Russland aktiv in Syrien

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robro43

Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » Di 15. Sep 2015, 16:33 hat geschrieben:
Die IS mag aus einem Teil des irk. Widerstand entstanden sein, aber richtet sich primär gegen andere Reliogions gruppen und Volksgruppen. Der Kampf gegen die Kurden als Beispiel. In Syrien auch.
Ein Teil, sicher, bestehend aus der sunnitischen, irakischen Armeeführung und Teilen der ehemals sunnitischen Armee, Nationalgarde etc., auf Grund der Verbannung oder Demütigung durch von den USA eingesetzten SCHIITISCHEN Administratur auf allen Ebenen, das Verhältnis zwischen den Glaubensrichtungen Sunniten und Schiiten setze ich mal als bekannt voraus.

Der nahe Osten wurde nachhaltig und effektiv und zu unseren Lasten destabilisiert..., von wem ?
Die Beantwortung überlasse ich den Mediengläubigen und Merkel-Anhängern zur Not wars eben mal wieder der Putin, bequemer gehts doch wirklich nicht, oder ? :cool:
Putin war`s
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Platon
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Platon »

Und da die USA bekanntlich allmächtig sind, muss das natürlich Absicht gewesen sein.
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robro43

Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von robro43 »

Platon » Di 15. Sep 2015, 17:24 hat geschrieben:Und da die USA bekanntlich allmächtig sind, muss das natürlich Absicht gewesen sein.
Ganz sicher KEINE Absicht sondern Überheblichkeit, Ignoranz und Konzeptlosigkeit, das sollte zu Zweifeln aber Anlass genug sein.
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Cobra9
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Cobra9 »

r43
Ein Teil, sicher, bestehend aus der sunnitischen, irakischen Armeeführung und Teilen der ehemals sunnitischen Armee, Nationalgarde etc., auf Grund der Verbannung oder Demütigung durch von den USA eingesetzten SCHIITISCHEN Administratur auf allen Ebenen, das Verhältnis zwischen den Glaubensrichtungen Sunniten und Schiiten setze ich mal als bekannt voraus.
Ja und weiter ? Was hat das damit zu tun das die USA hier ein Geschöpf gezüchtet haben. Es ist ein internes Problem im Irak zwischen Religionsgruppen bzw. Volksgruppen. Das Thema gibt es schon länger. Das hohe Gelehrte des Islam den IS ablehnen im überigen belegt klar das der IS nur ein Terrorverein ist

Islamische Gelehrte weltweit erkennen das von der Dschihadisten-Gruppe Isis ausgerufene Kalifat nicht an. Sie bezeichnen die Isis-Terroristen als unislamisch, weil sie den Tod von anderen Muslimen in Kauf nehmen.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 27978.html


Die IS sind natürlich gegen alles Westliche, wollen die USA aus dem Irak vertreiben. Nur die USA sind längst abgezogen :) Und das die USA irgendwas lenken vom IS ist Blödsinn.

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Der nahe Osten wurde nachhaltig und effektiv und zu unseren Lasten destabilisiert..., von wem ?
Die Beantwortung überlasse ich den Mediengläubigen und Merkel-Anhängern zur Not wars eben mal wieder der Putin, bequemer gehts doch wirklich nicht, oder ? :cool:
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In Syrien hat Putin diverse Wünsche des UN Sicherheitsrates abschmettern lassen. Ja da ist Russland verantwortlich. Aber das die Syrer ihr Regime loshaben wollten ignoriert man ja. Falsch ist ja nicht die Krim gell :)
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Platon
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Platon »

robro43 » Di 15. Sep 2015, 18:39 hat geschrieben:
Ganz sicher KEINE Absicht sondern Überheblichkeit, Ignoranz und Konzeptlosigkeit, das sollte zu Zweifeln aber Anlass genug sein.
Zweifel woran? Das die USA vielleicht doch allmächtig sind und das alles geplant haben?
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » Di 15. Sep 2015, 19:10 hat geschrieben:
Ja und weiter ? Was hat das damit zu tun das die USA hier ein Geschöpf gezüchtet haben. Es ist ein internes Problem im Irak zwischen Religionsgruppen bzw. Volksgruppen. Das Thema gibt es schon länger. Das hohe Gelehrte des Islam den IS ablehnen im überigen belegt klar das der IS nur ein Terrorverein ist

Islamische Gelehrte weltweit erkennen das von der Dschihadisten-Gruppe Isis ausgerufene Kalifat nicht an. Sie bezeichnen die Isis-Terroristen als unislamisch, weil sie den Tod von anderen Muslimen in Kauf nehmen.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 27978.html


Die IS sind natürlich gegen alles Westliche, wollen die USA aus dem Irak vertreiben. Nur die USA sind längst abgezogen :) Und das die USA irgendwas lenken vom IS ist Blödsinn.




In Syrien hat Putin diverse Wünsche des UN Sicherheitsrates abschmettern lassen. Ja da ist Russland verantwortlich. Aber das die Syrer ihr Regime loshaben wollten ignoriert man ja. Falsch ist ja nicht die Krim gell :)
ohh man :eek: Weiter: die USA haben die sunnitischen Angehörigen der ehemals irakischen Armee samt Nationalgarde aus dem Irak vertrieben und die sind jetzt auf der Suche nach einer anderen "Bleibe".....ihr Mordhandwerk haben sie jedenfalls gelernt was sie als Terrorvereinigung
IS heute nur allzu gerne unter Beweis stellen, ohne USA wäre diese IS heute immer noch im Irak
"in Lohn und Brot". Aber der IS ist ja nicht die einzige Terrorvereinigung die wir den USA, nicht nur in dieser Region, zu verdanken haben.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Abensberg »

Cobra9 » Di 15. Sep 2015, 20:10 hat geschrieben:
Ja und weiter ? Was hat das damit zu tun das die USA hier ein Geschöpf gezüchtet haben. Es ist ein internes Problem im Irak zwischen Religionsgruppen bzw. Volksgruppen. Das Thema gibt es schon länger. Das hohe Gelehrte des Islam den IS ablehnen im überigen belegt klar das der IS nur ein Terrorverein ist

Islamische Gelehrte weltweit erkennen das von der Dschihadisten-Gruppe Isis ausgerufene Kalifat nicht an. Sie bezeichnen die Isis-Terroristen als unislamisch, weil sie den Tod von anderen Muslimen in Kauf nehmen.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 27978.html


Die IS sind natürlich gegen alles Westliche, wollen die USA aus dem Irak vertreiben. Nur die USA sind längst abgezogen :) Und das die USA irgendwas lenken vom IS ist Blödsinn.




In Syrien hat Putin diverse Wünsche des UN Sicherheitsrates abschmettern lassen. Ja da ist Russland verantwortlich. Aber das die Syrer ihr Regime loshaben wollten ignoriert man ja. Falsch ist ja nicht die Krim gell :)
Was hat denn putin abgeschmettert vor der UN? Was hätte diese situation jetzt bergindert?
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Cobra9
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg » Di 15. Sep 2015, 22:01 hat geschrieben: Was hat denn putin abgeschmettert vor der UN? Was hätte diese situation jetzt bergindert?
Verschiedene gute Ansätze zur Lösung. Klar gab es nicht wie die Ukraine nicht seit einem Jahr auch Blauhelme will :rolleyes: Informieren hilft
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Cobra9 »

robro43 » Di 15. Sep 2015, 21:45 hat geschrieben:
ohh man :eek: Weiter: die USA haben die sunnitischen Angehörigen der ehemals irakischen Armee samt Nationalgarde aus dem Irak vertrieben und die sind jetzt auf der Suche nach einer anderen "Bleibe".....ihr Mordhandwerk haben sie jedenfalls gelernt was sie als Terrorvereinigung
IS heute nur allzu gerne unter Beweis stellen, ohne USA wäre diese IS heute immer noch im Irak
"in Lohn und Brot". Aber der IS ist ja nicht die einzige Terrorvereinigung die wir den USA, nicht nur in dieser Region, zu verdanken haben.
Oh Mann. Oh Eek.Die Usa haben einen Diktator vertrieben und das berechtigt. Was Du draus basteln willst ist deutlich, aber falsch. Genauso die Faktoren bewertest Du falsch :)
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 » Di 15. Sep 2015, 20:10 hat geschrieben:Ja da ist Russland verantwortlich.
Russland ist größtenteils für das ganze Elend in der Region verantwortlich. In Afghanistan haben sie den Taliban den Weg bereitet, Saddam haben sie hochgerüstet, Assad haben sie hochgerüstet und den Iran haben sie auch aufgerüstet.
Zuletzt geändert von Tom Bombadil am Dienstag 15. September 2015, 22:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Darkfire »

robro43 » Di 15. Sep 2015, 17:39 hat geschrieben:
Ganz sicher KEINE Absicht sondern Überheblichkeit, Ignoranz und Konzeptlosigkeit, das sollte zu Zweifeln aber Anlass genug sein.
Schon komisch, einerseits beherrscht die USA irgendwie die gesamte Welt, spielt mit Regierungen wie Marionetten, beherrscht die gesamte Weltpresse und vieles davon so geheim, daß nicht mal Snowden davon weiß, aber anderseits sind sie die vollen Idioten, unfähig und bringen nichts auf die Reihe.

