Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[SID77]

MMnews ist keine seriöse Quelle, sondern ein rechtsoffenes und tweilweise offen rechtsdrehendes Aluhut-Blog.

Richtig. Man muss höllisch aufpassen auf welchen Seiten man sich verirrt.
Zu MMnews: https://www.psiram.com/ge/index.php/Michael_Mross

[SID77]

Wie kann ein Land, dass im Verdacht steht, die Ursache für den Absturz zu sein, gleichzeitig in der Untersuchungskommission sein ...

Die Warlords der Separatistengebiete sind doch gar nicht in der Untersuchungskommission.
Ausserdem sind sie kein "Land". Novorossija erkennt niemand an.

[BATA]

SID77. Als ob die Ukraine als Verdächtiger nicht in Frage käme.

[Provokateur]

Der Flieger wurde über der Ukraine abgeschossen. Die Anwesenheit von ukrainischen Ermittlern ist schon aus dem Grunde erforderlich, um sich in rechtsstaatlichen Verfahren (richterlicher Durchsuchungsbeschluss zum Beispiel) Zutritt zu ukrainischem Privatgrund zu verschaffen.

Es wäre vielmehr rätselhaft, wäre Russland in der Kommission und die Ukraine nicht - es waren keine Russen an Bord, es war kein russisches Flugzeug, nicht mal ein russisches Fabrikat und Russland weist jede Schuld von sich.

[BATA]

Der Flieger wurde über der Ukraine abgeschossen.

Eben. Schon alleine deshalb ist es absurd die Ukraine aus der Liste der Verdächtigen zu streichen.

[SID77]

SID77. Als ob die Ukraine als Verdächtiger nicht in Frage käme.

Die Ukraine wird seit vielen Jahrzehnten von Passagierflugzeugen überquert. Beschossen werden sie aber erst, seitdem pro-russische Rebellen die Bevölkerung im östlichen Teil massakrieren.

[keitelboom-west]

Wie die Ukraine Untersuchungen über Massenmord führt, dass weiß man spätestens seit ihrer "Untersuchung" der 100 Maidan-Toten. Es ist bescheuert, so einen Staat überhaupt an der Untersuchung MH17 teilnehmen zu lassen und noch dazu mit Veto-Rechten der Veröffentlichung zu belohnen.

[Provokateur]

Die Ukraine wird seit vielen Jahrzehnten von Passagierflugzeugen überquert. Beschossen werden sie aber erst, seitdem pro-russische Rebellen die Bevölkerung im östlichen Teil massakrieren.

Sibir-Flug 1812 in 3...2...1... (der kommt immer nach diesem richtigen Hinweis)

Wie die Ukraine Untersuchungen über Massenmord führt, dass weiß man spätestens seit ihrer "Untersuchung" der 100 Maidan-Toten. Es ist bescheuert, so einen Staat überhaupt an der Untersuchung MH17 teilnehmen zu lassen und noch dazu mit Veto-Rechten der Veröffentlichung zu belohnen.

Lesen kannst du aber, oder?
Und dieses "Veröffentlichungsveto" ist ein Gerücht aus dem Sumpf der Aluhüte. Die Niederlande und Australien haben viel mehr ein Interesse daran, den wahren Täter aufzudecken. Ein solches Geheimabkommen gibt es nicht.

[IndianRunner]

http://www.mmnews.de/index.php/politik/ ... h17-moskau

@ provokateur
Ob gute Quelle oder nicht, die Fragen, die dort gestellt werden, sind nachvollziehbar.

Ich bitte dich, du nimmst die Kritik an der Quelle ernst ?

Das ist doch klar, die Quelle gut ist entscheidet der Inhalt der Nachricht....aber wie du schon erkannt hast, die glasklaren Fakten & Fragen sind entscheident.

[SID77]

Eben. Schon alleine deshalb ist es absurd die Ukraine aus der Liste der Verdächtigen zu streichen.

Die Ukraine ist absolut unverdächtig so etwas getan zu haben.
Auf wessen Seite steht die freie Welt? Auf der Seite der Ukraine oder der der Separatisten?
Na also.

