Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Der General]

...Zollagent: Ob ein Gericht die vielen zueinanderpassenden Puzzleteile nicht als Beweis anerkennen würde, lassen wir mal dahingestellt. Wir sind hier nicht vor Gericht. Und daß deine Wünsche für dich nach wie vor eine höhere Priorität haben als die Fakten, kann auch jeder wissen, der deine Zeilen liest.

Das einzige was wirklich ein Faktum darstellt, ist die Tatsache, dass man bislang immernoch nichts genaues weiß.

Zitat Staatsanwalt von Heute:

Aber wir versuchen immer noch Informationen für eine oder zwei andere Möglichkeiten zu finden. In einem Strafprozess müssen wir diese zu hundert Prozent ausschliessen können. Das ist derzeit noch nicht möglich.

Da kannst DU soviel rumnörgeln wie DU möchtest

[zollagent]

Das einzige was wirklich ein Faktum darstellt, ist die Tatsache, dass man bislang immernoch nichts genaues weiß.

Zitat Staatsanwalt von Heute:

Aber wir versuchen immer noch Informationen für eine oder zwei andere Möglichkeiten zu finden. In einem Strafprozess müssen wir diese zu hundert Prozent ausschliessen können. Das ist derzeit noch nicht möglich.

Da kannst DU soviel rumnörgeln wie DU möchtest

Der Strohhalm deiner Wünsche wird dich nicht lange tragen, General.

[Der General]

Auch bei dir der Strohhalm als letzte Rettung.

Ziemlich doof wenn man schon glaubt alles sei längst bewiesen und dann solch eine Meldung direkt von der Quelle, die das völlig anders sieht oder?

Ich habe Dir schon oft gesagt, glaube nicht alles was Du liest, die Medien lügen und manipulieren in dieser Sache ohne Ende

bin jetzt wieder offline, schönen Tag noch.

[Darkfire]

Lies einfach den Stand der Dinge von HEUTE, direkt von der Staatsanwalt.

Selbst die Theorie des Kampflugzeuges wird nicht ausgeschlossen, so der Staatsanwalt und kein Spiegel oder Zeit Journalisten Heini


http://www.nzz.ch/international/europa/ ... 1.18581057

Ziemlich Doof wenn man sich wieder mal zu weit aus dem Fenster lehnt.

Nach Informationen des SPIEGEL kommt das internationale "Gemeinsame Ermittlerteam", das den Absturz der Maschine strafrechtlich aufklären soll, zu dem Schluss, dass MH17 von einer Luftabwehrrakete des Typs Buk-M1 abgeschossen wurde.

Untersuchungen der Splitter in den Wrackteilen der Boeing 777 haben demnach ergeben, dass diese eindeutig dem Gefechtskopf einer Buk-M1 zugeordnet werden können. Prorussische Kämpfer verfügten über mehrere Buk-M1-Geschütze in der fraglichen Region in der Ukraine.

Damit sind insbesondere von russischen Medien geäußerte Spekulationen, ein ukrainischer Kampfjet könne MH17 abgeschossen haben, hinfällig.

Des Weiteren verdichten sich für die Ermittler die Informationen, wonach prorussische Separatisten die Luftabwehrrakete abfeuerten. Unmittelbar nach dem Unglück vom ukrainischen Geheimdienst SBU ins Internet gestellte Telefonmitschnitte wurden inzwischen überprüft. Die Ermittler bewerten sie nun als authentisch. "Wir haben ein Flugzeug abgeschossen", sagt ein Rebellenkommandeur unter anderem in den Mitschnitten. Im weiteren Verlauf ist zu hören, wie die Kämpfer entdecken, dass es sich um ein Zivilflugzeug handelte.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m ... 44154.html

[zollagent]

Ziemlich doof wenn man schon glaubt alles sei längst bewiesen und dann solch eine Meldung direkt von der Quelle, die das völlig anders sieht oder?

Ich habe Dir schon oft gesagt, glaube nicht alles was Du liest, die Medien lügen und manipulieren in dieser Sache ohne Ende

bin jetzt wieder offline, schönen Tag noch.

"Medien lügen", wenn es den großen Bruder belastet und sie sind erhaben über jeden Zweifel, wenn sie den großen Bruder unterstützen. So eine einfache Welt muß glücklich machen.

[Darkfire]

Die Wrackteile rauchen noch: Neu aufgetauchtes Video-Material zeigt pro-russische Separatisten kurz nach dem Abschuss der MH17. Sie wühlen sich durch die Wertsachen der Toten und besprechen ihre Taktik. Offenbar gehört dazu auch, gezielt Beweise über den Absturz verschwinden zu lassen.

Das australische Medienhaus News Corp hat ein Jahr nach dem Abschuss des Passagierflugzeuges MH17 über der Ostukraine ein Handy-Video veröffentlicht, das offenbar pro-russische Separatisten kurz nach dem Absturz an der Unglücksstelle zeigt – die Wrackteile rauchen, einige brennen sogar noch. Das Video legt nahe, dass die Separatisten Beweismittel verschwinden lassen wollten.

Dem Bericht und dem Video zufolge hatten die Separatisten angenommen, ein ukrainisches Kampfflugzeug vom russischen Hersteller Suchoi abgeschossen zu haben.

Im Video ist zu hören, wie einer der Separatisten fragt: „Wo ist die Suchoi?“ Andere rufen: „Zivilisten, Zivilisten!“ Ein anderer sagt: „Es sind Ausländer, Malaysier.“

Die Separatisten sind auch beim Telefonieren zu hören. Sie berichten ihren Gesprächspartnern, dass es sich um ein Zivilflugzeug handele und die Toten Ausländer seien. „Wer hat Sie in den Korridor (Luftkorridor) gelassen?“, fragt einer.

Den Recherchen von News Corp zufolge soll eine Separatisteneinheit aus dem ostukrainischen Donezk zum Absturzort entsandt worden sein, um nach den Piloten des abgeschossenen Flugzeugs zu suchen.

Wie die australische Seite weiter berichtet, gibt ein Separatisten-Kommandeur in dem Video konkrete Anweisungen – mutmaßlich, um den Vorfall zu verschleiern: Die toten Zivilisten sollten weggeschafft werden, es solle aufgehört werden zu filmen, weil der Film sonst im Internet landen könnte. Außerdem hört man im Video die Anweisungen, die Black Boxes einzusammeln und in sein Auto zu schaffen.

