Studienwahl: überschätzen sich Jungs als (angehende) Genies?

[frems]

Aus den USA:

Geschlechterumfrage: Männer studieren Fächer mit Genie-Faktor

Mathematik ist Männersache, Psychologie etwas für Frauen? Was wie ein Klischee klingt, ist an Unis Realität. Eine Umfrage zeigt: Es könnte am Geniekult der Studienrichtungen liegen. [...]

Die Forscher wollten von ihren Probanden unter anderem wissen, in welchen Fächern sie die meisten Genies, also weit überdurchschnittlich intelligente und talentierte Menschen, erwarten.

Das Ergebnis: Es wurden mit Physik, Mathematik und Philosophie ausgerechnet jene Fächer am häufigsten genannt, in denen auch der Anteil der studierenden und promovierenden Männer überdurchschnittlich hoch ist.

Die Theorie der Forscher: Frauen sind eher bescheiden und lassen sich vom Genie-Kult und den großen Namen, die es zum Beispiel in der Philosophie gibt, abschrecken - Männer überschätzen sich gern mal und neigen dazu, sich selbst neben Nietzsche oder Kant zu sehen. Die Ergebnisse belegten also wieder einmal, dass geniale Fähigkeiten immer noch eher mit Männern assoziiert würden, folgern die Autoren.

http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 19197.html

An deutschen Unis sieht es zwar etwas anders aus -- so gehört Mathematik zu den zehn beliebtesten Fächern bei Frauen, aber nicht bei Männern --, aber gewisse Unterschiede sind dennoch festzustellen: http://www.studieren-im-netz.org/vor-de ... diengaenge

Was meint Ihr, wodran das liegt? Sind Frauen bescheidener und Männer überschätzen sich häufiger? Sind Mädchen von Natur aus stärker an Kultur und Sprachen (ob Deutsch oder eine Fremdsprache) interessiert, während sich Jungs eher für Technik begeistern? Oder ist es, wie manche Feministinnen sagen, vor allem so durch gesellschaftliche Werte und Vorbilder vorgegeben? Und wieso trifft das bei Medizin sowie Rechts- und Wirtschaftswissenschaften offenbar nicht zu? Fragen über Fragen. Auf Meinungen, Erfahrungen etc. bin ich gespannt.

[JFK]

Aus den USA:


http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 19197.html

An deutschen Unis sieht es zwar etwas anders aus -- so gehört Mathematik zu den zehn beliebtesten Fächern bei Frauen, aber nicht bei Männern --, aber gewisse Unterschiede sind dennoch festzustellen: http://www.studieren-im-netz.org/vor-de ... diengaenge

Was meint Ihr, wodran das liegt? Sind Frauen bescheidener und Männer überschätzen sich häufiger? Sind Mädchen von Natur aus stärker an Kultur und Sprachen (ob Deutsch oder eine Fremdsprache) interessiert, während sich Jungs eher für Technik begeistern? Oder ist es, wie manche Feministinnen sagen, vor allem so durch gesellschaftliche Werte und Vorbilder vorgegeben? Und wieso trifft das bei Medizin sowie Rechts- und Wirtschaftswissenschaften offenbar nicht zu? Fragen über Fragen. Auf Meinungen, Erfahrungen etc. bin ich gespannt.

in Räumliches (und Logisches) denken, sind die Jäger überlegen, da gibts keine Zweifel, aber in Politik sind frauen viel besser als Männer, Früher oder später werden Frauen das Parlament übernehmen.

[frems]

in Räumliches (und Logisches) denken, sind die Jäger überlegen, da gibts keine Zweifel, aber in Politik sind frauen viel besser als Männer, Früher oder später werden Frauen das Parlament übernehmen.

Brauchen wir dann eine Männerquote?

[BingoBurner]

Doppelt

[BingoBurner]

in Räumliches (und Logisches) denken, sind die Jäger überlegen, da gibts keine Zweifel, aber in Politik sind frauen viel besser als Männer, Früher oder später werden Frauen das Parlament übernehmen.

Hast du dazu ein paar Quellen ? Die einzigen Studien die ich kenne, die in diese Richtung zielen, sagen aus das bei 250 Männern und 250 Frauen man bei 10 einen Unterschied im räumlichen oder logischen Denken verordnen könnte der auf das Geschlecht oder die Erziehung zurück zuführen wären. Konjunktiv halt.