[IndianRunner]

Richtig. Man muss höllisch aufpassen auf welchen Seiten man sich verirrt.
Zu MMnews: https://www.psiram.com/ge/index.php/Michael_Mross

Die Aussage ist entscheidend.

Oder hast du das selbständige denken völlig aufgegeben?

[keitelboom-west]

Die Ukraine wird seit vielen Jahrzehnten von Passagierflugzeugen überquert. Beschossen werden sie aber erst, seitdem pro-russische Rebellen die Bevölkerung im östlichen Teil massakrieren.

Geschossen wird dort seit dem Bürgerkrieg. Von allen beteiligten Kriegsparteien. Willst du behaupten, die ukrainische Armee und die diversen ukrainischen Paramilitärs sitzen seit dem Putsch zu Hause und trinken Tee?

[IndianRunner]

Die Ukraine ist absolut unverdächtig so etwas getan zu haben.
Auf wessen Seite steht die freie Welt? Auf der Seite der Ukraine oder der der Separatisten?
Na also.

...naja. Das erklärt einiges.

Keine weiteren Fragen Herr Richter.

[SID77]

Das ist doch klar, die Quelle gut ist entscheidet der Inhalt der Nachricht....

Das mag dein Grund sein, wieso du mmnews liest. Für vernünftige Leute ist das aber nichts.

[Provokateur]

Geschossen wird dort seit dem Bürgerkrieg. Von allen beteiligten Kriegsparteien. Willst du behaupten, die ukrainische Armee und die diversen ukrainischen Paramilitärs sitzen seit dem Putsch zu Hause und trinken Tee?

Die Separatisten hatten zu dem Zeitpunkt genau ein kaputtes Kampfflugzeug.

Warum um alles in der Welt hätten die Ukrainer da Flugabwehrkapazitäten hinbefehlen sollen?

[SID77]

Geschossen wird dort seit dem Bürgerkrieg. Von allen beteiligten Kriegsparteien.

Aber die Rebellen haben keine Flugzeuge auf die die Ukraine schießen müsste. Erst recht nicht im Passagierflugzeugformat.
Lies dazu doch mal das: https://mh17.correctiv.org/

[keitelboom-west]

In der Logik der Befürworter der Beteiligung der Ukraine als Ermittler mit Veröffentlichungs-Veto-Recht bei MH17, könnten wir auch unsere Justiz ändern und zukünftig verdächtige Kinder-Mörder bei der Aufklärung einbeziehen und das Recht zur Verhinderung von Publikation der Sacherkenntnisse schenken.

[BATA]

SID77 versus Wikipedia!

Die Ukraine wird seit vielen Jahrzehnten von Passagierflugzeugen überquert. Beschossen werden sie aber erst, seitdem pro-russische Rebellen die Bevölkerung im östlichen Teil massakrieren.

Sibir-Flug 1812 war ein Charterflug der russischen Fluggesellschaft Siberia Airlines von Tel Aviv nach Nowosibirsk, der am 4. Oktober 2001 über dem Schwarzen Meer von einer Boden-Luft-Rakete der ukrainischen Marine abgeschossen wurde. Alle 78 Menschen an Bord kamen dabei ums Leben. Die meisten waren Israelis, die ihre Verwandten in Russland besuchen wollten.

Seitens der Ukraine erklärte Verteidigungsminister Oleksander Kusmuk, die ukrainische Marine halte im Schwarzen Meer ein Manöver ab, es sei jedoch unmöglich, dass das Flugzeug von einer ukrainischen Rakete getroffen worden sei. Die ukrainische Marine habe alle erforderlichen Sicherheitsmaßnahmen getroffen, die Übungen hätten erst etwa anderthalb Stunden nach dem Absturz von Flug 1812 begonnen und die Entfernung des Unglücksorts sei größer als die Reichweite der verwendeten Raketen gewesen.Schließlich gab der ukrainische Präsident Leonid Kutschma am 13. Oktober 2001 eine Erklärung ab, in der er von einem „Zusammentreffen unglücklicher Umstände“ sprach und die vorläufigen Ergebnisse der Untersuchungskommission akzeptierte.