Dem Video zufolge sind die Separatisten aber zunächst nicht sicher, ob sie selbst für den Abschuss der MH17 verantwortlich sind. „Sie sagen, die Suchoi hat das Zivilistenflugzeug abgeschossen und unsere das Kampfflugzeug (die Suchoi).“
http://www.focus.de/politik/ausland/kur ... 21920.html

Das würde wohl auch daß hartnäckige Gerücht mit der SU erklären.

[carlo]

Das würde wohl auch daß hartnäckige Gerücht mit der SU erklären.

Dieser grottendumme Bericht ist einfachn nur eine Beleidigung für einen einigermassen intelligente Menschen.

Offenbar haben die Ausis ein Jahr gebraucht um das Material zurechtzubasteln.Jeder Idiot bemerkt das die Tonaufnahmen nicht aus der "freien Wildbahn" stammen sonder mindestens teilweise aus dem Studio.

[zollagent]

Dieser grottendumme Bericht ist einfachn nur eine Beleidigung für einen einigermassen intelligente Menschen.

Offenbar haben die Ausis ein Jahr gebraucht um das Material zurechtzubasteln.Jeder Idiot bemerkt das die Tonaufnahmen nicht aus der "freien Wildbahn" stammen sonder mindestens teilweise aus dem Studio.

Klar doch, die Australier haben ein großes Interesse am Berichte fälschen. Die Ideen, die mancher da hat, zeigen eher auf, was er selbst so tun würde.

[Darkfire]

Dieser grottendumme Bericht ist einfachn nur eine Beleidigung für einen einigermassen intelligente Menschen.

Offenbar haben die Ausis ein Jahr gebraucht um das Material zurechtzubasteln.Jeder Idiot bemerkt das die Tonaufnahmen nicht aus der "freien Wildbahn" stammen sonder mindestens teilweise aus dem Studio.

Das können die Experten feststellen die sonst Sputnik Neutralität und eine hohes Journalistisches Niveau attestieren.
Im übrigen hätte mich auch jede andere Reaktion gewundert.
Selbst wenn Putin das alles bestätigen würde, hieß es bestimmt noch wahrscheinlich steht Obama mit der Pistole hinter ihm und zwingt ihn dazu.

Ach ja das teilweise wird sogar stimmen, denn ich gehe nicht davon aus das die Untertitel von den Separatisten vor Ort eingefügt wurden, oder daß die Leichen da schon verpixelt vorgefunden wurden.

[carlo]

Das können die Experten feststellen die sonst Sputnik Neutralität und eine hohes Journalistisches Niveau attestieren.
Im übrigen hätte mich auch jede andere Reaktion gewundert.
Selbst wenn Putin das alles bestätigen würde, hieß es bestimmt noch wahrscheinlich steht Obama mit der Pistole hinter ihm und zwingt ihn dazu.

Ach ja das teilweise wird sogar stimmen, denn ich gehe nicht davon aus das die Untertitel von den Separatisten vor Ort eingefügt wurden, oder daß die Leichen da schon verpixelt vorgefunden wurden.

Es wurde nicht nur die Untertitel eingefügt sondern es wurde auch der Ton manipuliert,allerdings von absoluten Volldeppen,nicht etwa von Profis. Und mit solch einem Dünnschiss geht der Focus hausieren,mein Gott wie tief sind wir denn eigentlich schon gesunken??

[Cobra9]

DG
Aktuell von Heute, einfach mal lesen:

http://www.nzz.ch/international/europa/ ... 1.18581057

...die Ermittlungen im Fall MH17 werden von zwei Gremien geführt: vom Niederländischen Sicherheitsrat und von Ihrem Internationalen Ermittlungsteam. Worin unterscheiden sich diese Ermittlungen?

Das habe ich eigentlich beschrieben. Ist Dir wirklich nicht bekannt das der Niederländische Sicherheitsrat vollausgeschrieben auf Deutsch die Bezeichnung Niederländischer Sicherheitsrat OVV hat ?

Niederländischer Sicherheitsrat OVV = Onderzoeksraad voor Veiligheid( Nomen Nescioist das korrekt so geschrieben ? ) in den Niederlanden mit der Abkürzung OVV , auf englisch kommt dann raus Dutch Safety Board.


Das OVV leitet die Untersuchung was den Absturz von MH17 verursachte ! Also die technische Ursache. Es sucht nicht den Verursacher/ Täter


Also vom OVV will man wissen was war die Ursache des Absturz.




Internationale und nationale Strafverfolgungsbehörden wurden aktiv mit dem Ziel die Verantwortlichen für die Katastrophe zu ermitteln und zur Rechenschaft zu ziehen. Die Eurojust ( EU-Justizbehörde ) hat ein JIT Team aufgebaut mit genau diesem Ziel. Also den Täter zu finden. Natürlich muss man dabei auf Ergebnisse des OVV zurückgreifen !

Im übrigen sehr interessant, dass immernoch nicht die Theorie des Kampflugzeuges ausgeschlossen wird... Auszug des Staatsanwaltes von Heute:

Zum Beispiel den Abschuss durch einen ukrainischen Kampfjet?

Ja, der Einsatz einer Luft-Luft-Rakete kann zu diesem Zeitpunkt nicht zu hundert Prozent ausgeschlossen werden.

Noch nicht einmal das wissen die seit jetzt mehr als einem Jahr :

Gähn die alte Laier. Soll ich Dir raussuchen von was die Ermittler als wahrscheinlichste These ausgehen ? Bitte für Dich ganz aktuell. Mittlerweile kann ich Dir auch gerne das Orignal Handbuch der BUK Einheit zukommen lassen zum Nachlesen was ein TELAR kann. Bevor gefragt wird ---> ist auf Russisch

Untersuchungen der Splitter in den Wrackteilen der Boeing 777 haben demnach ergeben, dass diese eindeutig dem Gefechtskopf einer Buk-M1 zugeordnet werden können. Prorussische Kämpfer verfügten über mehrere Buk-M1-Geschütze in der fraglichen Region in der Ukraine.

Damit sind insbesondere von russischen Medien geäußerte Spekulationen, ein ukrainischer Kampfjet könne MH17 abgeschossen haben, hinfällig.

