Tja, aber im Gegensatz zu den russen ist hier nicht klar der INF Vertrag gebrochen worde,
Selber Schuld wenn man die SN-27 mit 300km listet und plötzlich 1500km vom Start Ziele bombardiert.
Moderator: Moderatoren Forum 3
Tja, aber im Gegensatz zu den russen ist hier nicht klar der INF Vertrag gebrochen worde,
Die eher pro-russischen User waren von Anfang an gegen die syrischen Taliban wie der Kollege Muninn sie nannte, so lange gibt es diesen Krieg schon, die politisch inkorrekten User waren es auch die vorhergesagt haben, dass der "arabische Frühling" böse enden wird, es sind eher jene die von Anfang an den FSA Kannibalen das Wort geredet haben, die jetzt Schaum vorm Mund haben wegen dem Eingreifen Rußlands.Darkfire » Mi 7. Okt 2015, 13:07 hat geschrieben:Warum erhitzt sich der Syrienkonflikt gerade in dem Moment in dem Putin offen eingreift ?
Plötzlich kämpfen die selben User die sich vorher im Ukrainekonflikt als Putinisten geoutet haben genau so für Assad, wie sie vorher für die Sepas gekämpft haben.
Der eigentlich aber gefährliche Unterton ist daß auch hier wieder das Morden für Putin hingenommen wird und das auch hier wieder Sprüche kommen wie "Demokratie ist eigentlich scheiße" während man einen Diktator wie Putin bewundert.
Für mich passt daß sehr gut mit dem zusammen was in Deutschland so abgeht in dem auch hier immer offener Demokratiefeindlich gehandelt wird.
Ich kann mich an die Sprüche vieler Putinisten erinnern die immer wieder von der "so genannten" Demokratie, oder der "Demokratie nach westlichem Vorbild" reden.
Also wenn die Amerikaner von einem Schiff aus eine Rakete über 1500km weit schießen, ist das keine klare Verletzung - nur wenn es die Russen tun?Yossarian » Mi 7. Okt 2015, 14:56 hat geschrieben:
Tja, aber im Gegensatz zu den russen ist hier nicht klar der INF Vertrag gebrochen worde,
Selber Schuld wenn man die SN-27 mit 300km listet und plötzlich 1500km vom Start Ziele bombardiert.
Evtl solltet ihr diese technische Diskussion auslagern in einen anderen Strang, am Besten in ein anderes Forum. Kaum wer richtet seine Haltung zu den Raketen, die den Terroristen nun Angst machen, danach aus, ob die nun von 300 km oder 500 km weit her kamen.MoOderSo » Mi 7. Okt 2015, 14:11 hat geschrieben: Also wenn die Amerikaner von einem Schiff aus eine Rakete über 1500km weit schießen, ist das keine klare Verletzung - nur wenn es die Russen tun?
Btw:
3M14S: strategischer Marschflugkörper, Reichweite 1600–2600 km
https://de.wikipedia.org/wiki/SS-N-27_S ... r.C3.A4fte
Allein die Existenz der Waffen ist offenbar eine Vertragsverletzung:MoOderSo » Mi 7. Okt 2015, 15:11 hat geschrieben: Also wenn die Amerikaner von einem Schiff aus eine Rakete über 1500km weit schießen, ist das keine klare Verletzung - nur wenn es die Russen tun?
Btw:
3M14S: strategischer Marschflugkörper, Reichweite 1600–2600 km
https://de.wikipedia.org/wiki/SS-N-27_S ... r.C3.A4fte
https://de.wikipedia.org/wiki/INF-VertragAls INF-Verträge (Intermediate Range Nuclear Forces, zu deutsch: nukleare Mittelstreckensysteme) oder als Washingtoner Vertrag über nukleare Mittelstreckensysteme bezeichnet man die bilateralen Verträge über die Vernichtung aller Flugkörper mit mittlerer und kürzerer Reichweite (500 bis 5500 Kilometer) und deren Produktionsverbot zwischen der Sowjetunion und den USA vom 8. Dezember 1987, der am 1. Juni 1988 in Kraft trat. Neue Waffen dieser Kategorie wurden verboten. Weil die Vernichtung von zwei Raketentypen vereinbart wurde, wird auch von einer „doppelten Nulllösung“ gesprochen.
