Grundsatzdiskussion Islam

[Gerhard XV]

Jesus dürfte Mohammed als Person ziemlich fasziniert haben, sodass er ihm sogar die Kreuzigung verweigert.
Aber vielleicht war ihm der gewaltsame Tod eines Religionsstifters doch eine zu gruselige Vorstellung.

Das Gruselige ist wohl, dass Christen den toten Jesus wie einen Zombie wieder aus der Grabkammer schlüpfen lassen. Mit solch einer Religion hätte ich arge Probleme. Dann würde ich lieber Jude oder Moslem werden.

[Flat]

Das Gruselige ist wohl, dass Christen den toten Jesus wie einen Zombie wieder aus der Grabkammer schlüpfen lassen. Mit solch einer Religion hätte ich arge Probleme.

Moin,

zwischen der christlichen Auferstehung und einem Zombie liegen doch ein paar Welten.

[Calvin]

Das Gruselige ist wohl, dass Christen den toten Jesus wie einen Zombie wieder aus der Grabkammer schlüpfen lassen. Mit solch einer Religion hätte ich arge Probleme. Dann würde ich lieber Jude oder Moslem werden.

ach so , also würdest du lieber mit einem weißen Pferd die Himmelfahrt vollziehen , na super , dann guten Flug

[Keoma]

ach so , also würdest du lieber mit einem weißen Pferd die Himmelfahrt vollziehen , na super , dann guten Flug

Man könnte ersatzweise einen Mond spalten.

[relativ]

aber das kapieren doch viele nicht , weil sie sich nicht mit Religionsgeschichte auseinandergesetzt haben. Wer das mal wirklich tun würde , käme aus dem Staunen nicht mehr raus , welche Lügen da verbreitet werden.

Ich komme bei deinen Beiträgen ja auch nicht aus dem Staunen heraus, sowas passiert ab und an bei Geschichten und (Lügen)Märchen

[Liegestuhl]

Wer wen anbetet, hat niemand zu kritisieren.

[Calvin]

Wer wen anbetet, hat niemand zu kritisieren.

das ist absolut richtig auch wenn es die Nachbarstochter ist die angebetet wird

[Calvin]

Ich komme bei deinen Beiträgen ja auch nicht aus dem Staunen heraus

also hast auch du jede Menge Defizite in Bezug auf Religionen und deren Geschichte , als ab in ein spezielles Religionsforum , dort wirst du aufgeklärt

[Flat]

Wer wen anbetet, hat niemand zu kritisieren.

Moin,

warum nicht?

Kritik ist doch in einer Demokratie etwas völlig normales.

Jeder soll -im Rahmen unserer Verfassung- glauben und entsprechend tun, was er will. Aber das schließt doch keine Kritik daran aus.

[Keoma]

Moin,

warum nicht?

Kritik ist doch in einer Demokratie etwas völlig normales.

Jeder soll -im Rahmen unserer Verfassung- glauben und entsprechend tun, was er will. Aber das schließt doch keine Kritik daran aus.

Genau so ist es, auch wenn Religiöse das gerne unterbinden wollen.
Meines Erachtens steht die Meinungsfreiheit schon eine Stufe höher als die Befindlichkeiten von Religionsanhängern.

[Marie-Luise]

Sag mal Sura/Vers. Ich habe auf dem LIES!-Stand letztens einen Koran abgestaubt und kann das nachschlagen.

Hiervon hatte ich auch schon gehört:

>Nach Ansicht von Experten handelt es sich um eine Art Self-Made-Exemplar, das das arabische Original besonders streng auslegt.<

http://www.n-tv.de/politik/Uebersetzung ... 18511.html

[Flat]

Meines Erachtens steht die Meinungsfreiheit schon eine Stufe höher als die Befindlichkeiten von Religionsanhängern.

Moin,

tut sie auch.

Religionsfreiheit und Meinungsfreiheit stehen auf einer Stufe.

Aber das Äußern einer Meinung ist in aller Regel kein Eingriff in die Religionsfreiheit. Diese wird dabei ja nicht eingeschränkt.

[Calvin]

Kritik ist doch in einer Demokratie etwas völlig normales.
Jeder soll -im Rahmen unserer Verfassung- glauben und entsprechend tun, was er will. Aber das schließt doch keine Kritik daran aus.

wer wen und was und wo anbetet , geht keinen etwas an , wenn seine Religion jedoch für Gewalttaten oder Mißstände oder sonstiges herangezogen wird , dann muß sich derjenige die entsprechende Kritik gefallen lassen , er kann ja Gegenargumente bringen oder seine Glaubensbrüder darauf aufmerksam machen

[relativ]

also hast auch du jede Menge Defizite in Bezug auf Religionen und deren Geschichte , als ab in ein spezielles Religionsforum , dort wirst du aufgeklärt

Geht auch PI? Das ist doch deine Quelle, wenn ich deine Argumente richtig gelesen habe.