Des Weiteren verdichten sich für die Ermittler die Informationen, wonach prorussische Separatisten die Luftabwehrrakete abfeuerten. Unmittelbar nach dem Unglück vom ukrainischen Geheimdienst SBU ins Internet gestellte Telefonmitschnitte wurden inzwischen überprüft. Die Ermittler bewerten sie nun als authentisch. "Wir haben ein Flugzeug abgeschossen", sagt ein Rebellenkommandeur unter anderem in den Mitschnitten. Im weiteren Verlauf ist zu hören, wie die Kämpfer entdecken, dass es sich um ein Zivilflugzeug handelte.

Ob das verwendete Buk-M1-Geschütz von Russland über die Grenze zur Ukraine gebracht wurde, ist unklar. Womöglich handelte es sich auch um eine Buk-M1, die die Separatisten von der ukrainischen Armee erbeutet hatten. Allerdings gibt es Hinweise darauf, dass Rebellen von russischem Personal im Umgang mit dem Buk-M1-System geschult wurden, offenbar auf russischem Territorium nahe der ukrainischen Grenze.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m ... 44154.html

Klar wird VOR dem Abschussbericht keiner sich hinstellen und sagen DAS war so. Der wäre seinen Job schneller los als geplant. Die Presse bohrt, nennt aber keine Namen. Logischerweise sonst wird die Quelle versiegen. Ist ja nicht so wie in Russland wo monatlich eine neue These angeboten wird zur Auswahl

[Cobra9]

Es wurde nicht nur die Untertitel eingefügt sondern es wurde auch der Ton manipuliert,allerdings von absoluten Volldeppen,nicht etwa von Profis. Und mit solch einem Dünnschiss geht der Focus hausieren,mein Gott wie tief sind wir denn eigentlich schon gesunken??

Na ja von Sepas selber welche munter am Phone erzählen von ihrer Glanztat erwarte ich auch nicht viel Grips

Des Weiteren verdichten sich für die Ermittler die Informationen, wonach prorussische Separatisten die Luftabwehrrakete abfeuerten. Unmittelbar nach dem Unglück vom ukrainischen Geheimdienst SBU ins Internet gestellte Telefonmitschnitte wurden inzwischen überprüft. Die Ermittler bewerten sie nun als authentisch. "Wir haben ein Flugzeug abgeschossen", sagt ein Rebellenkommandeur unter anderem in den Mitschnitten. Im weiteren Verlauf ist zu hören, wie die Kämpfer entdecken, dass es sich um ein Zivilflugzeug handelte.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m ... 44154.html

[Summers]

speziell für dich dann. es kommt also nicht aus dem westen. später las ich auch noch sputniknews (aus rußland ==> ein hinweis nach rußland !!) und da steht es sogar.

weißt du, man muß hinweise kombinieren und interpretieren. nicht jeder hat das gelernt oder verstanden.

Man muss nichts interpretieren, sondern man muss Beweise sammeln und sichern, das ist das, worauf es ankommt. Genau das ist bis heute nicht geschehen, keine Seite hat Beweise, und solange dieser Zustand anhält, sind diese Diskussionen hier einfach überflüssiger Quark. Das muss man mal in aller Deutlichkeit sagen.

[Cobra9]

Solange es nicht ausgeschlossen wird, ist es möglich mein lieber zolli. und genau darum geht es mir hierbei

Wenn Du schon den leitenden Staatsanwalt erwähnst will ich Dir das mal zeigen:

Westerbeke: Ausgehend von den vorliegenden Informationen ist der Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete in meinen Augen noch immer das wahrscheinlichste Szenario. Aber wir verschließen nicht die Augen vor der Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m ... 99193.html
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 11983.html

Ja der Staatsanwalt kann noch nichts 100% ausschliessen aber geht sehr sehr stark von einer BUK aus. Ne sowas auch mal wieder.

[Demolit]

Man muss nichts interpretieren, sondern man muss Beweise sammeln und sichern, das ist das, worauf es ankommt. Genau das ist bis heute nicht geschehen, keine Seite hat Beweise, und solange dieser Zustand anhält, sind diese Diskussionen hier einfach überflüssiger Quark. Das muss man mal in aller Deutlichkeit sagen.

Lach....was in aller Deutlichkeit mal gesagt werden muss, ist, dass der Eiertanz der Putineska erheitert. Die Schlinge zieht sich um den Hals der Banditeros, Vollgesoffskis im Dienst als Putin-Schergen im Donbas (tolle Bericht in dem Zeitlink von den Jounalisten, die an der Unglücksstelle (anscheinend , ich war ja nicht dabei) war, als die Sepas da noch wüteten, zu.

[Blockhead]

wer war es denn nun?
die separatisten, schätz ich mal.

[carlo]

Na ja von Sepas selber welche munter am Phone erzählen von ihrer Glanztat erwarte ich auch nicht viel Grips

Was die Sepas in das Phone labern hören wir ja nicht,wir hören das was nachträglich eingefügt wurde,insofern läßt sich kaum auf deren vorhandenen oder nicht vorhandenen Grips schließen.

[zollagent]

Man muss nichts interpretieren, sondern man muss Beweise sammeln und sichern, das ist das, worauf es ankommt. Genau das ist bis heute nicht geschehen, keine Seite hat Beweise, und solange dieser Zustand anhält, sind diese Diskussionen hier einfach überflüssiger Quark. Das muss man mal in aller Deutlichkeit sagen.

Genau das geschieht. Und deshalb wird sowohl die Puteria als auch Moskau recht nervös. Wer hält sich hier übrigens für so bedeutend, daß er meint, daß die Untersuchungskommission ihre Ergebnisse exklusiv für ihn/sie vorher auszubreiten hat? Es ist ohnehin schon bemerkenswert, daß sich die "Verteidigung" inzwischen, nachdem alle Hinweise in Richtung Separatisten/Russland deuten auf ein dürres "keine Beweise" beschränkt. Vor allem bei der Vielzahl der Hinweise, die ein fast komplettes Puzzle ergeben, mit einem Pfeil, der deutlich Richtung Russland zeigt.

[Demolit]

Was die Sepas in das Phone labern hören wir ja nicht,wir hören das was nachträglich eingefügt wurde,insofern läßt sich kaum auf deren vorhandenen oder nicht vorhandenen Grips schließen.

Lach..........wie schwach und vernagelt ist das denn? Die Aufzeichnung ist echt...die Ermittlungsbehörden sehen das als valide Quelle an, weil der Anschluss lokalisiert ist. Ob dies dann in das echte zutreffende Video von den Journalisten als Untermalung eingebaut wurde, ist doch scheizz-egal. Wo in dem Bericht der Ausis wird dies so hingestellt, als das zusammengehören würde.

