Sammelstrang: rass. Gewalt und Anschläge auf Flüchtlinge

[CaptainJack]

Alle ist natürlich Blödsinn, aber suche doch mal Fälle wo ein bewohntes Asylbewerberheim brannte und es nicht einer der Bewohner war der es grob fahrlässig oder absichtlich anzündete.
https://www.google.de/search?q=Asylbewe ... d&start=10

Gar nicht so wenig war es Absicht
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/neu ... -1.5033896
Aggression, nicht zufrieden mit der Unterkunft, usw. .. alles dabei! Überwiegend würde ich aber tippen "(Grob)Fahrlässigkeit"! Niemals ein sog. Neo-Nazi o.ä. ... was mir so bekannt ist (eine Ausnahme könnte die Regel bestätigen)
oder wie hier, da kam auch zuerst, wie üblich, der Verdacht gegen rechts auf
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 3846e.html

[Kopernikus]

Alle ist natürlich Blödsinn, aber suche doch mal Fälle wo ein bewohntes Asylbewerberheim brannte und es nicht einer der Bewohner war der es grob fahrlässig oder absichtlich anzündete.
https://www.google.de/search?q=Asylbewe ... d&start=10

Einfach Wikipedia fragen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... eutschland

Oder aus offizieller Hand:

Demnach registrierte die Polizei in diesem Jahr bisher 61 Brandstiftungen mit einem möglichen fremdenfeindlichen Hintergrund, allein 37 waren es seit Mitte Juli. Nur in zehn Fällen konnten die Beamten Verdächtige feststellen.

40 Anschläge wurden demnach auf bewohnte Einrichtungen begangen, 21 auf geplante Unterkünfte.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ufklaerung

[d'Artagnan]

Einfach Wikipedia fragen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... eutschland

Oder aus offizieller Hand:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ufklaerung

Mal auf der Meta-Ebene (mir geht es nämlich nicht darum zu bestreiten dass es rechtsextreme Brandschläge geben würde):
Dies ist ein recht hübsches Beispiel wie seriöse Recherchen nicht aussehen:

In weniger als jedem sechsten Fall von fremdenfeindlichen Angriffen gelang es der Polizei dieses Jahr, Verdächtige zu ermitteln. Das ergaben Recherchen von NDR, WDR und der Süddeutschen Zeitung.

Demnach registrierte die Polizei in diesem Jahr bisher 61 Brandstiftungen mit einem möglichen fremdenfeindlichen Hintergrund, allein 37 waren es seit Mitte Juli. Nur in zehn Fällen konnten die Beamten Verdächtige feststellen.

Gemerkt?

"mit einem möglichen"... heißt nix genaues weiß man nicht. Es konnte ein fremdenfeindlicher Hintergrund nicht ausgeschlossen werden, man weiß es einfach nicht.

Dass daraus der geballte "Rechercheverbund" messerscharf schließt dass alle ungelösten Fälle fremdenfeindlich motiviert gewesen seien und nur die passenden Verdächtigen fehlten sagt nur aus dass diese Superjournalisten nicht einmal einen einfachen Satz richtig interpretieren können.
Mit "Journalismus" hat das absolut nichts zu tun. Es ist entweder Inkompetenz in Sachen Logik oder (was ich eher vermute) gewolltes spin doctoring, früher genannt "Propaganda".

[Kopernikus]

Mal auf der Meta-Ebene (mir geht es nämlich nicht darum zu bestreiten dass es rechtsextreme Brandschläge geben würde):
Dies ist ein recht hübsches Beispiel wie seriöse Recherchen nicht aussehen:



Gemerkt?

"mit einem möglichen"... heißt nix genaues weiß man nicht. Es konnte ein fremdenfeindlicher Hintergrund nicht ausgeschlossen werden, man weiß es einfach nicht.

Man kann sich natürlich einreden, die Flüchtlingsheime werden wegen allem Möglichen Ziel von Anschlägen, nur nicht wegen den darin befindlichen Flüchtlingen. Das beruhigt vielleicht.

[CaptainJack]

Einfach Wikipedia fragen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... eutschland

Oder aus offizieller Hand:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ufklaerung

Bei jedem "richtigen" Brand in bewohnten Flüchtlingsheimen, der aufgeklärt wurde, war immer ein Heimbewohner der Verursacher! Sollte ich einen Ausnahmefall übersehen haben, dann entschuldige ich mich. Am Grundsätzlichen ändert sich aber überhaupt nichts. Brände in bewohnten Heimen = eigene Insassen - unbewohnte Immos = unbekannt, wobei ich hier aber annehme, dass überwiegend "fremdenfeindlich" zu verzeichnen ist. Wie gesagt, meine Annahme!

Will man aber grundsätzlich PingPong spielen, dann bitte
http://journalistenwatch.com/cms/auslae ... rrors-neu/
Und wenn man dieses Spiel noch 10 Jahre lang so treibt, wird die Liste jeweils noch unglaublich länger!

In Wiki sind allerdings außerordentlich viele Bagatellfälle mit unbekannten Tätern aufgeführt!