Was denn nun ?
Entweder sie sind so schlau und allmächtig dann würde ich mal überlegen ob ich nicht selbst nur eine Marionette im System bin und einen bestimmten Zweck erfülle,
oder sie machen alles Falsch, sind Stümper etc aber dann frag ich mich wie sie angeblich so allmächtig sein können ?

Wenn die USA wirklich so allmächtig wäre wie sie hier immer dargestellt wird, wie passt das zu ihrem offensichtlichen dauernden Versagen, aber trotzdem schaffen sie es ihre geheime Weltverschwörung absolut Top Secret zu halten.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Wie´s aussieht, werden die USA und Frankreich nicht auf Putins Spielchen eingehen.
"Wir werden nichts tun, was das Regime stärken könnte", versicherte Valls. Die Ziele werde Frankreich allein aussuchen, mit "vollständiger Entscheidungs- und Handlungsautonomie". Valls sagte in der Nationalversammlung in Paris, die französischen Luftangriffe dürften auf keinen Fall das Assad-Regime stärken. "Mit einem Mann, der für so viele Tote, Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit verantwortlich ist, ist kein Kompromiss, keine Übereinkunft möglich."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... noffensive
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von robro43 »

Platon » Di 15. Sep 2015, 19:13 hat geschrieben: Zweifel woran? Das die USA vielleicht doch allmächtig sind und das alles geplant haben?
Die USA sind ganz sicher NICHT allmächtig auch wenn sie das vermutlich von sich glauben.
Masse ist nicht gleich Klasse.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Darkfire »

Ein Land daß weite Teile der Presse beherrscht und diktieren kann was man darin sagt,
welches komplette Regierungen beherrscht so daß diese genau das Machen was an will,
welches mal so eben entscheiden kann welche Regierungen in Europa ausgewechselt werden und so daß alles geheim hinter den offiziellen Fassaden, in einer Form daß es außer Sputnik keiner merkt, das hat nichts mit Masse zu tun.
Alleine die riesige Verschwörung mit ihren unzähligen Mitwissern welches eine weitgehende Beherrschung der Medien bedeuten würde und wobei kein Wort in die Öffentlichkeit durchdringt wäre schon eine Extraklasse von absoluter Macht.

Irgendwie passt aber daß Bild von der diabolischen alles kontrollierenden USA welche Quasi hinter allem steckt was es in den letzten Jahren so gab und deren so abgrundtiefen Unfähigkeit und Verblödung wie sie oft von den gleichen Menschen behauptet wird, nicht zusammen.
Und das alles noch geheim.

So stellst sich nur das kleine Mäxchen die Welt vor, aber jedem normaldenkende Mensch würden die Wiedersprüche auffallen.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Abensberg »

Cobra9 » Di 15. Sep 2015, 22:06 hat geschrieben:
Verschiedene gute Ansätze zur Lösung. Klar gab es nicht wie die Ukraine nicht seit einem Jahr auch Blauhelme will :rolleyes: Informieren hilft
Also ich habe nur in Erinnerung assad muss weg, assad muss weg. Und, dass obama von der roten Linie sprach wenn man giftgas einsetzen würde. Oh wunder kurze zeit darauf wurde giftgas eingesetzt. Das war von anfang an ein falsches spiel

Hetze §5-1
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mittwoch 16. September 2015, 06:35, insgesamt 2-mal geändert.
Abensberg
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Abensberg »

Syrische Rebellen haben mehrere Stadtteile von Aleppo angegriffen, die von Regierungstruppen gehalten werden. Bei dem Beschuss wurden Dutzende Menschen getötet, unter ihnen 15 Kinder.

Quelle spon

Ohne assad geht es nicht. Man braucht die noch vorhandene syrische Armee am boden. Nato und russischr luftwaffe könnten aus der Luft massive Unterstützung leisten. Quasi 24 Stunden Standby. Wenn russland vorgeschobene front luftstreitkräfte in Syrien hätte, könnte man neben den su-34 auch helis wie mi-24 auch mi-28N einsetzen. So würde man die Effizienz enorm Erhöhen
Zuletzt geändert von Abensberg am Mittwoch 16. September 2015, 05:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Cobra9
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg
Also ich habe nur in Erinnerung assad muss weg, assad muss weg.
Dann würde ich mich einfach mal informieren. 3. August 2011, 4. Februar 2012,5. Juli 2013 ......usw. war weit davon entfernt das man nur Assad muss weg wollte. Aber gut selbst Moon hat die Schnauze eigentlich schon lange voll von der Haltung zweier Mächte

Am 5. September 2012 kritisierte UN-Generalsekretär Ban Ki-moon den Sicherheitsrat der Vereinten Nationen. Die „Lähmung des Rats schadet dem syrischen Volk; sie schadet zudem seiner eigenen Glaubwürdigkeit“, erklärte Ban vor der UN-Vollversammlung

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 54204.html
Abensberg
Und, dass obama von der roten Linie sprach wenn man giftgas einsetzen würde.
Gott wie furchtbar das jemand gegen den Einsatz von Giftgas ist das nachweisbar eingesetzt wurde. Bezeichnend wenn jemand sowas abschwächt. Aber was haben die USA bitte groß gemacht ? Gar nix. Es gibt nur Angriffe gegen den IS. Man hat Kritik geübt, Lösungen gesucht um den Großteil der B+C Waffen zu vernichten. Was wurde den vernichtet Du Experte wenn keine solchen Waffen ?

Bier? Schnaps ?

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... chtet.html

Nichtmal Russland hat das noch vertuschen können. Du startest aber den Versuch. Armselig.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil » Di 15. Sep 2015, 22:29 hat geschrieben: Russland ist größtenteils für das ganze Elend in der Region verantwortlich. In Afghanistan haben sie den Taliban den Weg bereitet, Saddam haben sie hochgerüstet, Assad haben sie hochgerüstet und den Iran haben sie auch aufgerüstet.
Nun bring nicht gleich alles durcheinander ....
Wikipedia hat geschrieben: Die sowjetische Intervention in Afghanistan ... war das militärische Eingreifen der Sowjetunion in Afghanistan zwischen 1979 und 1989 auf der Seite der Regierung gegen die zahlreichen Gruppierungen afghanischer Mudschahed(d)in, die politisch und materiell von den führenden Staaten der NATO und der islamischen Welt unterstützt wurden. Durch die Beherrschung Afghanistans sollten die islamischen Sowjetrepubliken (Turkmenistan, Usbekistan, Tadschikistan und Kirgistan) besser kontrolliert werden können.
Brzezinski sprach seinerzeit von der "afghanischen Falle" für die SU, in die sie ja auch tatsächlich hineintappte und die eine der Ursachen für ihr Ende wurde.

Und es gibt auch einige Gemeinsamkeiten zwischen Afghanistan damals und Syrien heute. Laut aktuellem Spiegel-Beitrag glauben zahlreiche Analysten, dass das Festhalten an Assad für die Kreml-Führung inzwischen sekundär gegenüber der Abwehr islamistischer Tendenzen im eigenen Land und in angrenzenden Regionen ist:
Spiegel hat geschrieben: Die Wahrscheinlichkeit wächst, dass in Syrien nicht die gemäßigte Opposition die Oberhand gewinnt, sondern der IS. Moskau fürchtet eine Ausbreitung des Terrornetzwerks auf seine Territorien im Nordkaukasus und Nachbarstaaten in Zentralasien.

Assad muss nicht um jeden Preis gehalten werden.
Und auch, dass man in den USA zerstritten ist über eine weitere Strategie. Sollten sich dort Falken durchsetzen, die in Syrien eine abermalige Gelegenheit sehen, Russland in eine "Falle" zu locken, so könnte das - im wörtlichen Sinne - verheerende Auswirkungen haben.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von zollagent »

robro43 » Di 15. Sep 2015, 21:45 hat geschrieben:
ohh man :eek: Weiter: die USA haben die sunnitischen Angehörigen der ehemals irakischen Armee samt Nationalgarde aus dem Irak vertrieben und die sind jetzt auf der Suche nach einer anderen "Bleibe".....ihr Mordhandwerk haben sie jedenfalls gelernt was sie als Terrorvereinigung
IS heute nur allzu gerne unter Beweis stellen, ohne USA wäre diese IS heute immer noch im Irak
"in Lohn und Brot". Aber der IS ist ja nicht die einzige Terrorvereinigung die wir den USA, nicht nur in dieser Region, zu verdanken haben.
Einfach mal angenommen, das stimmt so. Was wäre dann anders? Dann würde das Mordhandwerk im Irak betrieben. Nicht jeder ist gewillt, solche Killerschwadronen in die eigenen Dienste zu nehmen, wie es Russland mit seinen Tschetschenischen Kämpfern tut.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von zollagent »

Abensberg » Di 15. Sep 2015, 22:01 hat geschrieben: Was hat denn putin abgeschmettert vor der UN? Was hätte diese situation jetzt bergindert?
Wieder mal dummstellen, wenn zur Sache nichts einfällt. Das beginnt beim Veto zur MH-17-Untersuchung, setzt sich fort mit dem Veto zu Syrien, dem zu Srebrenica. Überall, wo Kriegsverbrechen zur Diskussion stehen, findet man Russland an der Seite der Kriegsverbrecher. Und bei MH-17 wohl mitten unter ihnen.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von zollagent »

robro43 » Mi 16. Sep 2015, 01:26 hat geschrieben:
Die USA sind ganz sicher NICHT allmächtig auch wenn sie das vermutlich von sich glauben.
Masse ist nicht gleich Klasse.
Offenbar aber glaubst du es.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von zollagent »

Abensberg » Mi 16. Sep 2015, 05:36 hat geschrieben: Also ich habe nur in Erinnerung assad muss weg, assad muss weg. Und, dass obama von der roten Linie sprach wenn man giftgas einsetzen würde. Oh wunder kurze zeit darauf wurde giftgas eingesetzt. Das war von anfang an ein falsches spiel

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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Bobo »

Darkfire » Mi 16. Sep 2015, 00:55 hat geschrieben:
Schon komisch, einerseits beherrscht die USA irgendwie die gesamte Welt, spielt mit Regierungen wie Marionetten, beherrscht die gesamte Weltpresse und vieles davon so geheim, daß nicht mal Snowden davon weiß, aber anderseits sind sie die vollen Idioten, unfähig und bringen nichts auf die Reihe.