Der ukrainische Verteidigungsminister reichte seinen Rücktritt ein; er und zwei seiner Stellvertreter wurden entlassen. Das Gefechtsschießen mit den Systemen S-200, S-300 und Buk wurde in der Ukraine für sieben Jahre ausgesetzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sibir-Flug_1812

[Provokateur]

In der Logik der Befürworter der Beteiligung der Ukraine als Ermittler mit Veröffentlichungs-Veto-Recht bei MH17, könnten wir auch unsere Justiz ändern und zukünftig verdächtige Kinder-Mörder bei der Aufklärung einbeziehen und das Recht zur Verhinderung von Publikation der Sacherkenntnisse schenken.

Es gibt kein Veröffentlichungs-Veto. Das ist der überaus durchsichtige Versuch, die gesamte Untersuchung zu delegitimieren. Ansonsten - nenne mir eine neutrale Quelle. NEUTRAL. Kein Aluhut-Blog, irgendeine Institution.

Und warum ukrainische Ermittler bei der Kommission sein müssen, habe ich bereits erläutert. Nimm es zur Kenntnis oder mach einen auf drei Affen.

SID77 versus Wikipedia!

lol, ich kann hellsehen

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 2#p3199102

[keitelboom-west]

Aber die Rebellen haben keine Flugzeuge auf die die Ukraine schießen müsste.

Die Propaganda der Ukraine behauptet seit Anfang des Bürgerkriegs, dass die Rebellen die ganze russische Armee als Unterstützer haben. Außerdem hat sich eine neutrale Untersuchungskommision nicht vermeintlich rationalen Begründungen zu beugen, sondern ausschließlich den tatsächlichen Fakten. Ansonsten wäre es auch leicht, eine "rationale Begründung" fürs Gegenteil zu erfinden. Zum Beispiel, dass es ukrainische Militärs gab, die mit dem Vorfall bestimmte politische und militärische Szenarien pushen wollten.
Dass wir uns aber nicht falsch verstehen. Ich vertrete weder diese noch Deine vermeintliche "rationale Begründung".

[SID77]

SID77 versus Wikipedia!

Du siehst also selbst, wie schnell sowas geht. Knapp ein Monat und die ukrainischen Verantwortlichen mussten ihren Fehler eingestehen. Beim jetzigen Fall haben die Putinisten ihre dreckigen Finger im Spiel. Und die würden sich lieber die Hände abhacken lassen, als ihre Schuld zu gestehen.

[keitelboom-west]

Es gibt kein Veröffentlichungs-Veto.

Dann stellt sich die Frage, warum gerade Opferanwälte in NL den Umstand der lückenhaften Informationsreichung kritisieren, obwohl die (unter Auflagen des Stillschweigens) schon besser informiert werden, als die öffentlichen Medien.

[SID77]

Die Propaganda der Ukraine behauptet seit Anfang des Bürgerkriegs, dass die Rebellen die ganze russische Armee als Unterstützer haben.

Na, nun übertreibst du aber. Hier die Einzelheiten: https://en.wikipedia.org/wiki/2014%E2%8 ... in_Ukraine

[BATA]

lol, ich kann hellsehen

Dann können wir eines der "unumstößlichen Fakten" also schon mal umstoßen. Dass angeblich Passagierflugzeuge seit vielen Jahren die Ukraine sicher gekreuzt hätten.
Sind wir uns da einig? Oder wollen wir weiter so tun als hätte die Ukraine den Abschuss der SibirAir nie zu vertuschen versucht?

[Provokateur]

Dann stellt sich die Frage, warum gerade Opferanwälte in NL den Umstand der lückenhaften Informationsreichung kritisieren, obwohl die (unter Auflagen des Stillschweigens) schon besser informiert werden, als die öffentlichen Medien.

Weil die wasserdichte Fakten bekommen und keine Indizien. Nur Informationen, die zu 1005 unwiederlegbar sind, haben vor Gericht Bestand.
Und natürlich gibt es eine anwaltliche Schweigepflicht, was meinst du denn? Die müssen nicht erst aufgefordert werden, der Öffentlichkeit nichts zu erzählen.

