Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

[zollagent]

Deutschland würde einen solchen Versuch sicher nicht allein starten, auch nicht mit Zugriff auf das nötige Arsenal.

Niemand auf diesem Planeten hat einen solchen Versuch auf der Agenda. Nur in Russland selber und auch unter seinen Fans sind einige, die eine solche Paranoia mit sich herumtragen.

[Darkfire]

Schon wieder einer der hier von Kriegsspielen träumt in denen das teuflische Europa das friedliche Russland überfällt.
Dieser Westen in dem man gezwungen ist zu leben ist schon unerträglich.
Wir haben ne sch...... Demokratie, die Freiheit ist auch nur unerträglich und einfache Lösungen kennt unsere Politik auch nicht.
Dafür gibt es ja immer wieder Weltverschwörung Pur.
Gelenkte Systemmedien, im geheimen geplanten Überfälle auf Russland und überhaupt sämtliche Kriege sind anscheinen von einer geheimen Natoregierung am grünen Tisch geplant worden.
Ich frage mich nur, wenn unsere Regierungen so perfekte Verschwörungen hinbekommen, in denen die Weltgeschichte bis auf die kleinsten Einzelheiten und Schlagzeilen durchgeplant wurden, wieso bekommen die dann nicht mal in Berlin einen einzelnen Flughafen hingestellt ohne Staatskrise ?

[Darkfire]

Niemand auf diesem Planeten hat einen solchen Versuch auf der Agenda.

Irgendwie würde ich ja unsere Regierung schon wieder dafür bewundern wenn die das wirklich durchgeplant und auf die Füße gestellt bekommen würden, aber die bekommen nicht mal ein Flughafen in Berlin gebaut, wie erklärt man diese Diskrepanz.
Wir wollen angeblich mit einem Heer Russland überfallen, bekommen aber nicht mal ein paar Hunderttausend Flüchtlinge untergebracht.
Im übrigen wie wollen sie die Bundeswehr wieder in ihre Kasernen bringen die sind im Moment voll mit Flüchtlingen ?
Fragen über Fragen.

[unity in diversity]

Schon wieder einer der hier von Kriegsspielen träumt in denen das teuflische Europa das friedliche Russland überfällt.
Dieser Westen in dem man gezwungen ist zu leben ist schon unerträglich.
Wir haben ne sch...... Demokratie, die Freiheit ist auch nur unerträglich und einfache Lösungen kennt unsere Politik auch nicht.
Dafür gibt es ja immer wieder Weltverschwörung Pur.
Gelenkte Systemmedien, im geheimen geplanten Überfälle auf Russland und überhaupt sämtliche Kriege sind anscheinen von einer geheimen Natoregierung am grünen Tisch geplant worden.
Ich frage mich nur, wenn unsere Regierungen so perfekte Verschwörungen hinbekommen, in denen die Weltgeschichte bis auf die kleinsten Einzelheiten und Schlagzeilen durchgeplant wurden, wieso bekommen die dann nicht mal in Berlin einen einzelnen Flughafen hingestellt ohne Staatskrise ?

2010 hatten die Russen angeboten, den BER fertigzustellen.
Bedingung war, sie stellen eigenes Material und eigene Leute.
Das wurde abgelehnt, weil sonst eine geniale Geldwaschanlage vor der Zeit abhanden gekommen wäre.

[HugoBettauer]

Dieser Westen in dem man gezwungen ist zu leben ist schon unerträglich.
Wir haben ne sch...... Demokratie, die Freiheit ist auch nur unerträglich und einfache Lösungen kennt unsere Politik auch nicht.

Wenns dir nicht gefällt, geh woanders hin. Das mit der Demokratie wirst du aber überall in Europa "erleiden" müssen.

[Darkfire]

Ich glaube nicht das BER jemals fertig wird.
Er wird eher abgerissen und neu aufgebaut.

Wie erklärst du dir eine solche Inkompetenz in einem System daß angeblich heimlich im Hintergrund die Fäden zieht und Regierungen einsetzt und stürzt ?

Putin macht sich vielleicht lustig über den Westen, aber Angst hat er bestimmt nicht vor ihm
Putin spielt sein eigenes Spiel und in dem geht es darum daß er Russland wieder zur Supermacht zusammenpuzzeln will.
Dumm das er ungeduldig ist und den Westen doch irgendwie unterschätzt hat, denn er steht vor den Scherben seiner Träume, nur noch ein paar unentwegte glauben daß er der Führer in eine bessere Zeit wird.

[Darkfire]

Wenns dir nicht gefällt, geh woanders hin. Das mit der Demokratie wirst du aber überall in Europa "erleiden" müssen.

Sogar dir traue ich zu Ironie zu erkennen klappt schon noch mach weiter so.

[unity in diversity]

Ich glaube nicht das BER jemals fertig wird.
Er wird eher abgerissen und neu aufgebaut.

Wie erklärst du dir eine solche Inkompetenz in einem System daß angeblich heimlich im Hintergrund die Fäden zieht und Regierungen einsetzt und stürzt ?

Putin macht sich vielleicht lustig über den Westen, aber Angst hat er bestimmt nicht vor ihm
Putin spielt sein eigenes Spiel und in dem geht es darum daß er Russland wieder zur Supermacht zusammenpuzzeln will.
Dumm das er ungeduldig ist und den Westen doch irgendwie unterschätzt hat, denn er steht vor den Scherben seiner Träume, nur noch ein paar unentwegte glauben daß er der Führer in eine bessere Zeit wird.

Wir sind im Jahre 1914 angekommen.
Die Neuaufteilung der Welt steht auf der Tagesordnung.
Im Westen die Marktradikalen und im Osten auch.
Was nun?

[HugoBettauer]

Wir sind im Jahre 1914 angekommen.
Die Neuaufteilung der Welt steht auf der Tagesordnung.
Im Westen die Marktradikalen und im Osten auch.
Was nun?

