Der vorgetäuschte Orgasmus....

[seagull]

Es gibt sogar die Möglichkeit beim Koitus die Klitoris zu stimulieren. Das organ ist recht groß und die Nerven reichen recht weit.

Also ich hab da etwas anderes gelesen:
Die Klitoris ist im Schnitt 3 mm – 1 cm groß. Im Körperinneren hat sie zwei ca. 10 cm lange Wurzeln. Die Klitoris hat 8.000 Nervenfasern (der Penis 3.000 – 4.000), diese befinden sich auf der Eichel, die von der Klitoris-Haube bedeckt wird. Ein Orgasmus, der nur durch eine vaginale Stimulation ausgelöst wird, ist relativ selten. 80% aller Frauen benötigen Streicheleinheiten an der äußeren Klitoris, um zur Ekstase zu kommen.

Es gibt über den vaginalen Orgasmus und über den G-Punkt nur wenige wissenschaftliche Studien. Aber nicht alle Wissenschaftler erkennen diese an. Vielleicht sind innere Stimulation der Klitoris-Wurzeln und G-Punkt ja auch dasselbe? Diese Informationen stammen übrigens aus dieser Quelle: http://www.gofeminin.de.

Es hält sich jedenfalls hartnäckig die Aussage, dass vaginale Orgasmen selten für Frauen sein sollen.

Und das wäre dann sicher ein Grund, den Orgasmus vorzutäuschen, um als vollwertige Frau zu gelten und sich nicht die Blöße geben zu müssen, dass sie zu den 80% gehört.

Aber wie Tirolerin zurecht bemerkt hat, ist das nur eine Möglichkeit, denn die Studien sagen nichts darüber aus, dass es nur um den GV geht.

Liegt vielleicht am selektivem Lesen, wenn Dir das nicht aufgefallen ist.

Die meisten Diskutierenden stehen fest hinter ihrer Meinung, Du doch auch. Ich halte das nicht für verwerflich.

Und während Isi bereits im Eingangsbeitrag mehrere Gründe darstellt, hast Du dich lange Zeit mit der Widerlegung des Unterthemas „klitoraler oder vaginaler Orgasmus“ aufgehalten.

Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege: Insgesamt hast Du zwei Argumente angeführt: Leistungsdruck und Unwissenheit, wobei Du ja nun schreibst, dass das Beispiel Deiner Mutter doch nicht so passend zum Strangthema Orgasmuslüge ist, weil sie ja nicht lügen kann, wenn sie gar nicht weiß, worüber.
Hab ich da etwas überlesen?

[seagull]

das ist nach meiner erfahrung nicht richtig

Leider scheint es darüber keine eindeutigen Aussagen zu geben. Anscheinend gibt es nur zwei Parteien, die sich da konträr gegenüber stehen. Was verallgemeinerbar ist, bleibt offen.

ich vermute, daß sie das tun, weil ihnen das bild vermittelt wird, eine "richtige frau" werde durch pornomäßige rammelei zum grunzen wie eine trächtige sau gebracht. und sie eben als "richtige frau" gelten wollen

Das ordnet sich dann wohl auch unter Leistungsdruck ein.

stimulation der klitoris ist auch dann gegeben, wenn sie nicht direkt erfolgt - z.b. durch vaginale penetration

Dazu gibt es anscheinend auch wieder zwei Meinungen: Durch die Reibung, die ggf. im unmittelbaren Umfeld der äußeren Klitoris entsteht? Oder durch die innere Stimulation der Klitoris-Wurzeln?

es ging darum, zur erlangung des orgasmus unbedingt bzw. ausschließlich direkte stimulation der klitoris zu benötigen - das behaupten die beiden ja wohl nicht

Stimmt. Dazu haben sie gar nichts gesagt.

wenn isis sagt Allein die Anatomie der weiblichen Geschlechtsorgane läßt augenfällig erkennen, dass ein Orgasmus durch Vaginalverkehr eher einen Eintrag in Guinnesbuch wert ist, als den Anspruch zu erheben, eine weitere "Sichtweise" neben meiner als Wiedergabe der allgmein gültigen darstellen zu könnendann behauptet sie damit klipp und klar, ein "Orgasmus durch Vaginalverkehr" sei so was wie ein weltwunder, also praktisch nicht möglich

Sie sagt damit, dass er sehr selten ist, schließt ihn aber nicht absolut aus. Und das ist ja nach wie vor das Problem: Weder ist beweisbar, dass viele Frauen einen vaginalen Orgasmus bekommen, noch dass nur wenige diesen erleben können. Wenn man Statistiken findet, tendieren diese dazu, dass es nicht die Norm ist. Da steht nach wie vor Aussage gegen Aussage.

natürlich ist es möglich bzw. liegt es nahe, daß sie eben keinen "vaginalen" orgasmus erleben kann. pech für sie - aber kein grund, ihn auch anderen frauen abzusprechen oder diese als "nicht normal" zu bezeichnen

Die meisten Statistiken sprechen ab, dass die anderen Frauen die Norm sind. Aber vielleicht gibt es ja auch Belege, die das anders darstellen?

das sind nicht nur "einige", sondern recht viele. imho die mehrheit.

Wie schon gesagt, da gibt es leider keine Belege. Mann kann es nur glauben oder eben nicht.

und es gibt auch welche, die praktisch regelmäßig einen vaginalen orgasmus bekommen, bzw. den cunnilingus ausübenden mann kurz davor von ihrer klitoris wegziehen und nach penetration verlangen, weil sie nur den vaginalen orgasmus als wirklich befriedigend empfinden und den klitoralen nur als masturbatorischen ersatz für "the real thing" ansehen

Sicher gibt es auch solche, ob das aber nun die Mehrheit ist? Das klingt dann schon fast nach einer Orgasmuslüge, die von Pornos abgeschaut wurde, wie Du oben geschrieben hast.

das ist äußerst selten

Na, wenigstens das scheint eindeutig zu sein - sowohl von Statistiken als auch aus eigenen Erfahrungen belegt: Männer, die nicht nur ganz selten sondern auch öfter beim GV keinen Orgasmus bekommen, sind selten.