[Cloudfox]

[...]De Maizière sagte, den Tätern müsse hart begegnet werden. "Wir müssen ihnen begreiflich machen, dass sie inakzeptable Straftaten begehen: Körperverletzungen, Mordversuche, Brandanschläge". Es sei eine Schande für Deutschland und es dürfe auch keine klammheimliche Zustimmung geben, so der Innenminister.[...]

http://www.mdr.de/nachrichten/demaizier ... te100.html


Motiv soll da was sein, wenn nicht Rassismus oder Fremdenhass...Sorge?

[d'Artagnan]

Man kann sich natürlich einreden, die Flüchtlingsheime werden wegen allem Möglichen Ziel von Anschlägen, nur nicht wegen den darin befindlichen Flüchtlingen. Das beruhigt vielleicht.

Man könnte auch einfach die Ermittlungsarbeit der Polizei abwarten und nur über die Resultate der Ermittlungsergebnisse berichten.
Als ob zehn eindeutig als rechtsextrem zuordenbare Anschläge plus 61 potenzielle in einem Monat nicht genug gewesen wären.
Nein, man muss noch eins draufsetzen, greift Ermittlungen vor und macht sich dadurch unglaubwürdig.
Mit derartigen methodischen "Unsauberkeiten" treibt die Presse den Vertrauensverlust in ihre Erzeugnisse voran und erschwert ihre eigene Aufklärungsarbeit massiv. Das ist es nicht wert.
Ist es bei Propaganda (egal welche "guten Absichten" hinter ihr stecken) übrigens langfristig praktisch eh nie.

[CaptainJack]

Kopernikus » Mo 23. Nov 2015, 19:09 hat geschrieben:
Man kann sich natürlich einreden, die Flüchtlingsheime werden wegen allem Möglichen Ziel von Anschlägen, nur nicht wegen den darin befindlichen Flüchtlingen. Das beruhigt vielleicht.

Du schreibst also von "bewohnten" Flüchtlingsheimen?
Wo gibt es da aktuell nennenswerte Anschläge .. von außen? Es gibt sie natürlich .. aber durch Heimbewohner!

[jack000]

Einfach Wikipedia fragen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... eutschland

Oder aus offizieller Hand:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ufklaerung

Das hier hätte ich so nicht erwartet:

40 Anschläge wurden demnach auf bewohnte Einrichtungen begangen

Aber wie kann das sein? Jedes mal wenn ein Asylbewerberheim brennt steht es doch in den Medien. Aus der Liste oben kommt man gff. auf 2-3 Brandanschläge rechts motiviert auf bewohnte Häuser.

[CaptainJack]

Das hier hätte ich so nicht erwartet:

Aber wie kann das sein? Jedes mal wenn ein Asylbewerberheim brennt steht es doch in den Medien. Aus der Liste oben kommt man gff. auf 2-3 Brandanschläge rechts motiviert auf bewohnte Häuser.

Das sind Fahrlässigkeiten von Bewohnern oder selbst gelegte Brände wie unten ..... natürlich auch Sylvesterknaller

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/neu ... -1.5033896

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 3846e.html
Was glaubst du, was in Deutschland los wäre, wenn auch nur ein bewohntes Flüchtlingsheim, durch einen Deutschen verursacht, in Flammen aufgehen würde?
Übrigens, falls es nicht bekannt ist, in Wiki kann jeder alles schreiben! Gerade in so unspezifischen und diffusen Seiten!

[von Grimm]

Was glaubst du, was in Deutschland los wäre, wenn auch nur ein bewohntes Flüchtlingsheim, durch einen Deutschen verursacht, in Flammen aufgehen würde?
Übrigens, falls es nicht bekannt ist, in Wiki kann jeder alles schreiben! Gerade in so unspezifischen und diffusen Seiten!

Rostock-Lichtenhagen.
Möglich, dass du damals noch nicht gefickt warst.
Also lerne.

[Schnitter]

Das sind Fahrlässigkeiten von Bewohnern oder selbst gelegte Brände wie unten ..... natürlich auch Sylvesterknaller

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/neu ... -1.5033896

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 3846e.html
Was glaubst du, was in Deutschland los wäre, wenn auch nur ein bewohntes Flüchtlingsheim, durch einen Deutschen verursacht, in Flammen aufgehen würde?
Übrigens, falls es nicht bekannt ist, in Wiki kann jeder alles schreiben! Gerade in so unspezifischen und diffusen Seiten!

Man weiß nicht ob es Blödheit oder Boshaftigkeit ist.

Das rechte Glatzen und anderes rechtsextremes Gesindel schon Säuglinge und Kinder in Heimen verbrannt haben so blöde kann man nicht sein das zu leugnen.

[epona]

Was glaubst du, was in Deutschland los wäre, wenn auch nur ein bewohntes Flüchtlingsheim, durch einen Deutschen verursacht, in Flammen aufgehen würde?
Übrigens, falls es nicht bekannt ist, in Wiki kann jeder alles schreiben! Gerade in so unspezifischen und diffusen Seiten!

Sept. d.J. Salzhemmendorf. Eine Frau mit ihren Kindern entkam nur knapp.
3 Rechtsknaller haben die Tat gestanden. Die Anklage: versucherter Mord und schwere Brandstiftung.
Um nur ein Beispiel zu nennen.

