Armut / verankerte Armutsrate in Deutschland sinkt seit 2007

[Starfix]

Wohl kaum. Nur die überhöhten Ansprüche derer, die sich nicht an ihrer eigenen Alimentation beteiligen, obwohl sie es könnten.

Du beweißt hier doch jeden Tag aus neue das Du das System für das Du dich Stark machst nicht einen Millimeter verstanden hast.

[Realist2014]

Auch Du verstehst das Kapitalistische System nicht.

er versteht unsere soziale Marktwirtschaft, die auf Leistung und Wettbewerb basiert- sicher sehr gut...

auch die Sache mit den Produktionsfaktoren Arbeit & Kapital....

[kammps]

Wenn Du das Schulden machen abschaffen willst muss das ganze Kapitalistische System abschaffen.

Zumindest das auf kapitalistischer Basis agierende private Finanzkapital.

[zollagent]

Zumindest das auf kapitalistischer Basis agierende private Finanzkapital.

Und das wäre wie zu trennen von z.B. Geschäftskapital?

[kammps]

Und das wäre wie zu trennen von z.B. Geschäftskapital?

Die Geschäfte des Finanzkapitals sind ein eigenständig zu betrachtender Bereich mit eigenen Methoden der Kapitalvermehrung und eigenen Wirkungen auf die Wirtschaft und Gesellschaft.

[Realist2014]

Die Geschäfte des Finanzkapitals sind ein eigenständig zu betrachtender Bereich mit eigenen Methoden der Kapitalvermehrung und eigenen Wirkungen auf die Wirtschaft und Gesellschaft.

speziell die ZINSEN der Millionen deutschen Sparer....

[Piedro]

speziell die ZINSEN der Millionen deutschen Sparer....

DER war gut.

http://www.konto-testsieger.de/tagesgel ... tAod_kIAgg

1,1% beim Tagessieger. Aktuelle Inflation Mai 2015 = 0,70%

[Realist2014]

DER war gut.

http://www.konto-testsieger.de/tagesgel ... tAod_kIAgg

1,1% beim Tagessieger. Aktuelle Inflation Mai 2015 = 0,70%

und?

es ging um die "bösen Zinseinnahmen"...

die haben nun einmal primär die "Sparer"....

auch wenn es momentan ziemlich mau ist...

[Piedro]

und?

es ging um die "bösen Zinseinnahmen"...

die haben nun einmal primär die "Sparer"....

auch wenn es momentan ziemlich mau ist...

Das wird die Sparer aber freuen, daß sie Zinseinnahmen haben.

Zitat
Die Inflation steigt, die Zinsen bleiben niedrig: Deswegen werden die deutschen Sparer in den kommenden beiden Jahren regelrecht enteignet. Die Ersparnisse auf den Bankkonten schmelzen um Milliarden – ein Ende ist vor allem wegen der Politik von EZB-Chef Mario Draghi nicht in Sicht.
...
Wie die „Bild“-Zeitung am Samstag unter Berufung auf Berechnungen der Postbank berichtet, verlieren die Sparvermögen bei Banken in diesem Jahr real rund 14 Milliarden Euro an Wert.

Im nächsten Jahr liegt der Vermögensverlust demnach unterm Strich sogar bei 21 Milliarden Euro.

http://www.focus.de/finanzen/news/staat ... 61629.html

von 2013

[zollagent]

Das wird die Sparer aber freuen, daß sie Zinseinnahmen haben.

Zitat
Die Inflation steigt, die Zinsen bleiben niedrig: Deswegen werden die deutschen Sparer in den kommenden beiden Jahren regelrecht enteignet. Die Ersparnisse auf den Bankkonten schmelzen um Milliarden – ein Ende ist vor allem wegen der Politik von EZB-Chef Mario Draghi nicht in Sicht.
...
Wie die „Bild“-Zeitung am Samstag unter Berufung auf Berechnungen der Postbank berichtet, verlieren die Sparvermögen bei Banken in diesem Jahr real rund 14 Milliarden Euro an Wert.

Im nächsten Jahr liegt der Vermögensverlust demnach unterm Strich sogar bei 21 Milliarden Euro.

http://www.focus.de/finanzen/news/staat ... 61629.html

von 2013

Es gibt andere Sparmöglichkeiten als das gute alte Sparbuch, das, nebenbei bemerkt, schon immer die schlechteste Anlageform für Geld war.