Wenn es noch nie ausprobiert wurde, kann keiner wissen, ob es funktioniert oder nicht. Verstanden?Abensberg » Mi 7. Okt 2015, 14:18 hat geschrieben: Meine Fresse. Öffne doch mal deine Augen. Rede Mit den Menschen. Es reichen ja schon deutsch türken. Ist Demokratie im Irak? Libyen? Afganistan? Pakistan? Nenn mir doch ein demokratisches Land aus der Region? Selbst die Ammis haben es nach 1 Million menschen aufgegeben
Hat die Amerikaner aber seit Jahrzehnten nicht davon abgehalten so etwas einzusetzen.Platon » Mi 7. Okt 2015, 15:15 hat geschrieben: Allein die Existenz der Waffen ist offenbar eine Vertragsverletzung
Erzähl mal keinen Mist. Du kannst von mir locker ein paar dutzend Beiträge finden in denen ich mich kritisch zu den Aufforderungen Waffen darunter zu liefern geäußert habe - aber das siehst du in deiner Proputin Brille ja wieder nicht.nichtkorrekt » Mi 7. Okt 2015, 14:59 hat geschrieben:
Die eher pro-russischen User waren von Anfang an gegen die syrischen Taliban wie der Kollege Muninn sie nannte, so lange gibt es diesen Krieg schon, die politisch inkorrekten User waren es auch die vorhergesagt haben, dass der "arabische Frühling" böse enden wird, es sind eher jene die von Anfang an den FSA Kannibalen das Wort geredet haben, die jetzt Schaum vorm Mund haben wegen dem Eingreifen Rußlands.
Du warst nicht gemeint.Alexyessin » Mi 7. Okt 2015, 14:23 hat geschrieben:
Erzähl mal keinen Mist. Du kannst von mir locker ein paar dutzend Beiträge finden in denen ich mich kritisch zu den Aufforderungen Waffen darunter zu liefern geäußert habe - aber das siehst du in deiner Proputin Brille ja wieder nicht.
Was sagst du dazuYossarian » Mi 7. Okt 2015, 14:44 hat geschrieben:Ok, notiert. Ist ja nicht der erste Vertrag den die Russen gebrochen haben, wenns die Amis wären würden unsere Putinfreunde hier natürlich einer anderen Meinung sein.
Btw, bestätigt von Shoigu, Russen haben SS-N-27 benutzt, ofizielle angabe der Reichweite: 300km
Tatsächliche Reichweite: Offensichtlich nicht 300km
Dann pauschalisiere nicht deine Aussagen. So einfach ist das. Nenne Roß und Reiter beim Namen und gut ist.nichtkorrekt » Mi 7. Okt 2015, 15:27 hat geschrieben:
Du warst nicht gemeint.
Abensberg » Mi 7. Okt 2015, 15:29 hat geschrieben:
Was sagst du dazu
R/UGM-109H Tomahawk Block V: Neue Version basierend auf dem TTPV. Befindet sich in der Entwicklung. Durch neue Produktionsmethoden und eine Modulbauweise sollen die Herstellungskosten deutlich gesenkt werden. Dem Besteller der Waffe wird somit ermöglicht, durch Auswahl von verschiedenen Zielsuchsystemen den Preis anzupassen. Reichweite über 1650 km. Auch diese Version kann wahlweise mit einem Splitter- oder Penetrationsgefechtskopf sowie Bomblets bestückt werden.