Die Physik kennt, dass zwei Festkörper nicht an derselben Stelle sein können. Experimentell kennt man auch das praktische Kawumm im Crash Test. Mit Diplomatie ist es prinzipiell dasselbe, kann aber mit weniger Schaden vonstatten gehen. Schlecht bei solchen Kawumms ist immer, wenn man mittendrin hockt.

[von Grimm]

Wir sind im Jahre 1914 angekommen.
Die Neuaufteilung der Welt steht auf der Tagesordnung.
Im Westen die Marktradikalen und im Osten auch.
Was nun?

Nichts mit "nun".
Westliche Marktradikale und böse Ossis, alle müssen mal kacken.

[zollagent]

2010 hatten die Russen angeboten, den BER fertigzustellen.
Bedingung war, sie stellen eigenes Material und eigene Leute.
Das wurde abgelehnt, weil sonst eine geniale Geldwaschanlage vor der Zeit abhanden gekommen wäre.

Erzähl doch mal, welches Geld der Staat so zu waschen hat?

[Yossarian]

2010 hatten die Russen angeboten, den BER fertigzustellen.
Bedingung war, sie stellen eigenes Material und eigene Leute.
Das wurde abgelehnt, weil sonst eine geniale Geldwaschanlage vor der Zeit abhanden gekommen wäre.

[zollagent]

Nichts mit "nun".
Westliche Marktradikale und böse Ossis, alle müssen mal kacken.

Wie immer, über Sch.... kann man sich mit ihm unterhalten, zum Thema selbst kommt nichts.

[Cobra9]

Entweder das Thema wird eingehalten oder ich schau nicht nur zu

[Cobra9]

Die Ukraine hat eine neue Sanktion ausgepackt

Ukraine hat noch viel stärkere Waffe

Kiew verbietet russischen Fluggesellschaften ab sofort, ukrainische Flughäfen anzusteuern. Doch die Ukraine hat noch eine viel schärfere Waffe im Köcher.
http://www.aerotelegraph.com/sanktionen ... ne-analyse

[von Grimm]

Die Ukraine hat eine neue Sanktion ausgepackt

Ich zitiere: "Russen machen besonders gerne in der Türkei, in Griechenland und auf Zypern Strandurlaub. Die schnellste Flugroute führt da über die Ukraine."

[Demolit]

Ich zitiere: "Russen machen besonders gerne in der Türkei, in Griechenland und auf Zypern Strandurlaub. Die schnellste Flugroute führt da über die Ukraine."

na prima.... alle sollen dann mal die Flugroute über Rossypne nehmen..da sind ganz tolle Hechte da ab und an tätig..die können so richtig was los machen..

Wie immer, über Sch.... kann man sich mit ihm unterhalten, zum Thema selbst kommt nichts.

so wie der Ex-DDRler hier mit seinen Posts..

echt

[von Grimm]

Du meinst BER?
Ja, das liegt auf dem Gebiet der Ex-DDR.

[zollagent]

Ich zitiere: "Russen machen besonders gerne in der Türkei, in Griechenland und auf Zypern Strandurlaub. Die schnellste Flugroute führt da über die Ukraine."

Das soll doch gefährlich sein, hört man aus den Niederlanden und aus Malaysia. Oder erkennen die Schützen denn doch, auf wen sie so zielen?

[von Grimm]

Das soll doch gefährlich sein, hört man aus den Niederlanden und aus Malaysia. Oder erkennen die Schützen denn doch, auf wen sie so zielen?

Indien den Indianern.

[DarkLightbringer]

Die Nationalairline schrieb 48 Millionen Euro Verlust im ersten Halbjahr 2015, Russland drittgrößte Airline ist praktisch bankrott, Aeroflot reduziert Kapazitäten. Die russischen Fluggesellschaften trudeln in der Krise, Ende nicht absehbar, Ausgang offen.

http://www.aerotelegraph.com/wirtschaft ... rlines-not

Kiew hat nun insgesamt 25 Fluglinien verbannt, darunter: Aeroflot, Donavia, Gasprom Avia, Jamal, Orenair, Rossiya, Ruslain, S7 Airlines, Transaero, Ural Airlines, Vim Airlines und Yakutia.

Die russische Regierung hat zwar Gegenmaßnahmen angekündigt, aber die ukrainische Sanktionspolitik ist nicht gerade von Zurückhaltung geprägt.

[Cobra9]

Ich zitiere: "Russen machen besonders gerne in der Türkei, in Griechenland und auf Zypern Strandurlaub. Die schnellste Flugroute führt da über die Ukraine."

Betrachte die wirtschaftliche Lage von diversen Airlines aus Russland. Da sind Mehrkosten ein Faktor der zum Problem für die Existenz werden kann.

[Kibuka]

Die westlichen Sanktionen sind mal wieder ein Paradebeispiel für kompletten und vollständigen Realitätsverlust der Politiker.

Was haben sie bisher gebracht? Die Spannungen haben zugenommen, man hat sich weiter entfremdet, deutsche und russische Unternehmen sind pleite und Putin betreibt weiter seine Propaganda im eigenen Land. Parallel dazu reiben sich die Chinesen die Hände und liefern ihre Waren nach Russland.

Glückwunsch dazu! Europa hat einmal mehr demonstriert, dass es nicht ansatzweise strategisch in mehreren Zügen denken kann. Noch dazu lässt man sich von den Amerikanern vorschreiben wie man politisch handeln soll.

[Darkfire]

Die westlichen Sanktionen sind mal wieder ein Paradebeispiel für kompletten und vollständigen Realitätsverlust der Politiker.

Was haben sie bisher gebracht? Die Spannungen haben zugenommen, man hat sich weiter entfremdet, deutsche und russische Unternehmen sind pleite und Putin betreibt weiter seine Propaganda im eigenen Land. Parallel dazu reiben sich die Chinesen die Hände und liefern ihre Waren nach Russland.