Es geht ja hier um die Berufswahl und ob dieser auf das Geschlecht zurück zuführen ist ?
Nun ja körperliche Kraft ist in unseren Zeiten eher überflüssig. Vor dem Akkuschrauber mag das was anderes gewesen sein aber heutzutage ?
Und Logik ? Nee da geben Frauen und Männer sich nichts. Und warum sollten Frauen nicht Jäger gewesen sein ?

[JFK]

Hast du dazu ein paar Quellen ? Die einzigen Studien die ich kenne, die in diese Richtung zielen, sagen aus das bei 250 Männern und 250 Frauen man bei 10 einen Unterschied im räumlichen oder logischen Denken verordnen könnte der auf das Geschlecht oder die Erziehung zurück zuführen wären. Konjunktiv halt.

Es geht ja hier um die Berufswahl und ob dieser auf das Geschlecht zurück zuführen ist ?
Nun ja körperliche Kraft ist in unseren Zeiten eher überflüssig. Vor dem Akkuschrauber mag das was anderes gewesen sein aber heutzutage ?
Und Logik ? Nee da geben Frauen und Männer sich nichts. Und warum sollten Frauen nicht Jäger gewesen sein ?

Nein, ist meine Subjektive Wahrnehmung, und Erfahrungen/Erzählungen dritter, in meiner Kleinen Welt gibts da keine Zweifel daran.

Es war Männersache ein Wild zu erlegen, auch Krieg/Jagt Strategien wurden von männern entwickelt, während die Frauen genau wussten, wo welcher Hebel zu betätigen ist um das Gesamtgerüst zu bewegen, und ja Akuschrauber ist gut um ein Stuhl zusammenzubauen, aber ich habe noch nie eine Frau gesehen bei mir auf der Arbeit, die am Band die Körperliche tätigkeiten ausführt, die ungebildeten Frauen, sind dann in der Kontrolle oder am Verpacken.
Wirklich, ich latsche viel durch die Abteilungen, nur männer am buckeln.

[nichtkorrekt]

Ich halte das in der Form für Schwachsinn, Männer haben i.d.R. eine höhere Affinität für Zahlen oder technische Belange, deswegen studieren eben mehr Männer Maschinenbau, mit Selbstüberschätzung hat das in meinen Augen wenig zu tun. Auch kann man in meinen Augen Philosophie nicht studieren, Philosoph ist wer Philosoph ist, ein Kunststudium macht einen ja auch nicht automatisch selbst zu einem Künstler.

Ich studiere selbst BWL, dort ist der Frauenanteil etwa 50/50 bzw. die Frauen überwiegen leicht, aber eine Sache fällt auch hier auf, in Schwerpunkten wie Marketing oder Personal sind Frauen weitaus überrepräsentiert, während für Wirtschaftsinformatik das Gegenteil gilt. Mit Bescheidenheit hat das alles nichts zu tun, eher mit geschlechtsspezifischen Präferenzen, was sich auch wie erwähnt innerhalb eines Studiengangs zeigt, dass Frauen eben die weicheren Schwerpunkte wählen, was später wiederum Gehaltsunterschiede erklären könnte, Wirtschaftsinformatiker sind eben gefragter als Personalreferenten, auch wenn beide formal den selben Abschluß haben.

[BingoBurner]

Nein, ist meine Subjektive Wahrnehmung, und Erfahrungen/Erzählungen dritter, in meiner Kleinen Welt gibts da keine Zweifel daran.

Es war Männersache ein Wild zu erlegen, auch Krieg/Jagt Strategien wurden von männern entwickelt, während die Frauen genau wussten, wo welcher Hebel zu betätigen ist um das Gesamtgerüst zu bewegen, und ja Akuschrauber ist gut um ein Stuhl zusammenzubauen, aber ich habe noch nie eine Frau gesehen bei mir auf der Arbeit, die am Band die Körperliche tätigkeiten ausführt, die ungebildeten Frauen, sind dann in der Kontrolle oder am Verpacken.
Wirklich, ich latsche viel durch die Abteilungen, nur männer am buckeln.

Also ich komme aus den medizinischen Bereich. Und wenn man der Statistik folgt wird der "Arzt" Beruf in Zukunft weiblich dominiert sein.
Und die Aussage einer Ärztin darauf hin , die ich kenne, fand ich sehr bemerkenswert.

Wenn es mehr Ärztinnen als Ärzte gibt wird das Prestige dieses Berufes sinken und auch die Gehälter.
Ob sie recht behält bleibt abzuwarten. Wahrscheinlich ist aber schon wenn man sich in der Berufswelt umsieht.
Sehe ich zumindest so.