[relativ]

Genau so ist es, auch wenn Religiöse das gerne unterbinden wollen.
Meines Erachtens steht die Meinungsfreiheit schon eine Stufe höher als die Befindlichkeiten von Religionsanhängern.

Nur wer verbietet denn jetzt? Bzw. wer kann dies überhaupt? Kannst du mir den mal vorstellen?

[Keoma]

Nur wer verbietet denn jetzt? Bzw. wer kann dies überhaupt? Kannst du mir den mal vorstellen?

Habe ich etwas von verbieten geschrieben?
Nur, wenn dir die vermehrten Klagen wegen Herabwürdigung religiöser Lehren bzw. Versuche der Verschärfung des Blasphemieparagraphen entgangen sind, kann ich nichts dafür.

[Gerhard XV]

Moin,

zwischen der christlichen Auferstehung und einem Zombie liegen doch ein paar Welten.

Nicht wirklich. Die Darstellungen des zerschundenen Jesus sehen sogar zombiehaft aus. Manchmal trägt er sogar einen Kranz aus Stacheldraht auf dem Kopf. Offenbar als zusätzlichen Schockeffekt. Scheinbar haben Christen eine Vorliebe für das Makabre.

[Flat]

Manchmal trägt er sogar einen Kranz aus Stacheldraht auf dem Kopf. Offenbar als zusätzlichen Schockeffekt.

Moin,

das nennt sich Dornenkrone. Und hat nichts mit Stacheldraht zu tun. Der war damals noch nicht erfunden.

[Gerhard XV]

Moin,

das nennt sich Dornenkrone. Und hat nichts mit Stacheldraht zu tun. Der war damals noch nicht erfunden.

Gut, aber das Motiv dieses grausigen Kopfschmucks ist wohl das gleiche. Die Szene soll dramatischer bzw. gruseliger wirken.

[relativ]

Habe ich etwas von verbieten geschrieben?
Nur, wenn dir die vermehrten Klagen wegen Herabwürdigung religiöser Lehren bzw. Versuche der Verschärfung des Blasphemieparagraphen entgangen sind, kann ich nichts dafür.

Ich lese hier viel häufiger, daß "Rechtsknallern" hier angeblich die Meinungsfreiheit verweigert wird, obwohl sie doch fürs Volk sprechen , bzw. sind. Dann dieses ewige geheule, nur weil andere sie als Knaller erkannt haben möchten.

[Keoma]

Ich lese hier viel häufiger, daß "Rechtsknallern" hier angeblich die Meinungsfreiheit verweigert wird, obwohl sie doch fürs Volk sprechen , bzw. sind. Dann dieses ewige geheule, nur weil andere sie als Knaller erkannt haben möchten.

Hat jetzt was mit meinem Beitrag zu tun?

[relativ]

Hat jetzt was mit meinem Beitrag zu tun?

Ne Menge.

[Keoma]

Ne Menge.

Na, dann ist es dir ja ein Leichtes, wenigstens einen Teil davon zum Besten zu geben.

[Ammianus]

Gut, aber das Motiv dieses grausigen Kopfschmucks ist wohl das gleiche. Die Szene soll dramatischer bzw. gruseliger wirken.

Man bezeichnet diese Darstellungsart auch als "Schmerzensmann". Sie soll demonstrieren, welche Leiden Gottes Sohn für die Menschen auf sich genommen hat. Nach christlicher Legende waren es römische Soldaten, die Jesus die Dornenkrone aufsetzten um ihn, den angelichen "König der Juden" so zu verspotten.

[Gerhard XV]

Man bezeichnet diese Darstellungsart auch als "Schmerzensmann". Sie soll demonstrieren, welche Leiden Gottes Sohn für die Menschen auf sich genommen hat. Nach christlicher Legende waren es römische Soldaten, die Jesus die Dornenkrone aufsetzten um ihn, den angelichen "König der Juden" so zu verspotten.

Ich bin Atheist und halte die komplette Story für einen makabren Schwindel. Schon deshalb, weil ein Gottessohn mit solchen Mätzchen nicht zu beeindrucken wäre. Davon abgesehen wurden Todeskandidaten damals ans Kreuz gebunden, aber nicht an den Handtellern festgenagelt. Eine solche Befestigungsmethode taugt vielleicht für den Körper eines Kleinkinds, aber nicht für das Gewicht eines Erwachsenen.