Glückwunsch dazu! Europa hat einmal mehr demonstriert, dass es nicht ansatzweise strategisch in mehreren Zügen denken kann. Noch dazu lässt man sich von den Amerikanern vorschreiben wie man politisch handeln soll.

Schon mal aufgefallen daß die Separatisten nicht mehr auf dem Vormarsch sind ?
Woran das wohl liegt ?

[yogi61]

Schon mal aufgefallen daß die Separatisten nicht mehr auf dem Vormarsch sind ?
Woran das wohl liegt ?

Das liegt garantiert nicht an den wirkungslosen Sanktionen und der Status der Krim ist unverändert und das wird auch so bleiben. Kibuka hat das schon richtig dargestellt.

[Cobra9]

Die westlichen Sanktionen sind mal wieder ein Paradebeispiel für kompletten und vollständigen Realitätsverlust der Politiker.

Was haben sie bisher gebracht? Die Spannungen haben zugenommen, man hat sich weiter entfremdet, deutsche und russische Unternehmen sind pleite und Putin betreibt weiter seine Propaganda im eigenen Land. Parallel dazu reiben sich die Chinesen die Hände und liefern ihre Waren nach Russland.

Glückwunsch dazu! Europa hat einmal mehr demonstriert, dass es nicht ansatzweise strategisch in mehreren Zügen denken kann. Noch dazu lässt man sich von den Amerikanern vorschreiben wie man politisch handeln soll.

Die Sanktionen bewirken das Russland gerade im Bereich Rohstoffe massive Probkeme kriegt. Bohrtechnik, Ersatzteile usw. werden teurer und andere Güter auch. Insgesamt macht das einen Schaden im Geldbeutel den Russland merkt. Bedeudet ja auch weniger Geld für Abenteuer und Aufrüstung.

Die Entwicklung von China im Konflikt war schon vorher präsent, hat sich nur beschleunigt.Auf die Ukraine bezogen war China schon ein großer Handeslspartner. Jetzt wird es zum größten. Die Sanktionen waren der einzige Weg ohne Gewalt zu reagieren.

[yogi61]

Die Sanktionen bewirken das Russland gerade im Bereich Rohstoffe massive Probkeme kriegt. Bohrtechnik, Ersatzteile usw. werden teurer und andere Güter auch. Insgesamt macht das einen Schaden im Geldbeutel den Russland merkt. Bedeudet ja auch weniger Geld für Abenteuer und Aufrüstung.

Die Entwicklung von China im Konflikt war schon vorher präsent, hat sich nur beschleunigt.Auf die Ukraine bezogen war China schon ein großer Handeslspartner. Jetzt wird es zum größten. Die Sanktionen waren der einzige Weg ohne Gewalt zu reagieren.

Wunschdenken. Wie ist noch gleich der Status der Krim?

[Darkfire]

Das liegt garantiert nicht an den wirkungslosen Sanktionen und der Status der Krim ist unverändert und das wird auch so bleiben. Kibuka hat das schon richtig dargestellt.

Hat er nicht.
Diese Sanktionen im Verbund mit anderen Maßnahmen waren das was Russland dazu bewogen hat sein Projekt NovoRussia zu beerdigen.
Es hat seine Unterstützung aktive Unterstützung für die Separatisten mit Panzerkräften weitestgehend eingestellt.
Die Separatisten selbst, massiv aufgerüstet von Russland haben sich ein paar blutige Nasen um Mariopul und co geholt.
Es fehlte die aktive Unterstützung durch die Panzerverbände die Russland immer wieder mal schnell in den Kampf geworfen hat wie zuletzt in Debalzew.
Der Druck und die Kosten für das alles wurden für Putin zu hoch.
Es gab Sanktionen die mehr Symbolisch waren, aber auch welche die Russland voll trafen und vor allem war es doch ein klares Stopzeichen für Russland.


Ich kann natürlich jetzt die Finger in die Ohren stecken, die Augen verschließen und Na na na singen und so behaupten, es gab keine Unterstützung für die Separatisten und auch keine aktive Truppen, aber die Indizienkette bis hinunter zu den Namen der Einheiten und viele Namen der dort gekämpft haben, Fotos etc geben ein so dicht geschlossenes Bild daß sie mehr als Beweiskräftig sind.

Diese Sanktionen und wohl mehr noch daß die Weltgemeinschaft doch entschiedener gegen Russland aufgetreten ist als dieser erwartet hat, führte dazu daß dieser Krieg in seinen Grenzen ruht die er jetzt hat.

Auch sind die Separatistengebiete genau das Feigenblatt das Putin für seinen Krieg noch braucht.
Würde er sie offen aufgeben würde sein Regime wohl fallen.
Daher wird er diesen Status Quo halten egal wie viel Menschenleben und Geld das kostet.
Würden die Ukrainische Truppen vorrücken habe ich keinen Zweifel würden die Panzer der Russen wieder rollen.
Aber so wäre es wohl wirklich das beste wenn man auf diese Gebiete verzichtet und sie als das sieht was sie im Moment für die Ukraine sind.
Am schlimmsten trifft es wohl die Menschen die dort leben müssen, sie bezahlen einen hohen Preis dafür das sie glaubten Putin würde sich um die Menschen dort scheren.

[Darkfire]

Wunschdenken. Wie ist noch gleich der Status der Krim?

Von Russland militärisch besetzt und annektiert.
An Anfang war alles Party, aber langsam kehrt die Realität dort ein, es wird unterdrückt, Minderheiten verfolgt und vertrieben und die Repressionen nehmen zu.
Der wirtschaftliche Erfolg bleibt aus und die Menschen dort landen langsam in der Realität.
Wir werden sehen was sie in 10 Jahren sagen denn vor rund 20 Jahren wollten sie noch zur Ukraine.
Diktatoren und Menschen mit einfachen Lösungen steigen oft schnell auf, aber sie fallen auch wieder schnell.
Wir werden sehen was die Gesichte über das alles sagen wird.