[Tirolerin]

Ist das nicht auch Leistungsdruck: Es geht ebenfalls darum, dass sie in dieser Situation meint, sie müsste die „Leistung Orgasmus“ erbringen, damit er sie endlich in Ruhe lässt?

Da hast du wohl recht, ist auch irgendwo Leistungsdruck.

Auch wenn es moralisch verwerflich sein mag, ist es vermutlich für so Manchen eine zulässige Lösung.

Und genau das ist der Punkt, den ich nicht verstehen kann.
Es ist in Ordnung, den Partner anzulügen, solange er nicht dahinterkommt?
Wie kann man mit dieser Einstellung eine Partnerschaft voller Vertrauen führen?

Völlige Offenheit beim Reden über „Probleme“ bedeutet nicht zwangsläufig auch eine Lösung.

Nein, aber wenn darüber zu reden oder es wenigstens zu versuchen bedeutet, dass man den Partner über einen nicht unwesentlichen Punkt nicht anlügen muss, dann ist bereits das Kommunizieren ein wichtiger Schritt hin zur Lösung. Bzw.: Ohne selbige ist die Lösung höchst unwahrscheinlich, wenn nicht gar unmöglich.

Ein Beispiel: Er will ihr etwas Technisches erklären, sie interessiert sich nicht dafür und kann nicht folgen, verliert den Faden und hört nicht wirklich zu. Sie will ihm etwas Familiäres erklären, er interessiert sich nicht dafür und kann nicht folgen, verliert den Faden und hört nicht wirklich zu. Wo liegt der Kompromiss?

Ich gehe doch davon aus, dass das gemeinsame Sexualleben für beide interessant genug ist, dass man zumindest versucht, zu verstehen, was der andere sagen will. Wenn es bereits am Interesse am gemeinsamen Liebesleben scheitert, dann liegt aber wirklich schon einiges im Argen in der Partnerschaft.

Kein Mensch lässt sich gern angreifen. Und Kritik ist immer Angriff. Wenn er (aus welcher Quelle: Erziehung, Mutmaßung, Selbsterfahrung heraus auch immer) glaubt, dass der Orgasmus das Ziel der sexuellen Aktionen ist, wird er schon die Tatsache, dass sie einmal keinen Orgasmus bekommen hat als Kritik empfinden. Jemanden aus seinen gewohnten Bahnen zu reißen, ist im Allgemeinen sehr, sehr schwer. Warum also sollte er ihrem für ihn neuen Statement mehr glauben, als seinem gewohnten?

Die Option „Offenheit“ ist also am wirkungsvollsten, wenn noch keine einschlägigen Erfahrungen vorhanden sind.

Ich habe niemals behauptet, dass es einfach wäre, was zu sagen. Aber wird es nicht mit jedem Mal Vortäuschen noch wesentlich schwerer, darüber zu reden und auf den anderen im Falle eines klärenden Gesprächs glaubhaft zu wirken?

Man schiebt doch die Probleme nur auf die lange Bank...

[Umetarek]

Daß ohne Kopf kein schöner Sex möglich ist, glaube ich auch.

Aber daß jemand, der schon häufiger Sex hatte, so gut wie keine Stimulation vom Partner (oder sich selbst) braucht, um zum Orgasmus zu gelangen, kann ich mir nicht so richtig vorstellen. Das passierte vielleicht am Anfang, als Sex noch neu war und die Gefühle sich überschlugen. Im Allgemeinen sind Berührungen wohl schon notwendig dazu.

Dennoch spielt die Gedankenwelt eine große Rolle und sich gehen zu lassen, ist dabei unbedingt notwendig.

Sehe ich genau andersherum. Bei Frauen ist es gerade am Anfang des sexuellen Erlebens schwer zum Orgasmus zu kommen, mit der "Übung" wird es immer leichter. Aber bevor du das in den falschen Hals bekommst, es ist bei Frauen durchaus möglich einige Orgasmen hintereinander zu bekommen, ich denke auch, dass am Anfang Berührungen notwendig sind.

[Andromache]

Also ich hab da etwas anderes gelesen:
Die Klitoris ist im Schnitt 3 mm – 1 cm groß. Im Körperinneren hat sie zwei ca. 10 cm lange Wurzeln. Die Klitoris hat 8.000 Nervenfasern (der Penis 3.000 – 4.000), diese befinden sich auf der Eichel, die von der Klitoris-Haube bedeckt wird.

Und wo ist da der Unterschied? Ich sprach allgemein von einem recht großen Organ und habe nicht inäußeres oder inneres unterschieden.

Und während Isi bereits im Eingangsbeitrag mehrere Gründe darstellt, hast Du dich lange Zeit mit der Widerlegung des Unterthemas „klitoraler oder vaginaler Orgasmus“ aufgehalten.

Ich habe überhaupt nicht unterschieden, sondern ganz allgemein von Orgasmus gesprochen. Was soll das jetzt? Klitoris kann direkt oder indirekt stimuliert werden -> führt zum Orgasmus. Punkt. Nicht mehr und nicht weniger habe ich geschrieben. Von einem Unterthema seitens der Strangerstellerin war nie die Rede. Ihre Behauptung war (nun zum x-ten Male), dass Orgasmus bei der Frau ausschließlich durch direkte Stimulation der Klitoris ausgelöst werden kann.

Ich würde es begrüßen, wenn Du in meine Aussagen nicht etwas hineininterpretierst was da nicht steht. Nochmal - ich habe nirgends zwischen irgendwelchen Orgasmen unterschieden, sondern ganz allgemein von einem Orgasmus geschrieben, der lediglich auf unterschiedliche Weise ausgelöst werden kann. Ist das angekommen?

Andromache

[Claud]

Sehe ich genau andersherum. Bei Frauen ist es gerade am Anfang des sexuellen Erlebens schwer zum Orgasmus zu kommen, mit der "Übung" wird es immer leichter. Aber bevor du das in den falschen Hals bekommst, es ist bei Frauen durchaus möglich einige Orgasmen hintereinander zu bekommen, ich denke auch, dass am Anfang Berührungen notwendig sind.

Wobei es auch sehr interessant finde, dass sich dieses bei Müttern noch intensiviert.