[Helmuth_123]

Ich frage mich, ob es bedeutsam ist, dass Männer und Frauen jeweils andere Studiengänge präferieren. Ich denke nicht.

[straight one]

die ungebildeten Frauen, sind dann in der Kontrolle oder am Verpacken.
Wirklich, ich latsche viel durch die Abteilungen, nur männer am buckeln.[/quote]


ja, die körperlichen unterschiede sind ja nun mal da. zumindest hier in Europa. in Asien sieht es da schon anders aus. die Männer sind deutlich kleiner, so um die 1,70. da gibt es wenig Männer, die mich als westeuropäische frau überragen. und wenn man in Thailand auf eine Baustelle geht, sieht man da sehr viele Frauen, die buckeln.

[JJazzGold]

Brauchen wir dann eine Männerquote?

Sicher, ich sorge dafür, dass ihr sie bekommt.

Ein interessanter Artikel, rückblickend waren alle unsere Mathematik-Praktikanten Praktikantinnen. Mir ist das gar nicht aufgefallen.

[Teeernte]

An deutschen Unis sieht es zwar etwas anders aus -- so gehört Mathematik zu den zehn beliebtesten Fächern bei Frauen,..

Was meint Ihr, wodran das liegt? Sind Frauen bescheidener und Männer überschätzen sich häufiger? Sind Mädchen von Natur aus stärker an Kultur und Sprachen (ob Deutsch oder eine Fremdsprache) interessiert, während sich Jungs eher für Technik begeistern? Oder ist es, wie manche Feministinnen sagen, vor allem so durch gesellschaftliche Werte und Vorbilder vorgegeben? Und wieso trifft das bei Medizin sowie Rechts- und Wirtschaftswissenschaften offenbar nicht zu? Fragen über Fragen. Auf Meinungen, Erfahrungen etc. bin ich gespannt.

Mannnnnnn - Studienbeginner .....und ÜBERSCHÄTZEN....

Da muss die Abbrecherquote gegengehalten werden...

Törner: Die Untersuchung von mir und Miriam Dieter zeigt, dass die meisten im ersten Studienjahr abbrechen beziehungsweise das Fach wechseln. Frauen werfen das Handtuch häufiger und schneller als Männer, das mag allerdings auch an der weiblichen Entscheidungsfreudigkeit liegen. Insgesamt schließen jedenfalls nur 20 Prozent das Mathematik-Studium tatsächlich ab.
SPIEGEL ONLINE: Mathematiker haben sehr gute Aussichten auf dem Arbeitsmarkt, Absolventen werden dringend gesucht. Warum brechen so viele ab?

Törner: Viele haben Leistungsprobleme. Das hat auch Auswirkungen auf andere Fächer, denn Mathematik ist in Ingenieurswissenschaften und in der Betriebswirtschaft ein Indikatorfach, also ein Härtetest. Wer Mathe überlebt, packt auch die anderen Fächer.

Überschätzt ?

Studenten in Mint-Fächern scheitern am häufigsten...

Für viele Abiturienten ist es nach der Schule ein Automatismus: Mit der Hochschulreife gehe ich an die Hochschule, wohin sonst?

Doch statt in ein anderes Fach, in ein anderes Studium oder eine andere Stadt zu wechseln, startete sie eine Ausbildung zur Floristin und merkte: Das passt viel besser zu mir.

Derzeit bringen fast 30 Prozent der Bachelor-Studenten ihren eingeschlagenen Studienweg nicht zu Ende. Besonders hoch sind die Abbrecherquoten bei den Ingenieuren und den Naturwissenschaftlern. Zu hohe Anforderungen, Geldsorgen und mangelnde Motivation. Zwei von drei Abbrechern sagen, sie wollen sich beruflich neu aufstellen.

Studie zum Studienabbruch mit besonderer Berücksichtigung der Studienabbrüche von Frauen in den Ingenieurwissenschaften notwendig.

http://www.tuhh.de/studienabbruch/

Es sind da 3/4 der Abbrecher...

Lediglich 14 Prozent der Studentinnen gehören einem Studienabbruchtyp an, in dem signifikant mehr Frauen als Männer vertreten sind. Bei diesem Typ stehen allerdings das Gefühl des Ausgegrenztseins und damit die sozialen Konflikte im Vordergrund.

...die Genies kommen durch....

- wenn man dann doch kombinieren muss - bleiben DIE - die das nicht können auf der Strecke - auswendig lernen hilft da eben nicht.