[yogi61]

Von Russland militärisch besetzt und annektiert.
An Anfang war alles Party, aber langsam kehrt die Realität dort ein, es wird unterdrückt, Minderheiten verfolgt und vertrieben und die Repressionen nehmen zu.
Der wirtschaftliche Erfolg bleibt aus und die Menschen dort landen langsam in der Realität.
Wir werden sehen was sie in 10 Jahren sagen denn vor rund 20 Jahren wollten sie noch zur Ukraine.
Diktatoren und Menschen mit einfachen Lösungen steigen oft schnell auf, aber sie fallen auch wieder schnell.
Wir werden sehen was die Gesichte über das alles sagen wird.

Ja, das werden wir sehen und so wie es jetzt aussieht, wird Russland die Krim nie aufgeben, egal wer da nach Putin kommt.

[Darkfire]

Ja, das werden wir sehen und so wie es jetzt aussieht, wird Russland die Krim nie aufgeben, egal wer da nach Putin kommt.

Das ist mir selbst klar.
Habe ich etwas anderes Behauptet ?
Die Leute werden den Preis dafür bezahlen müssen.
Putin hat sein wahres Gesicht gezeigt und wird dafür bezahlen daß er zu früh gesprungen ist.
Die Uhr tickt gegen ihn und bald werden auch die einfachen Russen merken wohin er ihr Land getrieben hat.

Wichtig ist nur daß diese Sanktionen den Preis für die Ukraine so hoch getrieben haben daß Putin seinen Traum NovoRussia begraben hat.

[Tom Bombadil]

Schon witzig zu sehen, wie ein Linker aus alter Moskauhörigkeit dem nationalistischen Imperialisten Putin die Stange hält

[yogi61]

Schon witzig zu sehen, wie ein Linker aus alter Moskauhörigkeit dem nationalistischen Imperialisten Putin die Stange hält

Eher witzig wie realitätsfremd hier immer wieder argumentiert wird. Russland gehört nun einmal zu Europa,ob man das nun wahrhaben will, oder nicht.

[Tom Bombadil]

Die Krim gehört nun einmal zur Ukraine,ob du das nun wahrhaben willst, oder nicht.

[Provokateur]

Die Krim gehört nun einmal zur Ukraine,ob du das nun wahrhaben willst, oder nicht.

Ich bin da voll auf deiner Seite. Allerdings wird die Krim den Weg von al-Andalus, Ostpreußen, den Golanhöhen und vielen anderen Gebieten weltweit nehmen, wie die Geschichte zeigt...du verliert den Krieg, du verlierst das Land.

Andererseits kann Russland nicht erwarten, dass dieses Verhalten folgenlos bleibt. Zumal es nicht nur das allgemeine Völkerrecht, sondern auch noch einen Vertrag mit der Ukraine gebrochen hat.
Und kein völkerrechtlich legitimer Casus Belli vorlag, sondern nur ein turbulenter Regierungswechsel bei einem Nachbarn. Was Russland, streng genommen, gar nix angeht.

[Darkfire]

Eher witzig wie realitätsfremd hier immer wieder argumentiert wird. Russland gehört nun einmal zu Europa,ob man das nun wahrhaben will, oder nicht.

Was soll der Vergleich ?
Natürlich gehört Russland auch zu Europa.
Schon ein Blick auf die Landkarte zeigt das.
Das heißt aber noch lange nicht daß Russland seine Nachbarn mit Krieg und Aggressionen überziehen darf.

Alleine diese Propaganda welche Moskau gegen den Westen ablaufen lässt, welche Tag für Tag durch die Russischen Medien läuft ist genau so eine aggressive Propaganda und es gibt anscheinend mehr als genug Menschen in Europa und Deutschland bei denen diese Art von Propaganda auf fruchtbaren Boden fällt.

Für mich ist das was Putin da abzieht ein direkter Angriff unser System.
Unser System mag nicht perfekt sein und hat seine Fehler, trotzdem ist es weit besser wie vieles was wir schon hatten.

Wie groß muss hier der Hass einiger auf Deutschland sein wenn sie ihr eigenes Land zerstören wollen.
Denn nichts anders ist das was hier einige wollen.
Sätze wie Deutschland wird fallen und am Boden sein etc.
Oder wenn ich schon den Satz höre "so genannte" Demokratie und bei einigen die faschistische Einstellung aus allen Knopflöcher kommt, sehe ich wieder eine Zeit wie damals als Weimar an die rechten und linken Extremisten gefallen ist und ein Hitler das Erbe der damaligen Demokratie antrat.
Nur weil Angela Merkel (die ich auch nicht gewählt habe) die Merheit erungen hat, ist das kein Zeichen dafür das die Demokratie nicht funktioniert.
Demokratie ist für einige wohl nur das die Partei an die Macht kommt die sie wollen.
Anders kann ich viele Bemerkungen hier nicht deuten.

Wenn jemand mit mir über die Fehler in unserem System diskutieren will, stimme ich ihm zu.
Ich sehe die Schieflage auch, ich sehe den Neoliberalismus und ich sehe was die USA hier oft macht.
Aber trotzdem ich werde nie einem Faschisten wie Putin hinterherlaufen nur weil er einfache Lösungen hat und glauben er ist mein Freund.
Putin verachtet Europa für ihn sind wir nichts anderes als Weicheier uns Schwule.
Wir sind Schwach für ihn und Dekadent.

Wie tief kann der Masochismus noch reichen daß man sich die eigenen Zerstörung wünscht.
Wieso kann man nur denken Putin ist ein netter Mann der alle unsere Probleme löst und es den bösen Amis zeigt.

Putin ist die grösste Gefahr für den Weltfrieden zur Zeit.
Es gab mal eine Zeit in der es Bush war, aber im moment ist es Putin und dieser Gefahr muss begegnet werden und zwar mit friedlichen Mitteln so langes es geht, denn Putin schreckt nicht vor Militärischen Mitteln zurück.

[Cobra9]

Wunschdenken. Wie ist noch gleich der Status der Krim?