Aber Hauptsache putinesk was raushauen...impressioniert mangels Substanz aber nicht.

echt

[Der General]

Ziemlich Doof wenn man sich wieder mal zu weit aus dem Fenster lehnt.

Siehst Du, genau das ist wieder ein sehr schönes Beispiel warum ich meinte die Medien lügen und manipulieren !

Du und andere Ahnungslosen lesen nun diesen Artikel und sind sich demnach sicher.

Zum Beispiel steht dann dort:

Nach Informationen des SPIEGEL ...zu dem Schluss, dass... bla bla bla. !!

In Wirklichkeit, sprach der Chefentwickler in einem von Heute veröffentlichten Interview etwas ganz anderes. Zitat:

Aber wir haben noch nicht genügend Informationen, um ganz sicher zu sein. Insgesamt hat die plausibelste Richtung der Ermittlungen an Überzeugungskraft gewonnen. Aber wir versuchen immer noch Informationen für eine oder zwei andere Möglichkeiten zu finden. In einem Strafprozess müssen wir diese zu hundert Prozent ausschliessen können. Das ist derzeit noch nicht möglich.



Genauso werden Falschinformationen durch unseriöse Journalisten verbreitet. Der Spiegel, sowie andere Springermedien machen das immer sehr geschickt. In diesem Fall steht dann nur "Nach Informationen" ohne genau die Quelle zu benennen

Hier lies lieber das Interview mit Zitaten.

http://www.nzz.ch/international/europa/ ... 1.18581057

Warum ich mich aus dem Fenster lehne, nur weil ich den Chefermittler zitiere bleibt wohl Dein Geheimniss

[Der General]

Was die Sepas in das Phone labern hören wir ja nicht,wir hören das was nachträglich eingefügt wurde,insofern läßt sich kaum auf deren vorhandenen oder nicht vorhandenen Grips schließen.

Am Ende wird dann noch feststehen, dass der US Geheimdienst das was gefälscht wurde bestätigt und das ist dann der Beweiß gegen Rußland

[DarkLightbringer]

"Die Hochtechnologiewaffe, mit der das Flugzeug abgeschossen wurde, konnte nur aus Russland in die Hände der Terroristen gelangen", sagte der ukrainische Präsident Petro Poroschenko in einem am Freitag veröffentlichten Video.

http://www.kn-online.de/News/Aktuelle-N ... n-Russland

Außerdem forderte der ukrainische Staatschef eine Bestrafung der Schuldigen. Die EU wiederum unterstützt das Ansinnen auf ein Strafverfahren.

Malaysia, Australien und die Niederlande werden am 21. Juli im UN-Sicherheitsrat einen Antrag zur Bildung eines MH17-Tribunals einbringen. Das aber wird Moskau ablehnen.

Meiner Ansicht nach wird es so etwas wie Gerechtigkeit nicht geben können, ohne eine Strafverfolgung aufzunehmen.

[Der General]

Genau das geschieht. Und deshalb wird sowohl die Puteria als auch Moskau recht nervös. Wer hält sich hier übrigens für so bedeutend, daß er meint, daß die Untersuchungskommission ihre Ergebnisse exklusiv für ihn/sie vorher auszubreiten hat? Es ist ohnehin schon bemerkenswert, daß sich die "Verteidigung" inzwischen, nachdem alle Hinweise in Richtung Separatisten/Russland deuten auf ein dürres "keine Beweise" beschränkt. Vor allem bei der Vielzahl der Hinweise, die ein fast komplettes Puzzle ergeben, mit einem Pfeil, der deutlich Richtung Russland zeigt.

Merkwürdig ist nur eines, dass es bis Heute immer noch keine Beweise gibt! Das der Chefermittler mittlerweile die Kampfflugtheorie noch immer nicht ausschließen kann, finde ich bemerkenswert.

Im übrigen, es war Rußland die sich intensiv bemüht haben für Aufklärung zu sorgen, alle andere insbesondere die USA schwiegen über Monate. So verhält sich keiner der Schuldig ist

[Cobra9]

Merkwürdig ist nur eines, dass es bis Heute immer noch keine Beweise gibt! Das der Chefermittler mittlerweile die Kampfflugtheorie noch immer nicht ausschließen kann, finde ich bemerkenswert.

Im übrigen, es war Rußland die sich intensiv bemüht haben für Aufklärung zu sorgen, alle andere insbesondere die USA schwiegen über Monate. So verhält sich keiner der Schuldig ist

Abschlussbericht JIT August oder September. Dann gibts Beweise. Die werden umfassend und einigen nicht gefallen. Ich könnte mir auch vorstellen das einige dann so verfahren



" Das ist alles nur gefälscht......eooo eooo....das ist alles nur gefälscht, erstunken und erlogen.........von mir selbst.....eooo.oooo....."



Da müssten zuviele Länder mitspielen inkl. Personen. Ist ja so das es nicht nur ein Land betrifft

[zollagent]

Merkwürdig ist nur eines, dass es bis Heute immer noch keine Beweise gibt! Das der Chefermittler mittlerweile die Kampfflugtheorie noch immer nicht ausschließen kann, finde ich bemerkenswert.

Im übrigen, es war Rußland die sich intensiv bemüht haben für Aufklärung zu sorgen, alle andere insbesondere die USA schwiegen über Monate. So verhält sich keiner der Schuldig ist

Deine Verteidigung wird immer dürrer. "Keine Beweise, keine Beweise", was auf dem Tisch liegt, wird tapfer ignoriert. Die "Kampfflugzeugtheorie" ist schlichtweg außer Konkurrenz. Auch die vorläufigen Berichte gehen von einer schweren Flugabwehrrakete aus. "Nicht ausgeschlossen", das ist einfach nur dein Strohhalm, an dem du dich festhälst. Es hat nur keinen Wahrscheinlichkeitswert. Es wäre auch nicht auszuschließen, daß ein Trabbi mal den Porsche Carrera-Cup gewinnt, aber das ist ähnlich wahrscheinlich wie deine Flugzeug-Theorie. Beide Geschichten hätten aber was gemeinsam: "Es fehlen die richtigen Raketen".