Dann können wir eines der "unumstößlichen Fakten" also schon mal umstoßen. Dass angeblich Passagierflugzeuge seit vielen Jahren die Ukraine sicher gekreuzt hätten.
Sind wir uns da einig? Oder wollen wir weiter so tun als hätte die Ukraine den Abschuss der SibirAir nie zu vertuschen versucht?

Die haben es nach einem Monat zugegeben. Und danach haben sie alle Maßnahmen ergriffen, die nötig und möglich waren, um eine Wiederholung eines solchen Vorfalls zu verhindern. Stimmt das oder stimmt das nicht?

[keitelboom-west]

den Abschuss der SibirAir ********* nach einem Monat zugegeben

Wow. was für kompetente Helden, die dafür einen Monat brauchen
Genau die Richtigen zur Aufklärung von MH17
Vielleicht sollten wir die Ukraine erweiternd und exklusiv als Primärermittler für alle weltweiten Flugkatastrophen und Abschüsse einsetzen.

[Provokateur]

Wow. was für kompetente Helden, die dafür einen Monat brauchen
Genau die Richtigen zur Aufklärung von MH17
Vielleicht sollten wir die Ukraine erweiternd und exklusiv als Primärermittler für alle weltweiten Flugkatastrophen und Abschüsse einsetzen.

"Huch, Vertuschungs-Argument zieht nicht mehr, schnell, drück den Inkompetenz-Knopf!"

Geht es noch auffälliger?

[BATA]

Warum um alles in der Welt hätten die Ukrainer da Flugabwehrkapazitäten hinbefehlen sollen?

Aber die Rebellen haben keine Flugzeuge auf die die Ukraine schießen müsste. Erst recht nicht im Passagierflugzeugformat.

Das ist eine gute Frage warum die Ukraine Flugabwehr in der ATO Zone hinbefohlen hatte und es hinterher leugnete.

Dummerweise hat das Ukrainische Fernsehen wenige Tage bevor die Boeing abgeschossen wurde eine Reportage über die Ukrainischen Truppen in der ATO Zone gezeigt und es sind ganze BUK Batterien ins Bild geraten.


Ab 0:53 sind gut mehrere ukrainische BUKs zu sehen welche an der ATO teilgenommen hatten.

Wie bewerten denn die Experten diese Tatsache?
Wollen wir weiter ignorieren und so tun als hätte die Ukraine tatsächlich keine Flugabwehr eingesetzt?

[BATA]

Die haben es nach einem Monat zugegeben. Und danach haben sie alle Maßnahmen ergriffen, die nötig und möglich waren, um eine Wiederholung eines solchen Vorfalls zu verhindern. Stimmt das oder stimmt das nicht?

Es stimmt dass die Ukraine seine Verantwortung für den Abschuss der SibirAir konsequent leugnete, bis die Trümmer geborgen und eindeutig belegt werden konnte, dass das Flugzeug von einer Ukrainischen Rakete abgeschossen worden ist, und nicht etwa einem Terroranschlag zum Opfer gefallen sei - wie man annahm.

[Provokateur]

Es stimmt außerdem, dass zu diesem Zeitpunkt die Bindung der Ukraine an Russland noch wesentlich stärker war als heute?

[keitelboom-west]

"Huch, Vertuschungs-Argument zieht nicht mehr, schnell, drück den Inkompetenz-Knopf!"

Auf die Option, das beide Umstände zutreffen können, kommst du bei der Hinterwald-Diktatur wohl nicht?
Ich bin gelangweilt von deiner Inschutznahme der Poroschenko-Militär-Clique. Von mir aus, feiere dieses Pack doch als Engel. Ciau

[Provokateur]

Auf die Option, das beide Umstände zutreffen können, kommst du bei der Hinterwald-Diktatur wohl nicht?
Ich bin gelangweilt von deiner Inschutznahme der Poroschenko-Militär-Clique. Von mir aus, feiere dieses Pack doch als Engel. Ciau

Die immanente Paradoxie deiner Sicht auf den Konflikt ist dir offensichtlich nicht bewusst, ich schlüssle das mal auf:
- Dort, wo deiner Auffassung eine "Diktatur" herrscht, regiert ein in freier und geheimer Wahl gewählter Präsident und ein ebensolches Parlament
- Die Leute, die du und andere Steigbügelhalter des größenwahnsinnigen Terrorzwergs als "Faschisten" beschimpfen, erlassen Gesetze, welche das Zeigen und Verwenden von Nazi-Symbolen verbietet und führen einen zweiten krieg gegen die echten Faschisten
- Und die Leute, die du der Vertuschung bezichtigst, zünden offensichtlich nicht die Autos der OSZE an.