Nebenbei, auch Branstiftung unbewohnter/geplanter Flüchtlingsunterkünfte bedeutet für Anwohner und Einsatzkräfte (Feuerwehr/Polizei) Gefahr für Gesundheit und Leben.

Man muss schon gewaltigen ein Rad ab haben um diese Schandtaten zu bagatellisieren.

[Pit Potter]

Rostock-Lichtenhagen.
Möglich, dass du damals noch nicht gefickt warst.
Also lerne.

So ist es - man muss quer durch die Geschichte reisen um nennenswertes zu finden. .siehe Solingen und Mölln

[CaptainJack]

Rostock-Lichtenhagen.
Möglich, dass du damals noch nicht gefickt warst.
Also lerne.

Doch war ich! Aber meine Rede ... da sahst du ja, was los war!
Um Jahrzehnte zurückliegende Fälle geht es allerdings nicht.
Es wird suggeriert, dass aktuell die Deutschen bewohnte Flüchtlingsheime rund um die Uhr abbrennen ... übertrieben formuliert!

[CaptainJack]

Sept. d.J. Salzhemmendorf. Eine Frau mit ihren Kindern entkam nur knapp.
3 Rechtsknaller haben die Tat gestanden. Die Anklage: versucherter Mord und schwere Brandstiftung.
Um nur ein Beispiel zu nennen.

Nebenbei, auch Branstiftung unbewohnter/geplanter Flüchtlingsunterkünfte bedeutet für Anwohner und Einsatzkräfte (Feuerwehr/Polizei) Gefahr für Gesundheit und Leben.

Man muss schon gewaltigen ein Rad ab haben um diese Schandtaten zu bagatellisieren.

Das wurde doch hier schaon lange thematisiert. Das ist die Ausnahme: 2 besoffene männliche Jugendliche und 1 jugendliches Weib haben etwas selbstgebasteltes Brennbares in eine leerstehende WHG geworfen. In einer anderen WHG waren aber eine Frau und Kinder! Die besoffenen Jugendlichen hatten gedacht, dass das Haus leer wäre!
Bitte, nimm dies gerne als Ausnahme, passt allerdings nicht so recht in den Blödsinn mit "Anzünden durch Deutsche von bewohnten Flüchtlingsheimen"!

[epona]

Das wurde doch hier schaon lange thematisiert. Das ist die Ausnahme: 2 besoffene männliche Jugendliche und 1 jugendliches Weib haben etwas selbstgebasteltes Brennbares in eine leerstehende WHG geworfen. In einer anderen WHG waren aber eine Frau und Kinder! Die besoffenen Jugendlichen hatten gedacht, dass das Haus leer wäre!
Bitte, nimm dies gerne als Ausnahme, passt allerdings nicht so recht in den Blödsinn mit "Anzünden durch Deutsche von bewohnten Flüchtlingsheimen"!

Das GEBASTELTE nennt man Molotow Cocktail.
Die "armen Jugendlichen ) sind als Rechtsxtreme bekannt, einer hat bereits eine Vorstrafe weil er es toll fand das kleine Ärmchen in die Luft zu strecken und Naziparolen zu gröhlen.

[CaptainJack]

Das GEBASTELTE nennt man Molotow Cocktail.
Die "armen Jugendlichen ) sind als Rechtsxtreme bekannt, einer hat bereits eine Vorstrafe weil er es toll fand das kleine Ärmchen in die Luft zu strecken und Naziparolen zu gröhlen.

Schön, nimm es als die Ausnahme! Die werden ja hoffentlich ihre angemessene Strafe bekommen.
Aber die Tat dieser besoffenen Jugendlichen ist allerdings meilenweit davon entfernt, herhalten zu müssen, um zu beweisen, dass Deutsche bewohnte Flüchtlingsheime abfackeln! Das müsste sogar dir klar sein!
Alle aktuellen Brände von Flüchtlingsheimen, die aufgeklärt worden sind, haben leider die Bewohner selbst verursacht. Da muss man sich bedauerlicherweise damit abfinden!

[Schnitter]

Wie erklärt sich eigentlich die Logik [...] dass wenn die Asylanten sich die Heime selbst anzünden sie das in 95% Prozent der Fälle dort tun wo sie am wenigsten sind und die ganzen Rechtsdeppen rumlaufen, also Sachsen und Meckpomm ?

[...]

[jack000]

Wie erklärt sich eigentlich die Logik [...] dass wenn die Asylanten sich die Heime selbst anzünden sie das in 95% Prozent der Fälle dort tun wo sie am wenigsten sind und die ganzen Rechtsdeppen rumlaufen, also Sachsen und Meckpomm ?

[...]

Die Brände von bewohnten Häusern sind eigentlich Bundesweit verteilt. Oder hast du eine Quelle für die 95%?

[Brainiac]

[MOD] Wer zu dem Thema was beizutragen hat, kann das gern noch mal in sachlicher Form und ohne IQ-Mutmassungen versuchen.