Was denn nun ?
Entweder sie sind so schlau und allmächtig dann würde ich mal überlegen ob ich nicht selbst nur eine Marionette im System bin und einen bestimmten Zweck erfülle,
oder sie machen alles Falsch, sind Stümper etc aber dann frag ich mich wie sie angeblich so allmächtig sein können ?

Wenn die USA wirklich so allmächtig wäre wie sie hier immer dargestellt wird, wie passt das zu ihrem offensichtlichen dauernden Versagen, aber trotzdem schaffen sie es ihre geheime Weltverschwörung absolut Top Secret zu halten.

Na kommt schon. Weltverschwörung ist Unsinn, aber all zu blauäugig und unkritisch sollte man nicht sein. Um die USA besser zu verstehen, muss man die Infos, die Snowden uns geboten hat, zumindest mal überdenken. Es wäre möglich, dass die USA nicht sind, was sie zu sein vorgeben. Unsere Freunde und Verbündeten. Freunde spioniert man nicht aus, wie die USA es tun. Wozu wollen sie jedes Wort unserer politischen Entscheider mithören?

Entweder trauen sie ihnen nicht oder sie suchen nach Ansätzen, um zu wichtigen Entscheidungen Druck auf sie ausüben zu können. Und das wirft die Frage auf, wie erfolgreiche sie schon waren. Sind wir wirklich aus freien Stücken Freunde und Verbündete oder sind wir es mittlerweile, weil sie Infos über Entscheider in der Schublade haben, die es ihnen ermöglichen, den nötigen Druck auf sie auszuüben? Es kann ihnen nicht darum gegangen sein, Infos zu bekommen, die sie im direkten Gespräch einfach hätten erfragen können. Soweit sollte man die Geschichte zu deuten wissen. Ansonsten sollte man sich setzen und schweigen.

Im Gegenzug steht zu fragen an, warum die BRD nichts gegen die Bande unternimmt? Hätte ich dazu was zu sagen, und wäre ich auch noch Opfer der Spionageattacken, wären die CIA-Stützpunkte jetzt dicht und die wären mit ein paar deutlichen Worten aus dem Land geflogen. Deutschland wird es überleben, wenn der CIA nicht mehr mit uns arbeiten will. Mit ist, als akzeptiert man das Treiben der USA nur deshalb leichter, weil es zumindest seiner präsidialen Demokratie treu bleibt, und die Präsidenten alle vier Jahre neu gewählt werden, und nach acht Jahren gehen müssen. Soweit so gut, aber der Solidargedanke zählt in den USA nichts! Weder untereinander, noch zu ihren Freunden. Sie reflektieren nicht wirklich, was um sie herum geschieht, bis ihnen keine Wahl gelassen wird.

Siehe Pflicht und Recht auf Krankenversicherung. Für die Amis ist das ein Eingriff auf ihre persönliche Entscheidungsfreiheit. Für uns ist es Solidarität der Gesellschaft. Wie es im politischen Großraum mit der Solidarität ausschaut, hat der Fall Snowden gezeigt, und die völlige Abwesenheit von Konsequenzen daraus lässt vermuten, dass wir, Deutschland, für die USA lediglich ein Vasallenstaat sein könnten, den es unter möglichst unter vollständiger Kontrolle zu halten gilt.

Lässt man diese gedankliche Freiheit außen vor, gerät man schnell zum Jubelpatriot, komme was da wolle. Es gilt jeden Fall neu zu bewerten und die richtigen Prioritäten zu ermitteln, und die findet man, indem man versucht, sich in die Sehnsüchte, Wünsche und Lebensumstände der Menschen vor Ort zu versetzen.

Im Fall Ukraine scheint das Volk demokratisch werden zu wollen - und selbst wenn nicht, ist Putins Einmarsch trotzdem inakzeptabel, weil er auf Lügen zu Völkermorden basiert, ist er leicht zu durchschauen.

Im Fall Syrien liegt der Fall anders. Die Flüchtlingsströme und die gegensätzlichen kriegerischen Handlungen der eigentlich Verbündeten haben das Land in ein Desaster geführt, und die humanitäre Katastrophe zeichnet sich bereits in aller Deutlichkeit ab. Sie könnte so weit führen, dass Europa, wie wir es kannten, mit zerbricht. Heute hat Gabriel zum ersten Mal genau das angedeutet, als er sagte, es kann nicht sein, dass alle einig sind, wenn es um den größten Nettozahler geht, sich aber verdrücken, wenn es darum geht, Verantwortung zu übernehmen und Solidarität untereinander zu zeigen.

Wie es scheint, geht es der USA am Arsch vorbei, was in Europa und mit den Menschen in Syrien geschieht. Wie glaubhaft ist dann das Geplärre, Assad müsse weg, weil er ein Schlächter ist, wenn die Handlungen der USA Millionen von Menschen schadet, das Leben kostet, und gleichzeitigt den IS - nach den Nazis die schlimmste mittelalterliche Mörderbande in gleich mehreren Ländern, zu neuer Stärke verhilft, indem sie Bombenangriffe auf die Kurden toleriert - weil sie dafür türkische Luftwaffenstützpunkte zum Bomben nutzen dürfen? Als wäre das nicht schlimm genug, billigen sie auch noch das Wideraufflammen des Konfliktes mit den Kurden in der Türkei, der eindeutig das Ziel hat, Erdogan, einen verkappten Islamisten, der Integration als Assimilation versteht, zu neuer Macht zu verhelfen. Bin ich ein Spinner?

Ich denke nicht. Sonst wäre es Vizekanzler Gabriel auch. Er hat heute offen über einen eigenen deutschen Weg zur Syrienfrage nachgedacht, wenn die "Verbündeten" nicht endlich umdenken. Deutschland taugt nicht immer und unter allen Umständen zum Vasallenstaat für Husarenstücke machtgeiler Profilneurotiker. In dem Fall ist Putins Kurs eindeutig der humanere.
Zuletzt geändert von Bobo am Mittwoch 16. September 2015, 10:30, insgesamt 2-mal geändert.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Cooper »

Die USA haben einfach eine andere Mentalität. Ottonormalbürger dort ist es egal, ob er bis unter die Schlüpper ausspioniert wird, solange es seiner Sicherheit dienlich ist. Ist doch schon hier in Europa, speziell in GB, ähnlich. Dort wundert man sich doch auch bloß über die NSA-Hysterie in Frankreich und Deutschland. Und denke mal nicht, dass der BND irgendwas anders macht als die NSA...
Siehe Pflicht und Recht auf Krankenversicherung. Für die Amis ist das ein Eingriff auf ihre persönliche Entscheidungsfreiheit. Für uns ist es Solidarität der Gesellschaft.
Wie gesagt, Mentalität und Kultur der US-Amerikaner. Was für uns nicht nachvollziehbar ist, muss man deswegen nicht mit einem Kopfschütteln zur Kenntnis nehmen. Lass sie doch! Einen Bush jr. würde es in keinem Land Europas am Ruder geben, genauso wenig wie einen Gerhard Schröder in den USA.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Haegar »

evtl. nicht ganz der passende Thread, aber ich denke die Entwicklung in der Flüchtlingsfrage hat, endlich, in D die Erkenntnis geweckt, dass wie der Balkan (Kosovo), auch Syrien zu "unserem" europäischen "Vorgarten" gehört. Dieses ist in F wohl, wie immer, etwas früher gereift.
Ich denke weiterhin, diese Erkenntnis wird zu weiteren Konsequenzen (wohl militärisch) führen, in die D sich wohl beteiligen wird.
Putin sieht da immer stärker seinen Einfluss auf die Region wegschmelzen und handelt wie bekannt, militärisch präventiv und schickt Truppen in die Region, so lange es noch geht.

Wenn man der Bogen noch weiter schlägt Richtung Libyen mit seiner weiteren Flüchtlingsentwicklung, hoffe ich, dass in Berlin die Erkenntnis erwächst, dass man da ebenfalls nicht zuschauen kann.