Am 23. September 2014 wurden von der USS Arleigh Burke und USS Philippine Sea (CG-58) Tomahawk-Marschflugkörper gegen Ziele in Syrien gestartet. Insgesamt wurden 47 Tomahawk gegen Einrichtungen des Islamischen Staat (IS) eingesetzt
Also USA darf das und Russland nicht??![]()
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Das liebe ich an den Heuchlern hier
Die Russen haben die Blockade selbst verursacht.yogi61 » Mi 7. Okt 2015, 15:36 hat geschrieben:
Nein, Russland darf das aus Sicht der Pharisäer natürlich nicht. Alleine deswegen ist die Debatte darüber völlig lächerlich und entlarvt die Heuchelei der Menschen die lieber tatenlos noch zig Jahre diesem Bürgerkrieg zusehen würden,anstatt zu hoffen, dass die Russen in der Lage sind den Dreck endlich wegzuräumen.
scheiße wenn man keine Ahnung hatYossarian » Mi 7. Okt 2015, 14:56 hat geschrieben:
Tja, aber im Gegensatz zu den russen ist hier nicht klar der INF Vertrag gebrochen worde,
Selber Schuld wenn man die SN-27 mit 300km listet und plötzlich 1500km vom Start Ziele bombardiert.
Dieses rückwärtsgewandte, propagandistische Scheinargument ist bekannt und hilft nicht weiter den Konflikt zu beenden. Wir haben das Jahr 2015 und nebenbei war keine Nation bereit mit Bodentruppen in Syrien einzugreifen, das ist ein Märchen.Alexyessin » Mi 7. Okt 2015, 15:36 hat geschrieben:
Die Russen haben die Blockade selbst verursacht.
Die Offensive wird offenbar mit großem Materialeinsatz durchgeführt.Platon » Mi 7. Okt 2015, 11:52 hat geschrieben: Es wird weder so passieren noch wäre das richtig.
Der IS hat die Stadt Idlib nie kontrolliert, diese war ja bis März 2015 noch in der Hand von Assad. Mitte März 2014 hatte man sich dazu aus der Region Idlib zurückgezogen, als es zum Krieg zwischen den Rebellen und dem IS gekommen war, al Nusra sich dem IS verweigert und dieser sich in dieser Region nicht halten konnte.
Lataminah ist ja der Ort wo man die US-unterstützte Gruppe bombardiert hatte. Es liegt an der Straße zwischen Idlib und Hama, also genau da wo man versuchen wird die Rebellen nach Norden zurück zu drängen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khan_Shaykhun
https://www.google.de/maps/place/Khan+S ... 83cb24f9c0
Weil die Russen vorher blockiert haben - ganz einfach.yogi61 » Mi 7. Okt 2015, 15:40 hat geschrieben:
Dieses rückwärtsgewandte, propagandistische Scheinargument ist bekannt und hilft nicht weiter den Konflikt zu beenden. Wir haben das Jahr 2015 und nebenbei war keine Nation bereit mit Bodentruppen in Syrien einzugreifen, das ist ein Märchen.
wegen 2 hinds?Platon » Mi 7. Okt 2015, 15:41 hat geschrieben:
Die Offensive wird offenbar mit großem Materialeinsatz durchgeführt.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Ich bezweifle, dass sich die Rebellen bei dieser Überlegenheit halten können.
Insbesondere Zollagent und Dark Light BringerAlexyessin » Mi 7. Okt 2015, 14:33 hat geschrieben:
Dann pauschalisiere nicht deine Aussagen. So einfach ist das. Nenne Roß und Reiter beim Namen und gut ist.
Was sind Hinds?Abensberg » Mi 7. Okt 2015, 15:45 hat geschrieben:
wegen 2 hinds?
ich hoffe diese Allah Akbar typen werden ohne Jungfrauen gameln
Alexyessin » Mi 7. Okt 2015, 15:44 hat geschrieben:
Weil die Russen vorher blockiert haben - ganz einfach.
KampfhubschrauberPlaton » Mi 7. Okt 2015, 15:47 hat geschrieben: Was sind Hinds?