[Cobra9]

Am Ende wird dann noch feststehen, dass der US Geheimdienst das was gefälscht wurde bestätigt und das ist dann der Beweiß gegen Rußland

Keine Angst es gibt ein Ermittlungsverfahren wo das mit der Täterseite klärt. Egal ob Russland sich sperrt wetden Gerichte dann aktiv am Ende. Für den Verursacher wird es teuer

[zollagent]

Am Ende wird dann noch feststehen, dass der US Geheimdienst das was gefälscht wurde bestätigt und das ist dann der Beweiß gegen Rußland

Die Wunschvorstellungen regieren des Generals Vorstellungswelt. Welche Hinweise hast du denn für so was? Oder ist das nur der in vierzig Jahren antrainierte Reflex?

[Cooper]

Das einzige was wirklich ein Faktum darstellt, ist die Tatsache, dass man bislang immernoch nichts genaues weiß.

Zitat Staatsanwalt von Heute:

Aber wir versuchen immer noch Informationen für eine oder zwei andere Möglichkeiten zu finden. In einem Strafprozess müssen wir diese zu hundert Prozent ausschliessen können. Das ist derzeit noch nicht möglich.

Da kannst DU soviel rumnörgeln wie DU möchtest

Ist es nicht ziemlich anstrengend, als Sehender blind durch die Welt zu latschen?

[Cobra9]

Ist es nicht ziemlich anstrengend, als Sehender blind durch die Welt zu latschen?

Jetzt lasst ihn doch. Er hat sich so bemüht die Kampflugzeug Idee zu erklären. Man muss Glauben.

[zollagent]

Jetzt lasst ihn doch. Er hat sich so bemüht die Kampflugzeug Idee zu erklären. Man muss Glauben.

Das Dumme ist, er weiß auch, was wahr ist. Solch ein Zwiespalt würde mich zerreissen.

[Darkfire]

Du und andere Ahnungslosen lesen nun diesen Artikel und sind sich demnach sicher.

Ich weiß ich gehöre zu den 90 Prozent der Ahnungslosen die von nichts eine Ahnung haben.
Das wurde ja der Mehrheit in Deutschland schon öfters von den Putinisten attestiert.

Deshalb braucht man ja auch eine gelenkte Demokratie in der die oben sitzen und bescheid wissen und denn anderen dummen wie mir sagen was sie zu denken haben.

Eine kleine Elite derer die Ahnung haben sollten die Macht übernehmen und das dumme Volk lenken denn es ist offensichtlich doch besser für dieses Volk.

Herrlich, auf der einen Seite haben wir 10 Prozent welche das dumme Volk manipuliert und lenkt und auf der anderen Seite haben wir weitere 10 Prozent welche das alles durchschauen und selbst das System kontrollieren wollen.

Im Prinzip heißt das doch daß die 10 Prozent die das System durchschauen, daß ganze System übernehmen wollen und dann selbst die Mehrheit mit ihrer Propaganda lenken wollen.

Sag mir mal welche Seite ist denn jetzt besser ?

[Cooper]

Das Dumme ist, er weiß auch, was wahr ist. Solch ein Zwiespalt würde mich zerreissen.

Genau das meinte ich.

[Nomen Nescio]

Zollagent: Youtube-Videos sind vor allem die am leichtesten zu manipulierenden Medien. Man braucht nur den Täuschungsversuch mit der angeblichen russischen Satellitenaufnahme anzusehen.

wieder ein beispiel von gerade der anderen option wählen.
der general sagt »Youtube Videos ist meistens die beste Informationsquelle die es gibt«.
also meistens die schlechteste, denn leicht zu fälschen.

[JJazzGold]

Dieser widerliche Abschaum Leichenfledderer und Bergungsverhinderer wagt es in seiner exorbitanten Pietätlosigkeit auch noch, eine Trauerfeier abzuhalten.

[Der General]

Ich weiß ich gehöre zu den 90 Prozent der Ahnungslosen die von nichts eine Ahnung haben.
...

Das hast Du falsch verstanden, zumindest wollte ich Dich nicht als Ahnungsslosen beleidigen!

Es ging dabei um den Spiegel Artikel (siehe oben). Liest man Ihn, kommt man automatisch auf falsche Gedanken, weil es einfach nicht stimmt was drin steht. Informiert man sich dann nicht noch anderweitig, ist man halt Ahnungslos.

Man braucht nur den Inhalt mit dem Interview des Chefermittlers vergleichen, beides wurde am gleichen Tag veröffentlicht.

Zum Thema als solches, muß man nichts mehr schreiben. Nachwievor weiß man so gut wie nichts.

Also abwarten und Russischen Krim Sekt trinken, ich bezweifel sehr stark das man die Schuldigen zweifelsfrei und Gerichtsfest am Ende benennen kann.

Es bleibt bei Vermutungen und Eventualitäten ohne großen Nährwert.

[Cooper]

Das hast Du falsch verstanden, zumindest wollte ich Dich nicht als Ahnungsslosen beleidigen!

Es ging dabei um den Spiegel Artikel (siehe oben). Liest man Ihn, kommt man automatisch auf falsche Gedanken, weil es einfach nicht stimmt was drin steht. Informiert man sich dann nicht noch anderweitig, ist man halt Ahnungslos.

Man braucht nur den Inhalt mit dem Interview des Chefermittlers vergleichen, beides wurde am gleichen Tag veröffentlicht.

Zum Thema als solches, muß man nichts mehr schreiben. Nachwievor weiß man so gut wie nichts.

Also abwarten und Russischen Krim Sekt trinken, ich bezweifel sehr stark das man die Schuldigen zweifelsfrei und Gerichtsfest am Ende benennen kann.

Es bleibt bei Vermutungen und Eventualitäten ohne großen Nährwert.

Der Tag wird kommen, wo auch du einsehen wirst, dass du mit dem Ableugnen in den letzten Wochen und Monaten sinnlose Energie da reingesteckt hast. Es wird Beweise geben, dass die Sepas, respektive Russen, MH17 vom Himmel geholt haben, verlass dich drauf!

[Cobra9]

Das hast Du falsch verstanden, zumindest wollte ich Dich nicht als Ahnungsslosen beleidigen!

Es ging dabei um den Spiegel Artikel (siehe oben). Liest man Ihn, kommt man automatisch auf falsche Gedanken, weil es einfach nicht stimmt was drin steht. Informiert man sich dann nicht noch anderweitig, ist man halt Ahnungslos.