Ich denke die Situation in Syrien wird deutlich eskalieren.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von yogi61 »

Haegar » Mi 16. Sep 2015, 11:24 hat geschrieben:evtl. nicht ganz der passende Thread, aber ich denke die Entwicklung in der Flüchtlingsfrage hat, endlich, in D die Erkenntnis geweckt, dass wie der Balkan (Kosovo), auch Syrien zu "unserem" europäischen "Vorgarten" gehört. Dieses ist in F wohl, wie immer, etwas früher gereift.
Ich denke weiterhin, diese Erkenntnis wird zu weiteren Konsequenzen (wohl militärisch) führen, in die D sich wohl beteiligen wird.
Putin sieht da immer stärker seinen Einfluss auf die Region wegschmelzen und handelt wie bekannt, militärisch präventiv und schickt Truppen in die Region, so lange es noch geht.

Wenn man der Bogen noch weiter schlägt Richtung Libyen mit seiner weiteren Flüchtlingsentwicklung, hoffe ich, dass in Berlin die Erkenntnis erwächst, dass man da ebenfalls nicht zuschauen kann.

Ich denke die Situation in Syrien wird deutlich eskalieren.
Das sieht man innerhalb der Bundesregierung offensichtlich zur Zeit anders.

http://www.tagesspiegel.de/politik/mili ... 26818.html
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Darkfire
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Darkfire »

Bobo » Mi 16. Sep 2015, 09:25 hat geschrieben:

Na kommt schon. Weltverschwörung ist Unsinn, aber all zu blauäugig und unkritisch sollte man nicht sein. Um die USA besser zu verstehen, muss man die Infos, die Snowden uns geboten hat, zumindest mal überdenken. Es wäre möglich, dass die USA nicht sind, was sie zu sein vorgeben. Unsere Freunde und Verbündeten. Freunde spioniert man nicht aus, wie die USA es tun.
Es ging mir einfach darum aufzuzeigen daß die USA weder der grosse Teufel noch die absoluten Idioten sind.
Ich teile eine ganze Latte meiner eigenen Werte nicht mit der USA.
Ich hielt den Einmarsch in den Irak für ein Verbrechen und die Gründe dafür waren vorgeschoben und verlogen.
Ich denke daß Bush Junior einfach seinen Papa damit beeindrucken wollte und er es schaffte die USA für seine Vorstellung einzuspannen.
Hätten die Bürger dort wirklich seine echten Beweggründe gekannt und die Lügen wäre er damit nicht durchgekommen
Die USA ist kompliziert, ich glaube es ist ein Konglomerat an verschiedenen gesellschaftlichen Strömungen die dort wechselhaft an der Macht sind.

Manchmal ist es gut für Europa manchmal nicht.
Diese Strömungen sind aber uneins und so schafft es keine dauerhaft an der Macht zu bleiben.
So hat eine Victoria Nuland eine Zeitlang die Macht bestimmte Sachen zu beeinflussen, diese Macht kann sie aber auch wieder schnell verlieren.
Steuern kann sie dieses aber nicht.
Das ein Klitschko nicht der richtige für den Job ist dafür brauchte es keine Nuland um das zu sehen.

Die USA werden oft Chaotisch regiert und haben eine riesige Macht, diese setzen sie aber sehr oft chaotisch ein und sie werden auch oft vor den wirtschaftlichen Karren gespannt.

Was die USA aber nicht ist, daß sie böse sind.
Genau so wenig wie die Russen böse sind nur weil sie gerade einen Putin an der Macht haben.
Im Grunde wollen beide wirklich nur das Beste und so etwas wie hilfsbereitschaft gibt es auch in den USA.

Was die USA auch nicht ist, ein gewissenlos planender Teufel der nur das böse will.
Sie sind einfach oft Chaoten deren Politiker dazu neigen Außenpolitik als Wahlhilfe für das Innere zu nehmen.
Somit ist auch nicht jede idiotische Äußerung eines US Politikers gleich ein Beweis für eine Weltverschwörung.

Außerdem weis ich sehr wohl das die USA gerade für Europa oft eher ein Konkurrent ist als ein Freund.
Zudem glaube ich daß weiten Kreisen in der USA gerade die Sache mit einem Putin der die EU anpinkelt sehr gelegen kommt und sie sich darüber freuen das jemand die EU zurechtstutzt.

Für mich ist ein Putin einfach jemand der die Macht seines Landes gnadenlos überschätzt hat und sich den Weg verbaut hat wie er Russland wirklich nach Oben führen gekonnt hätte.
Die Eu mit Russland hätte die Macht gehabt der USA in manchen Fällen in die Suppe zu spucken.
Putin hätte sich mit der Rolle eines Staatoberhauptes von vielen zufrieden geben müssen und hätte so echten Einfluss gewinnen können.
Er hätte Europa Mitgestallten können und wäre hier als Machtfaktor aufgestiegen.

Jetzt ist er der Kaiser eines Trümmerhaufens, daß noch von der guten Wirtschaft lebte die es mal gehabt hat.
Putin wird nie begreifen daß zur Weltmacht auch der Finanzielle Backround gehört.

Ich glaube tatsächlich daß Putin der grösste Gewinn für die USA war seit langem.

Der nächste Präsident wird diese Ernte warscheinlich schon einfahren können.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Haegar »

yogi61 » Mi 16. Sep 2015, 11:26 hat geschrieben:
Das sieht man innerhalb der Bundesregierung offensichtlich zur Zeit anders.

http://www.tagesspiegel.de/politik/mili ... 26818.html
Ja, aber wie schnell sich das "anpassen" kann sieht man an F:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... noffensive

Die Lage vor Ort wird für die Menschen unerträglich. Die Flüchtlinge erreichen das "heilige Land" Deutschland. Erinnert mich stark an den Jugoslawienkrieg, mit den Flüchtlingen aus Bosnien.
Als sich im Kosovo die Lage ähnlich entwickelte, gab es ganz andere Sprüche in der Bundesregierung.

Daher denke ich, dass die Richtung sich klar abzeichnet.

Die Frage wird eher lauten, auf welcher Seite man sich wie positioniert. F kennt sich da wohl besser aus als D. Mal sehen was noch aus Paris kommt.
Gerade für die Kurden werden sich da wichtige Entscheidungen ergeben.
Die Türkei hat da auch noch ein paar Worte mit zureden, ebenso der Iran.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Abensberg »

Bobo » Mi 16. Sep 2015, 10:25 hat geschrieben:

Na kommt schon. Weltverschwörung ist Unsinn, aber all zu blauäugig und unkritisch sollte man nicht sein. Um die USA besser zu verstehen, muss man die Infos, die Snowden uns geboten hat, zumindest mal überdenken. Es wäre möglich, dass die USA nicht sind, was sie zu sein vorgeben. Unsere Freunde und Verbündeten. Freunde spioniert man nicht aus, wie die USA es tun. Wozu wollen sie jedes Wort unserer politischen Entscheider mithören?

Entweder trauen sie ihnen nicht oder sie suchen nach Ansätzen, um zu wichtigen Entscheidungen Druck auf sie ausüben zu können. Und das wirft die Frage auf, wie erfolgreiche sie schon waren. Sind wir wirklich aus freien Stücken Freunde und Verbündete oder sind wir es mittlerweile, weil sie Infos über Entscheider in der Schublade haben, die es ihnen ermöglichen, den nötigen Druck auf sie auszuüben? Es kann ihnen nicht darum gegangen sein, Infos zu bekommen, die sie im direkten Gespräch einfach hätten erfragen können. Soweit sollte man die Geschichte zu deuten wissen. Ansonsten sollte man sich setzen und schweigen.

Im Gegenzug steht zu fragen an, warum die BRD nichts gegen die Bande unternimmt? Hätte ich dazu was zu sagen, und wäre ich auch noch Opfer der Spionageattacken, wären die CIA-Stützpunkte jetzt dicht und die wären mit ein paar deutlichen Worten aus dem Land geflogen. Deutschland wird es überleben, wenn der CIA nicht mehr mit uns arbeiten will. Mit ist, als akzeptiert man das Treiben der USA nur deshalb leichter, weil es zumindest seiner präsidialen Demokratie treu bleibt, und die Präsidenten alle vier Jahre neu gewählt werden, und nach acht Jahren gehen müssen. Soweit so gut, aber der Solidargedanke zählt in den USA nichts! Weder untereinander, noch zu ihren Freunden. Sie reflektieren nicht wirklich, was um sie herum geschieht, bis ihnen keine Wahl gelassen wird.

Siehe Pflicht und Recht auf Krankenversicherung. Für die Amis ist das ein Eingriff auf ihre persönliche Entscheidungsfreiheit. Für uns ist es Solidarität der Gesellschaft. Wie es im politischen Großraum mit der Solidarität ausschaut, hat der Fall Snowden gezeigt, und die völlige Abwesenheit von Konsequenzen daraus lässt vermuten, dass wir, Deutschland, für die USA lediglich ein Vasallenstaat sein könnten, den es unter möglichst unter vollständiger Kontrolle zu halten gilt.

Lässt man diese gedankliche Freiheit außen vor, gerät man schnell zum Jubelpatriot, komme was da wolle. Es gilt jeden Fall neu zu bewerten und die richtigen Prioritäten zu ermitteln, und die findet man, indem man versucht, sich in die Sehnsüchte, Wünsche und Lebensumstände der Menschen vor Ort zu versetzen.