Komisch, oder? Tut dein Kopf schon weh?

[IndianRunner]

Auf die Option, das beide Umstände zutreffen können, kommst du bei der Hinterwald-Diktatur wohl nicht?
Ich bin gelangweilt von deiner Inschutznahme der Poroschenko-Militär-Clique. Von mir aus, feiere dieses Pack doch als Engel. Ciau

Spare dir die Energie. Sinnlos. Gegen eine Ideologie kommt niemand an.

[Provokateur]

Spare dir die Energie. Sinnlos. Gegen eine Ideologie kommt niemand an.

Hey, du bist ja auch noch da! Und, hast du unter deine Phrasen auch ein paar echte Argumente gemischt?

[BATA]

Die Leute, die du und andere Steigbügelhalter des größenwahnsinnigen Terrorzwergs als "Faschisten" beschimpfen, erlassen Gesetze, welche das Zeigen und Verwenden von Nazi-Symbolen verbietet

Wie glaubwürdig ist das?

Ukrainisches Regiment Asow sieht so aus:
http://www.e-news.su/uploads/posts/2014 ... 111111.jpg

Das Regiment Asow ist eines von etwa 80 paramilitärischen Freiwilligenbataillonen, die im gegenwärtigen Ukraine-Konflikt gegen prorussische Separatisten im Osten des Landes kämpfen und dabei dem ukrainischen Innenministerium unterstehen. Die Miliz wurde im Frühjahr 2014 von den nationalistischen Politikern Oleh Ljaschko und Dmytro Kortschynskyj als Bataillon Asow aufgestellt, um die ukrainische Armee im Kampf gegen die prorussischen Separatisten in der Ostukraine militärisch zu unterstützen. Von den 850 Kämpfern stammen etwa 85 aus dem Ausland. Sie kommen aus Ländern wie Schweden, Russland oder Italien. Als Koordinator der Rekrutierung von Ausländern, ist ein französischer Veteran des Kroatienkrieges Gert Basson aktiv. Im Regiment ist eine rechtsextreme Gruppierung, die „Misanthropic Division“ eingeliedert, die auch in anderen Ländern Ableger unterhält.

Das Regiment Asow gilt als rechtsextrem und als ultranationalistisch ausgerichtet. Manche Angehörige der Einheit tragen an ihren Stahlhelmen nationalsozialistische Symbole wie das Hakenkreuz und die Siegrunen der SS.

Die Unterstützung rechtsextremer Kampfverbände durch die ukrainische Regierung wird selbst von westlichen Medien als bedenklich wahrgenommen.
http://www.focus.de/politik/ausland/das ... 58717.html

[Demolit]

Dann können wir eines der "unumstößlichen Fakten" also schon mal umstoßen. Dass angeblich Passagierflugzeuge seit vielen Jahren die Ukraine sicher gekreuzt hätten.
Sind wir uns da einig? Oder wollen wir weiter so tun als hätte die Ukraine den Abschuss der SibirAir nie zu vertuschen versucht?

Ja, haben sie versucht. Sind auf den Arsch gefallen. Typisches Gehaben von unsouverainen Typen und Staaten.

Nun zur wesentlichen Frage, weilchen Honig möchtest du jetzt in causa MH017 daraus saugen?

Also wo ist dein Problem? Das du Äpfel und Birnen nicht auseinanderhalten kannst?

[Provokateur]

Wie glaubwürdig ist das?

Ukrainisches Regiment Asow sieht so aus:
http://www.e-news.su/uploads/posts/2014 ... 111111.jpg

Das Regiment Asow ist eines von etwa 80 paramilitärischen Freiwilligenbataillonen, [...Vollzitat...]

Das Gesetz gilt dennoch. Es zeigt, dass sich die Ukraine auf einem guten Weg befindet. Es wird etwas getan, und es ändert sich...weg von dem postsowjetischen "Nix hören-sehen-sagen"-Unrechtsstaat hin zu einer modernen, westlich orientierten Demokratie.