[Heinzpeter]

in Räumliches (und Logisches) denken, sind die Jäger überlegen, da gibts keine Zweifel, aber in Politik sind frauen viel besser als Männer, Früher oder später werden Frauen das Parlament übernehmen.

Trotz Girlsday und sonstiger Veranstaltungen hat sich eigentlich seit Jahren/Jahrzehnten die Situation kaum bis gar nicht verändert.

Frauenüberschuss gibt es vor Allem an Grundschulen, Krankenhäusern, Altenheimen und in der erweiterten Modebranche.
Annähernden Zahlengleichheit zwischen Männern und Frauen mag es noch im Medienbereich und in der Werbung geben.

In den produktiven Sektoren hingegen ist die Situation seit Jahrzehnten quasi unverändert.
Gefühlte 99,9% aller Beschäftigten sind dort Männer.

[schokoschendrezki]

Was meint Ihr, wodran das liegt? Sind Frauen bescheidener und Männer überschätzen sich häufiger? Sind Mädchen von Natur aus stärker an Kultur und Sprachen (ob Deutsch oder eine Fremdsprache) interessiert, während sich Jungs eher für Technik begeistern? Oder ist es, wie manche Feministinnen sagen, vor allem so durch gesellschaftliche Werte und Vorbilder vorgegeben? Und wieso trifft das bei Medizin sowie Rechts- und Wirtschaftswissenschaften offenbar nicht zu? Fragen über Fragen. Auf Meinungen, Erfahrungen etc. bin ich gespannt.

Ich denke nicht, dass Männer sich häufiger überschätzen. Sie haben nur häufiger kein Problem damit, ihr geistiges Potenzial nach außen hin als weit größer darzustellen als es tatsächlich ist. Und sie tun es so glaubhaft, dass man es ihnen auch abnimmt. Und irgendwann sind sie dann auch selbst davon überzeugt, die intelligenteren zu sein.

[frems]

Trotz Girlsday und sonstiger Veranstaltungen hat sich eigentlich seit Jahren/Jahrzehnten die Situation kaum bis gar nicht verändert.

Naja, der Frauenanteil in den MINT-Berufen hat schon zugenommen. Leider find ich gerade nur eine Statistik zu NRW, aber aufgrund der Größe sollte es in ganz Deutschland nicht nennenswert anders aussehen: https://www.it.nrw.de/statistik/quersch ... 2_abb2.jpg

Aber Du hast natürlich recht, daß es insgesamt noch wenig sind und der Girls' Day überschaubare Erfolge hat. Dennoch ist es durchaus positiv, daß Frauen heute häufiger ein solches Studium aufnehmen im Vergleich zu früheren Generationen. Das liegt aber auch daran, daß Männer heute häufiger MINT-Studium aufnehmen, sodaß eine absoluter Anstieg bei Frauen prozentual kaum erkennbar ist. So erhöhte sich der Anteil an weiblichen Studienanfängern von unter 10.000 (1993/94) auf über 30.000 (2012/13), während er bei Männern von folglich knapp 60.000 auf etwa 120.000 stieg (selber Zeitraum): https://sciencefiles.files.wordpress.co ... -mint1.jpg

Bis sich das nennenswert bei den Beschäftigten zeigt, werden natürlich noch einige Jahre vergehen.

Schülerinnen im ganzen Land durften beim Girls' Day wieder Werkhallen- und Industrieluft schnuppern. Sie sollen für Technik begeistert werden, unbedingt. Obwohl die Initiative seit 2001 läuft, sind Erfolge nicht in Sicht.

http://www.spiegel.de/schulspiegel/lebe ... 30271.html

[Agesilaos Megas]

Aus den USA:


http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 19197.html

An deutschen Unis sieht es zwar etwas anders aus -- so gehört Mathematik zu den zehn beliebtesten Fächern bei Frauen, aber nicht bei Männern --, aber gewisse Unterschiede sind dennoch festzustellen: http://www.studieren-im-netz.org/vor-de ... diengaenge

Was meint Ihr, wodran das liegt? Sind Frauen bescheidener und Männer überschätzen sich häufiger? Sind Mädchen von Natur aus stärker an Kultur und Sprachen (ob Deutsch oder eine Fremdsprache) interessiert, während sich Jungs eher für Technik begeistern? Oder ist es, wie manche Feministinnen sagen, vor allem so durch gesellschaftliche Werte und Vorbilder vorgegeben? Und wieso trifft das bei Medizin sowie Rechts- und Wirtschaftswissenschaften offenbar nicht zu? Fragen über Fragen. Auf Meinungen, Erfahrungen etc. bin ich gespannt.