Man braucht nur den Inhalt mit dem Interview des Chefermittlers vergleichen, beides wurde am gleichen Tag veröffentlicht.

Zum Thema als solches, muß man nichts mehr schreiben. Nachwievor weiß man so gut wie nichts.

Also abwarten und Russischen Krim Sekt trinken, ich bezweifel sehr stark das man die Schuldigen zweifelsfrei und Gerichtsfest am Ende benennen kann.

Es bleibt bei Vermutungen und Eventualitäten ohne großen Nährwert.

Das ist dein Glauben. Nur interessant das Du jetzt schon an der Verteidigung deiner Argumente arbeiten musst Doch nicht so sicher im Glauben ?

Ich glaube das man die Schuldigen ohne Zweifel beim Namen nennen werden kann. Hat man die Ursache für den Absturz ist der Rest reine Ermittlungsarbeit und dafür gibt es bsp. das JIT Team mit sehr guten Experten für sowas. Die werden ihren Bericht mit sehr handfesten Beweisen vorlegen. Untersuchungen der Splitter usw. sind sehr eindeutig im Ergebniss nacher und ja man kann sowas nacher sehr deutlich zuordnen. Selbst wenn eine Seite gewisse Listen usw. fälschen würde im Nachtrag wäre das vergebliche Mühe. Man kann es 100% zuordnen.

Ob Du das dann glaubst interessiert dann wohl kaum eine Person. Aber ist bezeichnend .....jetzt schon mal mögliche handfeste Beweise vorab schon mal eine Verteidigungslinie aufbauen um was parat zu haben für den Fall das der eigene Glauben schwach ist. Zum Gericht ---> fragt weder Dich noch mich einer was da relevant ist. Aber wenn bsp. das JIT dem Gericht was vorlegt wird das vor Gericht auch Bestand haben. Da wird sich keiner lächerlich machen in der Sache. Das Verfahren wird dann ein Problem. Gehts gegen Russland wird kein UN Verfahren machbar sein. Dann sind EU Gerichte und nationale Gerichte gefragt. Gegen die Ukraine wäre es leichter und bei den Sepas allemal. Ich bin mal gespannt wer es war.

Bringt zwar keinen Menschen zurück aber Gewissheit.

[Cobra9]

Der Tag wird kommen, wo auch du einsehen wirst, dass du mit dem Ableugnen in den letzten Wochen und Monaten sinnlose Energie da reingesteckt hast hast. Es wird Beweise geben, das die Sepas, respektive Russen, MH17 vom Himmel geholt haben, verlass dich drauf!

Ob es die Russen, Ukrainer oder Sepas waren werden wir erfahren. Gewisse Herren wirst Du aber nicht überzeugen. Selbst wenn Putin das der Presse sagen würde "Es waren die Sepas" hätte im Anschluss eine gewisse Menschenschicht das nicht im Glauben. Oder nennen wir es Überzeugung. Da wird auch außer Acht gelassen das Russland alle parr Wochen neue "Beweise" bringt. Die kann sogar ein 6 Klässler besser basteln
Ich erinnere nur mal an die Krim. Nein Nein keine Soldaten von uns. Na gute einige wenige aber nur Freiwillige. Ach verdammt ja wir waren es. Schau Dir doch mal an was jetzt schon passiert. Einige basteln schon heute an der Verteidigung für morgen. Dann sind Beweise gefälscht, nur Vermutungen und Analysen von Laboren auch unbrauchbar. So ist es eben mancher Tage

[Der General]

Der Tag wird kommen, wo auch du einsehen wirst, dass du mit dem Ableugnen in den letzten Wochen und Monaten sinnlose Energie da reingesteckt hast. Es wird Beweise geben, dass die Sepas, respektive Russen, MH17 vom Himmel geholt haben, verlass dich drauf!

Ich wehre mich immer gegen Vorurteile und hetzerische Unterstellungen, wenn es keine Beweise gibt. Wie das endet sah man am Beispiel Wulff. Zugegebenerweise ein schlechter Politiker, aber genauso wie jetzt die Rußland-Hetze inkl. MH17.

Wenn es dann doch die Separatisten waren ...UND?? Der General wird lächeln

[zollagent]

Ich wehre mich immer gegen Vorurteile und hetzerische Unterstellungen, wenn es keine Beweise gibt. Wie das endet sah man am Beispiel Wulff. Zugegebenerweise ein schlechter Politiker, aber genauso wie jetzt die Rußland-Hetze inkl. MH17.

Wenn es dann doch die Separatisten waren ...UND?? Der General wird lächeln

Tja, die vorliegenden Hinweise legen nun mal einen deutlichen Richtungsweiser nach Moskau. Übrigens ist diese "Hetze" bei weitem weniger anmaßend wie die Begründung einer Intervention mit einem "rechten Sektor", der fast in der Unschärferelation verschwindet. Popanzbauen ist auch Lügen, Herr General.

[Der General]

Tja, die vorliegenden Hinweise legen nun mal einen deutlichen Richtungsweiser nach Moskau. Übrigens ist diese "Hetze" bei weitem weniger anmaßend wie die Begründung einer Intervention mit einem "rechten Sektor", der fast in der Unschärferelation verschwindet. Popanzbauen ist auch Lügen, Herr General.

Die vorliegenden Hinweise die immer so beginnen: Eventuell, könnte, vielleicht nach unbestätigten Angaben

Würden sie nicht so anfangen, wäre es eine Lüge, denn wir wissen ja seit gestern den Aktuellen Stand der Dinge durch den Chefermittler!

Die "Hetze" hat aktuell durchaus etwas wieder nach gelassen, aber die Wochen nach dem Absturz fand ich schon erschreckend. Da fiel (nach meiner Meinung nach ) die deutsche Medien Fratze die mit vielen Sternchen in Rot/Weiß Hintergrund zu sehen war. Alles sehr Einseitig und manipulativ.

Bei Dir mag der "Rechte Sektor" schnell verschwinden weil es wohl unangenehm ist, nicht nur für Dich sondern Natürlich auch für die Westliche Diplomatie. Diese NAZIS könnten noch ein echtes Problem werden für den Schokoklaus.