Wunschdenken ? Nö.Die Sanktionen gegen Russland wirken in der beschriebenen Art und Weise. In den Bereichen Öl und Gas wirken die Sanktionen jetzt schon massiv. Der Ölpreis ist die große Problemzone für Russland und das ist kein Geheimniss. Dazu ist Russland gezwungen neue Rohstoffquellen zu erschliessen, die neuen Pipelines wollen gebaut werden und die bisherigen Lines erhalten werden. Das kostet Geld, dazu brauchste Technik die aktuell nur via China gegenviel Geld erhalten werden kann. Aber Russland hat keine Bohrtechnik die modern genug ist, geschweige den mal eine Idnustrie wo sowas herstellen kann. Also hat man die Lage das man alte Quellen ersetzen muss ohne die notwendige Technik zu haben.

Glaubst Du nicht?

Bitte:

Auch wenn die Vertreter dieser Branchen ihre ernüchternden Befunde und beklemmenden Warnungen eher beiläufig kundtun – ihre Botschaften machen doch wie ein Lauffeuer die Runde. Der Kern: In Russland, dem immerhin weltweit zweitgrößten Ölförderer, könne das schwarze Gold bald aufhören zu sprudeln. Die Sanktionen des Westens träfen die immens wichtige Branche des Landes stärker als bislang zugegeben.

Russland werde aufgrund der westlichen Sanktionen schon in nächster Zeit weder ausreichend Bohrplattformen noch die nötigen Bestandteile dafür haben, meinte etwa Alexandr Jerkov, Stellvertretender Direktor für Förderung im Energieministerium, vorige Woche auf einer Konferenz in St. Petersburg, und löste damit ein heftiges Echo in den einheimischen Medien aus.

Beide Momente treffen Russland in einer Zeit, da auf dem Ölsektor die bestehenden Quellen zu versiegen beginnen, weshalb an Investitionen in die immer teureren – weil immer schwerer zugänglichen Lagerstätten, darunter die Offshore-Vorkommen im Meer – kein Weg vorbeiführt. Und sie treffen Russland in einer Zeit, in der auf dem Gassektor das Verhältnis zwischen dem Gaskonzern Gazprom und seinem Hauptkunden Europa zerrüttet ist wie nie zuvor und der Aufbau der Pipelineinfrastruktur hin zum lange herbeigesehnten Alternativabsatzmarkt China finanziell schwer zu stemmen ist.

http://www.welt.de/wirtschaft/energie/a ... ps-ein.htm

http://www.huffingtonpost.de/2015/09/23 ... 75626.html
l

So jetzt verteuert sich das ingesamt überall massiv was dann bedeutet das Geld kann Russland weder ins Militär stecken noch in Abenteuer. Das einzige was Russland gezeigt hat politisch sind zwei Punkte. Als Atommacht kann es sich viel erlauben und das wird es ausnutzen. Kann man also nur via Geldbeutel was bewirken. Für die Ukraine wird man erleben das die sich auch wieder A-Waffen zulegen werden. Erstmal nicht offen, aber von wegen Abkommen....kann man brechen und wer A-Waffen hat darf ala Russland ja viel.

Die Botschaft hat der Kreml ausgesendet. Wäre die Ukraine Nuklearmacht geblieben, hätte der Kreml kaum einen Eroberungskrieg gewagt. Die Furcht vor einem asymmetrischen nuklearen Gegenschlag Kiews wäre in Moskau zu groß gewesen. Es wäre aus heutiger ukrainischer Sicht sinnvoller gewesen, dem NVV nicht beizutreten beziehungsweise ihn inoffiziell zu brechen. Für die Ukraine bedeutete die zügige Unterzeichnung und vollständige Erfüllung des Atomwaffensperrvertrags nach Ende der Sowjetunion nicht mehr, sondern weniger Sicherheit.

[Cobra9]

Eher witzig wie realitätsfremd hier immer wieder argumentiert wird. Russland gehört nun einmal zu Europa,ob man das nun wahrhaben will, oder nicht.

Russland gehört zu Europa wenn es die Regeln einhält . Will es nicht, gut dann eben ins Eck

[Kibuka]

Die Sanktionen bewirken das Russland gerade im Bereich Rohstoffe massive Probkeme kriegt. Bohrtechnik, Ersatzteile usw. werden teurer und andere Güter auch. Insgesamt macht das einen Schaden im Geldbeutel den Russland merkt. Bedeudet ja auch weniger Geld für Abenteuer und Aufrüstung.

Die Entwicklung von China im Konflikt war schon vorher präsent, hat sich nur beschleunigt.Auf die Ukraine bezogen war China schon ein großer Handeslspartner. Jetzt wird es zum größten. Die Sanktionen waren der einzige Weg ohne Gewalt zu reagieren.

Reagieren tut man nicht des Reagieren wegens. Man verfolgt ein Ziel mit seinen Handlungen.

Natürlich bekommt Russland Probleme bei den Rohstoffen. Aber das ist weniger dem Umstand geschuldet, dass der Westen Sanktionen verhängt hat, als dem Umstand, dass der Rohölpreis seit einem Jahr verfällt.

Die Sanktionen belasten aber die russische Wirtschaft in ihrer Gesamtheit. Es fehlen Waren und Güter. Der Rubel ist auf Talfahrt.

Es sind auch schon mittelständische deutsche Unternehmen durch die Sanktionen insolvent geworden.

Ich halte von Wirtschaftssanktionen gar nichts, siehe Nordkorea. Seit Jahren angewandt, vegitiert dort das Volk vor sich hin.

Wirtschaftssanktionen sind sogar kontraproduktiv, weil sie bei den Russen eine Wagenburgmentalität hervorrufen, die die ganze Situation noch schlimmer macht.

Man trifft den Kreml viel stärker durch gezielte Einreiseverbote, Einfrierung von Konten, Ausschluss aus Gipfeln, usw.