[epona]

Die Brände von bewohnten Häusern sind eigentlich Bundesweit verteilt. Oder hast du eine Quelle für die 95%?

Das mag zutreffen, aber was glaubst du, werden nicht auch die Brandanschläge auf unbewohnte/geplante Flüchtlingsunterkünfte dazu führen, dass die Hemmschwellen sinken und die Übergriffe zunehmen werden?

[Pit Potter]

Wie erklärt sich eigentlich die Logik [...] dass wenn die Asylanten sich die Heime selbst anzünden sie das in 95% Prozent der Fälle dort tun wo sie am wenigsten sind und die ganzen Rechtsdeppen rumlaufen, also Sachsen und Meckpomm ?

[...]

Im Süden und im Westen der Bundesrepublik verzeichnet die Polizei besonders viele Fälle von Brandstiftungen gegen Flüchtlingsunterkünfte. Allein in Bayern und Baden-Württemberg wurden bereits zehn Brandanschläge auf Flüchtlingsunterkünfte verübt.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... verletzung


vom Königsteiner Schlüssel hatte ich schon was geschriebenen, ist allerdings der Zensur zum Opfer gefallen.

[CaptainJack]

Im Süden und im Westen der Bundesrepublik verzeichnet die Polizei besonders viele Fälle von Brandstiftungen gegen Flüchtlingsunterkünfte. Allein in Bayern und Baden-Württemberg wurden bereits zehn Brandanschläge auf Flüchtlingsunterkünfte verübt.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... verletzung


vom Königsteiner Schlüssel hatte ich schon was geschriebenen, ist allerdings der Zensur zum Opfer gefallen.

Die sollten aber endlich mal differenzieren und nicht suggerieren, dass es sich um Brandstiftungen gegen bewohnte Flüchtlingsheime handelt. Das haben in der Regel die Bewohner selbst (fahrlässig oder vorsätzlich) veranstaltet.
Es sind Brandstiftungen gegen Immos, die zum Zeitpunkt der Brandstiftung mitunter nicht einmal mehr für Flüchtlingsunterkünfte in Frage kommen. Das ist wohl auch kriminell aber eine völlig andere Ebene.

[jack000]

Das mag zutreffen, aber was glaubst du, werden nicht auch die Brandanschläge auf unbewohnte/geplante Flüchtlingsunterkünfte dazu führen, dass die Hemmschwellen sinken und die Übergriffe zunehmen werden?

Ich denke schon dass das seine Effekte haben wird. Allerdings habe ich auch nie das Gegenteil behauptet.
Es ging nur darum, dass ich angezweifelt habe das 95% der brennenden bewohnten Flüchtlingsheime sich in den neuen Bundesländern befanden.

[epona]

Ich denke schon dass das seine Effekte haben wird. Allerdings habe ich auch nie das Gegenteil behauptet.
Es ging nur darum, dass ich angezweifelt habe das 95% der brennenden bewohnten Flüchtlingsheime sich in den neuen Bundesländern befanden.

Sorry, dann habe ich dich falsch verstanden.

[Olifant]

Die sollten aber endlich mal differenzieren und nicht suggerieren, dass es sich um Brandstiftungen gegen bewohnte Flüchtlingsheime handelt. Das haben in der Regel die Bewohner selbst (fahrlässig oder vorsätzlich) veranstaltet.
Es sind Brandstiftungen gegen Immos, die zum Zeitpunkt der Brandstiftung mitunter nicht einmal mehr für Flüchtlingsunterkünfte in Frage kommen. Das ist wohl auch kriminell aber eine völlig andere Ebene.

Hälst Du eigentlich die User hier für zu dämlich, dass sie Deine ständigen Versuche, rechtsextreme Gewalt zu relativieren, nicht erkennen würden?

[CaptainJack]

Hälst Du eigentlich die User hier für zu dämlich, dass sie Deine ständigen Versuche, rechtsextreme Gewalt zu relativieren, nicht erkennen würden?

Ich halte bestimmte Leute für provokant! Sonst würden sie nicht eine Art Gehirnwäsche betreiben wollen!
Meine Devise lautet: "Keine falschen Eindrücke erwecken und immer bei der Wahrheit bleiben!"

[Pit Potter]

Nachdem beispielsweise bei der FAZ mitten im Thema Obergrenzen für Flüchtlinge etwas von einem möglichen Brandanschlag steht..habe ich einmal weiterrecherchiert:

Die Feuerwehr hatte 35 Menschen aus dem brennenden Mehrfamilienhaus gerettet. Neben einheimischen Familien lebten dort auch zehn Flüchtlinge aus Syrien und der Ukraine

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... d4174.html
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... zen-streit

Man müßte jetzt noch bedenken, daß Deutsche Neonazis schon die eigenen Landsleute anzünden um den Flüchtlingen zu schaden..klingt alles absurd. Wenn es ein rechtsmotivierter Anschlag wäre, müßte man wirklich mal hart durchgreifen in der "Szene".


Wer sich nicht ausreichend oder ausschließlich bei der von manchen als Lügenpresse betitelten Medien informiert, hat hier bereits einen erstklassigen Fall von rechter Gewalt vorliegen..warten wir mal ab.

