Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[von Grimm]

Kontakdaten sind zu finden

Im Spreewald gibts Gurken.

[Cobra9]

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2 ... -families/

Noch einige nette News und ohne Gurke

Zur Gurke oder den modernen Piraten

Russische Soldaten haben am Donnerstag drei Schiffe der ukrainischen Marine auf der Krim geentert. Sie übernahmen die in Sewastopol liegende Korvetten Ternopil, Luzk und Chmelnitski.

http://www.wienerzeitung.at/dossiers/kr ... hiffe.html

Das ist einfach der Akt wie von Piraten und Russland dürfte gerne mal die Schiffe entweder zurückgeben oder den Wert ersetzen.

[Darkfire]

Im Spreewald gibts Gurken.

Du machst das Systematisch, warum eigentlich was bringt dir das ?
Das ist eine ernste Frage.
Ich sehe das immer und immer wieder bei dir, du antwortest mit so einem Satz der gar nicht dazugehört meistens wenn du keine echte Argumente hast.

[Nomen Nescio]

Um was geht es?

anders als cobra nenne ich diese frage »sich dumm stellen«. cobra fragte deutlich: » Wie nennst Du die Kaperung von Schiffen sonst ?«

es handelt sich also NUR um schiffen die durch rußland (widerrechtlich) gestohlen/festgehalten wurden. das scheint, wenn man das 20. jhdt betrachtet, ziemlich normal für die russen/sowjets gewesen zu sein.

[zollagent]

Im Spreewald gibts Gurken.

Bist du aus dem Spreewald?

[DarkLightbringer]

Ich versuche immer mal wieder Quellen diese Users auf ein Impressum festzulegen.
Leider ohne Erfolg.

Heißt dort eben "Kontakte":

Ukrainische Nationale Nachrichtenagentur „UKRINFORM“

Adresse: Bogdan Chmelnyzkyj Str., 8/16, 01001 Kiew.

EMPFANGSZIMMER:

Tel.: +38 (044) 279-81-52

Fax: +38 (044) 279-86-65, 234-83-66

E-Mail: [email protected]

http://www.ukrinform.de/info/kontakte.html

Das deutsche Wiki kennt die nationale Nachrichtenagentur unter dem Zwischentitel "Nachrichten- und Presseagenturen".

[Cobra9]

Update ohne ach so furchtbare Wertung


http://www.osce.org/ukraine-smm/187286

[von Grimm]

Du machst das Systematisch, warum eigentlich was bringt dir das ?
Das ist eine ernste Frage.
Ich sehe das immer und immer wieder bei dir, du antwortest mit so einem Satz der gar nicht dazugehört meistens wenn du keine echte Argumente hast.

Wenn ich auf ein Argument antworte, dann ist die Voraussetzung, dass eines vorliegt.

[Provokateur]

Wenn ich auf ein Argument antworte, dann ist die Voraussetzung, dass eines vorliegt.

Die TOS-1, welche die OSZE bei Lugansk beobachtet hat, lässt du nonchalant beiseite.

[von Grimm]

Die TOS-1, welche die OSZE bei Lugansk beobachtet hat, lässt du nonchalant beiseite.

Bliebe die Frage auf welcher Seite.
Flammenwerfer sind das letzte.....

[zollagent]

Bliebe die Frage auf welcher Seite.
Flammenwerfer sind das letzte.....

Auch die Frage ist beantwortet. Nämlich auf der Seite der Separatisten. Nur mit russischen Bedienern. Sozusagen Ableger der grünen Männchen.

[Doktor Schiwago]

Poroschenko:

An unserer Grenze stehen so viele russische Soldaten, dass sie die Armeen der meisten Staaten in den Schatten stellen würden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... seoartikel

Eigentlich sollte es doch nicht so schwer sein festzustellen, wo sich nun Poroschenkos 9.000 russische Soldaten aufhalten - an der Grenze zur Ukraine (wie jetzt behauptet) oder in der Ukraine (wie vor einigen Wochen behauptet).

