Russland aktiv in Syrien

[Panarin]

Nusra ist auch nicht besser als der IS.

[Abensberg]

Dieses isis propaganda gedöns wurde so gut ausgebaut, dass der bürger denkt alle anderen seien demokraten. Nusra und die anderen milizen sind genau so islamistisch wie der isis. Da ist absicht dahinter
Vor knapp einem halben jahr haben die westlichen medien berichtet, dass nusra und andere hardcore terroristen in alleppo alle moderaten rebellen vertrieben haben. Jetzt sind es die armen rebellen die unter fusslands beschuss sind und nach saudi arabien schreien. Also wer die propaganda nicht erkennt

[Alexyessin]

(11 Feb 2016, 10:04)
Nusra und die anderen milizen sind genau so islamistisch wie der isis.

Ach so, alle, naja.......

[zollagent]

(11 Feb 2016, 10:04)

Dieses isis propaganda gedöns wurde so gut ausgebaut, dass der bürger denkt alle anderen seien demokraten. Nusra und die anderen milizen sind genau so islamistisch wie der isis. Da ist absicht dahinter
Vor knapp einem halben jahr haben die westlichen medien berichtet, dass nusra und andere hardcore terroristen in alleppo alle moderaten rebellen vertrieben haben. Jetzt sind es die armen rebellen die unter fusslands beschuss sind und nach saudi arabien schreien. Also wer die propaganda nicht erkennt

Offensichtlich bist einer Propaganda aufgesesssen. Wer nur nach der Maxime denkt "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns", der kann die komplexe Lage in Syrien gar nicht wirklich erfassen.

[Abensberg]

Hauptsache du hast sie erfasst.

[Abensberg]

(11 Feb 2016, 10:08)

Ach so, alle, naja.......

Die anderen milizin sind so klein und unbedeutend. In aleppo stehen nun mal islamisten die nicht gerufen worden sind. Willst du es abstreiten?

[Abensberg]

Laut n24 rucken die kurden in nordsyrien vor. Russland flog zur unterstützung 30 angriffe.

[Alexyessin]

(11 Feb 2016, 10:16)

Die anderen milizin sind so klein und unbedeutend.

Die FSA ist klein und unbedeutend? So kannst du dir deine russische Intervetion auf Seiten Assads halt auch immer schön reden.

[paradoxx]

Woztu gibt es die Uno? Wozu Den Haag

[Cobra9]

"Abensberg"

Dieses isis propaganda gedöns wurde so gut ausgebaut, dass der bürger denkt alle anderen seien demokraten. Nusra und die anderen milizen sind genau so islamistisch wie der isis. Da ist absicht dahinter

Bei Dir steckt wohl eher die Absicht dahinter pauschal gegen alle Gruppen vom Leder zu ziehen, obwohl man Dir genug an die Hand gab um mal das Köpfle zu butzen. Also bitte meine Frage steht weiterhin im Raum. Weise nach das alle Rebellengruppe wie der IS Sind. Deine Behauptung, dein Auftritt. Wir warten schon länger

Vor knapp einem halben jahr haben die westlichen medien berichtet, dass nusra und andere hardcore terroristen in alleppo alle moderaten rebellen vertrieben haben. Jetzt sind es die armen rebellen die unter fusslands beschuss sind und nach saudi arabien schreien. Also wer die propaganda nicht erkennt

Kein Medium berichtet so einseitig wie Du es betrachtest. Wer die Propagnda nicht erkennt

[Cobra9]

(11 Feb 2016, 10:16)

Die anderen milizin sind so klein und unbedeutend. In aleppo stehen nun mal islamisten die nicht gerufen worden sind. Willst du es abstreiten?

Falsch. Die größten Gruppen nannte ich erst. Aber lesen musst Du selber. Die FSA ist eine der größten Gruppen nur mal so als Ansatz

[Cobra9]

(11 Feb 2016, 10:40)

Woztu gibt es die Uno? Wozu Den Haag

Um auf Antrag tätig zu werden und wenn Russland das alles blockt via Sicherheitsrat......

[Abensberg]

(11 Feb 2016, 10:32)

Die FSA ist klein und unbedeutend? So kannst du dir deine russische Intervetion auf Seiten Assads halt auch immer schön reden.

Welche FSA? wo ist die? wie stark? Wer ist ihr komandeur? Selbst die Medien schreiben nicht mehr FSA

[Cobra9]

(11 Feb 2016, 10:52)

Welche FSA? wo ist die? wie stark? Wer ist ihr komandeur? Selbst die Medien schreiben nicht mehr FSA

Gelogen zum letzten Punkt

. Die Straße nach Aleppo sei die einzige Nabelschnur für die vom Westen unterstützte Freie Syrische Armee (FSA), sagte Osama Abu Zyad, ein Anwalt und FSA-Mitglied, dem Sender Al Dschasira. Es gebe keine andere Verbindung für die FSA, die von syrischen Truppen, dem "Islamischen Staat" (IS) und der kurdischen YPG-Miliz bedrängt werde.
http://www.tagesspiegel.de/politik/buer ... 21312.html


