung.
Der Umsturz wurde dadurch geschaffen das ein Janukowytsch merkte daß er die Unterstützung der Menschen, der Armee und der Polizei verloren hat.
Die paar Braunen die sich noch auf dem Maidan mit herumgetrieben haben (unter anderen) wären für die Armee oder die Polizei kein Problem gewesen.
Janukowytsch hat aber den kompletten Rückhalt seines Systems verloren und ist deswegen abgehauen.

Warum hätte ein Janukowytsch ein paat Nazis auf dem Maidan den fürchten sollen ?
Die waren nur das Symbol seiner Machtlosigkeit geworden.

Denkst du das dir Regierung um Merkel nur deswegen stürzen würde weil ein paar dumme Neonazis das Kanzlerarm und das Parlament besetzen würden ?
Die Polizei hätte dem sehr schnell ein Ende gesetzt.

Im Blick zurück ist einiges wesentlich klarer geworden und die Propagandalügen hatten kurze Beine.
Aber natürlich wirst du es weiter so sehen wie du willst.

Die Regierung Merkel würde gar nicht erst gefragt ob sie denn stürzen möchte oder oder nicht, wenn eine bewaffnete braune Horde (nicht nur ein paar) ,die eben NICHT durch das Militär oder andere Sicherheitskräfte aufgehalten bzw. eliminiert würden,das Parlament bzw. den Regierungssitz stürmen. Merkelchen würde sich genauso schnell verkrümeln wie Janukowitsch.

[Darkfire]

(17 Feb 2016, 21:24)

Die Regierung Merkel würde gar nicht erst gefragt ob sie denn stürzen möchte oder oder nicht, wenn eine bewaffnete braune Horde (nicht nur ein paar) ,die eben NICHT durch das Militär oder andere Sicherheitskräfte aufgehalten bzw. eliminiert würden,das Parlament bzw. den Regierungssitz stürmen. Merkelchen würde sich genauso schnell verkrümeln wie Janukowitsch.

Ins Ausland ?

[kathrin]

(17 Feb 2016, 21:29)

Ins Ausland ?

Wohin sonst ?

[Darkfire]

(17 Feb 2016, 21:33)

Wohin sonst ?

Wenn ein paar hundert Nazis sich bewaffnen und in Berlin das Bundeskanzleramt stürmen und von mir aus noch das Parlament dann würde sich deiner Meinung nach Angela Merkel ins Ausland fliehen habe ich das so richtig verstanden ?

Und warum sollte sie dann ins Ausland fliehen ?
Warum sollte sie nicht an einen Ausweichstandort von mir aus nach Bonn oder wenn sie es näher will nach Potsdam um von dort aus alles weitere zu koordinieren ?
Müsste sie nicht die weiteren politischen Aktionen koordinieren, ihren Stab zusammenrufen, die Aktionen der Polizei und vielleicht im Extremfall sogar die des Militärs ?

Welch ein Grund bei all der Arbeit die sie da hätte würde es also wohl geben warum sie in ein anderes Land fliehen müsste.

[Cobra9]

Rund um Berlin gibts Bundespolizei, BW und Landespolizei in erheblicher Stärke. Kanzleramt und Reichtstag.wären sehr schnell befreit. Janukowitsch hatte aber Pech. Für Ihn wollten wenige zu Felde ziehen

[kathrin]

(17 Feb 2016, 21:38)

Wenn ein paar hundert Nazis sich bewaffnen und in Berlin das Bundeskanzleramt stürmen und von mir aus noch das Parlament dann würde sich deiner Meinung nach Angela Merkel ins Ausland fliehen habe ich das so richtig verstanden ?

Und warum sollte sie dann ins Ausland fliehen ?
Warum sollte sie nicht an einen Ausweichstandort von mir aus nach Bonn oder wenn sie es näher will nach Potsdam um von dort aus alles weitere zu koordinieren ?
Müsste sie nicht die weiteren politischen Aktionen koordinieren, ihren Stab zusammenrufen, die Aktionen der Polizei und vielleicht im Extremfall sogar die des Militärs ?

Welch ein Grund bei all der Arbeit die sie da hätte würde es also wohl geben warum sie in ein anderes Land fliehen müsste.

Du kapierst es offenbar nicht ! Wer die Regierung übernimmt bekommt automatisch Zugriff auf das Militär,Polizei und Sicherheitsdienste weil nämlich derartige Umstürze,wie in der Ukraine geschehen,nicht mal eben so aus heiterem Himmel kommen, dann gibt es nichts mehr "zusammenzurufen"

[Zerberster]

(17 Feb 2016, 20:36)

Was wurden denn mit diesen 42 Millionen genau bezahlt und wie haben die Amis denn den zweiten Umsturz genau bezahlt ?
Erkläre mir das mal im Detail.