[Gerhard XV]

Ja, die erkennen sie auch an.
Moslems unterscheiden zwischen Propheten (arabisch: Naabi) und Gesandten/Messengers (arabisch: Rasul).
Also, wieviele Propheten haben sie?

Okay, also da es niemand errät, - hier die Antwort: etwa 124.000 (!)
Das ist kein Scherz!

[Ammianus]

Ich bin Atheist und halte die komplette Story für einen makabren Schwindel. Schon deshalb, weil ein Gottessohn mit solchen Mätzchen nicht zu beeindrucken wäre. Davon abgesehen wurden Todeskandidaten damals ans Kreuz gebunden, aber nicht an den Handtellern festgenagelt. Eine solche Befestigungsmethode taugt vielleicht für den Körper eines Kleinkinds, aber nicht für das Gewicht eines Erwachsenen.

Ich bin auch Atheist, kenne mich aber ein bischen in der christlichen Ikonographie aus. So einfach ist das. Mir geht es nur darum, was dargestellt ist, wie und warum.

[Flat]

Okay, also da es niemand errät, - hier die Antwort: etwa 124.000 (!)
Das ist kein Scherz!

Moin,

zähl sie mal bitte auf

[Gerhard XV]

Moin,

zähl sie mal bitte auf

1,2,3,4,5, ....
Oder hier: http://islam.stackexchange.com/question ... m-in-islam

[Flat]

1,2,3,4,5, ....
Oder hier: http://islam.stackexchange.com/question ... m-in-islam

Moin,

im Koran sind es 25:

1. Adam
2. Idris (Henoch)
3. Noah (Nuh)
4. Hud
5. Salih
6. Abraham (Ibrahim)
7. Lot (Lut)
8. Ismael (Isma'il)
9. Isaak (Is-haaq)
10. Jakob (Ya'qub)
11. Josef (Yusuf)
12. Hiob (Ayyub)
13. Schu'aib
14. Moses (Musa)
15. Aaron (Harun)
16. David (Dauud)
17. Salomo (Suleiman)
18. Jonas (Yunus)
19. Elias (Ilyas)
20. Elisa (Alyasa)
21. Dhu-l-Kifl
22. Zaccharias (Zakariya)
23. Johannes (Yahya)
24. Jesus ('Isa)
25. Muhammad


daneben gibt's wohl noch ein paar weitere, die nicht im Koran stehen, die aber jeweils nicht eindeutig sind, zumal die Begriffsbestimmung 'Prophet' nicht eindeutig ist.

Deine Zahl ist wohl eher eine Extremzahl, der die meisten Muslime nicht folgen werden.

[Gerhard XV]

Moin,

im Koran sind es 25:

1. Adam
2. Idris (Henoch)
3. Noah (Nuh)
4. Hud
5. Salih
6. Abraham (Ibrahim)
7. Lot (Lut)
8. Ismael (Isma'il)
9. Isaak (Is-haaq)
10. Jakob (Ya'qub)
11. Josef (Yusuf)
12. Hiob (Ayyub)
13. Schu'aib
14. Moses (Musa)
15. Aaron (Harun)
16. David (Dauud)
17. Salomo (Suleiman)
18. Jonas (Yunus)
19. Elias (Ilyas)
20. Elisa (Alyasa)
21. Dhu-l-Kifl
22. Zaccharias (Zakariya)
23. Johannes (Yahya)
24. Jesus ('Isa)
25. Muhammad


daneben gibt's wohl noch ein paar weitere, die nicht im Koran stehen, die aber jeweils nicht eindeutig sind, zumal die Begriffsbestimmung 'Prophet' nicht eindeutig ist.

Deine Zahl ist wohl eher eine Extremzahl, der die meisten Muslime nicht folgen werden.

Ja, es hängt davon ab, welche Authentizität jemand dem Hadith beimisst. Eine Autorität wie die Kirche, die jederzeit irgendwelche Glaubensdogmen festlegen kann, gibt es nicht im Islam. Verbindlich ist nur der Koran.

[Calvin]

Verbindlich ist nur der Koran.

und der Koran ist ein Buch welches zu Gewalttaten aufruft und schon sind wir wieder bei dem Thema # 1

[Gerhard XV]

und der Koran ist ein Buch welches zu Gewalttaten aufruft

Die brillanten und vor Sachkenntnis und Weisheit nur so sprühenden Statements gewisser Foristen, sind doch immer wieder erfrischend.
Danke dafür!