Echt? Die Russen schießen mit nuklearen Mittelstreckenraketen?Platon » Mi 7. Okt 2015, 15:15 hat geschrieben: Allein die Existenz der Waffen ist offenbar eine Vertragsverletzung:
https://de.wikipedia.org/wiki/INF-Vertrag
Nochmal, du hälst hier den Russen die Stange obwohl sie an der Situation Schuld sind....lol.yogi61 » Mi 7. Okt 2015, 16:34 hat geschrieben:
Scheinargument. Es nützt nichts auf Rumpelstilzchen zu machen und zuzusehen, wie der Krieg weitertobt.
Ist auf jeden eine reißerische Plattform die Artikel auch gern in den deutsch-türkischen Nachrichten und deutsch-russischen Nachrichten recycelt.BATA » Di 6. Okt 2015, 14:33 hat geschrieben:Gerhard, die Deutsche Wirtschaftsnachrichten mögen nicht besonders seriös sein, aber dass sie zu den russischen Staatsmedien zählen wie vorhin behauptet stimmt trotzdem nicht.
Insbesondere Deutschland schon mal gar nicht.yogi61 » Mi 7. Okt 2015, 14:40 hat geschrieben:
Dieses rückwärtsgewandte, propagandistische Scheinargument ist bekannt und hilft nicht weiter den Konflikt zu beenden. Wir haben das Jahr 2015 und nebenbei war keine Nation bereit mit Bodentruppen in Syrien einzugreifen, das ist ein Märchen.
Ist die Selbe, einmal als anti schiffs und einmal als Landziel variante^^Abensberg » Mi 7. Okt 2015, 15:38 hat geschrieben: scheiße wenn man keine Ahnung hat![]()
3M14S: strategischer Marschflugkörper, Reichweite 1600–2600 km
Die Russen haben die IS ausgerüstet?Alexyessin » Mi 7. Okt 2015, 17:13 hat geschrieben:
Nochmal, du hälst hier den Russen die Stange obwohl sie an der Situation Schuld sind....lol.
Weißt du das etwa nicht?
Da halt sich einer aber genau an die "Gebrauchsanweisung".DarkLightbringer » Mi 7. Okt 2015, 12:25 hat geschrieben: Wir wissen aber, dass Assad nicht moderat ist, sondern "Verbrechen" ausführt, wie das beispielsweise der UN-Generalsekretär unumwunden sagte. Und Assad wird nicht Syrer umbringen, um dann zu verschwinden, sondern um zu bleiben.
Der IS ist in der Tat nicht das einzige Problem in Syrien, der Krieg um die Person Assad ist sogar das wesentlichste Problem.
http://vineyardsaker.de/fluechtlinge/pr ... ge-satire/Halten Sie die Sache bitte einfach. Hämmern Sie den Zuschauern einfach in die Hirne, dass Assad das Hauptproblem ist und der allerschlimmste Akteur in der syrischen Situation.
Echt? Was du nicht alles weißt. Folge der Diskussion bevor du infantil dazwischensuggerierst.
Der arabische Frühling war eine Revolte gegen die brutalen und wirtschaftlich gescheiterten Diktaturen.nichtkorrekt » Mi 7. Okt 2015, 13:59 hat geschrieben: die politisch inkorrekten User waren es auch die vorhergesagt haben, dass der "arabische Frühling" böse enden wird,
Ach.harry52 » Mi 7. Okt 2015, 18:00 hat geschrieben: Der arabische Frühling war eine Revolte gegen die brutalen und wirtschaftlich gescheiterten Diktaturen.
Den hätte es gar nicht gegeben, wenn die Sozialisten Ben Ali, Assad, Mubarak, Gaddafi, ... nicht so viel Hass produziert hätten und so viel wirtschaftliche Perspektivlosigkeit für die vielen jungen Menschen in ihren Ländern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Libyen#WirtschaftMit einem Human Development Index von 0,784[93] gilt Libyen (auch nach Beginn des Bürgerkriegs im Jahr 2011) laut den Vereinten Nationen als der höchstentwickelte Staat des afrikanischen Kontinents.