[Realist2014]

Das wird die Sparer aber freuen, daß sie Zinseinnahmen haben.

Zitat
Die Inflation steigt, die Zinsen bleiben niedrig: Deswegen werden die deutschen Sparer in den kommenden beiden Jahren regelrecht enteignet. Die Ersparnisse auf den Bankkonten schmelzen um Milliarden – ein Ende ist vor allem wegen der Politik von EZB-Chef Mario Draghi nicht in Sicht.
...
Wie die „Bild“-Zeitung am Samstag unter Berufung auf Berechnungen der Postbank berichtet, verlieren die Sparvermögen bei Banken in diesem Jahr real rund 14 Milliarden Euro an Wert.

Im nächsten Jahr liegt der Vermögensverlust demnach unterm Strich sogar bei 21 Milliarden Euro.

http://www.focus.de/finanzen/news/staat ... 61629.html

von 2013

naja

mindestens in der Hälfte der Zeit seit 1950 waren die Sparzinsen NIEDRIGER als die Inflationsrate...

[Starfix]

Das wird die Sparer aber freuen, daß sie Zinseinnahmen haben.

Zitat
Die Inflation steigt, die Zinsen bleiben niedrig: Deswegen werden die deutschen Sparer in den kommenden beiden Jahren regelrecht enteignet. Die Ersparnisse auf den Bankkonten schmelzen um Milliarden – ein Ende ist vor allem wegen der Politik von EZB-Chef Mario Draghi nicht in Sicht.
...
Wie die „Bild“-Zeitung am Samstag unter Berufung auf Berechnungen der Postbank berichtet, verlieren die Sparvermögen bei Banken in diesem Jahr real rund 14 Milliarden Euro an Wert.

Im nächsten Jahr liegt der Vermögensverlust demnach unterm Strich sogar bei 21 Milliarden Euro.

http://www.focus.de/finanzen/news/staat ... 61629.html

von 2013

Mit Freigeld wäre das nicht passiert, das wäre die Inflation bei 0-0,05%

[zollagent]

Mit Freigeld wäre das nicht passiert, das wäre die Inflation bei 0-0,05%

Mit Freigeld hätten wir schon lange einen Wirtschaftszusammenbruch. Das ist eine Schnapsidee, die allenfalls auf kommunaler Ebene funktionieren könnte, niemals aber bei Volkswirtschaften, die ein BIP im zweistelligen Billionenbereich haben.

[Realist2014]

Mit Freigeld wäre das nicht passiert, das wäre die Inflation bei 0-0,05%

echt?

mit Freigeld gäbe es HÖHERE Zinsen?

[Starfix]

echt?

mit Freigeld gäbe es HÖHERE Zinsen?

Nein, die Zinsen werden dem Wirtschaftswachstum angepasst bleiben aber Dauerhaft darunter, es würde keine Inflation geben, aber das habe doch oben schon geschrieben.

[Realist2014]

Nein, die Zinsen werden dem Wirtschaftswachstum angepasst bleiben aber Dauerhaft darunter, es würde keine Inflation geben, aber das habe doch oben schon geschrieben.

also die Sparzinsen wären UNTER dem Wirtschaftswachstum- also genau so wie es HEUTE auch ist...

und die Kreditzinsen - je nach Bonität, Besicherung und Laufzeit - dann zwischen 0,5% und 10%?

[keitelboom-west]

+++ eine Geselschaft kann sehr gut "ohne Zinsen" existieren und sich entwickeln +++

[Skull]

+++ eine Geselschaft kann sehr gut "ohne Zinsen" existieren und sich entwickeln +++

und weiter ?

Kommt jetzt wieder diese "der Zins ist für für alles schuld" Diskussion ? *gähn*

mlg

[keitelboom-west]

Nein, Zinsen sind nicht "an allem schuld". Aber genauso wenig sie Schuld an allem tragen, sind sie notwendiger Bestandteil von allem.

[Skull]

Nein, Zinsen sind nicht "an allem schuld". Aber genauso wenig sie Schuld an allem tragen, sind sie notwendiger Bestandteil von allem.

Und weiter ?