Am Donnerstag gab es ja dort eine Abstimmung im Parlament, zuvor gab es einen Wettbewerb darüber wer lauter die National-Hymne singen kann

[zollagent]

Die vorliegenden Hinweise die immer so beginnen: Eventuell, könnte, vielleicht nach unbestätigten Angaben

Würden sie nicht so anfangen, wäre es eine Lüge, denn wir wissen ja seit gestern den Aktuellen Stand der Dinge durch den Chefermittler!

Die "Hetze" hat aktuell durchaus etwas wieder nach gelassen, aber die Wochen nach dem Absturz fand ich schon erschreckend. Da fiel (nach meiner Meinung nach ) die deutsche Medien Fratze die mit vielen Sternchen in Rot/Weiß Hintergrund zu sehen war. Alles sehr Einseitig und manipulativ.

Bei Dir mag der "Rechte Sektor" schnell verschwinden weil es wohl unangenehm ist, nicht nur für Dich sondern Natürlich auch für die Westliche Diplomatie. Diese NAZIS könnten noch ein echtes Problem werden für den Schokoklaus.

Am Donnerstag gab es ja dort eine Abstimmung im Parlament, zuvor gab es einen Wettbewerb darüber wer lauter die National-Hymne singen kann

Deine Verteidigung ist ja erschreckend schnell zusammengeschmolzen auf ein dürres "keine Beweise". Nur die Vielzahl der Hinweise kannst du ignorieren, aber das muß man als Anhänger einer längst gestorbenen Ideologie wohl ohnehin.

Es gelingt dir auch nicht, deinen Popanz wieder aufzublasen. Es geht sowohl Russland als auch die Puteria schlicht nichts an, wenn es in der Ukraine einen "rechten Sektor" gibt, der darüber hinaus noch verschwindend gering ist.

Lächerlich ist ebenso wieder das selbstmitleidige weinerliche "die Presse ist gegen uns". Wer im Recht ist, hat solche Jammereien nicht nötig. Und weder Russland noch die Puteria ist hier im Recht.

[Der General]

Deine Verteidigung

finde ich Lustig!

Ich verteidige nix und niemanden, weise nur darauf hin, dass DU den vielen Hinweiß-Enten erlegen bist. Es sind nun einmal keine Hinweise die immer nur mit: Eventuell, könnte, vielleicht nach unbestätigten Angaben anfangen oder aufhören

ist ja erschreckend schnell zusammengeschmolzen auf ein dürres "keine Beweise". Nur die Vielzahl der Hinweise kannst du ignorieren, aber das muß man als Anhänger einer längst gestorbenen Ideologie wohl ohnehin.

Großer, scoll doch hier einfach mal zurück. Ich glaube nach meinem dritten beitrag auf Seite 5 oder so, habe ich Dich nach einem Beweiß gefragt, von zusammenschmilzen ist das weit entfernt

Lächerlich ist ebenso wieder das selbstmitleidige weinerliche "die Presse ist gegen uns". Wer im Recht ist, hat solche Jammereien nicht nötig. Und weder Russland noch die Puteria ist hier im Recht.

Es ist ja nicht nur die Puteria (habe ich das Richtig geschrieben) die weinerlich mit den Medien jammert. Schau mal, es sind sehr viele und es werden immer mehr.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... iegsgefahr

Fast jeder Zweite misstraut den Medien

Jetzt DU und paß auf das Du beide Zahnstocher zum Rudern behälst

[Der General]

doppelt

[zollagent]

finde ich Lustig!

Ich verteidige nix und niemanden, weise nur darauf hin, dass DU den vielen Hinweiß-Enten erlegen bist. Es sind nun einmal keine Hinweise die immer nur mit: Eventuell, könnte, vielleicht nach unbestätigten Angaben anfangen oder aufhören



Großer, scoll doch hier einfach mal zurück. Ich glaube nach meinem dritten beitrag auf Seite 5 oder so, habe ich Dich nach einem Beweiß gefragt, von zusammenschmilzen ist das weit entfernt



Es ist ja nicht nur die Puteria (habe ich das Richtig geschrieben) die weinerlich mit den Medien jammert. Schau mal, es sind sehr viele und es werden immer mehr.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... iegsgefahr

Fast jeder Zweite misstraut den Medien

Jetzt DU und paß auf das Du beide Zahnstocher zum Rudern behälst

Und wieder das klägliche "keine Beweise". Feige ist, sich wieder mal hinter anderen verstecken zu wollen. Nein, es ist die Puteria, die die Tradition des z.B. SED-Regimes fortsetzt, sich fortwährend als verfolgt, bedrängt, betrogen etc. darzustellen. Daß man Zeitungsmeldungen kritisch lesen sollte, zeigt doch nur, wie kritisch die Leserschaft in Deutschland inzwischen ist. Man folgt nicht mehr den Rattenfängern und "starken Männern". Diesem "Vergnügen" frönt hier nur die Puteria.

[Der General]

@Zollagent;

unser Techtelmächtel ist vielleicht Unterhaltsam, aber nicht Konstruktiv.

WER MH17 abgeschossen hat, wird ganz sicher nie Zweifelsfrei bewiesen werden können. Gehen wir davon aus, dass es eine BUK war, so ist es unmöglich zu bestimmen von WO genau die Rakete abgeschossen wurde. Es fängt schon damit an, dass niemand genau weiß, welcher Frontverlauf zu welcher Seite gehörte, dieser Verlauf wechselte doch fast täglich.

Nach meinen Infos., legt die Ermittlungsbehörde großen Wert auf Zeugenaussagen. Also bitte, wenn dann zwei oder drei Igors Aussagen die Separatisten waren es, wer soll das glauben?

Auch auf Zahlreiche Telefonmitschnitte der Sepas. konzentriert sich das Ermittlungsteam und prüft diese auf Echtheit. Auch das ist wieder so eine Sache, da diese Mitschnitte vom UK Geheimdienst kommen. Wer genau untersucht diese Mitschnitte auf Echtheit, da fängt es an und da hört es auf...

Was wirklich Handfest wäre und auch mich überzeugen würde, wären Satellitenbilder die klar und deutlich eine Stellung zeigen würde. Die Echtheit, müsste dann wirklich von mehreren Neutralen Experten bestätigt werden!

Mit den Neutralen Experten, wäre das Natürlich auch wieder ein kleines Problem, wobei man aber sicherlich für alle Beteiligten eine Lösung finden könnte.

Da man aber bis Heute noch nicht einmal die Kampfliegertheorie auschließen kann, ist man davon wohl noch weit entfernt.