Ja und?Doktor Schiwago » Mi 7. Okt 2015, 17:05 hat geschrieben: ...
Danke, ich habe mir das auch mal durchgelesen.Doktor Schiwago » Mi 7. Okt 2015, 17:13 hat geschrieben:Das hier
http://vineyardsaker.de/fluechtlinge/pr ... ge-satire/
empfehle ich insbesondere den Usern DarkLightbringer, Darkfire, Zollagenten etc. zur Lektüre.
Aber auch andere dürfen das gerne lesen.
In Ägypten scheint die Demokratie aber die wirtschaftliche Situation auch nicht sonderlich verbessert zu haben.harry52 » Mi 7. Okt 2015, 18:19 hat geschrieben: Ja und?
Bei Gaddafi war es hauptsächlich die Brutalität. Durch das Öl war Libyen tatsächlich wirtschaftlich besser dran, als andere Länder. Aber in Syrien sieht es ganz anders aus und in Tunesien begann der arab. Frühling mit der Selbstverbrennung eines jungen Mannes ohne wirtschaftliche Perspektive. Es stimmt also, was ich sagte, auch wenn in Libyen nur die halbe Analyse zutrifft. Aber selbst in Gaddafis Libyen gab es für viele keine gute wirtschaftliche Perspektive.
Siehe zu Syrien:
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrg ... _in_Syrien
Punkt 1.2
Eine allgemeine Anspannung der Lage in Ägypten ging auf die massiven wirtschaftlichen Probleme Ägyptens zurück, die dazu führten, dass viele Bürger arbeitslos waren, kaum genug Geld für Lebensmittel hatten, und das Alltagsleben durch Versorgungsengpässe wie etwa durch Benzinknappheit erschwert wurde.[45] Viele Ägypter machten die regierende Partei Mursis für den Anstieg von Arbeitslosigkeit, Kriminalitätsrate und Lebensmittelpreise und den Ende Juni herrschenden Mangel an Benzin sowie die lückenhafte Stromversorgung verantwortlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3% ... ypten_2013
Das stimmt.MoOderSo » Mi 7. Okt 2015, 17:30 hat geschrieben: In Ägypten scheint die Demokratie aber die wirtschaftliche Situation auch nicht sonderlich verbessert zu haben.
Demokratie ist nicht automatisch ein Wirtschaftswunder oder Stabilitätsgarant. Man kann sogar sagen, dass Demokratie nicht funktioniert, wenn die grundlegende Zustimmung zum Staatswesen fehlt. Für die wiederum ist ein wirtschaftliches Gelingen nicht abträglich und umgedreht geht die Wirtschaft besser, wenn der Staat weniger rumpolizeien muss. Unterm Strich trifft man Demokratie und stabile Wirtschaft deshalb oft gemeinsam an.MoOderSo » Mi 7. Okt 2015, 17:30 hat geschrieben: In Ägypten scheint die Demokratie aber die wirtschaftliche Situation auch nicht sonderlich verbessert zu haben.
Interessant. Die USA hintertreiben also den Kampf gegen den Terror in Teilen? Sie unterscheiden in guten und schlechten Terror?emanrez » Mi 7. Okt 2015, 17:55 hat geschrieben:
Nein, die Russen haben nichts verbrochen. Und nein, die Existenz dieser Waffen ist nicht verboten. Wiki als Infoquelle zu benutzen ist unklug. Dieser Vertrag gilt nur für Landraketen. Deswegen wurde auch von Schiffen geschossen, weil das eben Seeraketen sind. Und der Grund warum Raketen überhaupt benutzt wurden ist dass die Amis die Terroristen über die Positionen der russischen Flugzeuge informieren. Und so haben sie das auch diesmal gemacht sodass die sogenannten "Rebellen" die Überreste ihrer, gestern ziemlich angeschlagener Kommandostruktur in Sicherheit bringen wollten. Zum Glück sind sie jetzt alle im Himmel.