Die Lage wirkt schon auf unserer Karte kompliziert. In Wirklichkeit ist alles noch schwieriger. Denn die Freie Syrische Armee (FSA) und die Islamische Front sind Dachorganisationen für Dutzende Rebellengruppen, die nur lokal oder regional kämpfen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 37420.html


Es ist ein Bündnis der Verzweifelten: Am Donnerstag verkündeten Feldkommandeure der Freien Syrischen Armee (FSA) und anderer Rebellengruppen aus Dörfern nördlich von Aleppo, sich unter einem einheitlichen Militärkommando zusammenzutun.
http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.2852896

Drei aktuelle Beispiele. Wer die FSA ist ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Syrische_Armee

[Alexyessin]

(11 Feb 2016, 10:52)

Welche FSA? wo ist die? wie stark? Wer ist ihr komandeur? Selbst die Medien schreiben nicht mehr FSA

Tja, wenn du nur selektiv lesen willst - ist das wahrlich nicht mein Problem. Funktioniert gut, das Einreden, das Russland nur gegen Terroristen kämpft und nicht Assad unterstützt, gell.

[zollagent]

(11 Feb 2016, 10:52)

Welche FSA? wo ist die? wie stark? Wer ist ihr komandeur? Selbst die Medien schreiben nicht mehr FSA

Vielleicht sollte man das korrigieren. Die russischen Medien schreiben nicht mehr FSA. Sondern nur noch pauschal von Islamisten. Einmal darfst du raten, warum? Und so erklärt sich auch, warum du nur noch pauschal von Islamisten redest.

[Darkfire]

Vielleicht verwechseln manche hier einfach Islamisch mit Islamistisch.

[Cobra9]

Was haben Russen mit der IS den so zu tun

Officially, Syrian President Bashar al-Assad’s government and his Russian allies are at war against the Islamic State. But a gas facility in northern Syria under the control of the jihadi group is evidence that business links between the Syrian regime and the Islamic State persist. According to Turkish officials and Syrian rebels, it is also the site of cooperation between the Islamic State and a Russian energy company with ties to President Vladimir Putin.
http://foreignpolicy.com/2016/02/09/why ... redirect=0

[Abensberg]

According to Turkish officials and Syrian rebels,

AHHH ja

[Abensberg]

(11 Feb 2016, 11:02)

Tja, wenn du nur selektiv lesen willst - ist das wahrlich nicht mein Problem. Funktioniert gut, das Einreden, das Russland nur gegen Terroristen kämpft und nicht Assad unterstützt, gell.

Nein in syrien sind jetzt alle moderat seit dem dort die russen sind, wir haben es verstanden

[Alexyessin]

(11 Feb 2016, 12:37)

Nein in syrien sind jetzt alle moderat seit dem dort die russen sind, wir haben es verstanden

Die FSA war schon vorher moderat. Oiso, komm jetzt nicht mit der Umkehr deiner schlechten Ausdrucksweise!!

[Cobra9]

(11 Feb 2016, 12:36)

According to Turkish officials and Syrian rebels,

AHHH ja

Ja was ? Hast Du mehr anzubieten ? Du schwafelst von" Darf nicht sein" aber akzeptierst nur Dir genehme Meldungen. Bischen ist das Gscherr wie der Herr.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 76845.html

Da macht der Täter auch andere zum Schuldigen

[Abensberg]

Ok fangen wir mal an
Unterstellte
Truppenteile
1: Faruq Brigada
Gemäß dem Fidesdienst der römisch-katholischen Kirche beklagt die syrisch-orthodoxe Kirche „ethnische Säuberungen gegen Christen“ in Homs durch die Faruq-Brigaden

2: Liwaa al Umma
Die Liwaa al-Umma (arabisch لواء الامة, DMG Liwāʼ al-Umma ‚Brigade der Umma‘) ist eine teilweise religiös ausgerichtete paramilitärische Gruppe der Freien Syrischen Armee im Bürgerkrieg in Syrien. Der Anführer der Gruppe ist der irisch-libysche Kämpfer Mahdi al-Harati.[1]

Die Liwaa al-Umma trat ab April 2012 als unabhängige Einheit mit ausländischen Kämpfern in Erscheinung, im September 2012 schloss sie sich der Freien Syrischen Armee an. Die Organisation sagt von sich aus, dass ihr über 6000 Aktive angehören, die gegen die Assad-Regierung kämpfen.[1][2]

Der Liwaa al-Umma gehören neben Syrern auch Veteranen der Tripoli-Brigade aus dem Bürgerkrieg in Libyen (2011) an. Diese wurden von al-Harati kommandiert und erhielten eine Ausbildung von Katarischen Spezialkräften. Die Gruppe genießt erklärtermaßen die Unterstützung privater ausländischer Geldgeber, vorwiegend aus den Golfstaaten.