Was soll sich hinter Deinem Satz:


+++ eine Geselschaft kann sehr gut "ohne Zinsen" existieren und sich entwickeln +++


nun "verstecken" ?

mlg

[Starfix]

und weiter ?

Kommt jetzt wieder diese "der Zins ist für für alles schuld" Diskussion ? *gähn*

mlg

Ja warum denn nicht? Bis Du denn immer noch nicht überzeugt? Es gibt immer mehr Menschen die das Zinsgeldsystem verteufeln und das auch zurecht. Warum sind den wohl die Zinsen im Keller?
Damals hatte man mir immer und immer wieder gesagt das das System die Zinsen brauche und blablabla.

Heute sind die Zinsen schon fast Da wo es die Geldreformer schon seit fast 100 Jahren fordern und es funktioniert Trotzdem. Die Arbeitslosen Zahlen gehen allmählich zurück und die Schulden Aufnahme der Regierung sinkt ebenfalls. Wir könnten unsere Wirtschaft sogar noch weitere Impulse geben, in dem wir das Umlauf gesicherte Geld und eine Veränderung im Bodenverkaufsrecht einführen. Das würde den Geldumlauf wieder beschleunigen und eine Menge Menschen würden mehr Konsumieren. Wir wären nicht gezwungen zu wachsen, aber wir werden so ein beispielloses Wirtschaftswachstum generieren.

[Skull]

Bis Du denn immer noch nicht überzeugt?

Wovon ?

mlg

[Boracay]

Heute sind die Zinsen schon fast Da wo es die Geldreformer schon seit fast 100 Jahren fordern und es funktioniert Trotzdem. Die Arbeitslosen Zahlen gehen allmählich zurück und die Schulden Aufnahme der Regierung sinkt ebenfalls.

Lustig dass du dann in anderen Strängen von zunehmender Verelendung, vom Lügen-Aufschwung, von ausschließlich prekärer Beschäftigung,...faselst.

[Starfix]

Lustig dass du dann in anderen Strängen von zunehmender Verelendung, vom Lügen-Aufschwung, von ausschließlich prekärer Beschäftigung,...faselst.

Ist das denn etwas nicht der Fall? Haben wir das denn nicht? Jetzt musst Du dich entscheiden.

[Orwellhatterecht]

Die Geschäfte des Finanzkapitals sind ein eigenständig zu betrachtender Bereich mit eigenen Methoden der Kapitalvermehrung und eigenen Wirkungen auf die Wirtschaft und Gesellschaft.

Die Kapitalvermehrung findet statt, ohne dass sich dahinter eine Leistung verbirgt, es werden keinerlei Werte dadurch geschaffen.

[harry52]

"Das würde den Geldumlauf wieder beschleunigen und eine Menge Menschen würden mehr Konsumieren."

Es wird bereits mehr konsumiert von Jahr zu Jahr.

Die Verkaufszahlen von VW und Toyota erreichen von Jahr zu Jahr Rekordzahlen. Es gibt auch nicht nur mehr Autos als je zuvor, sondern auch Handys, Waschmaschinen, ....

Hier auch mal ein Zahlen Beispiel:

2006 gab es weltweit 2,7 milliarden Handynutzer, 2010 waren es schon 4,8 milliarden. http://www.bitkom.org/files/images/MOBI ... wnload.jpg

Also das Gemecker, dass die Welt verarmt und nur noch einige wenige Milliardäre sich ein modernes Smartphone und Auto sich leisten könnten, ist Quatsch. Totaler Quatsch!

[zollagent]

Ist das denn etwas nicht der Fall? Haben wir das denn nicht? Jetzt musst Du dich entscheiden.

Vielleicht solltest eher du entscheiden, was denn nun der Fall sein soll, entweder steht der wirtschaftliche Crash bevor oder es wird besser durch niedrige Zinsen. Beide Behauptungen zusammen passen nicht.

[Starfix]

"Das würde den Geldumlauf wieder beschleunigen und eine Menge Menschen würden mehr Konsumieren."

Es wird bereits mehr konsumiert von Jahr zu Jahr.

Die Verkaufszahlen von VW und Toyota erreichen von Jahr zu Jahr Rekordzahlen. Es gibt auch nicht nur mehr Autos als je zuvor, sondern auch Handys, Waschmaschinen, ....