Niemand hat gesagt, dass der Weg einfach würde. Niemand hat gesagt, dass es problemlos ablaufen würde, auch ohne einen großen Nachbarn, der einem ständig Stöcke in die Speichen schiebt. Schmerzen sind die notwendige Begleiterscheinung einer Geburt.

[SID77]

Das ist eine gute Frage warum die Ukraine Flugabwehr in der ATO Zone hinbefohlen hatte und es hinterher leugnete.

Gibt es dazu etwas Schriftliches?

[BATA]

- Und die Leute, die du der Vertuschung bezichtigst, zünden offensichtlich nicht die Autos der OSZE an.

Es ist doch gar nicht bekannt wer die OSZE Autos angezündet hat.

Vor ein Paar Tagen (Am 6. August) haben Hunderte Bewohner das Staatbsquartier der OSCE in Donenzk umzingelt und die Mission scharf kritisiert.
Die Menschen hielten Fotos ihrer zerstörten Häuser in den Händen sowie Plakate mit folgenden Aufschriften:

"Wegen euch sterben Menschen hier!"
"Während ihr es euch gut gehen lasst, sterben Menschen!"
"Poroschenko! Hör auf mit dem Krieg!"

Ein Laster ist vorgefahren und hat Tonnenweise Kunstblut vor den Eingang der OSCE Zentrale gekippt.
All das hat der von der von USA finanzierte Sender radioswoboda.org im Ukrainischen Fernsehen gezeigt.



Wie bewerten denn unsere Experten diese Umstände?

[Provokateur]

Es ist doch gar nicht bekannt wer die OSZE Autos angezündet hat.

Vor ein Paar Tagen (Am 6. August) haben Hunderte Bewohner das Staatbsquartier der OSCE in Donenzk umzingelt und die Mission scharf kritisiert.
Die Menschen hielten Fotos ihrer zerstörten Häuser in den Händen sowie Plakate mit folgenden Aufschriften:

"Wegen euch sterben Menschen hier!"
"Während ihr es euch gut gehen lasst, sterben Menschen!"
"Poroschenko! Hör auf mit dem Krieg!"

Ein Laster ist vorgefahren und hat Tonnenweise Kunstblut vor den Eingang der OSCE Zentrale gekippt.
All das hat der von der von USA finanzierte Sender radioswoboda.org im Ukrainischen Fernsehen gezeigt.



Wie bewerten denn unsere Experten diese Umstände?

1) Dass "ein von den USA finanzierter Sender" offensichtlich wesentlich regierungskritischere Töne sendet als das RT oder Sputnik je tun würden
2) Dass jemand, der solche Plakate hoch hält, wohl auch das geistige Rüstzeug hat, um Autos anzuzünden

[BATA]

Ja, haben sie versucht. Sind auf den Arsch gefallen. Typisches Gehaben von unsouverainen Typen und Staaten.
Nun zur wesentlichen Frage, weilchen Honig möchtest du jetzt in causa MH017 daraus saugen?
Also wo ist dein Problem? Das du Äpfel und Birnen nicht auseinanderhalten kannst?

Man kann nicht einfach behaupten Passagierflugzeuge seien seit vielen Jahren vor Inkompetenz der Ukrainischen Militärs sicher gewesen.
Dass die Ukrainische Regierung damals die Verantwortung von sich wies bis eindeutig belegt werden konnte, dass es doch eine Ukrainische Rakete war... darauf kann man sich einbilden dass sich bis Heute an den Zuständen innerhalb des Ukrainischen Militärs, sowie dem Art des Umgangs mit Verantwortung, rein gar nichts geändert hat.

[zollagent]

Bobo wir leben in parallelen Welten.

Die Ukraine fällt auseinander wegen dem Maidan. Dafür kann Putin nun wirklich nichts. Russland wird mit voller Absicht zum Sündenbock gemacht.

Russland ist mit seinen neoimperialen Bestrebungen ist die Ursache für dieses "Auseinanderfallen", das wohl eher die Bestrebung einer Minderheit "heim ins Reich" ist, befeuert von Putins Aussagen zur Unterstützung von Russen im Ausland. Genau das, dieses Unterstützen, sehen wir jetzt.