3:

Dennoch wirft Human Rights Watch der FSA (wie auch der regulären syrischen Armee und regierungstreuen Milizen) Menschenrechtsverletzungen vor.[63][64] Die FSA nimmt nachweislich Minderjährige als Kindersoldaten auf.[65] FSA-Angehörige sollen nach Berichten der türkischen Tageszeitung Yurt Gazetesi[66] in Organhandel verwickelt sein.[67]

Außerdem werden einzelnen FSA-Einheiten Übergriffe auf Christen vorgeworfen

Einheiten der FSA wurden von der syrischen Zivilbevölkerung wiederholt der Korruption beschuldigt.[69] In Aleppo wurden FSA-Einheiten beschuldigt illegal Mehl verkauft zu haben und damit für den Mangel an Brot verantwortlich gewesen zu sein. Daraufhin übernahm die al-Nusra-Front die Kontrolle über Bäckereien und die Brotverteilung in Aleppo.[70]


Von den anderen Oppositionellen reden wir hier gar nicht erst

[Abensberg]

(11 Feb 2016, 12:40)

Ja was ? Hast Du mehr anzubieten ? Du schwafelst von" Darf nicht sein" aber akzeptierst nur Dir genehme Meldungen. Bischen ist das Gscherr wie der Herr.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 76845.html

Da macht der Täter auch andere zum Schuldigen

Was Erdogan und die Rebellen verkünden,juckt mich wenig.

[Abensberg]

(11 Feb 2016, 12:39)

Die FSA war schon vorher moderat. Oiso, komm jetzt nicht mit der Umkehr deiner schlechten Ausdrucksweise!!

Jetzt weiß ich was Moderat bedeutet Herzen raus schneiden und essen
Organhandel, Christenvertreibung... wow Wundert mich nicht warumdie heimkehrer pro syrische armee sind

[Cobra9]

"Abensberg"

Ok fangen wir mal an
Unterstellte
Truppenteile
1: Faruq Brigada
Gemäß dem Fidesdienst der römisch-katholischen Kirche beklagt die syrisch-orthodoxe Kirche „ethnische Säuberungen gegen Christen“ in Homs durch die Faruq-Brigaden

2: Liwaa al Umma
Die Liwaa al-Umma (arabisch لواء الامة, DMG Liwāʼ al-Umma ‚Brigade der Umma‘) ist eine teilweise religiös ausgerichtete paramilitärische Gruppe der Freien Syrischen Armee im Bürgerkrieg in Syrien. Der Anführer der Gruppe ist der irisch-libysche Kämpfer Mahdi al-Harati.[1]

Die Liwaa al-Umma trat ab April 2012 als unabhängige Einheit mit ausländischen Kämpfern in Erscheinung, im September 2012 schloss sie sich der Freien Syrischen Armee an. Die Organisation sagt von sich aus, dass ihr über 6000 Aktive angehören, die gegen die Assad-Regierung kämpfen.[1][2]

Der Liwaa al-Umma gehören neben Syrern auch Veteranen der Tripoli-Brigade aus dem Bürgerkrieg in Libyen (2011) an. Diese wurden von al-Harati kommandiert und erhielten eine Ausbildung von Katarischen Spezialkräften. Die Gruppe genießt erklärtermaßen die Unterstützung privater ausländischer Geldgeber, vorwiegend aus den Golfstaaten.

3:

Dennoch wirft Human Rights Watch der FSA (wie auch der regulären syrischen Armee und regierungstreuen Milizen) Menschenrechtsverletzungen vor.[63][64] Die FSA nimmt nachweislich Minderjährige als Kindersoldaten auf.[65] FSA-Angehörige sollen nach Berichten der türkischen Tageszeitung Yurt Gazetesi[66] in Organhandel verwickelt sein.[67]

Außerdem werden einzelnen FSA-Einheiten Übergriffe auf Christen vorgeworfen

Einheiten der FSA wurden von der syrischen Zivilbevölkerung wiederholt der Korruption beschuldigt.[69] In Aleppo wurden FSA-Einheiten beschuldigt illegal Mehl verkauft zu haben und damit für den Mangel an Brot verantwortlich gewesen zu sein. Daraufhin übernahm die al-Nusra-Front die Kontrolle über Bäckereien und die Brotverteilung in Aleppo.[70]


Von den anderen Oppositionellen reden wir hier gar nicht erst

Okay fangen wir mal an. Es hat keiner abgestritten das die FSA einige Dinge getan hat auf die keiner stolz sein kann. Grundlage meiner Meinung immer noch das ALLE Straftäter vor ein Gericht gehören. Aber was Du machst ist einfach alles in einen Topf rein und das passt schon. Passt eben nicht. Was Du machst ist eine sehr selektive Wahrnehmung betreiben. Aber von mir aus.

[Cobra9]

(11 Feb 2016, 12:47)

Was Erdogan und die Rebellen verkünden,juckt mich wenig.