Wem nutzt bitteschön eine zusammenbrechende russische Föderation?

Will jemand tatsächlich ein verarmtes russisches Volk sehen, mit durchgeknallten Führern am Atomknopf? Ist das die Lösung?

[Yossarian]

Reagieren tut man nicht des Reagieren wegens. Man verfolgt ein Ziel mit seinen Handlungen.

Natürlich bekommt Russland Probleme bei den Rohstoffen. Aber das ist weniger dem Umstand geschuldet, dass der Westen Sanktionen verhängt hat, als dem Umstand, dass der Rohölpreis seit einem Jahr verfällt.

Die Sanktionen belasten aber die russische Wirtschaft in ihrer Gesamtheit. Es fehlen Waren und Güter. Der Rubel ist auf Talfahrt.

Es sind auch schon mittelständische deutsche Unternehmen durch die Sanktionen insolvent geworden.

Ich halte von Wirtschaftssanktionen gar nichts, siehe Nordkorea. Seit Jahren angewandt, vegitiert dort das Volk vor sich hin.

Wirtschaftssanktionen sind sogar kontraproduktiv, weil sie bei den Russen eine Wagenburgmentalität hervorrufen, die die ganze Situation noch schlimmer macht.

Man trifft den Kreml viel stärker durch gezielte Einreiseverbote, Einfrierung von Konten, Ausschluss aus Gipfeln, usw.

Wem nutzt bitteschön eine zusammenbrechende russische Föderation?

Will jemand tatsächlich ein verarmtes russisches Volk sehen, mit durchgeknallten Führern am Atomknopf? Ist das die Lösung?

Wir haben schon nen durchgeknallten Führer am roten Knopf.
Putin hat während der Nacht und Nebel Aktion der Krimbesetzung die strategischen Raketenstreitkräfte in Alarnbereitschaft versetzt und war laut eigener Aussage in dem wunderbaren Film „Die Krim - der Weg ins Vaterland“ bereit diese auch einzusetzen hätte der Westen zugunsten der Ukraine interveniert.

Wieviel irrer solls denn noch sein?

[Darkfire]

[quote="Kibuka » Mo 28. Sep 2015, 15:31"][/quote]

Deine Lösung ist es einfach wegzuschauen oder ?
Die Lösung ist es die Leute die hinter Putin stehen an ihrem Geldbeutel zu treffen.
Am Anfang gibt es noch Patriotisches Hochgeschrei, daran zweifle ich nicht.

Doch diese Sanktionen wirken.
Die Lösung einfach wegzuschauen und Putin einfach machen lassen was er will ist auf jedenfall die dümmste Lösung die es gibt.
Der Weg der mit Russland eingeschlagen wurde entpuppt sich gerade als Goldrichtig.

Nicht der agressivere Weg, auch nicht das wegducken sondern die Sanktionen gemischt mit der offenen Hand sind es die wirken.

[zollagent]

Die westlichen Sanktionen sind mal wieder ein Paradebeispiel für kompletten und vollständigen Realitätsverlust der Politiker.

Was haben sie bisher gebracht? Die Spannungen haben zugenommen, man hat sich weiter entfremdet, deutsche und russische Unternehmen sind pleite und Putin betreibt weiter seine Propaganda im eigenen Land. Parallel dazu reiben sich die Chinesen die Hände und liefern ihre Waren nach Russland.

Glückwunsch dazu! Europa hat einmal mehr demonstriert, dass es nicht ansatzweise strategisch in mehreren Zügen denken kann. Noch dazu lässt man sich von den Amerikanern vorschreiben wie man politisch handeln soll.

Ist das so? Also ist es opportun, einfach mal so den Vertragsbruch und die Aggressivität Russlands gegen einen europäischen Staat hinzunehmen? Als man das das Letzte mal getan hat, lag hinterher die halbe Welt in Trümmern. Jetzt wär's die Ganze. Muß nicht wirklich sein.

[Cobra9]

Kibuka
Reagieren tut man nicht des Reagieren wegens. Man verfolgt ein Ziel mit seinen Handlungen.

Natürlich bekommt Russland Probleme bei den Rohstoffen. Aber das ist weniger dem Umstand geschuldet, dass der Westen Sanktionen verhängt hat, als dem Umstand, dass der Rohölpreis seit einem Jahr verfällt.

Die Sanktionen wirken beim Rohstoff Sektor eben besonders weil Russland gezwungen ist unbedingt neue Quellen zu eröffnen. Nicht wenige Quellen aktuell versiegen. Die Infrastruktur muss erhalten bleiben und die Bauvorhaben neuer Pipelines usw. sind gewaltige Heraussforderungen schon unter normalen Umständen mit enormen Kosten. Russland kann nicht neue Quellen erschliessen ohne moderne Bohrtechnik. Typisch Petro Staat hat man die eigene Wirtschaft vernachlässigt. Nur ohne ausreichende Fördermenge brechen unabhängig vom Ölpreis die Einnamen ein. Für den Erhalt der Infrastruktur braucht man Bauteile, Ersatzeile und für neue Bauvorhaben ja eh. Die Sanktionen verteuern alles massiv und das kann man nachlesen.

Dieses Geld muss Russland aber aufbringen oder keine vernüftige Föderungen mehr usw.

Kibuka
Die Sanktionen belasten aber die russische Wirtschaft in ihrer Gesamtheit. Es fehlen Waren und Güter. Der Rubel ist auf Talfahrt.

Es sind auch schon mittelständische deutsche Unternehmen durch die Sanktionen insolvent geworden.

Mir tun die Firmen leid wo pleite gehen den es sind Arbeitsplätze usw. dran, aber es gibt keine Alternativen. Russland nutzt seine Macht als Atommacht aus um seine Handlungen durchzubringen. Welche Botschaft sendet das den aus ? Gerade für die Ukraine.
Das habe ich auch bei Yogis Beitrag eingefügt in die Antwort.