[Umetarek]

Zum Thema:
In meiner unfreiwilligen Beziehungpause bin ich mal mit einem jüngeren Mann ins Bett gestiegen, es hatte gebizzelt und ich wollt mal wieder Sexualität und körperliche Nähe, leider war er wohl trotz Mitte 20 ziemlich unerfahren, oder (was noch wahrscheinlicher ist) nur durch Pornos aufgeklärt. Gut ich hätte ihm das Ganze jetzt erklären können, aber irgendwie hats sowieso nicht so richtig gepasst, also ich hab auch mal einen Orgasmus vorgetäuscht. Allerdings nur weil mir klar war, dass ich mit diesem Mann nicht mehr ins Bett steige. Vielleicht hätte ich auch an folgende Frauen denken sollen, aber dass war mir in diesem Moment egal. Ich hatte keine Lust auf gekränkte Eitelkeit und große Erklärungen.

[Tirolerin]

@Umetarek:

Klar, bei ONS macht man sich noch weniger Mühe. Vielleicht er sich auch, und deswegen wurde es nix?

Aber das Wichtigste: was heißt "gebizzelt"?

[Umetarek]

@Umetarek:

Klar, bei ONS macht man sich noch weniger Mühe. Vielleicht er sich auch, und deswegen wurde es nix?

Aber das Wichtigste: was heißt "gebizzelt"?

Naja, ich fand ihn süß, er hat mich angebaggert also hab ich mal geschaut, was da ist, leider wars nicht viel...

gekribbelt was weiß ich, zuwenig für verliebt, aber es hätte dann natürlich auch anders ausgehen können...

[Nightwatch]

Zum Thema:
In meiner unfreiwilligen Beziehungpause bin ich mal mit einem jüngeren Mann ins Bett gestiegen, es hatte gebizzelt und ich wollt mal wieder Sexualität und körperliche Nähe, leider war er wohl trotz Mitte 20 ziemlich unerfahren, oder (was noch wahrscheinlicher ist) nur durch Pornos aufgeklärt.

Woran machst Du das fest? Ich habe festgestellt, daß jede Frau sich anders im Bett verhält und man braucht ein paar mal, um sich auf sie eingestellt zu haben; was dann auch nicht immer klappt.

[Umetarek]

Woran machst Du das fest? Ich habe festgestellt, daß jede Frau sich anders im Bett verhält und man braucht ein paar mal, um sich auf sie eingestellt zu haben; was dann auch nicht immer klappt.

Naja, er war ziemlich Schwanz fixiert , der Rest war dann eher egal... Porno halt :dunno: Weder irgendeine Stimulation die sich auf mich bezog, noch viel Zärtlichkeit. Versteh mich nicht falsch, muß ja kein Blümchensex sein, aber man muß sich doch irgendwie auch der Sexualität seines Gegenübers widmen ...

[seagull]

Und wo ist da der Unterschied? Ich sprach allgemein von einem recht großen Organ und habe nicht inäußeres oder inneres unterschieden.

Also ehrlich – machst Du das absichtlich? Du läßt einfach einen Teil der Aussage weg und fragst dann, wo der Unterschied liegt: Na in der Aussage, dass ein Orgasmus relativ selten ist, der nur durch eine vaginale Stimulation ausgelöst wird. Da liegt der Unterschied zu Deiner Aussage.

Ich habe überhaupt nicht unterschieden, sondern ganz allgemein von Orgasmus gesprochen. Was soll das jetzt? Klitoris kann direkt oder indirekt stimuliert werden -> führt zum Orgasmus. Punkt. Nicht mehr und nicht weniger habe ich geschrieben. Von einem Unterthema seitens der Strangerstellerin war nie die Rede. Ihre Behauptung war (nun zum x-ten Male), dass Orgasmus bei der Frau ausschließlich durch direkte Stimulation der Klitoris ausgelöst werden kann. Ich würde es begrüßen, wenn Du in meine Aussagen nicht etwas hineininterpretierst was da nicht steht. Nochmal - ich habe nirgends zwischen irgendwelchen Orgasmen unterschieden, sondern ganz allgemein von einem Orgasmus geschrieben, der lediglich auf unterschiedliche Weise ausgelöst werden kann. Ist das angekommen?

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Alles, was ich sagte, war, dass Du Dich seitenlang mit Isi und Erne über den Orgasmus durch direkte Stimulation der Klitoris gestritten hast. Das ordnet sich sicherlich dem Hauptthema unter, ist aber nur ein Argument, gegen das Du Einspruch erhoben hast.

Argumente Deinerseits habe ich lediglich zwei gefunden, nämlich Leistungsdruck und Unwissenheit, wobei Du Unwissenheit am Beispiel Deiner Mutter erklärtest und später feststelltest, dass das wohl kaum etwas mit dem Thema Orgasmuslüge zu tun hat. Also alles in allem: 1 Argument und eine Menge Gegenwind für Isi und Erne. Mehr habe ich nicht von Dir gelesen.

Und falls mir da etwas entgangen sein sollte, bat ich Dich, mich zu korrigieren.
Verstehst Du das jetzt?

[seagull]

Sehe ich genau andersherum. Bei Frauen ist es gerade am Anfang des sexuellen Erlebens schwer zum Orgasmus zu kommen, mit der "Übung" wird es immer leichter. Aber bevor du das in den falschen Hals bekommst, es ist bei Frauen durchaus möglich einige Orgasmen hintereinander zu bekommen, ich denke auch, dass am Anfang Berührungen notwendig sind.

Frauen üben doch auch zunächst mit sich selbst. Die ersten Erfahrungen mit einem Mann sind dann noch einmal etwas Besonderes. Da kann ich mir gut vorstellen, dass die Gefühle mit ihr durchgehen...

Meinst Du nicht, dass alles, was man sehr häufig macht, eine immer größere Stimulation braucht? Beim Orgasmus ebenso wie beim Achterbahnfahren, beim Alkoholtrinken bis zum Rausch etc.

[Gretel]

Hat eine außerordentlich unfreiwillige Komik, dieser Nerven-Strang hier.