Ahso. Dein geneigtes Auge ist als der Wahrheit RT alleine verfallen. Pass bloss auf das keine Leopard Panzer durch Syrien brausen Gut also dann passe ich mich gerne Dir an. Russland ist der schlimmste Kriegsverbrecher aktuell in Syrien. Gar gezielt vertreibt Russland die Menschen. Verbrechen gegen die Menschlichkeit begeht Russland mit Absicht. Wollen das Flüchtlinge losziehen und leiden ! Das haben die geplant. Scheiss drauf was die Russen dazu sagen oder ob es stimmt. Die Türkei hatt völlig Recht. Man kann nur hoffen das diese Verbrecher gestoppt werden. Die Türken und Saudis müssen reingehen mit Truppen zum Schutz ihrer Interessen.....ähm verdammt der Menschen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 76726.html

[Alexyessin]

(11 Feb 2016, 12:49)

Jetzt weiß ich was Moderat bedeutet Herzen raus schneiden und essen
Organhandel, Christenvertreibung... wow Wundert mich nicht warumdie heimkehrer pro syrische armee sind

Soso, und das kannst du sicherlich alles belegen,

[Doktor Schiwago]

Neues Spiel, neues Glück, oder so, nech?

[Darkfire]

Dieser Krieg wird die Menschen immer mehr und mehr verrohen, daß ist Fakt.
Der Gipfel der Verrohung ist aber in den Köpfen der Menschen die es in der Hand hätten sich richtig zu informieren und die nicht in diesem Wald stecken.

Ich finde es eine unerträgliche Verrohung daß man hier alle Syrer plötzlich zu Islamisten macht und dann auch noch die zivile Opfer dieser Bombardements damit rechtfertigt das diese auch Islamisten sind.
Es gab Lösungsmöglichkeiten im Vorfeld wenn alle Mitgezogen hätten.
Aber da hier immer noch das Märchen verbreitet wird, daß ein Assad ein rechtmäßig gewählter demokratischer Herrscher gewesen wäre ist das hier Sinnlos.
Es wird auf die brutalste mögliche Vereinfachung herunter gebrochen die man schon aus anderen Konflikten kennt.
Alles Faschisten....
Alles Terroristen....
Alles Shariaislamisten....
etc.
Der mit den einfachen Lösungen wird bejubelt und man glaubt sogar daran daß er das dort militärisch Lösen kann.

[zollagent]

Er ist ja auch "der starke Mann". Das imponiert den einfachen Geistern.

[Abensberg]

(11 Feb 2016, 13:34)

Soso, und das kannst du sicherlich alles belegen,

Habe ich doch. Kannst du nicht lesen?

[Abensberg]

(11 Feb 2016, 16:06)

Dieser Krieg wird die Menschen immer mehr und mehr verrohen, daß ist Fakt.
Der Gipfel der Verrohung ist aber in den Köpfen der Menschen die es in der Hand hätten sich richtig zu informieren und die nicht in diesem Wald stecken.

Ich finde es eine unerträgliche Verrohung daß man hier alle Syrer plötzlich zu Islamisten macht und dann auch noch die zivile Opfer dieser Bombardements damit rechtfertigt das diese auch Islamisten sind.
Es gab Lösungsmöglichkeiten im Vorfeld wenn alle Mitgezogen hätten.
Aber da hier immer noch das Märchen verbreitet wird, daß ein Assad ein rechtmäßig gewählter demokratischer Herrscher gewesen wäre ist das hier Sinnlos.
Es wird auf die brutalste mögliche Vereinfachung herunter gebrochen die man schon aus anderen Konflikten kennt.
Alles Faschisten....
Alles Terroristen....
Alles Shariaislamisten....
etc.
Der mit den einfachen Lösungen wird bejubelt und man glaubt sogar daran daß er das dort militärisch Lösen kann.

In Aleppo stehen nun mal Islamisten. Sagt der Spiegel und nicht RT. Was willst du denn noch?

[Abensberg]

(11 Feb 2016, 13:25)

Ahso. Dein geneigtes Auge ist als der Wahrheit RT alleine verfallen. Pass bloss auf das keine Leopard Panzer durch Syrien brausen Gut also dann passe ich mich gerne Dir an. Russland ist der schlimmste Kriegsverbrecher aktuell in Syrien. Gar gezielt vertreibt Russland die Menschen. Verbrechen gegen die Menschlichkeit begeht Russland mit Absicht. Wollen das Flüchtlinge losziehen und leiden ! Das haben die geplant. Scheiss drauf was die Russen dazu sagen oder ob es stimmt. Die Türkei hatt völlig Recht. Man kann nur hoffen das diese Verbrecher gestoppt werden. Die Türken und Saudis müssen reingehen mit Truppen zum Schutz ihrer Interessen.....ähm verdammt der Menschen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 76726.html

Aud geht's, die Syrier warten

[Cobra9]

(11 Feb 2016, 22:45)

Aud geht's, die Syrier warten

Die Syrer, also die ganz normalen Menschen, sind die ärmsten Schweine überhaupt. Erst Assad, nun Spielball externer Interessen zusammen mit Assad. Nur verlogener als Russland geht aktuell kaum. Was aus Russland unter Putin wurde ist erbärmlich und zeigt man hat nichts, aber gar nichts aus der Vergangenheit gelernt. Keine Aufarbeitung, keine Annerkennung da lief was falsch. Man kann von den USA halten was man will, aber ein wenig Reflektion ist da vorhanden. Davon mangelt es Russland gewaltig und das ist Problem. Meine Meinung.

[Alexyessin]

(11 Feb 2016, 22:41)

Habe ich doch. Kannst du nicht lesen?

Ähm - nein, hast du nicht.