Hier auch mal ein Zahlen Beispiel:

2006 gab es weltweit 2,7 milliarden Handynutzer, 2010 waren es schon 4,8 milliarden. http://www.bitkom.org/files/images/MOBI ... wnload.jpg

Also das Gemecker, dass die Welt verarmt und nur noch einige wenige Milliardäre sich ein modernes Smartphone und Auto sich leisten könnten, ist Quatsch. Totaler Quatsch!

Das kannst Du aber nicht vergleichen, das steht doch zu keiner Relation. Dafür hat Volkswagen weniger Autos verkauft.

Und wie viele Handy sollen wir den noch Kaufen? Für jedes Oh eins, dann noch eins für die Nase und Rest stecken wir in den Arsch oder wie?

[Starfix]

Vielleicht solltest eher du entscheiden, was denn nun der Fall sein soll, entweder steht der wirtschaftliche Crash bevor oder es wird besser durch niedrige Zinsen. Beide Behauptungen zusammen passen nicht.

Du solltest dich erst mal mit dem Thema beschäftigen bevor Du mir Ratschläge gibst, mit dem Eindimensionalen Denken kommst Du auch nicht, das ist nur dafür gedacht, den Status Quo zu erhalten. Also vor 10 Jahren wurde das was Heute gemacht wir und nach gedacht wird, für unmöglich erklärt. Es gibt aber immer mehr Ökonomen die das auch so sehen wie es die Freiwirte schon seit fast 100 Jahren beschreiben, nur in den Lösungsansätze gibt es feine bis erhebliche unterscheide.

[zollagent]

Du solltest dich erst mal mit dem Thema beschäftigen bevor Du mir Ratschläge gibst, mit dem Eindimensionalen Denken kommst Du auch nicht, das ist nur dafür gedacht, den Status Quo zu erhalten. Also vor 10 Jahren wurde das was Heute gemacht wir und nach gedacht wird, für unmöglich erklärt. Es gibt aber immer mehr Ökonomen die das auch so sehen wie es die Freiwirte schon seit fast 100 Jahren beschreiben, nur in den Lösungsansätze gibt es feine bis erhebliche unterscheide.

Keine Angst, ich bin mit solchen Themen mehr beschäftigt als du, der sich eigentlich nur auf das permanente Fordern von mehr Geld fürs Nichtstun und dem Prophezeihen von Katastrophen und "Volksaufständen" derer, die angeblich nicht genug bekommen, konzentriert. Du hast hier zwei von dir stammende widersprechende Behauptungen und es stünde gut an, wenn du mal klar machen würdest, was denn nun deiner Ansicht nach wirklich kommt.

[keitelboom-west]

Keine Angst, ich bin mit solchen Themen mehr beschäftigt als du, der sich eigentlich nur auf das permanente Fordern von mehr Geld fürs Nichtstun und dem Prophezeihen von Katastrophen und "Volksaufständen" derer, die angeblich nicht genug bekommen, konzentriert. Du hast hier zwei von dir stammende widersprechende Behauptungen und es stünde gut an, wenn du mal klar machen würdest, was denn nun deiner Ansicht nach wirklich kommt.

Immer wieder diese hohle Gefasel vom Nichtstun. Nichts-Tun-Können wäre das richtige Wort, denn schließlich fehlt in Europa die akute Bereitsstellung von mindestens 30 Millionen Arbeitsplätzen. Ein Problem, was nicht die Arbeitslosen verschulden.
Massenarbeitslosigkeit ist ein Problem des Kapitalismus und alle positiven Seiten der Gesellschaft, die du und realist2014 nicht müde werden, zu erwähnen, ändern nichts an dem gravierenden Missstand. Da hilft keine Schuldzuweisung in die Personen und da hilft kein Schönreden. Da hilft auch kein Relativieren wie eben der Hinweis auf noch nicht vollzogene Volksaufstände. Ein Missstand bewertet sich nicht nach dem Grad des Protestes. Allerdings hat Starfix recht, wenn er an wachsenden Widerstand glaubt, wie man bei Ländern mit zunehmender Verarmung sieht. Es bleibt nur zu hoffen, dass sich der Widerstand links ausrichtet und nicht in faschistischen Experimenten endet.