Im Fall Ukraine scheint das Volk demokratisch werden zu wollen - und selbst wenn nicht, ist Putins Einmarsch trotzdem inakzeptabel, weil er auf Lügen zu Völkermorden basiert, ist er leicht zu durchschauen.

Im Fall Syrien liegt der Fall anders. Die Flüchtlingsströme und die gegensätzlichen kriegerischen Handlungen der eigentlich Verbündeten haben das Land in ein Desaster geführt, und die humanitäre Katastrophe zeichnet sich bereits in aller Deutlichkeit ab. Sie könnte so weit führen, dass Europa, wie wir es kannten, mit zerbricht. Heute hat Gabriel zum ersten Mal genau das angedeutet, als er sagte, es kann nicht sein, dass alle einig sind, wenn es um den größten Nettozahler geht, sich aber verdrücken, wenn es darum geht, Verantwortung zu übernehmen und Solidarität untereinander zu zeigen.

Wie es scheint, geht es der USA am Arsch vorbei, was in Europa und mit den Menschen in Syrien geschieht. Wie glaubhaft ist dann das Geplärre, Assad müsse weg, weil er ein Schlächter ist, wenn die Handlungen der USA Millionen von Menschen schadet, das Leben kostet, und gleichzeitigt den IS - nach den Nazis die schlimmste mittelalterliche Mörderbande in gleich mehreren Ländern, zu neuer Stärke verhilft, indem sie Bombenangriffe auf die Kurden toleriert - weil sie dafür türkische Luftwaffenstützpunkte zum Bomben nutzen dürfen? Als wäre das nicht schlimm genug, billigen sie auch noch das Wideraufflammen des Konfliktes mit den Kurden in der Türkei, der eindeutig das Ziel hat, Erdogan, einen verkappten Islamisten, der Integration als Assimilation versteht, zu neuer Macht zu verhelfen. Bin ich ein Spinner?

Ich denke nicht. Sonst wäre es Vizekanzler Gabriel auch. Er hat heute offen über einen eigenen deutschen Weg zur Syrienfrage nachgedacht, wenn die "Verbündeten" nicht endlich umdenken. Deutschland taugt nicht immer und unter allen Umständen zum Vasallenstaat für Husarenstücke machtgeiler Profilneurotiker. In dem Fall ist Putins Kurs eindeutig der humanere.
Sehr guter und nüchterne Beitrag. Dem ist nichts hinzuzufügen
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Der General »

Cobra9 » Di 15. Sep 2015, 14:50 hat geschrieben:
Ist Deutschland im UN Sicherheitsrat eine Veto Macht ? Nein. Ein Deutscher Außenminister kann Vorschläge einbringen wie Er will, ein Veto hebelt alles aus. Und man kann auch einer Veto Macht nix bieten wenn die Faktoren nicht kompatibel sind. Das Russland andere Wünsche hat als Deutschland ist wohl deutlich geworden.
Was hat das mit Veto Mächten zu tun, wenn ich der Meinung bin das der deutsche Aussenminister sich für eine Lösung des Problems in Syrien einsetzen soll?

Deutschland spielt in Europa doch eine Zentrale Rolle. Er soll nicht nur Vorschläge einbringen, sondern aktiv am Verhandlungstisch mitwirken und Gespräche führen und den UN Sicherheitsrat überzeugen!

Das Russland andere Wünsche hat als Deutschland in der Syrienfrage stimmt im übrigen auch nicht so ganz.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Platon »

yogi61 » Mi 16. Sep 2015, 11:26 hat geschrieben:
Das sieht man innerhalb der Bundesregierung offensichtlich zur Zeit anders.

http://www.tagesspiegel.de/politik/mili ... 26818.html
Zumal Deutschland weder einen Verbündeten hat an dessen Seite man militärisch aktiv werden könnte, noch dass das irgendetwas nützen würde die Flüchtlingswellen zu beenden.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Platon »

Bobo » Mi 16. Sep 2015, 10:25 hat geschrieben:[...]Bin ich ein Spinner?

Ich denke nicht. Sonst wäre es Vizekanzler Gabriel auch. Er hat heute offen über einen eigenen deutschen Weg zur Syrienfrage nachgedacht, wenn die "Verbündeten" nicht endlich umdenken.[...]
Ich denke auch, dass Deutschland in Zukunft beim Konflikt in Syrien aktiver werden wird, weil mit der Aufnahme von Hunderttausenden Syrischen Flüchtlingen ist der Syrienkrieg zum Problem der deutschen Politik geworden. Allein ist die Frage, welche Rolle Deutschland überhaupt spielen könnte und will. Das Ziel Deutschlands muss es ja sein, in Syrien Bedingungen zu schaffen, dass a) nicht noch mehr Flüchtlinge nach Deutschland kommen und b) die Flüchtlinge hier wieder zurück nach Syrien geschickt werden können. Es geht also darum Syrien sicherer zu machen. Ist auch ein bisschen die Frage was sicher denn genau heißt.
Zuletzt geändert von Platon am Mittwoch 16. September 2015, 14:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Der General »

zollagent » Di 15. Sep 2015, 14:52 hat geschrieben: "Gegen Syrien" ist eine Falschbehauptung. Aber wie alle Anhänger von Diktaturen setzt du den Despoten mit dem Land gleich. Nur, der Konflikt begann damit, daß das Land ihn nicht mehr wollte, den Despoten.
Das sind nur Halbwahrheiten die Du verbreitest. In Syrien ist genau das gleiche passiert wie beim "Arabischen Frühling" der anderen Länder, wie z.B. in Lybien oder auch Ägypten. Dort wurde die "Opposition" von aussen unterstützt um den "Diktator" zu stürzen und das Land zu destabilisieren.

In Syrien hat das bislang nicht ganz funktioniert, da man nur das Land destabilisieren konnte jedoch nicht den Diktator. Rußland hat Anteil daran.

Nun gibt es eigentlich nur zwei Lösungen. Man überläßt das Land seinem Schicksal und nimmt das Chaos weiterhin in Kauf, oder man handelt gemeinsam (auch mit Rußland) erst Politisch, dann Militärisch. Letzteres ist leider der einzige Weg für eine Befriedung und zukünftige Stabilität.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von unity in diversity »

Platon » Mi 16. Sep 2015, 13:25 hat geschrieben: Zumal Deutschland weder einen Verbündeten hat an dessen Seite man militärisch aktiv werden könnte, noch dass das irgendetwas nützen würde die Flüchtlingswellen zu beenden.
Mit Luftschlägen kann der IS nicht zerschlagen werden.
Wenn es Frankreich versuchen will, werden die islamistischen Anschläge sprunghaft nach oben schnellen.
Das kommt von offenen Grenzen, bei denen die Zahl der Einwanderer nur geschätzt werden kann, vom Anliegen der Einwanderer ganz zu schweigen.

Wer was gegen den IS ausrichten will, muss Bodentruppen einsetzen.
So ähnlich, wie bei desertshield und desertstorm.
Das heißt, es muss ein Aufmarschgebiet zur Verfügung stehen.
Wer könnte das bereit stellen?
Damit geht der hick/hack schon los.
Das Kurdengebiet ist zu schmal und gleichzeitig Gefechtsfeld der Türkei, die indirekt Luftunterstützung für den IS fliegen.
Dort geht kein Aufmarsch.
Wo dann?
Zuletzt geändert von unity in diversity am Mittwoch 16. September 2015, 14:45, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von robro43 »

zollagent » Mi 16. Sep 2015, 08:52 hat geschrieben: Einfach mal angenommen, das stimmt so. Was wäre dann anders? Dann würde das Mordhandwerk im Irak betrieben. Nicht jeder ist gewillt, solche Killerschwadronen in die eigenen Dienste zu nehmen, wie es Russland mit seinen Tschetschenischen Kämpfern tut.
Zölli...so schwer ist es doch wirklich nicht...es ist absoluter Schwachsinn über "Ewigkeiten" gewachsene sunnitische Administratur- Strukturen auf allen Ebenen in einem Land einzureißen und sie gegen den schiitischen religiösen Todfeind auszutauschen der dann ein sunnitisches irakisches Volk "regieren" soll, derartige "Ideen" können nur in geschlossenen Anstalten oder den USA reifen.
Der neue schiitische Präsident von Bush`s Gnaden ging dann natürlich, wie zu erwarten, gegen die sunnitische irakische Armee vor die "oh Wunder" zur Terrortruppe ISIS innerhalb und außerhalb des Iraks mutierte im Zuge der Flüchtlinge sicherlich auch einige hundert bis hin nach Europa vorzugsweise vermutlich nach Deutschland zur "heiligen" Mutter Merkel, einer besonders guten Freundin der von ihnen so verehrten USA, die natürlich gar nix mit dieser ISIS zu tun haben.
Lösung: gebt den Sunniten ihren "Plastiksack" Irak wieder und bindet ihn wieder fest zu !
100 000 Flöhe in einem fest zugebundenem Plastiksack, kein vernünftiger Mensch käme auf die Idee den zu öffnen, es sei denn er heißt Bush und wäre Präsident der USA.