[Alexyessin]

Poroschenko:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... seoartikel

Eigentlich sollte es doch nicht so schwer sein festzustellen, wo sich nun Poroschenkos 9.000 russische Soldaten aufhalten - an der Grenze zur Ukraine (wie jetzt behauptet) oder in der Ukraine (wie vor einigen Wochen behauptet).

Definiere die momentane Grenze. Merkst was?

[Doktor Schiwago]

Definiere die momentane Grenze. Merkst was?

Du meinst also, daß Poroschenko die Grenze neu festgelegt hat, so daß die ursprünglich angeblich in der Ukraine befindlichen 9.000 russischen Soldaten sich jetzt vor der Grenze befinden? Für ihn sind also die beiden sich selbst erklärten Volksrepubliken jetzt nicht mehr Ukraine?

[Yossarian]

Schon witzig dass die russischen "Rebellen" den Krieg am selben Tag für beendet erklären und dem Abzug aller Waffen zustimmen an dem Russland seine Kampagne in Syrien beginnt.


Zufälle gibt es.

[Alexyessin]

Du meinst also, daß Poroschenko die Grenze neu festgelegt hat, so daß die ursprünglich angeblich in der Ukraine befindlichen 9.000 russischen Soldaten sich jetzt vor der Grenze befinden? Für ihn sind also die beiden sich selbst erklärten Volksrepubliken jetzt nicht mehr Ukraine?

Ich habe dir eine Frage gestellt - Also, antworte oder laß es einfach.

[zollagent]

Definiere die momentane Grenze. Merkst was?

Er definiert die Front bereits als Grenze.

[Cobra9]

Poroschenko:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... seoartikel

Eigentlich sollte es doch nicht so schwer sein festzustellen, wo sich nun Poroschenkos 9.000 russische Soldaten aufhalten - an der Grenze zur Ukraine (wie jetzt behauptet) oder in der Ukraine (wie vor einigen Wochen behauptet).

Das Problem wäre ganz schnell aus der Welt geschaffen wenn die OSZE und Ukraine die Grenze wieder kontrollieren dürften wie im Abkommen von Minsk2 beschlossen. Nur das wollen die Sepas nicht. Warum den nur

[DarkLightbringer]

Das ukrainische Volk stellt sich täglich den Realitäten, die gerade im Osten Europas sehr deutlich sind.

Moldawien fordert offen den Abzug russischer Truppen:

„Wir erklären wieder einmal unsere harte Position bei der beharrlichen Forderung, russische Truppen und Gerät vom dem Territorium der Republik Moldawien gemäß den Leitsätzen der Verfassung Moldawiens und gemäß den internationalen Verpflichtungen abzuziehen“, sagte Strelez. Er hat seine Hoffnung zum Ausdruck gebracht, dass die internationale Gemeinschaft die Beschleunigung der Lösung des Konflikts in Transnistrien beeinflussen werde.

http://www.nrcu.gov.ua/de/news.html?newsID=8371

[Cobra9]

Ja ja keine Beteiligung der Russen in der Ostukraine. Wie kommt dann eine TOS 1 dahin ?

International monitors say they have spotted a new kind of Russian weapons system in rebel-held Ukraine this week, possible evidence of Moscow's continued interest in Ukraine even as it focuses on Syria.

The Organization for Security and Co-operation in Europe, which is monitoring a ceasefire in eastern Ukraine, reported that its monitors had seen a mobile TOS-1 'Buratino' weapons system for the first time.

http://uk.reuters.com/article/2015/10/0 ... ce=twitter

Zur Waffe:

TOS-1 (Russian: ТОС-1 - тяжёлая огнемётная система, English: Heavy Flamethrower System) is a Soviet 220mm 30-barrel (original system, Ob.634 or TOS-1M) or 24-barrel (Ob.634B or TOS-1A) multiple rocket launcher and thermobaric weapon mounted on a T-72 tank chassis.

https://en.wikipedia.org/wiki/TOS-1

[von Grimm]

Das Problem wäre ganz schnell aus der Welt geschaffen wenn die OSZE und Ukraine die Grenze wieder kontrollieren dürften wie im Abkommen von Minsk2 beschlossen. Nur das wollen die Sepas nicht. Warum den nur

Die OSZE scheint nicht sehr vetrauenswürdig zu sein.
Woran liegt das?