Kannst dir wohl selbst denken, dass da keiner die Zelte und das Essen monatelang selbst bezahlt hat. Die Leute bekamen dazu noch täglich Taschengeld.Als ob sich Tausende Ukrainer monatelang Urlaub nahmen nur um rumzuprotestieren. Wieviel die Amis beim zweiten Umsturz genau zahlten, weiß ich grad nicht. Aber das ist bekannt. Such einfach mal im Internet. Es waren auf jeden Fall mehr als 50 Mio. $.

[jan2009]

(17 Feb 2016, 22:08)

Kannst dir wohl selbst denken, dass da keiner die Zelte und das Essen monatelang selbst bezahlt hat. Die Leute bekamen dazu noch täglich Taschengeld.Als ob sich Tausende Ukrainer monatelang Urlaub nahmen nur um rumzuprotestieren. Wieviel die Amis beim zweiten Umsturz genau zahlten, weiß ich grad nicht. Aber das ist bekannt. Such einfach mal im Internet. Es waren auf jeden Fall mehr als 50 Mio. $.

Ich wette, die 50 Mio. der Amis für den Wunsch der Ukrainer, ihr Land zu Demokratie zu führen sind nur ein Bruchteil von dem, was die Russen seitdem bis heute ausgeben, um es mit schwerer Technik zu verhindern....

[103]

Die Russen haben schon Milliarden für den Donbas ausgegeben, in Form von Sozialleistungen die die ukrainische Regierung sich mal locker spart, und weitere Milliarden für die ca. 1-1,5 Millionen Flüchtlinge seit Anfang 2014.
Es muss mir auch mal jemand erklären welches Interesse Russland daran haben sollte sich mit der Ukraine zu streiten oder das land wirtschaftlich zu schwächen?
Die Ukraine ist für die russische Wirtschaft von enormer Bedeutung der größte Teil der russischen Exporte durch die Ukraine geht und es enge wirtschaftliche Beziehungen gibt.
Die Ukraine ist zum Beispiel der größte Zulieferer und Abnehmer russischer Wirtschaftsunternehmen, ich glaube das sind sie heute noch.
Es macht von daher überhaupt gar keinen Sinn für Russland die Ukraine zu schwächen, von daher ist es nur verständlich das man dort eben (bis auf 2 Militärgeheimdienstler in zivil im Herbst 2015) noch keine aktiven russischen Soldaten ausfindig machen konnte.
Da hilft alles herbeiphantasieren von russischen Panzerarmeen und zehntausenden russischen Soldaten nichts, die Ukrainer machen sich halt ganz einfach gegenseitig mit Hilfe von IWF und privaten und staatlichen Geldern und guter Zurede aus dem Westen kaputt.
Da muss die russische Regierung gar nicht groß aktiv werden.
Und selbst wenn sie es im Hintergrund tuen was durchaus denkbar ist, so machen sie es wohl so geschickt das es bisher noch niemand belegen konnte und von daher ist es juristisch vollkommen außen vor.
Aber mit jedem Tag länger wo behauptet wird die russische Regierung wäre da militärisch involviert und für die Behauptungen keine Beweise vorliegen, wird es unwahrscheinlicher das es wirklich so ist.

[Darkfire]

(17 Feb 2016, 21:51)

Du kapierst es offenbar nicht ! Wer die Regierung übernimmt bekommt automatisch Zugriff auf das Militär,Polizei und Sicherheitsdienste weil nämlich derartige Umstürze,wie in der Ukraine geschehen,nicht mal eben so aus heiterem Himmel kommen, dann gibt es nichts mehr "zusammenzurufen"

Nein du kapierst es offenbar nicht.
Du verwechselst ganz offenbar das Regierungsgebäude mit der Regierung.
Würde ein aufgebrachter Pegidamob sich bewaffnen und den leeren Reichstag stürmen dann hätten sie lediglich das Gebäude besetzt aber damit noch lange nicht die Regierung übernommen.
Wie kommt man darauf daß wenn man den Reichstag besetzt damit die Regierung in der Hand hat ?
Auch in Deutschland würde man diesen Menschen nicht einfach zusammenschießen sondern die Polizei würde dich erst mal zurückziehen um ein Blutbad zu vermeiden.

Alleine deine Vorstellung daß man mit der Besetzung eines leeren Reichstages die Regierung übernehmen würde und Angela Merkel dann aus dem Land fliehen müsste hat schon etwas lächerliches.