Kibuka
Ich halte von Wirtschaftssanktionen gar nichts, siehe Nordkorea. Seit Jahren angewandt, vegitiert dort das Volk vor sich hin.

Ähmmm werter Kubika die Sanktionen gegen Nordkorea sind einstimming beschlossen worden im Sicherheitsrat. Nicht mal Russland oder China haben Einwände gehabt. Warum liegt wohl auf der Hand und nach Resolution 1718 ist die zivile Produktion nicht betroffen wenn keine Beteiligung an Waffenproduktion vorhanden ist. Der Verkauf von Kriegsmaterial, beispielsweise Hubschrauber, Kampfflugzeuge, Panzer, Artilleriegranaten, Raketen und damit verbundener Technologie nach und von Nordkorea ist verboten. Finanzbesitz von Individuen und Unternehmen, die in das nordkoreanische Waffenprogramm involviert sind, wird eingefroren. Die einzige Einschränkung im zivilen Bereich betrifft Luxusgüter. UN-Mitgliedsstaaten ist es verboten, Luxusgüter nach Nordkorea zu exportieren.

http://www.un.org/press/en/2006/sc8853.doc.htm


Aber ansonsten dürfte man jegliche zivile Produktion und wirtschaftliche Partnerschaft mit dem Land durchziehen. Nur wer will bitte mit Nordkorea was zu tun haben Jeder Unternehmer wäre den Launen des Regimes ausgesetzt, Kapital hat nur die Elite und die Probleme des Landes hat das Regime geschaffen nicht die Welt.

Kibuka
Wirtschaftssanktionen sind sogar kontraproduktiv, weil sie bei den Russen eine Wagenburgmentalität hervorrufen, die die ganze Situation noch schlimmer macht.

Sehe ich anders. Das Signal an Russland ist klar. Mach so weiter dann kostet es noch mehr Geld. Gewalt gegen eine Atommacht ?
Nur im absoluten Notfall. Nicht wegen der Ukraine und darauf setzte Russland ja. Jetzt zahlt es den Preis.

Kibuka
Man trifft den Kreml viel stärker durch gezielte Einreiseverbote, Einfrierung von Konten, Ausschluss aus Gipfeln, usw.

Wem nutzt bitteschön eine zusammenbrechende russische Föderation?

Will jemand tatsächlich ein verarmtes russisches Volk sehen, mit durchgeknallten Führern am Atomknopf? Ist das die Lösung?

Willst Du von Russland erpresst werden bei jedem Zucken ?

[Tom Bombadil]

Andererseits kann Russland nicht erwarten, dass dieses Verhalten folgenlos bleibt.

Richtig. Irgendwann, wenn Vernunft eingekehrt ist, wird das revidiert werden.

[Cobra9]

Richtig. Irgendwann, wenn Vernunft eingekehrt ist, wird das revidiert werden.

Mal unabhängig davon was die richtige Reaktiong gewesen wäre verweise ich mal auf den Punkt wo mir Sorgen macht. Die Ukraine hat nach dem Zerfall der Sowjetunion ihre Atomwaffen in dem Glauben abgegeben das ein Stück Papier ihre Sicherheit garantiert. Zwingen zur Herausgabe hätte wer den die Ukraine können ? Kein Staat. Die Ukraine war damals so gut bestückt das Russland sich die Zähne ausgebissen hätte und mit den Atomwaffen im Rücken hätte JEDE andere Großmacht einen Bogen um die Ukraine gemacht. Nur war die Ukraine freundlich genug um an Abkommen zu glauben, daran das man Sie beschützt bei einem Angriff usw.

Das Russland als Vertragspartner angreift hätte wohl keiner. Russland als Atommacht nutzt seinen Status gnadenlos aus und droht ja auch offen mit dem Arsenal. Die Ukraine zahlte den Preis für friedliche Absichten sowie die Erkentniss man steht relativ alleine da. Das wird ein Umdenken bei vielen Staaten bewirken und ich würde mich nicht wundern wenn so mancher Staat lieber auf A-Waffen setzt als auf Abkommen.

[Darkfire]

[quote="Kibuka » Mo 28. Sep 2015, 15:31"][/quote]

Hier muss ich mal etwas dazu sagen.
Es heißt oft daß sich das normale Volk wegen den Sanktionen keine Waren und Güter mehr leisten kann.
Tatsächlich hat aber der gutherzige Putin diese Sanktionen ausgerufen.
Er war es der billige Lebensmittel mit Sanktionen belegt hat und zwar genau zu dem Zweck daß die normale Bevölkerung glaubt der böse Westen gönnt ihnen das Obst ect nicht mehr.
Er hat sein Volk dafür bestraft daß der Westen zb die Ölindustrie trifft.

Das normale Volk isst nun mal keine Bohrausrüstung sondern Äpfel.
Die Sanktionen des Westens treffen genau die welche sie sollen nämlich die Oligarchen hinter Putin.
Die werden in ihrem Geldbeutel getroffen.
Die anderen Sanktionen die so gern genannt werden sind aber die Sanktionen die Putin gegen den Westen ausgerufen hat und die nur den Zweck erfüllen sollen das Volk aufzuhetzen.

Man verwechselt immer wieder diese beiden Gruppen von Sanktionen.
Die des Westens und die durch Putin.

[Darkfire]

Mal unabhängig davon was die richtige Reaktiong gewesen wäre verweise ich mal auf den Punkt wo mir Sorgen macht. Die Ukraine hat nach dem Zerfall der Sowjetunion ihre Atomwaffen in dem Glauben abgegeben das ein Stück Papier ihre Sicherheit garantiert. Zwingen zur Herausgabe hätte wer den die Ukraine können ? Kein Staat. Die Ukraine war damals so gut bestückt das Russland sich die Zähne ausgebissen hätte und mit den Atomwaffen im Rücken hätte JEDE andere Großmacht einen Bogen um die Ukraine gemacht. Nur war die Ukraine freundlich genug um an Abkommen zu glauben, daran das man Sie beschützt bei einem Angriff usw.