Schon einmal die "Religionskarte" studiert wo überall Sunniten und wo Schiiten beheimatet sind und dabei bedacht das in diesen Ländern die jeweilige Religionszugehörigkeit eine ganz andere Bedeutung (Leben oder Tod) zukommt als bei uns, nein ? Es wäre aber erhellend in Bezug auf die jeweiligen Unterstützer. in Saudi Arabien z.B dominieren SUNNITISCHE Moslems ebenso wie beider ISIS !

Je länger man eine unheilige Allianz mit Russland und Assad hinauszögert umso größer wird der Schaden und die Gefahr terroristischer Anschläge für Europa und vor allem Deutschland !!
Die EU befindet sich auch auf Grund dieser Flüchtlingsströme ohnehin unrettbar in der Abwicklung.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Bobo »

unity in diversity » Mi 16. Sep 2015, 14:41 hat geschrieben: Mit Luftschlägen kann der IS nicht zerschlagen werden.
Wenn es Frankreich versuchen will, werden die islamistischen Anschläge sprunghaft nach oben schnellen.
Das kommt von offenen Grenzen, bei denen die Zahl der Einwanderer nur geschätzt werden kann, vom Anliegen der Einwanderer ganz zu schweigen.

Wer was gegen den IS ausrichten will, muss Bodentruppen einsetzen.
So ähnlich, wie bei desertshield und desertstorm.
Das heißt, es muss ein Aufmarschgebiet zur Verfügung stehen.
Wer könnte das bereit stellen?
Damit geht der hick/hack schon los.
Das Kurdengebiet ist zu schmal und gleichzeitig Gefechtsfeld der Türkei, die indirekt Luftunterstützung für den IS fliegen.
Dort geht kein Aufmarsch.
Wo dann?
In der letzten Frage liegt der Haase im Pfeffer. Die Türkei wäre ein ideales Aufmarschgebiet, aber Erdogan ist nicht zu trauen und um keinen Deut besser, als Assad. Folglich käme man an Putin nicht vorbei, denn Syrien selbst wäre ein passendes Aufmarschgebiet, und Russland verfügt nicht nur über die nötigen Kontakte, sondern auch über enorme Kapazitäten im Truppentransport. Ein zweites Aufmarschgebiet würde im zentralen Irak benötigt, nördlich von Bagdad, um in beiden Fällen aus dem Landesinneren operieren zu können. Auf diese Weise würden dem IS die Marschrouten in mögliche Rückzugsgebiete verbaut, und die Horden in Richtung feindlicher Truppen getrieben. Nur nicht kleiner machen, als man ist. Ein europäisches Kommando in Kombination mit den Russen reicht völlig, um der Mörderbande ein für alle mal das Handwerk zu legen. Gute Aufklärung im Vorwege und kombiniertes und gnadenloses Zulangen, und der Spuck ist in wenigen Wochen Vergangenheit. Das Herz in die Hand nehmen, muss man dann aber doch schon. Die Mühe dürfte lohnen. Es muss schnell gehen, die Menschen in Syrien, Nordirak und Libyen brauchen Ruhe. Ach ja! Die Drohnen für die IS-Führer könnte man inzwischen auch schon mal auftanken. Solange die leben, gibt es keine Ruhe.
Zuletzt geändert von Bobo am Mittwoch 16. September 2015, 15:34, insgesamt 1-mal geändert.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Cooper »

robro43 » Mi 16. Sep 2015, 14:27 hat geschrieben:
Zölli...so schwer ist es doch wirklich nicht...es ist absoluter Schwachsinn über "Ewigkeiten" gewachsene sunnitische Administratur- Strukturen auf allen Ebenen in einem Land einzureißen und sie gegen den schiitischen religiösen Todfeind auszutauschen der dann ein sunnitisches irakisches Volk "regieren" soll, derartige "Ideen" können nur in geschlossenen Anstalten oder den USA reifen.
Der neue schiitische Präsident von Bush`s Gnaden ging dann natürlich, wie zu erwarten, gegen die sunnitische irakische Armee vor die "oh Wunder" zur Terrortruppe ISIS innerhalb und außerhalb des Iraks mutierte im Zuge der Flüchtlinge sicherlich auch einige hundert bis hin nach Europa vorzugsweise vermutlich nach Deutschland zur "heiligen" Mutter Merkel, einer besonders guten Freundin der von ihnen so verehrten USA, die natürlich gar nix mit dieser ISIS zu tun haben.
Lösung: gebt den Sunniten ihren "Plastiksack" Irak wieder und bindet ihn wieder fest zu !
100 000 Flöhe in einem fest zugebundenem Plastiksack, kein vernünftiger Mensch käme auf die Idee den zu öffnen, es sei denn er heißt Bush und wäre Präsident der USA.

Schon einmal die "Religionskarte" studiert wo überall Sunniten und wo Schiiten beheimatet sind und dabei bedacht das in diesen Ländern die jeweilige Religionszugehörigkeit eine ganz andere Bedeutung (Leben oder Tod) zukommt als bei uns, nein ? Es wäre aber erhellend in Bezug auf die jeweiligen Unterstützer. in Saudi Arabien z.B dominieren SUNNITISCHE Moslems ebenso wie beider ISIS !

Je länger man eine unheilige Allianz mit Russland und Assad hinauszögert umso größer wird der Schaden und die Gefahr terroristischer Anschläge für Europa und vor allem Deutschland !!
Die EU befindet sich auch auf Grund dieser Flüchtlingsströme ohnehin unrettbar in der Abwicklung.
So weit ich weiß, wurden dort unten nach dem 2. Weltkrieg durch GB und Frankreich die Grenzen mit dem Lineal gezogen. Man kann durchaus bis dorthin zurück gehen, wenn man die Gründe sucht.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von robro43 »

Cooper » Mi 16. Sep 2015, 16:02 hat geschrieben: So weit ich weiß, wurden dort unten nach dem 2. Weltkrieg durch GB und Frankreich die Grenzen mit dem Lineal gezogen. Man kann durchaus bis dorthin zurück gehen, wenn man die Gründe sucht.
könnte man wenn man die Frage nach den Gründen für die Flüchtlingsströme und den geradezu explosiven Zuwachs an Terroristen und terroristische Gruppierungen unbeantwortet lassen möchte,
andernfalls kommt man an den Aktivitäten der USA in dieser Region allerdings nicht vorbei.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Cobra9 »

robro43 » Mi 16. Sep 2015, 18:27 hat geschrieben:
könnte man wenn man die Frage nach den Gründen für die Flüchtlingsströme und den geradezu explosiven Zuwachs an Terroristen und terroristische Gruppierungen unbeantwortet lassen möchte,
andernfalls kommt man an den Aktivitäten der USA in dieser Region allerdings nicht vorbei.
Genau und dabei dann die uralten Ferindschaften schön vergessen wie Saudi Arabien & Iran
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von King Kong 2006 »

Die USA und Russland erwägen ein gemeinsames militärisches Vorgehen. Welche Überraschung... :x
Syrien: USA und Russland rücken gegen IS zusammen

http://derstandard.at/2000022338248/Ker ... he-mit-USA
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Quatschki »

Tja.
Hätten sie Assad die Rebellion von Anfang an im Keim ersticken lassen lassen, so wie es der König von Bahrain mit Saudischer Hilfe getan hat, dann würde der kleine Aylan und hunderttausende anderer noch leben.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von yogi61 »

Quatschki » Do 17. Sep 2015, 08:45 hat geschrieben:Tja.
Hätten sie Assad die Rebellion von Anfang an im Keim ersticken lassen lassen, so wie es der König von Bahrain mit Saudischer Hilfe getan hat, dann würde der kleine Aylan und hunderttausende anderer noch leben.
Das ist eine Sichtweise die vielen Menschen nicht behagen mag, aber falsch ist sie wohl nicht. Aus der Euphorie sich bequem aus dem Fernsehsessel einen arabischen Frühling ansehen zu wollen und die Konsequenzen nicht zu bedenken, ist längst tristen Novembertagen gewichen, die nur Chaos,Tod und Krieg bringen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von BingoBurner »

Bobo » Mi 16. Sep 2015, 09:25 hat geschrieben:

Na kommt schon. Weltverschwörung ist Unsinn, aber all zu blauäugig und unkritisch sollte man nicht sein. Um die USA besser zu verstehen, muss man die Infos, die Snowden uns geboten hat, zumindest mal überdenken. Es wäre möglich, dass die USA nicht sind, was sie zu sein vorgeben. Unsere Freunde und Verbündeten. Freunde spioniert man nicht aus, wie die USA es tun. Wozu wollen sie jedes Wort unserer politischen Entscheider mithören?

Entweder trauen sie ihnen nicht oder sie suchen nach Ansätzen, um zu wichtigen Entscheidungen Druck auf sie ausüben zu können. Und das wirft die Frage auf, wie erfolgreiche sie schon waren. Sind wir wirklich aus freien Stücken Freunde und Verbündete oder sind wir es mittlerweile, weil sie Infos über Entscheider in der Schublade haben, die es ihnen ermöglichen, den nötigen Druck auf sie auszuüben? Es kann ihnen nicht darum gegangen sein, Infos zu bekommen, die sie im direkten Gespräch einfach hätten erfragen können. Soweit sollte man die Geschichte zu deuten wissen. Ansonsten sollte man sich setzen und schweigen.