[Umetarek]

Nachdem beispielsweise bei der FAZ mitten im Thema Obergrenzen für Flüchtlinge etwas von einem möglichen Brandanschlag steht..habe ich einmal weiterrecherchiert:


Wenn es ein rechtsmotivierter Anschlag wäre, müßte man wirklich mal hart durchgreifen in der "Szene".

Wie darf ich das verstehen? Wenn es "nur" Flüchtlinge gewesen sind , dann müßte man nicht wirklich hart durchgreifen?

[Pit Potter]

Wie darf ich das verstehen? Wenn es "nur" Flüchtlinge gewesen sind , dann müßte man nicht wirklich hart durchgreifen?

Nein ganz einfach:

Rechtsgerichteter Anschlag: in der rechten Szene durchgreifen
Unfall: Bei der Gebäudeversicherung melden
Wenn Flüchtlinge die Brandstifter waren: nicht über die Flüchtlinge berichten

Solange die Ursache nicht ermittelt wurde: keine vorschnellen Schlüsse ziehen und solch ein Vorkommnis in einen Artikel packen wo es um Obergrenzen für Flüchtlinge geht.


Der Fall ist übrigens aufgeklärt:

Die Klärung des Falls sei am Freitagnachmittag gelungen, teilte die Polizei Neubrandenburg mit. Bei Vernehmungen seien Widersprüche aufgefallen, durch welche schließlich zwei Jugendliche als Verdächtige festgestellt wurden. Das Mädchen und der Junge kommen aus Woldegk, weitere Angaben machte die Polizei nicht

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... d4204.html

Oder doch nicht - aber ist ja auch egal.. Klärung des Falles, Anfangsverdacht.. Deswegen ist man doch nicht Luegenpresse:

Ob es ein dummer Jungenstreich war, der am Ende ausgeufert ist? Diese Frage kann noch niemand beantworten. Fest steht, dass die beiden Jugendlichen, die verdächtigt werden, in einem Keller eines Woldegker Wohnhauses ein Feuer gelegt zu haben, gerade einmal 14 und 16 Jahre alt sind. „Wir haben eine 14- Jährige und einen 16-Jährigen, gegen die ermittelt wird“, bestätigt die Staatsanwaltschaft in Neubrandenburg am Montag. Gleichzeitig wird deutlich gemacht, dass es gegen die beiden Jugendlichen lediglich einen Anfangsverdacht gebe.

http://www.nordkurier.de/neustrelitz/wo ... 00111.html

Wer hat eigentlich eine Woche vorher die zwei Autos in Woldegk angezündet?

http://www.nordkurier.de/neustrelitz/zw ... 06411.html

Waren das Flüchtlingsautos? Oder von Helfern?

[Pit Potter]

Nein ganz einfach:

Rechtsgerichteter Anschlag: in der rechten Szene durchgreifen
Unfall: Bei der Gebäudeversicherung melden
Wenn Flüchtlinge die Brandstifter waren: nicht über die Flüchtlinge berichten

Solange die Ursache nicht ermittelt wurde: keine vorschnellen Schlüsse ziehen und solch ein Vorkommnis in einen Artikel packen wo es um Obergrenzen für Flüchtlinge geht.

Jetzt brennen auch die Doenerbuden in Woldegk - die beiden Jugendlichen wieder?

Zumindest sind die beiden Jugendlichen keine Nazis - ich hatte mich ja bereits etwas gewundert, weil in dem Haus auch Deutsche wohnen.

Einen ausländerfeindlichen Hintergrund schlossen die Ermittler aus.

http://t.ostsee-zeitung.de/Mecklenburg/ ... usgebrannt

Sehr oft sind Brandstifter ja bei der Feuerwehr

[odiug]

Jetzt brennen auch die Doenerbuden in Woldegk - die beiden Jugendlichen wieder?

Zumindest sind die beiden Jugendlichen keine Nazis - ich hatte mich ja bereits etwas gewundert, weil in dem Haus auch Deutsche wohnen.



http://t.ostsee-zeitung.de/Mecklenburg/ ... usgebrannt

Sehr oft sind Brandstifter ja bei der Feuerwehr

Und eine Bierzeltschlaegerei hat oft mehr mit Alkoholkonsum zu tun, als mit den politischen Ueberzeugungen der Raufbolde.
Aendert aber nichts daran, dass der rechtsradikale und fremdenfeindliche Terror in den letzten Jahren extrem angestiegen ist und das auch deshalb, weil er sich auf eine breite Zustimmung in den diversen Kreisen stuetzen kann, zumindest steht der Spaziergaenger in Dresden neben diesen Gesellen, ohne sich daran weiter zu stoerren.
Und wenn der Spaziergaenger glaubt, er haette mit den Anschlaegen nichts zu tun, weil er kein Zuendholz selbst an ein Asylantenheim anlegt, dann ist das ein Trugschluss.

Der Unterschied zwischen dem linken Terror der RAF und dem rechten Terror ist, dass innerhalb des linken Spektrums Gewalt als politisches Mittel immer kontrovers diskutiert wurde und sich klare Abgrenzungen und Abspaltungen bildeten, welche den Terror immer weiter isolierte.
Im rechten Spektrum findet dieser Diskurs nicht statt, sondern wird als Hetze der Luegenpresse einfach negiert und damit der Boden fuer die Terroristen weiter fruchtbar gehalten.