[Doktor Schiwago]

(12 Feb 2016, 07:35)
Die Syrer, also die ganz normalen Menschen, sind die ärmsten Schweine überhaupt. Erst Assad, nun Spielball externer Interessen zusammen mit Assad. Nur verlogener als Russland geht aktuell kaum.

Doch, geht. Und wie:
Zum Beispiel zu behaupten, man kämpfe gegen die ISIS, aber fast nichts gegen die ISIS zu tun (USA).
Zum Beispiel zu behaupten, man liefere keine Waffen, aber Waffen an radikale Extremisten (ISIS, Al Nusra etc.) zu liefern (Türkei, Ergänzung: USA, Saudi Arabien).
Zum Beispiel zu behaupten, man kaufe kein Öl von der ISIS, aber Öl von der ISIS zu kaufen (Türkei).
Zum Beispiel zu behaupten, russische Flugzeuge würden die Grenze verletzen, und eins davon über syrischem Gebiet abzuschießen, aber selbst syrisches Staatsgebiet von türkischem aus mit Artilleriefeuer zu belegen bzw. irakisches Staatsgebiet mit Truppen anzugreifen (Türkei).
Zum Beispiel zu behaupten, man unterstütze die ISIS nicht, aber in Wirklichkeit ausschließlich kurdische Truppen zu bekämpfen, die gegen die ISIS kämpfen (Türkei).
Zum Beispiel im Fernsehen zu zeigen, wie toll die Luftwaffe der US-Verbündeten doch die ISIS bombardiere, und dabei auf russische Aufnahmen zurückzugreifen, die ja nach eigener Propaganda-Lesart angeblich nur die "moderaten Rebellen" bombardieren (Frankreich).
http://www.liveleak.com/view?i=65a_1454863600

Was aus Russland unter Putin wurde ist erbärmlich und zeigt man hat nichts, aber gar nichts aus der Vergangenheit gelernt. Keine Aufarbeitung, keine Annerkennung da lief was falsch. Man kann von den USA halten was man will, aber ein wenig Reflektion ist da vorhanden. Davon mangelt es Russland gewaltig und das ist Problem. Meine Meinung.

Ach hör doch auf, mit dem Finger dauernd auf Rußland zu zeigen. Deren Armee ist die einzige, die sich rechtmäßig in Syrien aufhält und auch was gegen ISIS und Co tut.
Im Gegensatz zu den USA, deren Politik erst die Bildung der ISIS ermöglicht hat und die schon wieviele Jahre dort erfolglos herumbombardieren?
Im Gegensatz zur Türkei, die am Waffen-und Ölgeschäft mit ISIS kräftig verdient und deren Feind auf keine Fall ISIS und Co sind, sondern die Kurden.
Im Gegensatz zu den Musterdemokratien Saud-Arabien und Co, deren Ziel sicher nicht die Schaffung einer Demokratie in Syrien ist.
Ach hör doch auf, diese Scheinheiligkeit ist ja nicht mehr zu ertragen.

[Alexyessin]

(12 Feb 2016, 08:35)

Doch, geht. Und wie:
Zum Beispiel zu behaupten, man kämpfe gegen die ISIS, aber fast nichts gegen die ISIS zu tun (USA)..

Definiere doch ein wenig ausführlicher dieses "fast nichts"? Ist das jetzt mehr als Rußland? Weniger geht ja kaum.

[zollagent]

(12 Feb 2016, 08:35)
...
Ach hör doch auf, mit dem Finger dauernd auf Rußland zu zeigen. Deren Armee ist die einzige, die sich rechtmäßig in Syrien aufhält und auch was gegen ISIS und Co tut.
Im Gegensatz zu den USA, deren Politik erst die Bildung der ISIS ermöglicht hat und die schon wieviele Jahre dort erfolglos herumbombardieren?
Im Gegensatz zur Türkei, die am Waffen-und Ölgeschäft mit ISIS kräftig verdient und deren Feind auf keine Fall ISIS und Co sind, sondern die Kurden.
Im Gegensatz zu den Musterdemokratien Saud-Arabien und Co, deren Ziel sicher nicht die Schaffung einer Demokratie in Syrien ist.
Ach hör doch auf, diese Scheinheiligkeit ist ja nicht mehr zu ertragen.

"Rechtmäßig"? Um einen Despoten an der Macht zu halten, dessen Herrschaft vom ersten Tag an illegal war? Was forderst du eigentlich permanent "Demokratie", wo du doch genau weißt, daß dieser Despot alles andere im Sinn hat als Demokratie? Wen willst du hier veräppeln?

[schokoschendrezki]

(11 Feb 2016, 16:06)
Aber da hier immer noch das Märchen verbreitet wird, daß ein Assad ein rechtmäßig gewählter demokratischer Herrscher gewesen wäre ist das hier Sinnlos.

Der Punkt ist, dass ein Staatsamt als Ergebnis demokratischer Wahlen in der internationalen Politik und Diplomatie nur eine Form von Legitimation ist. Auch wenn dies uns als Demokraten nicht gefallen mag.
Nur als ein Beispiel:

Die Output-Legitimation beruht auf dem funktionalen Prinzip der Nützlichkeit (government for the people). Die Akteure, die die nützlichen Leistungen erzeugen, müssen nicht unbedingt demokratisch gewählt sein oder einer anerkannten Regierung angehören.