:nurse:

[seagull]

Zum Thema:
In meiner unfreiwilligen Beziehungpause bin ich mal mit einem jüngeren Mann ins Bett gestiegen, es hatte gebizzelt und ich wollt mal wieder Sexualität und körperliche Nähe, leider war er wohl trotz Mitte 20 ziemlich unerfahren, oder (was noch wahrscheinlicher ist) nur durch Pornos aufgeklärt. Gut ich hätte ihm das Ganze jetzt erklären können, aber irgendwie hats sowieso nicht so richtig gepasst, also ich hab auch mal einen Orgasmus vorgetäuscht. Allerdings nur weil mir klar war, dass ich mit diesem Mann nicht mehr ins Bett steige. Vielleicht hätte ich auch an folgende Frauen denken sollen, aber dass war mir in diesem Moment egal. Ich hatte keine Lust auf gekränkte Eitelkeit und große Erklärungen.

Ja, den Frauen nach Dir hast Du es damit sicher nicht leichter gemacht. Das hatte auch schon mal jemand hier geschrieben, dass ein Mann, der häufiger mal einen Orgasmus vorgetäuscht bekam, dann selbstsicher darauf beharrte, das Richtige zu tun und die Frau für das Problem hielt. Da war dann das Darüber-Reden noch schwieriger.

[Umetarek]

Frauen üben doch auch zunächst mit sich selbst. Die ersten Erfahrungen mit einem Mann sind dann noch einmal etwas Besonderes. Da kann ich mir gut vorstellen, dass die Gefühle mit ihr durchgehen...

Meinst Du nicht, dass alles, was man sehr häufig macht, eine immer größere Stimulation braucht? Beim Orgasmus ebenso wie beim Achterbahnfahren, beim Alkoholtrinken bis zum Rausch etc.

Beim Orgasmus hab ich andere Erfahrungen gemacht, zumal sich die Orgasmusfähigkeit wohl besser erhält,je häufiger man einen hat, jedenfalls hab ich das mal gelesen, frag mich bitte nicht wo, aber unlogisch ist das nicht, da man dabei ja auch die wichtigen Muskeln trainiert...

Meine persönliche Erfahrung ist, dass man beim ersten Mal viel zu aufgeregt ist, einfach zu trocken und dann ist da ja auch noch die Sache mit dem Jungfernhäutchen ...

Aber das mag bei anderen anders gewesen sein...

[erne]

Und genau das ist der Punkt, den ich nicht verstehen kann.
Es ist in Ordnung, den Partner anzulügen, solange er nicht dahinterkommt?
Wie kann man mit dieser Einstellung eine Partnerschaft voller Vertrauen führen?

Da hast du den wunden Punkt erwischt. Natürlich kann man nicht gleichzeitig lügen und vertrauen.

Ohne selbige ist die Lösung höchst unwahrscheinlich, wenn nicht gar unmöglich.

Stimmt genau. Doch wenn die Lösung mittels Kommunikation auch als unwahrscheinlich angesehen wird, gehen viele den Weg des in ihren Augen kleineren Übels.

Das ähnelt der Frage: Wenn dein Partner fremdgeht, willst du es wissen?
Die spontane Antwort wäre wohl: Ja. Schließlich ist die Vorstellung belogen zu werden keine schöne.

Die nächste Überlegung lautet: Kann ich mit der Wahrheit umgehen? An Enttäuschung, Traurigkeit, Vertrauensverlust scheitern viele Beziehungen, die ansonsten recht gut liefen.
Also könnte die Antwort lauten: Wenn es eine Garantie dafür gäbe, dass ich bis an mein Lebensende die Wahrheit nicht erfahren muss, will ich es nicht wissen. Die Lebenslüge als leichtester Weg, die Wahrheit als Beziehungskiller.

Nun wirst Du vielleicht entgegnen, dass dann die Beziehung mit dem fremdgehenden Partner auch nichts taugte. Aber machen wir nicht alle Fehler an der einen oder anderen Stelle?

Ich gehe doch davon aus, dass das gemeinsame Sexualleben für beide interessant genug ist, dass man zumindest versucht, zu verstehen, was der andere sagen will.

Das Versuchen ist leicht, das Verstehen und Umsetzen ist schwer, oder?

Ich habe niemals behauptet, dass es einfach wäre, was zu sagen. Aber wird es nicht mit jedem Mal Vortäuschen noch wesentlich schwerer, darüber zu reden und auf den anderen im Falle eines klärenden Gesprächs glaubhaft zu wirken?
Man schiebt doch die Probleme nur auf die lange Bank...

Volle Zustimmung.
Und die Glaubwürdigkeit ist noch schwächer, wenn mehrere Ex-Partner das anders handhabten, als der derzeitige Partner.

Aber leben wir heutzutage nicht bereits in einer verlogenen Gesellschaft? Und haben wir jetzt überhaupt noch die Möglichkeit, dagegen anzutreten? Oder sind viele Lügen bereits so selbstverständlich geworden, dass wir da nur noch unter größten Schmerzen herauskommen?

[Tirolerin]

Da hast du den wunden Punkt erwischt. Natürlich kann man nicht gleichzeitig lügen und vertrauen.

Und da meiner Meinung nach das Vertrauen die Basis für die Partnerschaft ist, wird durchs Lügen diese Basis entzogen. Der eine Teil mag vielleicht noch nicht wissen, dass die Partnerschaft eigentlich nur mehr in der Luft hängt, aber dennoch ist es so. Und irgendwann folgt ein sehr sehr tiefer, schmerzlicher Sturz.

Stimmt genau. Doch wenn die Lösung mittels Kommunikation auch als unwahrscheinlich angesehen wird, gehen viele den Weg des in ihren Augen kleineren Übels.

Das ähnelt der Frage: Wenn dein Partner fremdgeht, willst du es wissen?
Die spontane Antwort wäre wohl: Ja. Schließlich ist die Vorstellung belogen zu werden keine schöne.

Die nächste Überlegung lautet: Kann ich mit der Wahrheit umgehen? An Enttäuschung, Traurigkeit, Vertrauensverlust scheitern viele Beziehungen, die ansonsten recht gut liefen.
Also könnte die Antwort lauten: Wenn es eine Garantie dafür gäbe, dass ich bis an mein Lebensende die Wahrheit nicht erfahren muss, will ich es nicht wissen. Die Lebenslüge als leichtester Weg, die Wahrheit als Beziehungskiller.