[Pit Potter]

Bei dem Sachverhalt geht es mir darum wie hier Meinungen gemacht werden von der Presse - mit Luegen und "bedauerlichen Fehlern" bei der Recherche. Aber die Musikrichtung steht für die Presse schon fest.. Auch wenn nichts passiert oder bewiesen ist.

Im übrigen ist der rechtsradikale Terror nicht in den letzten Jahren dramatisch angestiegen, sondern dieses Jahr - und zwar nicht kongruent zur steigenden Zahl der Flüchtlinge, sondern vergleichsweise gering.

[jack000]

[MOD] - Hinweis: In dem Strang wird lt. Strangtitel nicht über Krankheiten von Flüchtlingen diskutiert!
Der dafür gedachte Strang befindet sich hier:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=5&t=54836

[jack000]

[MOD]: Themenfremde Beiträge aus dem Strang "rass. Gewalt und Anschläge auf Flüchtlinge" wurden in den Strang "Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland" verschoben.

[Piedro]

Menschen verschiedener Kulturen , Religionen und Temperamente treffen durch die Flüchtlingsströme in Dresden aufeinander.

Da kann es auch mal zu gewaltsamen Ausbrüchen kommen. Ich war ja noch nie ein Freund der Pegida, weil mir das zu pauschal gegen Ausländer ist.

Aber gewalttätiger als Flüchtlinge oder Linksextremisten oder andere Ausländer sind die Rechtsidioten auch nicht.

Soso. Dann ist ja alles gut, und die Zunahme rassistischer Gewalt, Gewalt gegen Flüchtlingshelfer, Gewalt gegen und Bedrohung von Politikern, Beamten, Journalisten ist zu vernachlässigen, weil Flüchtlinge und Linksextreme angeblich ebenso gewalttätig sind.

Sonst noch was?

[Pit Potter]

Soso. Dann ist ja alles gut, und die Zunahme rassistischer Gewalt, Gewalt gegen Flüchtlingshelfer, Gewalt gegen und Bedrohung von Politikern, Beamten, Journalisten ist zu vernachlässigen, weil Flüchtlinge und Linksextreme angeblich ebenso gewalttätig sind.

Sonst noch was?

Nein, aber wenn ich jetzt jeden rassistisch motivierten Übergriff im Flüchtlingsheim so ueberbewerten und schlussfolgern würde wie du jeden Übergriff bei einer Demo..

Das wäre dann Hetze

[JFK]

Sag mal bitte kurz wo du die Zahlen her hast..danke

Die Anstalt, die Dunkelziffer soll bei 700 Morden Liegen.

Im Internet finden sich auch etliche Quellen, hier zB

https://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/ ... -seit-1990

Dano, 5 Jahre
Am 07.09.2007 verschwand die achtjährige Jenisa aus Hannover spurlos. Sie hatte ihre Tante besuchen wollen, die jedoch nicht zuhause war. Den fünfjährigen Dano ereilte Mitte März 2014 ein ähnliches Schicksal. Dano hatte am 14. März 2014 an der Wohnungstür seines Nachbarn Ibrahim B. in Herford (Nordrhein-Westfalen) geklingelt, um dessen Sohn zum Spielen abzuholen. Danos Spielkamerad wohnte damals schon gar nicht mehr bei seinem Vater. Ibrahim B. schlug und erdrosselte den Fünfjährigen. Er wurde kurze Zeit später festgenommen. In der JVA Bielefeld vertraute sich der Täter zwei Mithäftlingen an und gestand Ihnen den Mord an Jenisa, der Nichte seiner damaligen Freundin. Unter dem Vorwand, ihrem Haftkollegen helfen zu wollen, indem sie Hintermänner die Überreste der Leiche endgültig beseitigen ließen, zeichneten sie ein umfassendes Geständnis auf und leiteten es an ihren Anwalt weiter, der daraufhin die Polizei informierte. In dem 40-seitigen Dokument gab Ibrahim B. an, die beiden Kinder aus Hass auf Albaner getötet zu haben. Der Täter hatte sich 2007 von dem Vater und Bruder seiner Freundin, die ihn kurz vor dem Mord an Dano endgültig verlassen hatte, ausgegrenzt gefühlt. Durch die Morde wollte er sich an der Familie seiner Freundin, die einen albanischen Migrationshintergrund hat, rächen.
Da Beziehungskonflikte als Auslöser für beide Morde gelten, ist derzeit noch unklar, inwieweit auch rassistische Beweggründe den Gewaltverbrechen zugrunde liegen.

Das ist krass.

[nichtkorrekt]

Die Anstalt, die Dunkelziffer soll bei 700 Morden Liegen.

Im Internet finden sich auch etliche Quellen, hier zB

https://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/ ... -seit-1990



Das ist krass.