Unter Umständen ist Assad zumindest für den Moment und unter denen, die sich als legitime Vertreter Syriens ansehen, noch der legitimste, selbst wenn er der undemokratischste und menschenrechtlich fragwürdigste ist. Sosehr ich dafür bin, wirtschaftliche, politische und kulturelle Beziehungen zu Saudi-Arabien einzuschränken und von demokratischen Fortschritten abhängig zu machen, so wenig würde ich dafür plädieren, diese Beziehungen komplett abzubrechen.

[Doktor Schiwago]

(12 Feb 2016, 08:38)

Definiere doch ein wenig ausführlicher dieses "fast nichts"? Ist das jetzt mehr als Rußland? Weniger geht ja kaum.

Lies doch einfach im Spiegel nach.

Bis September 2015 habe dort Stillstand geherrscht. "Weder die Amerikaner noch die Europäer hatten eine Strategie für ein friedliches Syrien und waren auch nicht bereit, sich massiv zu engagieren. Die Russen haben es gemacht und damit ein Fenster für eine politische Lösung aufgestoßen", sagte Kujat.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 77001.html

[Darkfire]

(12 Feb 2016, 09:03)

Der Punkt ist, dass ein Staatsamt als Ergebnis demokratischer Wahlen in der internationalen Politik und Diplomatie nur eine Form von Legitimation ist. Auch wenn dies uns als Demokraten nicht gefallen mag.

Hier rennen einige herum die es mehr als Deutlich zeigen, daß sie Demokratie gerne gegen einen starken Mann wie Putin eintauschen würden.
Man nützt halt gern die Möglichkeiten die einem die Demokratie und Meinungsfreiheit geben um gegen den schwulen demokratischen Westen zu kämpfen.

(12 Feb 2016, 09:03)

Unter Umständen ist Assad zumindest für den Moment und unter denen, die sich als legitime Vertreter Syriens ansehen, noch der legitimste, selbst wenn er der undemokratischste und menschenrechtlich fragwürdigste ist.

Der Knackpunkt ist der daß in dem Moment in dem die Menschen gegen diesen Diktator aufstehen, er diese Legitimation verliert.
Hier kommt auch die Märchenstunde, daß der böse Westen hinter diesem Aufstand steckte etc.
Dahinter steckt eine zunehmende Demokratiebewegung in den islamischen Staaten, welche aber auch noch zugleich gegen starke islamitische Kräfte kämpfen muss.

Für Putin ist nicht der Islamismus die Gefahr, aber es macht ihn mehr als nervös wenn man sieht wie Menschen gegen Diktatoren auf die Strasse gehen.
Putin reagiert jedes Mal dann empfindlich wenn Menschen sich gegen ein Regime wenden daß sie als unrecht empfinden.
Komischerweise haben auch sehr viele die Putin immer unterstützen genau in dem Moment ihr Interesse entweder für:
Das Recht von Menschen sich von ihren Regierungen loszusagen,
oder genau das Gegenteil das Recht einer Regierung unbotenmässiges Verhalten der Bevölkerung militärisch zu bestrafen,
entdeckt.
Je nach Interessenlage agiert man hier sehr flexibel.
Würde sich die Krim morgen von Russland wieder lossagen wollen, zurück zur Ukraine und würde Putin dann im Gegenzug das Land mit militärischen Mittel dazu zwingen im Reich zu bleiben, wäre ich sehr auf die Argumentation einiger gespannt.

[Darkfire]

(12 Feb 2016, 09:12)

Lies doch einfach im Spiegel nach.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 77001.html

Ja ja der Kujat.
Genau so wie ein Schröder, Krone Schmalz, Matthias Platzeck und ähnliche Fälle ein leuchtendes Beispiel für eine Schröderisierung der Politik.

http://de-zorata.de/blog/2016/01/13/put ... -der-luge/

[Alexyessin]

(12 Feb 2016, 09:12)

Lies doch einfach im Spiegel nach.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 77001.html

Wo lese ich da von ISIS?

[Abensberg]

(12 Feb 2016, 09:29)

Ja ja der Kujat.
Genau so wie ein Schröder, Krone Schmalz, Matthias Platzeck und ähnliche Fälle ein leuchtendes Beispiel für eine Schröderisierung der Politik.

http://de-zorata.de/blog/2016/01/13/put ... -der-luge/

Und Kujat ist KGB bezahlt
Scheiße gell wenn es noch andere Meinungen gibt

[Abensberg]

(12 Feb 2016, 07:35)

Die Syrer, also die ganz normalen Menschen, sind die ärmsten Schweine überhaupt. Erst Assad, nun Spielball externer Interessen zusammen mit Assad. Nur verlogener als Russland geht aktuell kaum. Was aus Russland unter Putin wurde ist erbärmlich und zeigt man hat nichts, aber gar nichts aus der Vergangenheit gelernt. Keine Aufarbeitung, keine Annerkennung da lief was falsch. Man kann von den USA halten was man will, aber ein wenig Reflektion ist da vorhanden. Davon mangelt es Russland gewaltig und das ist Problem. Meine Meinung.