Im Gegenzug steht zu fragen an, warum die BRD nichts gegen die Bande unternimmt? Hätte ich dazu was zu sagen, und wäre ich auch noch Opfer der Spionageattacken, wären die CIA-Stützpunkte jetzt dicht und die wären mit ein paar deutlichen Worten aus dem Land geflogen. Deutschland wird es überleben, wenn der CIA nicht mehr mit uns arbeiten will. Mit ist, als akzeptiert man das Treiben der USA nur deshalb leichter, weil es zumindest seiner präsidialen Demokratie treu bleibt, und die Präsidenten alle vier Jahre neu gewählt werden, und nach acht Jahren gehen müssen. Soweit so gut, aber der Solidargedanke zählt in den USA nichts! Weder untereinander, noch zu ihren Freunden. Sie reflektieren nicht wirklich, was um sie herum geschieht, bis ihnen keine Wahl gelassen wird.

Siehe Pflicht und Recht auf Krankenversicherung. Für die Amis ist das ein Eingriff auf ihre persönliche Entscheidungsfreiheit. Für uns ist es Solidarität der Gesellschaft. Wie es im politischen Großraum mit der Solidarität ausschaut, hat der Fall Snowden gezeigt, und die völlige Abwesenheit von Konsequenzen daraus lässt vermuten, dass wir, Deutschland, für die USA lediglich ein Vasallenstaat sein könnten, den es unter möglichst unter vollständiger Kontrolle zu halten gilt.

Lässt man diese gedankliche Freiheit außen vor, gerät man schnell zum Jubelpatriot, komme was da wolle. Es gilt jeden Fall neu zu bewerten und die richtigen Prioritäten zu ermitteln, und die findet man, indem man versucht, sich in die Sehnsüchte, Wünsche und Lebensumstände der Menschen vor Ort zu versetzen.

Im Fall Ukraine scheint das Volk demokratisch werden zu wollen - und selbst wenn nicht, ist Putins Einmarsch trotzdem inakzeptabel, weil er auf Lügen zu Völkermorden basiert, ist er leicht zu durchschauen.

Im Fall Syrien liegt der Fall anders. Die Flüchtlingsströme und die gegensätzlichen kriegerischen Handlungen der eigentlich Verbündeten haben das Land in ein Desaster geführt, und die humanitäre Katastrophe zeichnet sich bereits in aller Deutlichkeit ab. Sie könnte so weit führen, dass Europa, wie wir es kannten, mit zerbricht. Heute hat Gabriel zum ersten Mal genau das angedeutet, als er sagte, es kann nicht sein, dass alle einig sind, wenn es um den größten Nettozahler geht, sich aber verdrücken, wenn es darum geht, Verantwortung zu übernehmen und Solidarität untereinander zu zeigen.

Wie es scheint, geht es der USA am Arsch vorbei, was in Europa und mit den Menschen in Syrien geschieht. Wie glaubhaft ist dann das Geplärre, Assad müsse weg, weil er ein Schlächter ist, wenn die Handlungen der USA Millionen von Menschen schadet, das Leben kostet, und gleichzeitigt den IS - nach den Nazis die schlimmste mittelalterliche Mörderbande in gleich mehreren Ländern, zu neuer Stärke verhilft, indem sie Bombenangriffe auf die Kurden toleriert - weil sie dafür türkische Luftwaffenstützpunkte zum Bomben nutzen dürfen? Als wäre das nicht schlimm genug, billigen sie auch noch das Wideraufflammen des Konfliktes mit den Kurden in der Türkei, der eindeutig das Ziel hat, Erdogan, einen verkappten Islamisten, der Integration als Assimilation versteht, zu neuer Macht zu verhelfen. Bin ich ein Spinner?

Ich denke nicht. Sonst wäre es Vizekanzler Gabriel auch. Er hat heute offen über einen eigenen deutschen Weg zur Syrienfrage nachgedacht, wenn die "Verbündeten" nicht endlich umdenken. Deutschland taugt nicht immer und unter allen Umständen zum Vasallenstaat für Husarenstücke machtgeiler Profilneurotiker. In dem Fall ist Putins Kurs eindeutig der humanere.

Was für ein Unsinn. Also erstmal ist Deutschland eine Demokratie und kein Vasall der USA.
Das haben wir übringens den USA zu verdanken. Kalter Krieg, Marshall Plan, Berliner Luftbrücke und so.
Selbst die friedliche Wiedervereinigung Deutschlands wäre ohne die USA so nicht möglich gewesen.

Dann mal ein paar Fakten so aus der Hüfte.
60 Millionen Amerikaner haben deutsche Wurzeln.
Neben Spanisch und Französich ist Deutsch die am meisten gelehrte Sprache an amerikanischen Schulen.
Mit diesen "nicht solidarisch Metalitäts Quatsch" fange ich gar nicht erst an.
Was kommt als nächstes ? Amerikaner haben keine Esskultur ? Die sind alle fett ?
Oha da war wohl jemand noch nie in den USA ?

Während man in Europa Banken gerettet hat hat man in Amerika diese pleite gehen lassen.
Lehman z.b., wollte Hilfe vom Staat wurde aber abgelehnt. Markwirtschaft halt.

"Nicht jeder, den sein Gewinnstreben in immer höhere Risiken getrieben habe, solle damit rechnen können, dass der Staat einspringe.
US-Präsident George Bush befindet sich zu diesem Zeitpunkt im Wahlkampf gegen seinen Herausforderer Barack Obama und fürchtet den Zorn der Bürger."

http://www1.wdr.de/themen/archiv/sticht ... g7782.html

Zur Spionage. Man wollte ja mit den USA ein No-Spy-Abkommen. Die haben gesagt Nö.
Das gleiche hat die Türkei Deutschland vorgeschlagen. Die vom BND sind vor lachen vom Stuhl gekippt.

"Geheimdienst-Zielliste: BND überwacht seit Jahren weiteren Nato-Partner

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 87711.html

"Unter Freunden spioniert man nicht" ? Ach ja, ich möchte gar nicht wissen viele Ehepartner dem anderen hinterher "spionieren".
Nicht ungewöhnlich gerade wenn man merkt das ein Partner oft Mist erzählt.

Zum Thema Syrien. Obama wurde unter anderem gewählt weil die Amerikaner es müde waren in der ganzen Welt
millitärisch unterwegs zu sein. Und seit Obama ist Amerika auch auf den Rückzug. Dazu gehört auch das Amerika
mitlerweile unabhänig ist von Öl-Importen.
Das Russland wieder eine Bedrohung Europas werden könnte war damals nicht abzusehen.

Ich kann mich noch an diesen sarkastischen, amerikanischen Wahlwerbespot (Bud) aus 2008 erinnern.

[youtube][/youtube]


Der traf es eigentlich ziemlich gut was die Stimmung in Amerika angeht.
Und das ist auch heute noch so. Politisch sind amerikanische Bodentruppen in Syrien als "Defender of the free"
in den USA nicht zu verkaufen. Eben weil man eingesehen welches Desaster der Irak Krieg gebracht hat.
Russland unter Putin fällt als Partner gegen die IS mmn aus. Allein schon wegen dem Veto zur MH17 Untersuchungsausschuß.
Bleibt der Irak als Partner und in Hinblick auf die Atomverhandlungen scheint mir diese Option besser.

Aber mal sehen was von Putin kommt wenn er vor der UN spricht. Ich befürchte zwar nur verarsche aber man wird sehen.
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !

Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Abensberg »

BingoBurner » Do 17. Sep 2015, 09:12 hat geschrieben:

Was für ein Unsinn. Also erstmal ist Deutschland eine Demokratie und kein Vasall der USA.
Das haben wir übringens den USA zu verdanken. Kalter Krieg, Marshall Plan, Berliner Luftbrücke und so.
Selbst die friedliche Wiedervereinigung Deutschlands wäre ohne die USA so nicht möglich gewesen.

Dann mal ein paar Fakten so aus der Hüfte.
60 Millionen Amerikaner haben deutsche Wurzeln.
Neben Spanisch und Französich ist Deutsch die am meisten gelehrte Sprache an amerikanischen Schulen.
Mit diesen "nicht solidarisch Metalitäts Quatsch" fange ich gar nicht erst an.
Was kommt als nächstes ? Amerikaner haben keine Esskultur ? Die sind alle fett ?
Oha da war wohl jemand noch nie in den USA ?

Während man in Europa Banken gerettet hat hat man in Amerika diese pleite gehen lassen.
Lehman z.b., wollte Hilfe vom Staat wurde aber abgelehnt. Markwirtschaft halt.

"Nicht jeder, den sein Gewinnstreben in immer höhere Risiken getrieben habe, solle damit rechnen können, dass der Staat einspringe.
US-Präsident George Bush befindet sich zu diesem Zeitpunkt im Wahlkampf gegen seinen Herausforderer Barack Obama und fürchtet den Zorn der Bürger."

http://www1.wdr.de/themen/archiv/sticht ... g7782.html

Zur Spionage. Man wollte ja mit den USA ein No-Spy-Abkommen. Die haben gesagt Nö.
Das gleiche hat die Türkei Deutschland vorgeschlagen. Die vom BND sind vor lachen vom Stuhl gekippt.