[HugoBettauer]

Die OSZE scheint nicht sehr vetrauenswürdig zu sein.
Woran liegt das?

Das Minsk-Abkommen ist hinfällig. Der neue Staat wird kein Interesse haben, dass monatelang hinz und kunz Obstruktion an seinen Grenzen betreiben.

[DarkLightbringer]

Die russische Regierung ist nicht vertrauenswürdig, sie unterstützt offenbar Terrorismus.

Internationale Beobachter haben nach eigenen Angaben ein modernes russisches Flammenwerfersystem in der Ostukraine entdeckt. Es handele sich um das extrem zerstörerische Buratino-System, sagte der Vizechef der OSZE-Beobachter in der Ukraine, Alexander Hug. Es wurde nach seinen Angaben auf einem Übungsgelände der Separatisten entdeckt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... waffenfund

Flammenwerfersystem: http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... bddfd/wide

[HugoBettauer]

Die russische Regierung ist nicht vertrauenswürdig, sie unterstützt offenbar Terrorismus.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... waffenfund

Flammenwerfersystem: http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... bddfd/wide

Wo siehst du Terrorismus?

[von Grimm]

Die russische Regierung ist nicht vertrauenswürdig, sie unterstützt offenbar Terrorismus.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... waffenfund

Flammenwerfersystem: http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... bddfd/wide

Macht militärisch keinen Sinn.

[HugoBettauer]

Macht militärisch keinen Sinn.

Das ist wie mit Saddams Atombomben oder dem Hufeisenplan. Man Soll glauben und zürnen, nicht so viel grübeln.

[Doktor Schiwago]

Das ukrainische Volk stellt sich täglich den Realitäten, die gerade im Osten Europas sehr deutlich sind.

Moldawien fordert offen den Abzug russischer Truppen:

Das können die gerne fordern. Ich glaube nicht, daß diese Forderung die Bevölkerung oder Regierung Transnistriens sonderlich beeindrucken wird.
Den Grund dafür kann man hier nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Transnist ... n-Konflikt

[zollagent]

Die OSZE scheint nicht sehr vetrauenswürdig zu sein.
Woran liegt das?

Es ist nicht die OSZE, es sind Russland und die Separatisten, die nicht vertrauenswürdig sind. Das "nicht vertrauenswürdig", über das du sinnierst, ist eher, sie spielen das Spiel der Aggressoren nicht mit.

[zollagent]

Das Minsk-Abkommen ist hinfällig. Der neue Staat wird kein Interesse haben, dass monatelang hinz und kunz Obstruktion an seinen Grenzen betreiben.

Es gibt keinen "neuen Staat". Ein solcher müßte lebensfähig sein, und das sind diese Gebiete nicht.

[DarkLightbringer]

Wo siehst du Terrorismus?

2002 drangen Seperatisten ins Moskauer Dubrowka-Theater ein und nahmen 850 Geiseln. Siehst du darin Terrorismus?

[DarkLightbringer]

Macht militärisch keinen Sinn.

Hat er gedient?

[HugoBettauer]

2002 drangen Seperatisten ins Moskauer Dubrowka-Theater ein und nahmen 850 Geiseln. ?

Bitte bringe keine zusätzlichen Länder in einen Strang mit einem Ländernamen ein, sonst kriegen einiee wieder einen Anfall. 2002 ist schon so lange her, da war ich hier nicht.