War nicht die ISIS die unter US Angriffe immer weiter vor gerückt ist bis die Russen kamen?

[Darkfire]

(12 Feb 2016, 09:47)

Und Kujat ist KGB bezahlt
Scheiße gell wenn es noch andere Meinungen gibt

Wo habe ich behauptet das er vom KGB bezahlt wird ?
Verlink mir das mal bitte.

[Cobra9]

"Doktor Schiwago"

Doch, geht. Und wie:
Zum Beispiel zu behaupten, man kämpfe gegen die ISIS, aber fast nichts gegen die ISIS zu tun (USA).
Zum Beispiel zu behaupten, man liefere keine Waffen, aber Waffen an radikale Extremisten (ISIS, Al Nusra etc.) zu liefern (Türkei, Ergänzung: USA, Saudi Arabien).
Zum Beispiel zu behaupten, man kaufe kein Öl von der ISIS, aber Öl von der ISIS zu kaufen (Türkei).
Zum Beispiel zu behaupten, russische Flugzeuge würden die Grenze verletzen, und eins davon über syrischem Gebiet abzuschießen, aber selbst syrisches Staatsgebiet von türkischem aus mit Artilleriefeuer zu belegen bzw. irakisches Staatsgebiet mit Truppen anzugreifen (Türkei).
Zum Beispiel zu behaupten, man unterstütze die ISIS nicht, aber in Wirklichkeit ausschließlich kurdische Truppen zu bekämpfen, die gegen die ISIS kämpfen (Türkei).
Zum Beispiel im Fernsehen zu zeigen, wie toll die Luftwaffe der US-Verbündeten doch die ISIS bombardiere, und dabei auf russische Aufnahmen zurückzugreifen, die ja nach eigener Propaganda-Lesart angeblich nur die "moderaten Rebellen" bombardieren (Frankreich).
http://www.liveleak.com/view?i=65a_1454863600

Gähnnn.....sehr interessant das eine Quelle genau einen Punkt belegt und Du eine Liste mit Behauptungen einstellst wo nicht belegt sind. Dazu in einem Mix aus diversen Sprachen. Faulheit oder Absicht ? Die Saudis und USA haben nie abgestritten an Gruppen die in ihrem Interesse sind auch Waffen zu liefern. IS ist aber nicht darunter. Es können Waffen zur IS gelangen, kein Thema. Aber was die Gruppe mit den Waffen macht nach der Lieferung kann man kaum kontroliieren. Oder kann Russland sagen im Detail was die Hissbolah mit ihren Waffen, schweren Waffen, aus Russland treiben wird ? Du kannst auch eine Garantie ausgeben das keine russ. Waffen in der IS verwendet werden. Dann mach mal.

http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... ders.htmll
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 76,00.html

Du siehst ein Problem das auch Russland hat. Aber hier wird von Dir einseitig nur auf die USA verwiesen und Saudis, Türkei. Die Behauptungen das Russland den Luftraum der Türkei verletzt ist nachlesbar und belegt. Das die Türkei von einer Bedrohung ausgeht bei russ. Jets ist nachvollziehbar wenn man das folgende liest:


http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 56449.html

Ich weiss alles nur erfunden und erlogen da gegen Russland Blöde nur das die NATO die Vorfälle zu 80% bestätigt und aus Russland was kommt ? Worte. Worte denen man Russland eh nicht mehr glauben kann und darf nach den letzten 24 Monaten. Propaganda ala dunkle Zeiten sage ich nur. Dabei ist es ganz einfach. Russland hat sich aus dem Luftraum der Türkei rauszuhalten. Der Beschuss von syrischem Gebiet aus der Türkei hat zu unterbleiben, aber Russland ist da der letzte wo meckern sollte. Macht man selber auch und ist die Quelle ist da genauso glaubwürdig wie Deine. Ach tschuldige Du hast ja gar keine Quelle.

http://www.theguardian.com/world/2015/f ... says-study


Öl von der IS kaufen. Es kann sein das die Türkei das tat, Syrien aber auch. Welchen Beweis haben wir dafür das Russland aber die Wahrheit sagt. Russische Propaganda. Moskau hat versucht, mit Satellitenaufnahmen den regen Ölhandel zwischen Syrien und der Türkei zu belegen, von dem in erster Linie der IS profitieren soll. Das diese Aufnahmen alles und nichts zeigen können ist der Punkt. Es sind interessanterweise immer nur russ. Beweise. Natürlich würde man nie negativ in westlichen Medien über die Türkei berichten ist nun das Argument wo kommt. Kenn ich schon. Glaubwürdigkeit russ. Medien ist für mich nicht mehr da. Warum ? Bauen unsere Medien echte Scheisse ist eine Reaktion zu erwarten. In Russland null, nada.



Girl killed in Ukraine 'never existed' .....war mal der große Aufhänger aus Russland. Die BBC zeigte was Realität ist. Nix, null.