[BATA]

Das Gesetz gilt dennoch. Es zeigt, dass sich die Ukraine auf einem guten Weg befindet. Es wird etwas getan, und es ändert sich...weg von dem postsowjetischen "Nix hören-sehen-sagen"-Unrechtsstaat hin zu einer modernen, westlich orientierten Demokratie.

Das Gesetz existiert halt nur auf dem Papier, genauso wie die angeblich moderne, westlich orientierte Demokratie.
Was hindert denn die westlich Orientierte Demokratie daran damit aufzuhören Nazibatallione in den Donbass zu schicken?
Ich meine - wenn Typen mit Hakenkreuzbanner und SS Stahlhelmen meine Stadt im Namen der Regierung "befreien" wöllten, dann hätte ich auch etwas dagegen und würde so eine Regierung als ein Terrorregime beschreiben und mit Allen Mitteln sich dagegen wehren.

Ich verstehe wofür die Bewohner der Ostukraine kämpfen. Aber wofür kämpft die Ukrainische Regierung mit ihren Nazibataillonen?
Jetzt sag nicht, sie verteidigt auf diese Weise die Freiheit Europas. An einem Europa, welches durch Nazis verteidigt werden muss, möchte ich nicht beteiligen werden. Du etwa?

[Provokateur]

Was hindert denn die westlich Orientierte Demokratie daran damit aufzuhören Nazibatallione in den Donbass zu schicken?

Putin. Putin hat durch seine Unterstützung der Separatisten dafür gesorgt, dass jeder waffenfähige Mann in der Ostukraine gebraucht wird, um die Terroristen dahin zurückzudrängen, wo sie herkommen.

Man sagt, dass man einen Hund erst entlaust und dann entwurmt. Aber die Würmer kommen dran, wenn die Läuse runter sind. Da kannst du dir sicher sein.

[zollagent]

http://www.mmnews.de/index.php/politik/ ... h17-moskau

@ provokateur
Ob gute Quelle oder nicht, die Fragen, die dort gestellt werden, sind nachvollziehbar.

Vor allem für die, die Wert darauf legen, daß der Hauptverdächtige entlastet wird.

[zollagent]

SID77. Als ob die Ukraine als Verdächtiger nicht in Frage käme.

Eher nicht. Denn durch solch eine Aktion könnte sie nur verlieren. Und es spricht schon Bände, wenn sie nur vom Hauptverdächtigen beschuldigt wird, von den anderen Beteiligten denkt niemand ernsthaft an die Ukraine als Täter.

[zollagent]

Die Aussage ist entscheidend.

Oder hast du das selbständige denken völlig aufgegeben?

Hör auf Dinge einzufordern, die du selber schon seit Jahren aufgegeben hast.

[BATA]

1) Dass "ein von den USA finanzierter Sender" offensichtlich wesentlich regierungskritischere Töne sendet als das RT oder Sputnik je tun würden

Wie bewertest du es denn wenn USA finanzierte Fernsehsender in der Ukraine erzählen, dass die Bewohner von Donezk die OSCE und Poroschenko persönlich für das Blutbad im Osten der Ukraine verantwortlich machen?

2) Dass jemand, der solche Plakate hoch hält, wohl auch das geistige Rüstzeug hat, um Autos anzuzünden

Die Bewohner von Donezk sind also die Terroristen? Du siehst es also ein, dass die Ukrainische Regierung das eigene Volk bekämpft?

[SID77]

Die Bewohner von Donezk sind also die Terroristen?

Nein, die Bewohner haben keinen Bock auf den Quatsch.
Die Gewalt geht von denen aus: https://medium.com/@Hromadske/a-guide-t ... e78dfc7a5e

[SID77]

Wie bewertest du es denn wenn USA finanzierte Fernsehsender in der Ukraine erzählen, dass die Bewohner von Donezk die OSCE und Poroschenko persönlich für das Blutbad im Osten der Ukraine verantwortlich machen?

Die USA finanzieren keine Fernsehsender in der Ukraine. Das ist Blödsinn.