[zollagent]

Bitte bringe keine zusätzlichen Länder in einen Strang mit einem Ländernamen ein, sonst kriegen einiee wieder einen Anfall. 2002 ist schon so lange her, da war ich hier nicht.

Aber die Separatisten waren im Moskauer Dubrowka-Theater.

[von Grimm]

Die Polizei sah tatenlos zu, als im südukrainischen Odessa ein Gewerkschaftshaus in Brand gesetzt wurde. Dutzende prorussische Aktivisten kamen ums Leben. Der Gouverneur lobt die Brandstifter: "Sie haben Terroristen neutralisiert."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 67340.html

[von Grimm]

Hat er gedient?

Ja,
aber da warst du noch nicht gezeugt.

[DarkLightbringer]

Das können die gerne fordern. Ich glaube nicht, daß diese Forderung die Bevölkerung oder Regierung Transnistriens sonderlich beeindrucken wird.
Den Grund dafür kann man hier nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Transnist ... n-Konflikt

Mit dem Bajonett im Rücken sieht die Mimik oft wie versteinert aus.

[DarkLightbringer]

Ja,
aber da warst du noch nicht gezeugt.

Dennoch war die Ardennen-Offensive letztlich nicht erfolgreich.

[HugoBettauer]

Die Polizei sah tatenlos zu, als im südukrainischen Odessa ein Gewerkschaftshaus in Brand gesetzt wurde. Dutzende prorussische Aktivisten kamen ums Leben. Der Gouverneur lobt die Brandstifter: "Sie haben Terroristen neutralisiert."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 67340.html

Das kennt man aus der Ukraine. Russen gelten dort als Freiwild, deshalb haben sich die Krim und weitere Gebiete losgesagt, teilweise nach Russland, teilweise eigenständig.

[DarkLightbringer]

Bitte bringe keine zusätzlichen Länder in einen Strang mit einem Ländernamen ein, sonst kriegen einiee wieder einen Anfall. 2002 ist schon so lange her, da war ich hier nicht.

Man wird doch ein wenig abstrahieren können - in einem Land dringen irgendwann Seperatisten in ein Theater ein und nehmen Geiseln. Erkennen wir jetzt Terrorismus oder nicht?

[HugoBettauer]

Man wird doch ein wenig abstrahieren können - in einem Land dringen irgendwann Seperatisten in ein Theater ein und nehmen Geiseln. Erkennen wir jetzt Terrorismus oder nicht?

Keine Ahnung, was sagt Putin denn zu solchen Vorkommnissen?

[DarkLightbringer]

Keine Ahnung, was sagt Putin denn zu solchen Vorkommnissen?

So weit ich weiß, wurde Seperatismus verboten. Die Stadt Grosny aber wohl schon zuvor zerstört.

[Darkfire]

Das kennt man aus der Ukraine. Russen gelten dort als Freiwild, deshalb haben sich die Krim und weitere Gebiete losgesagt, teilweise nach Russland, teilweise eigenständig.

Welche Russen sind dort Freiwild ?

[HugoBettauer]

So weit ich weiß, wurde Seperatismus verboten. Die Stadt Grosny aber wohl schon zuvor zerstört.

Das wird wohl seine spezifischen Gründe haben, die man nicht unbesehen auf andere Orte in der Welt übertragen kann.

[Darkfire]

Ich gehe mal davon aus das du absichtlich nicht antwortest weil das eine Lüge von dir war.
Es ist genau so die gleiche Lüge wie die Behauptung das man die russische Sprache versucht hat in der Ukraine zu verbieten.
Eine schon zig mal überführte Lüge aber alle Quartale erneut behauptet nur um zu Hetzen.

[HugoBettauer]

Ich gehe mal davon aus das du absichtlich nicht antwortest weil das eine Lüge von dir war.

Ich hatte deine Frage nicht ernst genommen nach monatelangen Diskussionen um die Krim und den rechten Sektor. Du kannst viele Beiträge von mir dazu nachlesen. Ich gehe mal davon aus, dass Du liebe Lüge schreist statt nachzuschauen. Troll bitte jemand anderen.