Ibrahim B. , vielleicht sollte man rassistische Bluttaten im Migrantenmilieu gesondert ausweisen, es ist absurd wenn rassistische Morde von Ausländern an Ausländern (oder Deutschen) als rechte Straftaten erfasst werden, sodass der Eindruck erscheint, die deutsche Rechte wäre verantwortlich, hier wird Ausländerkriminalität den Rechten in die Schuhe geschoben.

[JFK]

Ibrahim B. , vielleicht sollte man rassistische Bluttaten im Migrantenmilieu gesondert ausweisen, es ist absurd wenn rassistische Morde von Ausländern an Ausländern (oder Deutschen) als rechte Straftaten erfasst werden, sodass der Eindruck erscheint, die deutsche Rechte wäre verantwortlich, hier wird Ausländerkriminalität den Rechten in die Schuhe geschoben.

Das hab ich bewusst so reingestellt, um euch aus der Reserve zu locken bzw den Pit.
Das ist nicht zu 100% geklärt, er sagte zwar das er Albaner hasst, aber offensichtlich scheint dem der Typ viel tiefgreifende Probleme zu haben, zu hoffen ist, das er nicht mehr auf freiem Fuß kommt.

wisch dir die Tränen wieder weg, diese tat ist nicht als eindeutig Politisch rechts verordnet, und deswegen nicht unter den 170 Morden, genauso wie das hier:

Am 31.10.2012 wurde der zerstückelte Leichnam der 44-jährigen Andrea B. aus dem Maschsee in Hannover (Niedersachsen) geborgen. Der Täter – der damals 25-jährige Alexander K. aus Minden – hatte das Opfer in seine Wohnung gelockt und erstochen. Nach Aussage der Ex-Freundin des Täters hatte Andrea B. sich über die rechtsextreme Gesinnung von Alexander K. lustig gemacht, woraufhin dieser ausgerastet sei und mit einer Machete auf sein Opfer eingestochen habe. Andreas K. hatte unter dem Pseudonym Sash JM rechtsradikale Rapmusik und gewaltverherrlichende Gedichte veröffentlicht. Im Internet präsentierte er u.a. Anders Breivik als seinen “Star für Oslo” und coverte Songs des NPD-Bundespräsidentschafts-Kandidaten und rechten Liedermacher Frank Rennicke. Darüber hinaus war er Betreiber Internetseite rechtsrap.de und machte Werbung für rechte Vereine. Nach Ansicht der Richter sei der Täter aufgrund einer Persönlichkeitsstörung und seiner Drogen- und Alkoholabhängigkeit nur vermindert schuldfähig. Alexander K. wurde zu 12 Jahren Haft verurteilt.
Da bislang nicht eindeutig geklärt werden konnte, ob dem Mord ein rassistisches Tatmotiv zugrunde liegt, wird dieser Fall als Verdachtsfall gelistet.

[Piedro]

Ibrahim B. , vielleicht sollte man rassistische Bluttaten im Migrantenmilieu gesondert ausweisen, es ist absurd wenn rassistische Morde von Ausländern an Ausländern (oder Deutschen) als rechte Straftaten erfasst werden, sodass der Eindruck erscheint, die deutsche Rechte wäre verantwortlich, hier wird Ausländerkriminalität den Rechten in die Schuhe geschoben.

Allerliebst. Erst wird behauptet, rechtsradikale und rassistische Delikte von "Ausländern" würden nicht erfasst, dann stößten man auf einen "ausländischen" Namen und beklagt, die armen Rechtsradikalen würden durch Ausländerkriminalität belastet.

Das hier ist natürlich weit weniger wichtig, Zitat:
Von den 117 überprüften Fällen der „Tagesspiegel-Liste“ finden sich nun 15 Mordopfer in der Bundesstatistik wieder
...
75 rechte Morde in Deutschland seit 1990 zählt die Bundesregierung nun offiziell. Eine große Diskrepanz bleibt also weiter bestehen: Die Amadeu Antonio Stiftung zählt 178 Todesopfer rechter Gewalt. Zudem eine Verdachtsfallliste mit 11 weiteren Fällen.
...
Die Dunkelziffer ist weitaus höher. Dies hat nicht zuletzt die Selbstenttarnung des NSU gezeigt. Zudem werden nicht immer die Namen bekannt. Vor allem bei Menschen aus dem Wohnungslosen-Milieu ist dies häufig der Fall. Obdachlose finden als Opfergruppe rechter Gewalt kaum Beachtung.

https://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/ ... -seit-1990

[Cat with a whip]

Journalisten checken nach was die Strafverfolgung von rassistischen Straftaten in Berlin eigentlich so macht und schlossen für dieses Jahr mit einer tristen Bilanz:

Gewalt gegen Flüchtlinge wird kaum geahndet

Brandanschläge, Sachbeschädigungen, tätliche Angriffe: Auch in Berlin wächst die Gewalt gegen Flüchtlinge. Doch nach 20 Angriffen seit Januar kam es nur in einem Fall zur Anklage.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/asyl- ... 75176.html

Deutsche Polizei und Strafverfolgungsbehörden in Berlin wirken wie eine Ermunterung für rassistische Gewalttäter. Vermutlich ist die Polizei und Justiz dort hoffnungslos unterbesetzt. Berlins Innensenator Frank Henkel (CDU) bleiben nichts als warme Worte. Zu Taten hat er nicht die Fähigkeit.