[relativ]

und der Koran ist ein Buch welches zu Gewalttaten aufruft und schon sind wir wieder bei dem Thema # 1

....und täglich grüsst das pauschale Murmeltier.

[Calvin]

....und täglich grüsst das pauschale Murmeltier.

ach so was ist denn daran Pauschal , daß ich schreibe , daß der Koran zu Gewalttaten aufruft , lern du mal erst den Koran , bilde dich mal erst , dann können wir uns hier weiter unterhalten

[Antonius]

Ja, es hängt davon ab, welche Authentizität jemand dem Hadith beimisst. Eine Autorität wie die Kirche, die jederzeit irgendwelche Glaubensdogmen festlegen kann, gibt es nicht im Islam.
Verbindlich ist nur der Koran.

Bist Du Mohammedaner?

[Calvin]

Die brillanten und vor Sachkenntnis und Weisheit nur so sprühenden Statements gewisser Foristen, sind doch immer wieder erfrischend.
Danke dafür!

bezüglich deiner spritzigen und sprühenden Polemik gilt auch bei dir : ich schreibe mit Sachkenntnis und Weisheit , daß der Koran zu Gewalttaten aufruft dürfte ja wohl mehr als bekannt sein , lern du mal erst den Koran , bilde dich mal erst , dann können wir uns hier weiter unterhalten , oder bist du Mohammedaner und willst es einfach nicht begreifen

[Flat]

daß der Koran zu Gewalttaten aufruft dürfte ja wohl mehr als bekannt sein

Moin,

nur für die, die gegenüber dem Islam hemmungslos pauschalieren.

Die anderen wissen, dass es eine Auslegungsfrage ist.

[Flat]

Bist Du Mohammedaner?

Moin,

ich glaube, man sagt Moslem.

Und wäre das schlimm?

[Gerhard XV]

Bist Du Mohammedaner?

Ich bin Mohammedanismusbeauftragter des Daesh Abteilung el-Alemanyya, für die Endlösung der Kuffar-Frage in Deutschland. Noch was?

[Antonius]

Moin,

ich glaube, man sagt Moslem.

Und wäre das schlimm?

Nein, das wäre nicht schlimm.
Ich bevorzuge jedoch Vokabeln, die vollkommen wertneutral sind.
Die wirkliche Bedeutung der Vokabeln "Moslem" oder "Muslim", die offenbar aus dem Arabischen kommen, kenne ich nicht.

[Liegestuhl]

Eine Autorität wie die Kirche, die jederzeit irgendwelche Glaubensdogmen festlegen kann, gibt es nicht im Islam.

Die gibt es im Christentum auch nicht. Dafür gibt es auch zu viele christliche Strömungen und Konfessionen.

[Gerhard XV]

ich schreibe mit Sachkenntnis und Weisheit , daß der Koran zu Gewalttaten aufruft

Wallahi! Etwas anderes würde ich nie vermuten.

[Calvin]

Wallahi! Etwas anderes würde ich nie vermuten.

danke , ganz lieb von dir

[Gerhard XV]

Die gibt es im Christentum auch nicht. Dafür gibt es auch zu viele christliche Strömungen und Konfessionen.

Du hast Recht. Meine Behauptung trifft nur auf die katholische Kirche zu. Ihre Vormachtstellung ist inzwischen Geschichte.

[Calvin]

Du hast Recht. Meine Behauptung trifft nur auf die katholische Kirche zu. Ihre Vormachtstellung ist inzwischen Geschichte.

die kath. Kirche kämpft doch nur noch ums Überleben

[Flat]

die kath. Kirche kämpft doch nur noch ums Überleben

Moin,

man sollte das nicht nur durch die deutsche Brille betrachten. Die röm.-kath. Kirche wächst meines Wissens weltweit.

[Liegestuhl]

man sollte das nicht nur durch die deutsche Brille betrachten. Die röm.-kath. Kirche wächst meines Wissens weltweit.

Die römisch-katholische Kirche wächst schneller als die Weltbevölkerung. Deutschland ist nicht der Nabel der Welt. Und schon gar nicht der katholischen Welt.

[Calvin]

Die röm.-kath. Kirche wächst meines Wissens weltweit.

ja , vor allen Dingen in Amerika , zur Zeit auf 1,2 Milliarden , also mehr als der Islam hat

[relativ]

Die römisch-katholische Kirche wächst schneller als die Weltbevölkerung. Deutschland ist nicht der Nabel der Welt. Und schon gar nicht der katholischen Welt.

Dafür ist die Deutsche, meine ich gehört zu haben, die Reichste.