Das Russland als Vertragspartner angreift hätte wohl keiner. Russland als Atommacht nutzt seinen Status gnadenlos aus und droht ja auch offen mit dem Arsenal. Die Ukraine zahlte den Preis für friedliche Absichten sowie die Erkentniss man steht relativ alleine da. Das wird ein Umdenken bei vielen Staaten bewirken und ich würde mich nicht wundern wenn so mancher Staat lieber auf A-Waffen setzt als auf Abkommen.

Was ich gerade an diesem Fall so schlimm finde ist das die Ukraine im Grunde genommen ein sehr friedliches Land ist.
Sie haben fast ihre komplette Armee verkauft im Glauben das sie die eh nicht brauchen, warum auch sie wollten ja niemand angreifen.

Jetzt aber wird die Ukraine oft gerade von den Putinisten als ein Kriegslüsternes Faschistisches Volk hingestellt, das nur davon träumt so viele Russen wie möglich abzuschlachten.

Genau so wird es oft als gerechtfertigt angesehen das Russland die Ukraine zerschlagen will weil sie nach der Meinung einiger hier eh nichts auf die Reihe bringt, nur Schulden hat etc.

Es ist eben keine vereinzeltes Phänomen mehr in unsere Gesellschaft, denn gerade diese extremen Meinungen trifft man immer öfter in wechselnder Zusammensetzung.
Ausländerhass mit Pegida.
Europafeindlichkeit mit der AFD
Faschismus mit der Querfront
Lügenpresse und Systemfeindlichkeit auf breiter Front.
Man sehnt sich nach einfachen Lösungen und starken Männern die mal reinhauen.
Alles hängt irgendwie zusammen und es sind oft immer die gleichen die hier aktiv sind.
Paradebeispiel war die Frontfrau der Pegida, die nach einem Abend Internetstudium verkündete sie wisse jetzt die Wahrheit und wechselte die Front von Islamfeindlichkeit zu USA Hass.
Es scheint gerade zu daß gerade die dümmsten der dümmsten den Ton auf der Strasse angeben denen keine Lösung zu plump sein kann und denen keine Propaganda zu billig ist.
Es scheint wir müssen unsere Gesellschaft vor den Verblödeten retten.

[Tom Bombadil]

Das wird ein Umdenken bei vielen Staaten bewirken und ich würde mich nicht wundern wenn so mancher Staat lieber auf A-Waffen setzt als auf Abkommen.

Sehr gut möglich.

[Kibuka]

Ist das so? Also ist es opportun, einfach mal so den Vertragsbruch und die Aggressivität Russlands gegen einen europäischen Staat hinzunehmen? Als man das das Letzte mal getan hat, lag hinterher die halbe Welt in Trümmern. Jetzt wär's die Ganze. Muß nicht wirklich sein.

Das ist doch völliger Schwachsinn, den du hier erzählst.

1. Die Ukraine ist kein europäischer Staat.
2. Meine Aussage, Wirtschaftssanktionen wären kontraproduktiv hat nichts mit irgendwelchem "Hinnehmen" zu tun.
3. Dein Verweis auf Trümmer, erinnert mich an Godwins Law. Das Gesetz besagt, dass im Verlaufe längerer Diskussionen, beispielsweise in Usenet-Newsgroups, mit zunehmender Dauer die Wahrscheinlichkeit, dass jemand einen Nazi-Vergleich einbringt, sich dem Wert Eins annähert.
Der Vergleich ist völlig deplatziert.

Die Krim-Krise ist keine einfache Aggressivität eines Landes gegen ein anderes Land. Die Situation dort ist deutlich komplexer, weil zum einen die Krim einen russischen Hintegrund hat und zum anderen ein Großteil der Bevölkerung russisch ist und sich Russland zugehörig fühlt. Es gab sogar ein Referendum zur Unabhängigkeit und eine Abspaltung.

Daraus nun eine Zuspitzung, wie zu Zeiten des Dritten Reichs zu machen und so zu tun, als ob Russland demnächst in Deutschland einmarschiert, wenn man nicht hart zurück schlägt ist völlig daneben!

[Kibuka]

Ähmmm werter Kubika die Sanktionen gegen Nordkorea sind einstimming beschlossen worden im Sicherheitsrat. Nicht mal Russland oder China haben Einwände gehabt. Warum liegt wohl auf der Hand und nach Resolution 1718 ist die zivile Produktion nicht betroffen wenn keine Beteiligung an Waffenproduktion vorhanden ist. Der Verkauf von Kriegsmaterial, beispielsweise Hubschrauber, Kampfflugzeuge, Panzer, Artilleriegranaten, Raketen und damit verbundener Technologie nach und von Nordkorea ist verboten. Finanzbesitz von Individuen und Unternehmen, die in das nordkoreanische Waffenprogramm involviert sind, wird eingefroren. Die einzige Einschränkung im zivilen Bereich betrifft Luxusgüter. UN-Mitgliedsstaaten ist es verboten, Luxusgüter nach Nordkorea zu exportieren.

http://www.un.org/press/en/2006/sc8853.doc.htm


Aber ansonsten dürfte man jegliche zivile Produktion und wirtschaftliche Partnerschaft mit dem Land durchziehen. Nur wer will bitte mit Nordkorea was zu tun haben Jeder Unternehmer wäre den Launen des Regimes ausgesetzt, Kapital hat nur die Elite und die Probleme des Landes hat das Regime geschaffen nicht die Welt.

Nur weil zufällig der Sicherheitsrat die Sanktionen abgensegnet hat, werden sie nicht besser.

Die Sanktionen haben nicht dazu geführt, dass die Machthaber in die Knie gezwungen wurden. Im Gegenteil. Das Land verfügt seit 2006 offensichtlich über Kernwaffen.

Wer leidet denn unter den Wirtschaftssanktionen? Kim Jong-un? Aber garantiert nicht. Die Bevölkerung darf schauen wo sie bleibt.