Das ist mal ein richtiges und typisches Beispiel für russ. Medien. Soll ich weitermachen ?
Da lassen sich noch die Fackelmärsche mit einreihen , ie gekreuzigten Kinder, Massengräber in der Ukraine, gefakte Videos zum Fall Lisa ( Stichwort schwedische Polizisten = ) und sooooo viel mehr. Propaganda gibts auch aus der Ukraine usw., aber in der Masse wie aus Russland die Lügen kommen nicht.
Marktführer Russland
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 73110.html

"Doktor Schiwago"
Ach hör doch auf, mit dem Finger dauernd auf Rußland zu zeigen. Deren Armee ist die einzige, die sich rechtmäßig in Syrien aufhält und auch was gegen ISIS und Co tut.

Ahso wenn man sich angeblich rechtl. legal in einem Land befindet darf man die Kriegsführung so gestalten das es gegen Genfer Konvention, Völkerrecht, UN Charta usw. läuft ? Danke für diese tolle Erkentniss. Man lernt nie aus. Ja ich finde es bedenklich wenn sich ein Staat wie Nordkorea eher an Rechte und Pflichten hält als Russland. Hör mich auch auf das Russland nur wegen der IS in Syrien ist. Die Gründe sind vielseitiger Natur und wurden gennant. Kannst ja die Augen und Ohren zukkappen, ändert nix dran. Für Russland ist es nun mal an der Zeit die Kritik einzustecken wo man selber austeilte. Als Zuschauer die Klappe aufreissen zum Thema unsaubere Kriegsführung, aber selber keinen Deut besser.

Doof wenn man das erkennen muss.

"Doktor Schiwago"
Im Gegensatz zu den USA, deren Politik erst die Bildung der ISIS ermöglicht hat und die schon wieviele Jahre dort erfolglos herumbombardieren?

Und Du erzählst was von einseitiger Betrachtung Richtig die USA haben Fehler gemacht. Bush ging in den Irak rein aus geleiteten Interventionismus und dem Kampf gegen den Terror. Fehler Nummer 1. Als Folge davon erlebte man den Stil der krampfhaften Nicht-Einmischung Barack Obama. Fehler Nummer 2. Nummer 3 waren Ignoranz und Orientierungslosigkeit der NATO gesamt in der Nahost Außenpolitik. Aber man hatte eine Außenpolitik, was hatte Russland ?

Ein großes Maul man könne alles besser. Nun was kann Russland besser ? Nix. Es bombt. Tötet massig Zivilisten auf eine Art und Weise die man selber verdammte. Damit vertreibt man die IS in andere Länder. Geht Russland da auch rein ? Ich glaube kaum. Was Russland anderen vorwirft macht es nicht besser. Es reagierte auch erst 2015 auf die IS, genauso wie der Westen bzw. die NATO wirklich. 2013 hätte man direkt reagieren müssen jeweils. Vor der Eskalation machten EU, NATO und Russland schon die Fehler. Indem ALLE zusahen, wie das syrische Regime Zivilisten bombardiert, zu Tode foltert, vergast und aushungert, hat man doch die ach so tollen Werte der Menschlichkeit verraten und verkauft. Auch Russland.

"Doktor Schiwago"
Im Gegensatz zur Türkei, die am Waffen-und Ölgeschäft mit ISIS kräftig verdient und deren Feind auf keine Fall ISIS und Co sind, sondern die Kurden.

Die Kurden sollten vor der Türkei besser geschützt werden. Okay. Aber was Du sonst behauptest ist ohne Beleg und das Assad mit der IS auch zusamenarbeitet wurde hier schon gezeigt. Also das Regime auch mit dem Todfeind. Das zeigt nur in Syrien gibt es keine klare Fronten. Damit spielt Russland auch. Das ist verwerflich. Es macht Menschen zur Vehandlungsmasse in München.

"Doktor Schiwago"
Im Gegensatz zu den Musterdemokratien Saud-Arabien und Co, deren Ziel sicher nicht die Schaffung einer Demokratie in Syrien ist.

Ach die Musterdemokratien Nordk....Russland, Iran und die tolle Hissbollah machen das bestimmt besser Alles echte Demokraten. Oder Autokraten vermischt mit Diktator ?

"Doktor Schiwago"
Ach hör doch auf, diese Scheinheiligkeit ist ja nicht mehr zu ertragen.

Spiegel hast Du

[Cobra9]

(12 Feb 2016, 09:47)

War nicht die ISIS die unter US Angriffe immer weiter vor gerückt ist bis die Russen kamen?

Die IS rückte im Irak nicht weiter vor. Erst mit den US Luftangriffen, Special Forces usw. konnten die Iraker wieder an Boden gewinnen. Und ja die USA haben Skrupel gewisse Ziele anzugreifen wo Zivilisten drin sind. Nur wenn die USA diese Zeile angreifen und Zivilisten töten war das für die USA ein Problem.Andere Nationen haben das weniger wie man ja lesen darf.

[Abensberg]

Willst du mich für blöd verkaufen? Sollen wir mal Videos raus suchen wie viel Skrupel die USA haben? da hat ja wohl jemand die rosa brille auf. In Syrien komischer weise ist der ISIS immer weiter vor gerückt obwohl die USA dort flog