In der Theorie ist sowas natürlich immer leichter. Moralisieren, wenn man selbst nicht betroffen ist, das geht ganz kommot vom bequemen Stübchen aus. Klar.

Dennoch sollte man einen moralischen Leitfaden haben im Leben, nach dem man sich richtet. Und der sollte das Belügen des Partners eben verbieten. Abweichungen vom Leitfaden sind selbstverständlich menschlich, aber dann hat man auch einzugestehen, dass man durchaus an der eigenen, misslichen Lage Schuld ist. Und es zeugt doch auch von Größe, wenn man sich eigene Fehler eingestehen kann und sich um Wiedergutmachung bemüht.

(Zum moralischen Leitfaden des Gegenparts sollte auch gehören, es zumindest zu würdigen, dass der andere reuig seine Fehler eingesteht. Ob das ausreichen kann, um die Beziehung zu retten, muss im Einzelfall entschieden werden, aber es sollte doch wenigstens positiv angerechnet werden.)

Das Versuchen ist leicht, das Verstehen und Umsetzen ist schwer, oder?

Natürlich.
Aber wenn viele den Mut fassen würden, innerhalb ihrer jeweiligen Parnterschaften gegen die Behauptung, Sex sei nur mit Orgasmus schön, ihre Stimmen zu erheben, dann würde am Ende gar dieser verallgemeinernde Mythos verschwinden. Und dann, ja dann wäre das Verstehen leicht, bzw. so ein Gespräch unter Umständen nicht einmal mehr nötig.

Volle Zustimmung.
Und die Glaubwürdigkeit ist noch schwächer, wenn mehrere Ex-Partner das anders handhabten, als der derzeitige Partner.

Nun, jeder mags eben anders (dieser Thread liefert ja schon geradezu die Bestätigung dieser meiner Aussage ), und das sollte eigentlich bekannt sein. Was sollten also die Ex-Partner da noch groß reinspielen?

Natürlich, das ist wieder Theorie, und wenns in der Praxis 100 unbedingt soundso wollten, und dann Nummer 101 sagt, das findet sie nicht wichtig, dann könnte es wohl Probleme mit der Glaubwürdigkeit geben...

Aber leben wir heutzutage nicht bereits in einer verlogenen Gesellschaft? Und haben wir jetzt überhaupt noch die Möglichkeit, dagegen anzutreten?

Wir lügen alle, viel. Und was bringt es uns?

Wir schaden uns damit doch am Ende eh selber, oft genug. Nur sind wir offenbar zu blöd/faul/feige, da draus ein für allemal die Lehren zu ziehen.

Dennoch kann man sein eigenes moralisches Fehlverhalten nicht auf die Gesellschaft schieben. Die letzte Entscheidung zum Lügen hat derjenige immer noch selbst getroffen. Und damit ist er mindestens Hauptverantwortlicher.

Und wenn doch jeder bloß ein bisschen ehrlicher wäre... Aber da kommen wir wohl leider ins utopische. Der Mensch ist ein Mängelwesen.

[Grenzgänger]

Sehe ich genau andersherum. Bei Frauen ist es gerade am Anfang des sexuellen Erlebens schwer zum Orgasmus zu kommen, mit der "Übung" wird es immer leichter. Aber bevor du das in den falschen Hals bekommst, es ist bei Frauen durchaus möglich einige Orgasmen hintereinander zu bekommen, ich denke auch, dass am Anfang Berührungen notwendig sind.

Da stimme ich dir zu, Umetarek. Die meisten machen ja ihre ersten sexuellen Erfahrungen in den Jugendjahren (also noch mitten in der Pubertät, auch wenn der körperliche Teil davon abgeschlossen ist), sind somit noch sehr auf sich selbst fixiert und können gar nicht wirklich auf einen Partner eingehen. Insofern wird Sex für Frauen mit der Zeit immer besser - sie kennen sich selbst und ihre Wünsche besser, die Männer sind dann auch älter und "kommen" nicht sofort, sind weniger selbst-fixiert.
Und was die Kommunikation angeht: es ist nicht einfach, den Anfang zu machen und mit einem Partner über sexuelle Phantasien und Wünsche zu reden - aber wenn man's geschafft hat, ist das ein wirklicher riesiger Pluspunkt für die Zukunft!
Das "Problem" mit dem Orgasmus sehe ich auch - neben den bereits genannten Gründen des Leistungsdrucks und der Unwissenheit - im Problem des Genießen-Könnens. Hauptsächlich Frauen haben Schwierigkeiten, sich fallenzulassen und eben einfach sie selbst zu sein, zu genießen was passiert und dabei eben vielleicht nicht 100% top-gepflegt auszusehen. Dabei wird dann der Kopf blockiert ("Himmelnochmal, wenn die Frisur verrutscht. Wie sieht mein Make-up aus?") und das ist dann das Ende für sexuelle Genüsse. Dass oft gerade diese optischen Veränderungen der Frau (gerötete Haut, schwitzen) für den Mann äußerst stimulierend sind, wissen viele nicht (also wieder die berühmte Unwissenheit - und wiederum ein Mangel an Kommunikation auf beiden Seiten).
Leider sind Männer sehr empfindlich, wenn es um ihre Fähigkeiten als Liebhaber geht (persönliche Erfahrung, es gibt bestimmt auch andere), was das Gespräch nicht einfacher macht.

[Tirolerin]

@Grenzgänger:

Aber das Nicht-Genießen-Können führt doch wenn, dann zum ausbleibenden Orgasmus, nicht jedoch zum Vorspielen von selbigem.

[Isi]

@Grenzgänger:

Aber das Nicht-Genießen-Können führt doch wenn, dann zum ausbleibenden Orgasmus, nicht jedoch zum Vorspielen von selbigem.