"Geheimdienst-Zielliste: BND überwacht seit Jahren weiteren Nato-Partner

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 87711.html

"Unter Freunden spioniert man nicht" ? Ach ja, ich möchte gar nicht wissen viele Ehepartner dem anderen hinterher "spionieren".
Nicht ungewöhnlich gerade wenn man merkt das ein Partner oft Mist erzählt.

Zum Thema Syrien. Obama wurde unter anderem gewählt weil die Amerikaner es müde waren in der ganzen Welt
millitärisch unterwegs zu sein. Und seit Obama ist Amerika auch auf den Rückzug. Dazu gehört auch das Amerika
mitlerweile unabhänig ist von Öl-Importen.
Das Russland wieder eine Bedrohung Europas werden könnte war damals nicht abzusehen.

Ich kann mich noch an diesen sarkastischen, amerikanischen Wahlwerbespot (Bud) aus 2008 erinnern.

[youtube][/youtube]


Der traf es eigentlich ziemlich gut was die Stimmung in Amerika angeht.
Und das ist auch heute noch so. Politisch sind amerikanische Bodentruppen in Syrien als "Defender of the free"
in den USA nicht zu verkaufen. Eben weil man eingesehen welches Desaster der Irak Krieg gebracht hat.
Russland unter Putin fällt als Partner gegen die IS mmn aus. Allein schon wegen dem Veto zur MH17 Untersuchungsausschuß.
Bleibt der Irak als Partner und in Hinblick auf die Atomverhandlungen scheint mir diese Option besser.

Aber mal sehen was von Putin kommt wenn er vor der UN spricht. Ich befürchte zwar nur verarsche aber man wird sehen.
naja, die USA sind keine Freunde. Die stehen für ihre Interessen was ich als US Bürger gut finden würde. In Russland macht es Putin vor. Die denken pragmatisch auch wenn es jemandem schadet, finde ich es nicht verkehrt, denn US Regierung muss das beste für ihr land raus holen und nicht für den deutschen Bürger. SO weit ich weiß wollte man Deutschland schon kurz nach der Teilung wiedervereinigen, wenn es neutral bleibt und keine Bündnisse schmiedet. Wurde aus Washington abgelehnt. Beim Marshall plan soll USA auch gut verdient haben. ich wage es zu bezweifeln, dass die USSR in Deutschland sonst einmarschiert wäre ohne die USA.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Bobo »

Wenn man die Deutsche Kanzlerin und andere führende Politiker derart ausspioniert, wie es geschehen ist, dann ist das vergleichbar mit der Maßnahme, ihnen rund um die Uhr einen Begleiter beiseite zu stellen, der jedes Wort notiert und an die Auftraggeber weiterleitet. Das tun alle so? Das ist normal? Unter Freunden macht man das so? Wo?

Woher kennt man solches Verhalten? Nordkorea? Russland? Sind das die Informationen, die der BND von der NSA so dringend braucht?
Zuletzt geändert von Bobo am Donnerstag 17. September 2015, 11:48, insgesamt 2-mal geändert.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von zollagent »

Abensberg » Do 17. Sep 2015, 11:22 hat geschrieben: naja, die USA sind keine Freunde. Die stehen für ihre Interessen was ich als US Bürger gut finden würde. In Russland macht es Putin vor. Die denken pragmatisch auch wenn es jemandem schadet, finde ich es nicht verkehrt, denn US Regierung muss das beste für ihr land raus holen und nicht für den deutschen Bürger. SO weit ich weiß wollte man Deutschland schon kurz nach der Teilung wiedervereinigen, wenn es neutral bleibt und keine Bündnisse schmiedet. Wurde aus Washington abgelehnt. Beim Marshall plan soll USA auch gut verdient haben. ich wage es zu bezweifeln, dass die USSR in Deutschland sonst einmarschiert wäre ohne die USA.
Zur angesprochenen Wiedervereinigung Deutschlands sollte man Stalins Motivation hierzu nicht vergessen: Mit solch einer Wiedervereinigung hätte man nämlich Zugriff auf Gesamtdeutschland für Reparationsleistungen erhalten und nicht nur den weniger Industrialisierten Osten. So ganz ohne Hintergedanken und edel war diese Idee nämlich nicht.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von Abensberg »

Eine halbe Milliarde Dollar hat das US-Trainingsprogramm für syrische Rebellen bisher gekostet - doch die Resultate sind jämmerlich. Laut Pentagon sind gerade einmal "vier oder fünf Kämpfer" übrig.

Quelle spon.

Die Bilanz ist katastrophal. Man muss da jetzt richtige Hilfe leisten zusammen mit der syrischen Armee
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von UncleSams_Berater »

Abensberg » Do 17. Sep 2015, 13:19 hat geschrieben:Eine halbe Milliarde Dollar hat das US-Trainingsprogramm für syrische Rebellen bisher gekostet - doch die Resultate sind jämmerlich. Laut Pentagon sind gerade einmal "vier oder fünf Kämpfer" übrig.

Quelle spon.

Die Bilanz ist katastrophal. Man muss da jetzt richtige Hilfe leisten zusammen mit der syrischen Armee
Du meinst die Armee die gerade weniger als die Hälfte des Landes kontrolliert und die letzten Monate nur am verlieren ist und dazu ihr eigenes Volk bombardiert?
Du meinst die Armee die ohne iranische und russische Hilfe schon längst besiegt wäre?
Es wäre eines der größten Verbrechen dieser Armee zu helfen.
Zuletzt geändert von UncleSams_Berater am Donnerstag 17. September 2015, 14:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von BingoBurner »

Abensberg » Do 17. Sep 2015, 10:22 hat geschrieben: naja, die USA sind keine Freunde. Die stehen für ihre Interessen was ich als US Bürger gut finden würde. In Russland macht es Putin vor. Die denken pragmatisch auch wenn es jemandem schadet, finde ich es nicht verkehrt, denn US Regierung muss das beste für ihr land raus holen und nicht für den deutschen Bürger. SO weit ich weiß wollte man Deutschland schon kurz nach der Teilung wiedervereinigen, wenn es neutral bleibt und keine Bündnisse schmiedet. Wurde aus Washington abgelehnt. Beim Marshall plan soll USA auch gut verdient haben. ich wage es zu bezweifeln, dass die USSR in Deutschland sonst einmarschiert wäre ohne die USA.
Und wieder so ein Quatsch. Amerika und Deutschland sind Freunde/Verbündete.

Amerika investiert, jährlich über 120 Milliarden Dollar in Deutschland.
Deutschland fast 200 Milliarden in die USA.

Deutsche Bundeswehrsoldaten werden in der USA ausgebildet/fortgebildet.
Genau wie amerikanische Truppen in Deutschland. Oder allgemein europäische Truppen und amerikanische.

Schüleraustausch ? Schon mal gehört ?

Das was du als "eigenen Interesse der Völker" gut findest ist genau das Konzept was zu zwei Weltkriegen
in Europa geführt hat. Und Putin geht diesen Weg und Krieg führt er ja bereits in Europa.

Aber im Gegensatz zur USA (Irak) ist Putin zu feige das zu zugeben. Schon gar keine Fehler.
Da fabuliert man von Urlaubern. Das grenzt schon interlektueller Verblödung was der kleine Zar da von sich gibt.

Dem gegenüber steht die Idee der Gemeinschaft von Ländern. Besonders in der jungen EU und gerade junge Menschen
leben diese Idee mehr und mehr ganz selbstverständlich.

Krankenschwester Lehre in Frankreich, Weiterbildung in Deutschland, Arbeiten in Spanien,
Lebensabend in Italien......so die Idee.

Putins Rezept ala Ruhm den russichen Waffen, sammeln von russicher Erde widerspricht dem völlig.
Putin duldet keine Verbündete auf Augenhöhe. Er duldet Assad. Mehr nicht. Dem geht es nicht um die IS.

Das ist aber nicht das was der "Westen" will wenn er die syrische Opposition unterstützt.
Da geht es um Freiheit und ein Lebensmodel.

Welches Lebensmodel hat den Russland zu bieten ?

Schwule klatschen ?
Eine Zivilgesellschaft unter generellen Spionageverdacht stellen ?
Wie die Soldatenmütter ?

[youtube][/youtube]


Du kannst dich auf den Kopf stellen. Europa und die USA verbindet hundertmal mehr als irgendwas was Russland unter
Putin zu bieten hat.
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !

Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
robro43

Re: Russland kapituliert in Syrien

Beitrag von robro43 »

Abensberg » Do 17. Sep 2015, 13:19 hat geschrieben:Eine halbe Milliarde Dollar hat das US-Trainingsprogramm für syrische Rebellen bisher gekostet - doch die Resultate sind jämmerlich. Laut Pentagon sind gerade einmal "vier oder fünf Kämpfer" übrig.

Quelle spon.

Die Bilanz ist katastrophal. Man muss da jetzt richtige Hilfe leisten zusammen mit der syrischen Armee
...und diese Kämpfer sollen laut Sputnik angeblich auch noch "verschwunden" sein....ja wo laufen sie denn hin, doch nicht etwa zum IS ????

....das Lachen bleibt mir allerdings auch angesichts der Flüchtlinge vor unseren Grenzen im Hals stecken :mad2:
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