[zollagent]

Immer wieder diese hohle Gefasel vom Nichtstun. Nichts-Tun-Können wäre das richtige Wort, denn schließlich fehlt in Europa die akute Bereitsstellung von mindestens 30 Millionen Arbeitsplätzen. Ein Problem, was nicht die Arbeitslosen verschulden.
Massenarbeitslosigkeit ist ein Problem des Kapitalismus und alle positiven Seiten der Gesellschaft, die du und realist2014 nicht müde werden, zu erwähnen, ändern nichts an dem gravierenden Missstand. Da hilft keine Schuldzuweisung in die Personen und da hilft kein Schönreden. Da hilft auch kein Relativieren wie eben der Hinweis auf noch nicht vollzogene Volksaufstände. Ein Missstand bewertet sich nicht nach dem Grad des Protestes. Allerdings hat Starfix recht, wenn er an wachsenden Widerstand glaubt, wie man bei Ländern mit zunehmender Verarmung sieht. Es bleibt nur zu hoffen, dass sich der Widerstand links ausrichtet und nicht in faschistischen Experimenten endet.

Aha, "Bereitstellung von Arbeitsplätzen". Also erst mal Leute einstellen, dann sehen wir weiter? So programmiert man Scheitern.

[Orwellhatterecht]

Lustig dass du dann in anderen Strängen von zunehmender Verelendung, vom Lügen-Aufschwung, von ausschließlich prekärer Beschäftigung,...faselst.

Über Fakten, wenn sie auch belastend und glashart sind, zu berichten, ist keine Faselei sondern Information!

[kammps]

Aha, "Bereitstellung von Arbeitsplätzen". Also erst mal Leute einstellen, dann sehen wir weiter? So programmiert man Scheitern.

Häh...??? Zollagent mal wieder. Wenn ein Arbeitgeber oder die Gesellschaft Arbeitsplätze schafft, dann sicher nach sinnvollen Parametern. Eine Gesellschaft scheitert dann, wenn sie das ab einem gewissen Maß nicht mehr kann.

[zollagent]

Häh...??? Zollagent mal wieder. Wenn ein Arbeitgeber oder die Gesellschaft Arbeitsplätze schafft, dann sicher nach sinnvollen Parametern. Eine Gesellschaft scheitert dann, wenn sie das ab einem gewissen Maß nicht mehr kann.

Und eben diese Parameter sind's doch, die hier von unseren Linksgestrickten in Frage gestellt werden.

[kammps]

Und eben diese Parameter sind's doch, die hier von unseren Linksgestrickten in Frage gestellt werden.

Von mir Linkem nicht, womit Deine Pauschalisierung falsch ist.

[zollagent]

Von mir Linkem nicht, womit Deine Pauschalisierung falsch ist.

Nein? Von dir nicht? Dann kannst du sicher die Attraktivität unternehmerischer Tätigkeit in "sozialistischer Umgebung" plausibel machen.

[kammps]

Nein? Von dir nicht? Dann kannst du sicher die Attraktivität unternehmerischer Tätigkeit in "sozialistischer Umgebung" plausibel machen.

Die Bedingungen für unternehmerische Entfaltung können in einer sozialistischen Gesellschaft eingerichtet werden, sogar besser, als im Kapitalismus². Begrenzt ist nur die Ausbreitung von Unternehmen auf kapitalistischer Produktionsweise, also der Ausbeutung anderer Arbeitskraft.

[Ken Jeb]

Die Bedingungen für unternehmerische Entfaltung können in einer sozialistischen Gesellschaft eingerichtet werden, sogar besser, als im Kapitalismus².

Wie genau? Traumtänzerische Versprechungen aufstellen kann jeder.

[Joker]

Die Bedingungen für unternehmerische Entfaltung können in einer sozialistischen Gesellschaft eingerichtet werden, sogar besser, als im Kapitalismus². Begrenzt ist nur die Ausbreitung von Unternehmen auf kapitalistischer Produktionsweise, also der Ausbeutung anderer Arbeitskraft.

Unternehmerische Entfaltung beinhaltet immer Eigentum an Produktionsmitteln ,also "kapitalistische Produktionsweise" .
Wie soll das mit dem Sozialismus vereinbar sein ?