Es ging Lupus doch nur darum, penetrant für die Perpetuierung gewisser misogyner Vorurteile und Rollenklischees zu sorgen, als da wären:

Hauptsächlich Frauen haben Schwierigkeiten, sich fallenzulassen und eben einfach sie selbst zu sein, zu genießen was [den Frauen, Anm. Isi] passiert [aktiv sind sie wohl nicht, Anm. Isi] und dabei eben vielleicht nicht 100% top-gepflegt auszusehen.

und

Dabei wird dann der Kopf blockiert ("Himmelnochmal, wenn die Frisur verrutscht. Wie sieht mein Make-up aus?") und das ist dann das Ende für sexuelle Genüsse. [für beide, aber sie ist Schuld, weil sie dumme Fragen stellt, Anm. Isi]

und

Dass oft gerade diese optischen Veränderungen der Frau (gerötete Haut, schwitzen) für den Mann äußerst stimulierend sind, wissen viele nicht (also wieder die berühmte Unwissenheit [der Frauen, Anm. Isi, Kennzeichnung Isi]- und wiederum ein Mangel an Kommunikation auf beiden Seiten) [Na, eigentlich doch nur auf Seite der Frauen, Anm. Isi].

[Tirolerin]

@Isi:

Über den Inhalt könnte man selbstverständlich diskutieren. Da er aber glatt am Strangthema vorbeigeht, wüsste ich nicht, warum man hier genauer darauf eingehen müsste.

Ist bewiesen, dass Grenzgänger=Lupus? Falsche Fakebeschuldigungen wären nämlich nicht ganz ohne.

[Isi]

@Isi:

Über den Inhalt könnte man selbstverständlich diskutieren. Da er aber glatt am Strangthema vorbeigeht, wüsste ich nicht, warum man hier genauer darauf eingehen müsste.

Ich habe alles Wichtige dazu gesagt: Warum sollte diese Platte mit Sprung neu aufgelegt werden?

Ist bewiesen, dass Grenzgänger=Lupus? Falsche Fakebeschuldigungen wären nämlich nicht ganz ohne.

8)

Och, ein Versehen. Sorry.

[Gretel]

Super, Deine Signatur.

[Isi]

Super, Deine Signatur.

Für dich:

PS
Nicht spammen!

[Billie Holiday]

an dieser Stelle auch mal ein Hoch auf den erfahrenen Mann um die 40 oder älter
:hat:

[petronius]

Leider scheint es darüber keine eindeutigen Aussagen zu geben. Anscheinend gibt es nur zwei Parteien, die sich da konträr gegenüber stehen. Was verallgemeinerbar ist, bleibt offen

muß man denn unbedingt verallgemeinern?

kann man nicht auch einsehen, daß es eben keine norm gibt?

Dazu gibt es anscheinend auch wieder zwei Meinungen: Durch die Reibung, die ggf. im unmittelbaren Umfeld der äußeren Klitoris entsteht? Oder durch die innere Stimulation der Klitoris-Wurzeln?

auch hier gibt es nicht einfach "zwei meinungen". je nach stellung und technik wird mal eher die glans clitoridis stimuliert, mal mehr die crura. aber wer sich derart technisch einen kopf macht übers vögeln, der kanns besser sowieso gleich vergessen...

Sie sagt damit, dass er sehr selten ist, schließt ihn aber nicht absolut aus. Und das ist ja nach wie vor das Problem: Weder ist beweisbar, dass viele Frauen einen vaginalen Orgasmus bekommen, noch dass nur wenige diesen erleben können. Wenn man Statistiken findet, tendieren diese dazu, dass es nicht die Norm ist. Da steht nach wie vor Aussage gegen Aussage

es gibt keine norm

aber genügend aussagen von frauen, die einen "vaginalen orgasmus" erleben, um behaupten zu können, daß nicht "nur wenige diesen erleben können", oder daß diese gar "nicht normal" seien

Sicher gibt es auch solche, ob das aber nun die Mehrheit ist? Das klingt dann schon fast nach einer Orgasmuslüge, die von Pornos abgeschaut wurde, wie Du oben geschrieben hast

kindchen, meine persönlichen erfahrungen haben weder mit "orgasmuslüge" was zu tun noch mit pornos

aber schon klar: selber nicht die geringste ahnung haben, aber andere als märchenerzähler abqualifizieren...

[Isi]

an dieser Stelle auch mal ein Hoch auf den erfahrenen Mann um die 40 oder älter
:hat:

Einem jungen Mann kann man noch problemlos vermitteln, dass sein Wissen über die weibliche Sexualität vielleicht praktisch eher ernüchternd wirkt, aber einem Mann mit reichlich Praxiserfahrung (und der Gewissheit, diese sei erfolgreich), ist dies kaum vermittelbar, ohne ihn dabei zumindest subtil zu verletzen.

[petronius]

Frauen üben doch auch zunächst mit sich selbst. Die ersten Erfahrungen mit einem Mann sind dann noch einmal etwas Besonderes. Da kann ich mir gut vorstellen, dass die Gefühle mit ihr durchgehen...

Meinst Du nicht, dass alles, was man sehr häufig macht, eine immer größere Stimulation braucht? Beim Orgasmus ebenso wie beim Achterbahnfahren, beim Alkoholtrinken bis zum Rausch etc.

du ziehst schon seltsame vergleiche

sex wird mit zunehmender übung immer besser. und gerade frauen scheinen mit zunehmendem alter orgasmusfähiger zu werden, was dann mit der bei männern durch zunehmendes alter gegebenen schlechteren erektionsfähigkeit ein interessantes spannungsfeld aufbaut

[lobozen]

der weibliche orgasmus wird ueberbewertet!
so auch die weiblichen orgasmusprobleme, die im uebrigen oft schon durch eine amexco centurion oder eine wohl gefuellte prada-einkaufstuete zu beheben sind.

[Billie Holiday]

Einem jungen Mann kann man noch problemlos vermitteln, dass sein Wissen über die weibliche Sexualität vielleicht praktisch eher ernüchternd wirkt, aber einem Mann mit reichlich Praxiserfahrung (und der Gewissheit, diese sei erfolgreich), ist dies kaum vermittelbar, ohne ihn dabei zumindest subtil zu verletzen.

Das testosterongeschwängerte Jüngelchen denkt aber erstmal mit der Schwanzspitze, haben mir so einige Herren bestätigt.
Unser Freund, Vater von zwei Jungs um die 20: "die denken nicht mit dem Hirn".

Naja, ist ja auch wurscht, Männer sind unterschiedlich. Jedenfalls reizt mich der 18jährige sixpac nicht im geringsten.

[Billie Holiday]

der weibliche orgasmus wird ueberbewertet!
so auch die weiblichen orgasmusprobleme, die im uebrigen oft schon durch eine amexco centurion oder eine wohl gefuellte prada-einkaufstuete zu beheben sind.