[Darkfire]

Ich hatte deine Frage nicht ernst genommen nach monatelangen Diskussionen um die Krim und den rechten Sektor. Du kannst viele Beiträge von mir dazu nachlesen. Ich gehe mal davon aus, dass Du liebe Lüge schreist statt nachzuschauen. Troll bitte jemand anderen.

Du versuchst dich sehr billig aus der Affäre zu ziehen.
Ein Satz wie dieser ist plumpe Hetze und so einen lasse ich äussest ungern in einem öffentlichen Forum stehen ohne das ich ihn kommentiere.
Nichts an diesem Satz klingt Ironisch und auch dein bisheriger Weg in diesem Forum deudet darauf hin daß du daß nicht genau so meinst wie du es gesagt hast.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 67340.html[/quote]
Das kennt man aus der Ukraine. Russen gelten dort als Freiwild, deshalb haben sich die Krim und weitere Gebiete losgesagt[/quote]

Wer ist also hier ein Troll ?
Du kannst also deine Beschimpfung ruhig stecken lassen wenn ich auf einen Satz von dir reagiere denn du hier eingestellt hast und der immer und immer wieder, obwohl nachweislich falsch, nur um zu Hetzen, immer und immer wieder so behauptet wird.

Wenn du einen Widerspruch nicht ertragen kannst, dann stell nicht solche Hetze in ein öffentliches Forum ein.

[HugoBettauer]

Nichts an diesem Satz klingt Ironisch.

Das wäre auch kein Beitrag von mir. Die Russen waren Freiwild bis sie sich gewehrt haben. Es steht der Ukraine jederzeit frei, ihre Angriffe und Forderungen einzustellen.

[Darkfire]

Das wäre auch kein Beitrag von mir. Die Russen waren Freiwild bis sie sich gewehrt haben. Es steht der Ukraine jederzeit frei, ihre Angriffe und Forderungen einzustellen.

Meine Frage war, was du in der Ukraine als "Russe" definierst ?
Diese Frage wolltest du umgehen, weil hier genau der Kern liegt warum deine Aussage eine Lüge ist.
Von welchen Russen in der Ukraine sprichst du wenn du behauptest diese sind (waren, warum eigentlich waren) Freiwild in der Ukraine.

Du versuchst dich hier immer mal wieder mit Wortspielen aus der Affäre zu ziehen und versuchst dann persönlich zu werden, aber zu Sache hast du bisher nichts gesagt.
Also von welchen Russen sprichst du die in der Ukraine Freiwild sind?

[HugoBettauer]

Meine Frage war, was du in der Ukraine als "Russe" definierst ?

Deine Frage war "Welche Russen sind dort Freiwild ?"

Von welchen Russen in der Ukraine sprichst du wenn du behauptest diese sind (waren, warum eigentlich waren) Freiwild in der Ukraine.

Von denen, die damals noch zur Ukraine gehörten und jetzt nicht mehr. Trotz erheblicher wirtschaftlicher Probleme will praktisch keiner mehr von denen zurück.

[Darkfire]

Deine Frage war "Welche Russen sind dort Freiwild ?"


Von denen, die damals noch zur Ukraine gehörten und jetzt nicht mehr. Trotz erheblicher wirtschaftlicher Probleme will praktisch keiner mehr von denen zurück.

Es gab kaum Russen in diesen Gebieten, die meisten sind über die Grenze in die Ukraine gekommen um mit den Separatisten dort zu kämpfen.
Es werden vielleicht ein paar tausen Russen sein die dort im Moment leben.
Abgesehen davon gehörten diese Russen auch nicht zur Ukraine sondern zu Russland.
Von der Krim rede ich jetzt nicht mal die Ukrainer dort wurden ja zu Russen gemacht.
Es geht um die DNR und LNR.