[zollagent]

Die Bedingungen für unternehmerische Entfaltung können in einer sozialistischen Gesellschaft eingerichtet werden, sogar besser, als im Kapitalismus². Begrenzt ist nur die Ausbreitung von Unternehmen auf kapitalistischer Produktionsweise, also der Ausbeutung anderer Arbeitskraft.

Wieder eine ausweichende Antwort, der man nichts entnehmen kann. Die Frage ist, wie diese Bedingungen dann aussehen könnten, um auch für den Unternehmer interessant zu sein.

[kammps]

Die Frage ist, wie diese Bedingungen dann aussehen könnten, um auch für den Unternehmer interessant zu sein.

Wenn Du nicht weißt, welche Bedingungen für die Betreibung eines Unternehmens förderlich sind, dann brauchst Du mit mir keine Diskussiion darüber anfangen. Ein gewisses Grundwissen um Unternehmen/ Unternehmer/ Wirtschaft/ Produktionsbetrieb oder Dienstleistungsunternehmen darf ich wohl voraussetzen.

[kammps]

Unternehmerische Entfaltung beinhaltet immer Eigentum an Produktionsmitteln ,also "kapitalistische Produktionsweise" .

Eigentum an PM ist nicht gleichzusetzen mit kapitalistischer Produktionsweise.

[Star-bird]

Entgegen den hier von einer Seite immer wieder aufgestellten Behauptung ist die verankerte Armut in D seit 2007 rückläufig- gegen den OECD Trend:

"In Deutschland allerdings, das sich seit dem Jahr 2007 in einem Aufschwung befindet, der von der Wirtschaftskrise unterbrochen wurde, ist die umgekehrte Entwicklung zu beobachten: Seit dem Jahr 2007 ist die sogenannten verankerte Armutsrate massiv gesunken, und zwar von 9,2 Prozent auf 7,9 Prozent. Wie man die Entwicklung der Ungleichheit hierzulande betrachtet, hängt also auch vom Zeithorizont ab: In den vergangenen 15 Jahren ist sie gestiegen, betrachtet man aber nur die vergangenen fünf Jahre, ist sie stabil."


Quelle:

http://www.welt.de/wirtschaft/article14 ... aengt.html

Jo wenn man jetzt die OECD rate dazunimmt Makroökonomische Logik walten lässt wird man sich eingestehen müssen das Deutscher bagger thy neigbour Merkantilismus Armut exportiert hat. Und man braucht sich auch nichts vormachen denn an der systemischen Durchlässigkeit hat es nichts geändert die anderen Armen in Deutschland sind verfestigt abgehängt und ohne perspektive zeit ihres Lebens da jemals aus eigener Kraft rauszukommen.

[Brimborium]

Mit solchen Armutsthemen wird meines Erachtens sehr viel Schindluder getrieben.
Man definiert sich Armut immer so, dass es zu der These passt,
die man belegen oder widerlegen möchte.

[Brimborium]

Nehmen wir einmal folgende Daten für die Beantwortung der Armutsfrage (auf Deutschland bezogen) als Grundlage:
Vermögens/Schuldendelta sei die Differenz zwischen den materiellen Werten, die jemand sein Eigen nennen darf und den Schulden bzw. Verbindlichkeiten gegenüber anderen.
Und nun teilen wir die Anzahl der Bürger in Dezilgruppen ein, d.h. Dezil 1 = 10% Bürger mit dem geringsten Wert des genannten Deltas bis Dezil 10 = 10% Bürger mit dem höchsten Wert.
Dabei vergleichen wir dann die Entwicklung der Dezilgruppen auf einer Zeitskala.
Ist nun der Wert der unteren Dezilen, allen voran Dezilgruppe 1 im Laufe der Zeit am steigen, dann kann man sagen, das die Armut sinkt.

[Fadamo]

Was ist bitte eine verankerte Armutsrate
Ich bitte um Aufklärung.

[Star-bird]

Was ist bitte eine verankerte Armutsrate
Ich bitte um Aufklärung.

Schlechte Übersetzung oder einfach nur dummfug aus dem Hause Springer.
Mann sollte es wohl sehr wörtlich nehmen. Also verankert gleich Anker im übertragenen sinne ist also das abgehängte Prekariat gemeint oder die systemische Armut.