LOL

mir reicht schon eine Stadtvilla, eingerichtet durch den Innenarchitekten Mahlau aus Hamburg 8)

[lobozen]

typisch uebrigens, wie dieser dem titel nach geschlechtsneutrale strang von den agentinnen des femifaschismus instrumentalisiert wird, um von der wahren problematik abzulenken.
und das, waehrend die helden des widerstands wegen sperren unpaesslich sind. verachtenswert!

hier sollte endlich ueber den vorgetaeuschten maennlichen orgasmus gesprochen werden und ueber den zu ihm fuehrenden immensen leistungsdruck.
wie oft muss der einfuehlsame mann eine ejakulation vortaeuschen um der partnerin die illusion zu lassen, sie sei "toll" im bett und besser als die vorschnell entsorgte gummipuppe! oder gar von einer enttaeuschten furie als schlappschwanz beschimpft zu werden!
das hat schon manchen mann in schwere depressionen getrieben. oder in den suizid.
klar, dass keine der taeterinnen je von der justiz zur rechenschaft gezogen wurde. die kommen ja immer davon

[Isi]

Das testosterongeschwängerte Jüngelchen denkt aber erstmal mit der Schwanzspitze, haben mir so einige Herren bestätigt.
Unser Freund, Vater von zwei Jungs um die 20: "die denken nicht mit dem Hirn".

Nun, selbst das würde die Lügnerinnen nicht entlasten.

Naja, ist ja auch wurscht, Männer sind unterschiedlich. Jedenfalls reizt mich der 18jährige sixpac nicht im geringsten.

Also mich schon....aber leider interessiert der sich für mich nicht die Bohne. :cry2:

[Grenzgänger]

@Grenzgänger:

Aber das Nicht-Genießen-Können führt doch wenn, dann zum ausbleibenden Orgasmus, nicht jedoch zum Vorspielen von selbigem.

Stimmt.

Isi, so sehr am Thema vorbei ist das nicht - schließlich ging's vorhin auch um klitoralen oder vaginalen Orgasmus - und das hatte auch herzlich wenig mit Vortäuschen/Lügen zu tun. Und sei versichert, mit Lupus hab ich nicht das geringste zu tun!

Was ich hier beschrieben habe, sind Erfahrungen, die ich gesammelt habe. Gut, hätte ich wohl dazu schreiben sollen, dann wäre der Eindruck nicht entstanden, ich wäre ein Fake von irgendjemandem.

Deine Anmerkungen zu meinem Text zeigen mir, dass entweder ich mich falsch ausgedrückt habe, oder aber du unbedingt was reinlesen willst, was ich nie da stehen haben wollte.

Ich möchte hier auch klarstellen, dass ich weder Männlein noch Weiblein aus Prinzip die Stange halte.

Bei den letzten Postings wurde überlegt, warum gelogen wird - es wurden Unwissenheit und Leistungsdruck angeführt - dazu habe ich eben geschrieben, dass es auch ein Nicht-Genießen-Können sein kann (gut, man kann das unter Leistungsdruck klassieren), der den einen oder anderen bremst. Und dass es eben - in meiner Erfahrung - hauptsächlich Frauen sind, die dieses spezielle Problem haben. Mag sein, dass das weiter im Osten der Republik nicht so ist, hier ganz im Westen fällt es mir jedenfalls auf, dass es eine Art "neue Verklemmtheit" gibt. Und Verklemmtheit führt eben zu Mängeln in der Beziehung und damit zu Lügen.

[Isi]

Was ich hier beschrieben habe, sind Erfahrungen, die ich gesammelt habe.

Bei den letzten Postings wurde überlegt, warum gelogen wird - es wurden Unwissenheit und Leistungsdruck angeführt - dazu habe ich eben geschrieben, dass es auch ein Nicht-Genießen-Können sein kann (gut, man kann das unter Leistungsdruck klassieren), der den einen oder anderen bremst. Und dass es eben - in meiner Erfahrung - hauptsächlich Frauen sind, die dieses spezielle Problem haben.

Hauptsächlich Frauen? Hattest du auch schon Sex mit Männern? Beschreib doch deine Erfahrungen mit denen mal detaillierter. So wird dem Leser auch verständlich, was es wohl heißen mag, wenn du meinst, du würdest "weder Männlein noch Weiblein aus Prinzip die Stange" halten.

Mag sein, dass das weiter im Osten der Republik nicht so ist, hier ganz im Westen fällt es mir jedenfalls auf, dass es eine Art "neue Verklemmtheit" gibt. Und Verklemmtheit führt eben zu Mängeln in der Beziehung und damit zu Lügen.

Ich komme aus dem Osten?

[seagull]

muß man denn unbedingt verallgemeinern? kann man nicht auch einsehen, daß es eben keine norm gibt?

Ist es nicht die Verallgemeinerung, die die beiden Parteien unvereinbar gegenüber stehen lässt: wie hat JansSammerlath das so schön genannt: Authenzitätsfrau versus Empirische Frau?
Und ist es nicht die Verallgemeinerung, an der sich Menschen letztendlich orientieren: messen, ob sie normal sind?

auch hier gibt es nicht einfach "zwei meinungen". je nach stellung und technik wird mal eher die glans clitoridis stimuliert, mal mehr die crura.

Also beziehst Du Dich nur auf den äußeren Bereich und stimmst mit Isis Meinung überein?

es gibt keine norm

Den Begriff „normal“ hast Du doch verwendet.

aber genügend aussagen von frauen, die einen "vaginalen orgasmus" erleben, um behaupten zu können, daß nicht "nur wenige diesen erleben können", oder daß diese gar "nicht normal" seien

Genau hier ist die Eingangsfrage, wie viele dieser Frauen die Wahrheit sagen und wie viele lügen, wiederum sehr spannend.

kindchen, meine persönlichen erfahrungen haben weder mit "orgasmuslüge" was zu tun noch mit pornos

Oh, ich wusste nicht, daß das Deine persönlichen Erfahrungen sind. Es klang nur so pornomäßig. Sorry.

du ziehst schon seltsame vergleiche
sex wird mit zunehmender übung immer besser. und gerade frauen scheinen mit zunehmendem alter orgasmusfähiger zu werden, was dann mit der bei männern durch zunehmendes alter gegebenen schlechteren erektionsfähigkeit ein interessantes spannungsfeld aufbaut

Daß gemeinsamer Sex mit zunehmender Übung besser wird, ist nachvollziehbar. Daß aber die Orgasmusfähigkeit zunimmt eben nicht. Wenn kleine Jungs an sich herumspielen, entdecken, daß das Spaß macht und somit recht schnell erlernen, wie sie am besten masturbieren können. Sie kennen sich also bereits im Pubertätsalter gut mit sich selbst aus und können gezielt Orgasmen herbeiführen. Warum sollte das bei Mädchen anders sein?