[JFK]

Ach und wenn irgendwelche abgefuckten Skinheads eine Prostituierte vergewaltigen und dann umbringen, dann hat das einen politischen Hintergrund? Keine Frage, die gehören aufgehängt, aber ich sehe keinen Grund solche Taten dann politisch gegen die bürgerliche Rechte zu instrumentalisieren.

Nein, dann ist das Mord, evtl gemeinschaftlicher.

Sollte sich herausstellen das die Frau angegriffen wurde, weil sie ein Migrationshintergrund hat und die Täter dieses als Initialzündung motivierte, dann sind sie wieder bei Rechtsextremen Mördern.

So schwer ist das doch nicht.

[nichtkorrekt]

Nein, dann ist das Mord, evtl gemeinschaftlicher.

Sollte sich herausstellen das die Frau angegriffen wurde, weil sie ein Migrationshintergrund hat und die Täter dieses als Initialzündung motivierte, dann sind sie wieder bei Rechtsextremen Mördern.

So schwer ist das doch nicht.

Dieser Vorfall fand sich aber in einer Liste rechtsextremer Straftaten die hier verlinkt wurde.

[JFK]

Dieser Vorfall fand sich aber in einer Liste rechtsextremer Straftaten die hier verlinkt wurde.

Evtl unter Verdacht. Ich hab so ein Beispiel vorhin kopiert, hier nochmal:

Am 31.10.2012 wurde der zerstückelte Leichnam der 44-jährigen Andrea B. aus dem Maschsee in Hannover (Niedersachsen) geborgen. Der Täter – der damals 25-jährige Alexander K. aus Minden – hatte das Opfer in seine Wohnung gelockt und erstochen. Nach Aussage der Ex-Freundin des Täters hatte Andrea B. sich über die rechtsextreme Gesinnung von Alexander K. lustig gemacht, woraufhin dieser ausgerastet sei und mit einer Machete auf sein Opfer eingestochen habe. Andreas K. hatte unter dem Pseudonym Sash JM rechtsradikale Rapmusik und gewaltverherrlichende Gedichte veröffentlicht. Im Internet präsentierte er u.a. Anders Breivik als seinen “Star für Oslo” und coverte Songs des NPD-Bundespräsidentschafts-Kandidaten und rechten Liedermacher Frank Rennicke. Darüber hinaus war er Betreiber Internetseite rechtsrap.de und machte Werbung für rechte Vereine. Nach Ansicht der Richter sei der Täter aufgrund einer Persönlichkeitsstörung und seiner Drogen- und Alkoholabhängigkeit nur vermindert schuldfähig. Alexander K. wurde zu 12 Jahren Haft verurteilt.
Da bislang nicht eindeutig geklärt werden konnte, ob dem Mord ein rassistisches Tatmotiv zugrunde liegt, wird dieser Fall als Verdachtsfall gelistet.

Lies den letzen Abschnitt aufmerksam, obwohl der Mörder ein Breivik Fan und hochgradig Rechtsradikale eingestuft wird.

[Brainiac]

[MOD] Dies ist ein Strang zur Diskussion konkreter rassistischer Gewalt und Anschläge auf Flüchtlinge. Wenn hier noch jemand weiter diskutieren will, empfehle ich dringend, zum Thema zurückzukommen und Beleidigungen sein zu lassen.

Aufgeräumt wird sowieso noch.

[Brainiac]

[MOD] Done.
Dies war eine relativ umfassende Aufräumaktion. Man könnte aus den hier themenfremd als entsorgten Diskussionen von gestern auch ein neues Thema erstellen, das habe ich jetzt noch nicht gemacht. Falls jemand Wert darauf legt, bitte PN.

Ansonsten gibt es folgende Threads zu Themen, die hier immer wieder hineingebracht werden:

Migrantenkriminalität: http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 6#p3146666
Gewalt unter Flüchtlingen: Sammelstrang Flüchtlinge (das brauche ich wohl nicht zu verlinken)

Hier bitte beim Strangthema bleiben.

[Provokateur]

Nette Sachsenkinder machen ihre PEGIDA-Eltern stolz.

Nach Angaben der Polizeidirektion Leipzig wurden an der Pestalozzi-Oberschule in Wurzen am Mittwoch fünf Kinder der "DaZ-Klasse" (Deutsch als Zweitsprache) von einer Gruppe von Achtklässlern angegriffen.

Die Jugendlichen sollen die neuen Mitschüler bespuckt, mit Steinen beworfen, geschubst und in einer Tür eingeklemmt haben. Ein neunjähriges Mädchen erlitt eine Knochenabsplitterung im rechten Arm. Ein weiteres 14-jähriges Mädchen musste mit Quetschungen am Arm ebenfalls vom Notarzt behandelt werden. Die drei anderen Kinder blieben unverletzt.

[Cat with a whip]

Hurra, Hurra, der Kinder-NSU ist da. Die Eltern dieser Rotznasen wird man sich hoffentlich noch ganz gut ansehen.