Das ist ja nicht neu.HugoBettauer » Mi 7. Okt 2015, 18:59 hat geschrieben: Interessant. Die USA hintertreiben also den Kampf gegen den Terror in Teilen? Sie unterscheiden in guten und schlechten Terror?
Wenn du es so sagst, hast du Recht.yogi61 » Mi 7. Okt 2015, 18:02 hat geschrieben:
Das ist ja nicht neu.
Eine nicht repräsentative Umfrage unter Geflohenen aus Syrien dokumentiert erstmals die Gründe, weshalb die Menschen ihr Land verlassen.
Demnach spielt die Angst vor der Gewalt des Assad-Regimes eine viel größere Rolle als die vor dem selbsternannten Islamischen Staat.
Wirtschaftliche Gründe führen nur sehr wenige Menschen als Motivation an - die meisten Flüchtlinge würden gerne wieder in ihre Heimat zurückkehren.
http://www.sueddeutsche.de/politik/umfr ... -1.2681748
Nicht repräsentativ. Also wertlos. Da kannst du auch auf t-online.de einen Klickwettbewerb machen.Cobra9 » Mi 7. Okt 2015, 18:07 hat geschrieben:Aktuelle Umfrage unter Flüchtlinge......warum fliehen die den so ? Ja wird deutlich das der Schuldige hier von Russland unterstützt wird
Ja ruhig einen Diktator verteidigen der Giftgas nachweisbar einsetzte. Tja blöde das es einen UN Report gibtAbensberg » Mi 7. Okt 2015, 09:43 hat geschrieben: Wurde es denn bewiesen? Wurden auch nicht Chemikalien bei den rebllen gefunden? Dieses hindeuten kannst du dir sonst wohin stecken. Im Irak gab es sogar Fotos von den Laboren mit Massenvernichtungswaffen
A United Nations report released on Monday confirmed that a deadly chemical arms attack caused a mass killing in Syria last month and for the first time provided extensive forensic details of the weapons used, which strongly implicated the Syrian government.
http://www.nytimes.com/2013/09/17/world ... ml?hp&_r=1
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 22509.html
Libyen ist total im Arsch und der Rassismus gegen Schwarze blüht voll auf. Das gab es vor einigen Jahren so nicht, bei allen objektiven Mängeln der alten Herrschaft.emanrez » Mi 7. Okt 2015, 18:12 hat geschrieben:
Das glaube ich nicht. Das sind alles Teile eines Ganzen. Isis&Co wird von den Saudis finanziert, die "FSA"&Co von den Amis, und die haben alle das gleiche Equipment. Was ihr Ziel ist kann man am Beispiel von Libyen sehen.
U.S. Treasury inquires about ISIS use of Toyota vehicles ( news von heute)
usw
Deine Meinung, seh ich anders. Die Umfrage ist deutlichemanrez » Mi 7. Okt 2015, 19:33 hat geschrieben: Der Grund warum vor allem junge Männer ihr Land verlassen ist ziemlich einfach, sie wollen nicht sterben, und das würden sie auch, bis Russland nicht eingeschritten hat, wenn sie rekrutiert werden, weil da war keine Chance gegen die USA. Und zu den Rebellen wollen sie auch nicht, weil das sind buchstäblich Verrückte und bezahlte Söldner. Ausserdem, sollten die "moderaten Rebellen" an die Macht kommen mit ihren "moderaten" Schariagesetzen, würden sie als erstes alle Christen, Schiiten und Alawiten ermorden, was natürlich bei den betroffenen nicht gerade für gute Stimmung sorgt. Wie viele Christen gibt es in Saudi-Arabien? Gar keine.
Hier ist ein nettes Video wie der ehemalige britischer Botschafter in Syrien die Situation kommentiert hat.
https://www.youtube.com/watch?v=CAAb4ItRuNE