Verständlich ist hingegen, daß die Selbstsicherheit von Frauen im Laufe der Jahre wächst. Der dadurch freiere Umgang mit Sexualität im Allgemeinen wirkt sich dann positiv auf die Beziehung aus.

[Billie Holiday]

Nun, selbst das würde die Lügnerinnen nicht entlasten.



Also mich schon....aber leider interessiert der sich für mich nicht die Bohne. :cry2:

Was denn für Lügnerinnen?

[Tschapperl]

Wer einen Orgasmus vortäuscht, zeigt damit doch eigentlich nur wie dumm und oberflächlich er ist, wenn er die Schönheit von Sex auf sowas reduziert bzw. für wie dumm und öberflächlich er den Partner hält, dass er glaubt für ihn sowas tun zu müssen, damit er den Sex schön findet.

[Isi]

Was denn für Lügnerinnen?

Na, die "Orgasmuslügnerinnen".

[Billie Holiday]

Wer einen Orgasmus vortäuscht, zeigt damit doch eigentlich nur wie dumm und oberflächlich er ist, wenn er die Schönheit von Sex auf sowas reduziert bzw. für wie dumm und öberflächlich er den Partner hält, dass er glaubt für ihn sowas tun zu müssen, damit er den Sex schön findet.

Ich gestehe es jungen Leuten zu, naiv und unerfahren zu sein. Wichtig ist doch, im Laufe der Zeit zu erkennen, was wichtig ist.

Junge Männer lassen sich täuschen, junge Frauen wollen beweisen, wie heiß und sexy sie sind. Ich finde es nicht soooo schlimm. Wie gesagt, man entwickelt sich weiter.

Naivität und Unsicherheit sind für mich keine Zeichen von Dummheit.

[Billie Holiday]

Na, die "Orgasmuslügnerinnen".

ah ja, die.

Ich behaupte mal, dass der 20jährige viel schneller kommt und zudem sich leichter belügen läßt.

Der erfahrene Mann erkennt den vorgetäuschten Org. bestimmt eher. Außerdem kommt er nicht mehr so rasend schnell.

Die Jungs kannst alle geschenkt haben.

[Isi]

ah ja, die.

Ich behaupte mal, dass der 20jährige viel schneller kommt und zudem sich leichter belügen läßt.

Der erfahrene Mann erkennt den vorgetäuschten Org. bestimmt eher. Außerdem kommt er nicht mehr so rasend schnell.

Die Jungs kannst alle geschenkt haben.

Danke. Ich möchte aber nur die Hübschen.

8)

[Billie Holiday]

Danke. Ich möchte aber nur die Hübschen.

8)

na, das war klar

[Isi]

na, das war klar

Ok, ich jammere doch mal... :cry2:

Weißte, was das für ein Drama sein kann, einem Mann, der seit 20 Jahren beschissenen Sex praktiziert, zu erklären, wie es denn besser gehen könnte? Du bist als Frau quasi gezwungen, ein Ego zu zerstören, das auf konsequentem Belogenwerden basiert und es nach und nach wieder aufzubauen und das alles natürlich neben den üblichen Sorgen, die man mit Männern aus "zweiter Hand" so hat...*räusper* Ich habe mich sogar schon mal als "anatomisches Wunder" geoutet, nur um danach wirklich noch Sex haben zu können, weil eben die Erkenntnis, die langfristig kaum auszuschließen ist, doch nicht der Kracher im bett zu sein, wenig erregend wirkt. Und das, obwohl die Ex beim lustlosen Zahltagssex auf Bestellung quiekte wie die supergeile Emanuelle in "Heiße Luder 5-6".

:o

[Büyükanıt]

Junge Männer lassen sich täuschen

Ich würde das merken, mir kann keine was vormachen. :elvis:




p.s. Ich musste nie ein Orgamus vortäuschen.... :dunno:

[Gretel]

Männer finden es so aufregend wie Frauen, schönen Sex zu haben, nach Deinem Beispiel: "endlich seid 20 Jahren". Mit "gut" und "schlecht" oder "Kracher im Bett" hat das nichts zu tun, eher mit der Chemie und der Energie zwischen zwei Leuten. Da wird doch kein "Ego" zerstört, sondern eine Dimension entdeckt, die der/diejenige halt zuvor so noch nicht kannte.

[lobozen]

Ich würde das merken, mir kann keine was vormachen. :elvis:

bestimmt... :comfort:

[Isi]

Männer finden es so aufregend wie Frauen, schönen Sex zu haben, nach Deinem Beispiel: "endlich seid 20 Jahren". Mit "gut" und "schlecht" oder "Kracher im Bett" hat das nichts zu tun, eher mit der Chemie und der Energie zwischen zwei Leuten. Da wird doch kein "Ego" zerstört, sondern eine Dimension entdeckt, die der/diejenige halt zuvor so noch nicht kannte.

Ich befürchte, das jemand der 20 Jahre belogen wurde, auch nichts dagegen hätte, es die nächsten 20 Jahre genau so zu tun. Für ihn besteht kein Anlaß an seinem Können zu zweifeln, aber durchaus, meine Wünsche als überzogen anzusehen.

[Tschapperl]

Naivität und Unsicherheit sind für mich keine Zeichen von Dummheit.

Nein, aber das betrifft ja nicht nur blutjunge Menschen. In was für eine Gesellschaft leben wir, wo die Menschen damit aufwachsen, dass Sex nur ein Orgasmusstreben ist und das davon abhängig ist, ob Sex gut ist oder nicht?