[zollagent]

@Zollagent;

unser Techtelmächtel ist vielleicht Unterhaltsam, aber nicht Konstruktiv.

WER MH17 abgeschossen hat, wird ganz sicher nie Zweifelsfrei bewiesen werden können. Gehen wir davon aus, dass es eine BUK war, so ist es unmöglich zu bestimmen von WO genau die Rakete abgeschossen wurde. Es fängt schon damit an, dass niemand genau weiß, welcher Frontverlauf zu welcher Seite gehörte, dieser Verlauf wechselte doch fast täglich.

Nach meinen Infos., legt die Ermittlungsbehörde großen Wert auf Zeugenaussagen. Also bitte, wenn dann zwei oder drei Igors Aussagen die Separatisten waren es, wer soll das glauben?

Auch auf Zahlreiche Telefonmitschnitte der Sepas. konzentriert sich das Ermittlungsteam und prüft diese auf Echtheit. Auch das ist wieder so eine Sache, da diese Mitschnitte vom UK Geheimdienst kommen. Wer genau untersucht diese Mitschnitte auf Echtheit, da fängt es an und da hört es auf...

Was wirklich Handfest wäre und auch mich überzeugen würde, wären Satellitenbilder die klar und deutlich eine Stellung zeigen würde. Die Echtheit, müsste dann wirklich von mehreren Neutralen Experten bestätigt werden!

Mit den Neutralen Experten, wäre das Natürlich auch wieder ein kleines Problem, wobei man aber sicherlich für alle Beteiligten eine Lösung finden könnte.

Da man aber bis Heute noch nicht einmal die Kampfliegertheorie auschließen kann, ist man davon wohl noch weit entfernt.

So, so, unser "keine-Beweise-General" erzählt hier von "zahlreichen Telefonmitschnitten", um gleich vorzubauen, daß die ja nicht echt sein können, weil sie ja vom ukrainischen Geheimdienst stammten. Wobei natürlich alles Russland-Entlastende von vornherein glaubwürdig und nicht hinterfragbar ist. Tut mir leid, dein "keine Beweise"-Geschwafel ist angesichts der vorliegenden Hinweise, die Russland und die Separatisten stark belasten, einfach nur noch Rückzugsgefecht.

[Nomen Nescio]

Deine Verteidigung wird immer dürrer. "Keine Beweise, keine Beweise", was auf dem Tisch liegt, wird tapfer ignoriert.

dieser general wird immer beklagenswerter. er kann nicht einmal verstehen, das es strikt genommen zwei »getrennte« untersuchungen gibt. ein technisches für die IATA und ein strafrechtliches.
die technische untersuchungen sind vermutlich schon fertig. festgestellt wurde, daß etwas wie eine BUKrakete den cras verursachte.

die juristische untersuchungen dagegen haben ein anderes ziel: wer ist der täter/sind die täter. da ist ausschließung sehr wichtig. sonst kann ein richter die ganze anklage fallen lassen.
ich sehe es schon »herr richter, es gibt menschen, die bezeugen, daß sie mindestens ein jäger auch gesehen haben«. »wohlan, herr staatsanwalt, was haben sie dazu zu sagen«? »das ist nicht wahr, her richter«. »woher haben sie diese überzeugung«? »weil es viel mehr menschen gibt, die das nicht sahen«. »keine andere gründe«? »nein, herr richter«.
»ach sooo, das ist ihr beweis??? klage ist abgelehnt«.


die behauptung, daß rußland sich intensiv bemühte für aufklärung zu sorgen, darf er belegen. woher holt er dieses wissen??

westerbeke ist leiter der gruppe der staatsanwälte. für technische sachen verweist er nach dem leiter der technischen untersuchung.

[Der General]

So, so, unser "keine-Beweise-General" erzählt hier von "zahlreichen Telefonmitschnitten", um gleich vorzubauen, daß die ja nicht echt sein können, weil sie ja vom ukrainischen Geheimdienst stammten. Wobei natürlich alles Russland-Entlastende von vornherein glaubwürdig und nicht hinterfragbar ist. Tut mir leid, dein "keine Beweise"-Geschwafel ist angesichts der vorliegenden Hinweise, die Russland und die Separatisten stark belasten, einfach nur noch Rückzugsgefecht.

Nicht ich erzähle etwas von Telefonmitschnitten, sondern der Chefermittler:

In dem Video vom März stützen Sie ihr wahrscheinlichstes Szenario mithilfe von abgehörten Telefongesprächen der Separatisten. Die Mitschnitte stammen vom ukrainischen Geheimdienst. Sind diese Gespräche verifiziert?

Die Gespräche wurden auf ihre Echtheit überprüft, und wir sind dabei, weitere zu überprüfen. Bis jetzt sind nur einige wenige veröffentlicht. Aber wir haben Tausende davon aus dieser Region. Denn der ukrainische Geheimdienst ermittelte dort aufgrund früherer Zwischenfälle. Bis zum Absturz von MH17 wurden bereits 20 Helikopter und andere Flugzeuge abgeschossen. Deshalb haben sie so viele Telefongespräche abgehört. Das ist ein grosser Vorteil für uns jetzt. Und wir führen viele technische Verfahren durch, um die Echtheit zu überprüfen. Experten aus der ganzen Welt wurden eingeflogen, um sicherzustellen, dass diese Aufnahmen vor Gericht bestehen können.

Der Chefermittler sagt noch etwas Werter Zollagent:

Aber wir versuchen immer noch Informationen für eine oder zwei andere Möglichkeiten zu finden. In einem Strafprozess müssen wir diese zu hundert Prozent ausschliessen können. Das ist derzeit noch nicht möglich.

Somit könnte es auch die Kiev Junta gewesen sein

[Nomen Nescio]

übrigens wurde soeben in den nachrichten gesagt, daß die stimmung in der sicherheitsrat von dienstag nach den 27 (??) verschoben wurde.
der kommentator sagte dazu »vermutlich denkt/hofft rußland "aufgeschoben könnte schließlich aufgehoben werden"«.


meine eigene meinung über dieses gericht ist:
eine gruppe kann man sicher anweisen, die rebellen. namen nennen wird schwieriger. obwohl man analog am jugoslawientribunal die höchsten befehlshaben immer als verantwortlich betrachten kann.
bei namen nennen besteht die möglichkeit, daß diese person(en) wortwörtlich verschwinden. es gab sie einmal.