Es ist schwierig, die US-"Ingenialisierung" alleinig auf das Geschlecht zurückzuführen; wer die US-Kultur und -Medien kennt, der weiß um das landläufige Stereotypisieren Mathematik betreffend: Alle Genies in ihrem kulturellen Verständnis sind Mathematiker oder Physiker (Einstein, die asiatischen Rechenmaschinen, "A beautiful mind". Die Geisteswissenschaften dagegen werden kulturell negativ konnotiert: Arroganz, Scheinwissen etc.

Unter dieser Bedingung muss die Vorliebe für Mathematik betrachtet werden. Ich schließe aber nicht aus, dass die traditionellen Rollenbilder, die in den USA stärker als hierzulande sind, auch einen gewaltigen Einfluss nehmen. Nur in diesem Fach sehe ich auch eine größere kulturelle Komponenten.

Zur Rollenthematik: Ich erinnere mich an meine Studienzeit: Ich war in einem philologischen Fach einer der wenigen Männer. Aus meiner bescheidenen Weltwahrnehmung heraus nehme ich auch in den Geisteswissenschaften viel mehr Frauen wahr. Die Frage ist: Warum? Eine Antwort kann man innerhalb der Geisteswissenschaften finden:

Während die Philologien, in welchen ich auch studiosus war, nahezu nur Frauen haben, führen Geschichte und Philosophie 50:50. Die Grenze zwischen Philologie und Geschichte jedoch ist fließend, wie meine spätere Arbeit auch zeigte. Wieso dennoch dieser große Unterschied? Meine Erfahrung deckt sich ein wenig mit der Bieri-Studie: Frauen wollen sich gemütlicher einrichten können, da die Familienplanung (30+) umgesetzt werden muss. In der Philologie waren viele Lehrämtler, von den Chancen magisch angezogen, wohingegen die Arbeitsmarktsituation in Geschichte und Philosophie schlechter ist. Männer denken nicht unbedingt so ängstlich-pessimistisch in die Zukunft, Frauen planen ihr Leben.

Frauen als Ingenieur etc. werden sich seltener Auszeiten (Schwangerschaft) nehmen können (kein Lehramt etc.), sondern müssen stante pede sein. Das ist die Angst der Frauen, nach Bieri-Studie. Nun ist die Frage: Warum? Ist es für eine Frau notwendig, so zu planen? Muss sie denn eine Familie schnellstmöglich gründen? Ist das von der Gesellschaft oder Natur gewollt? Eine übereifrige Studentin sagte mir einmal: "Ich will keinen Freund, nachher werde ich schwanger und lande bei Hartz IV". Verrücktes Huhn (sie hatte nie einen Freund, als ich sie aber wiedersah, nun älter, war schon die ganze Jugend verschwunden, sie immer noch eine Jungfer; sie hat auf persönlicher Ebene durch Planung des Lebens einiges verplant)



Ein Blick in Deinen Link verrät noch etwas:

Wirtschaft, Jura, Biologie vs. Philologien, Medizin, Pädagogik, Psychologie - letztere Gruppe war traditionell immer schon recht weiblich: "Sprechen", für andere Fürsorge übernehmen, Empathie, Erziehen. Soziale Faktoren, die evolutionär vielen Frauen gegeben worden sind, teils aber auch gesellschaftlich (Pädagogik kann durchaus auch mal mehr männlich sein! Männer können durchaus auch empathischer sein!). Doch Jura, Wirtschaft und Labor-Biologie? Sie sprechen wohl eher für gesellschaftliche Faktoren als "naturgegebener Kompetenz". Liegt es daran, dass es die sichere oder schnelle Möglichkeiten bietet, viel zu verdienen?


Stellen sich denn Frauen nun minder? Unterschätzen sie sich selbst? M.E. ist ihr Wunsch, zu strikt das Leben zu planen, die Dinge zu kontrollieren und 100% Sicherheit zu haben, das größere Problem für Studium und akadem. Beruf: Man muss eben dort den schwereren Weg gehen, Risiken eingehen, auch finanziell, umziehen etc. - viele Studentinnen, Promovenden, PHDs etc., die ich kennengelernt habe, hatten ein Problem: Je älter sie wurden (Richtung 30), desto ungeduldiger wurden sie. Rational nachvollziehbar war diese Angst nicht, doch ich hörte immer unterschwellig das "Niederlassen" und "Familiebauen" heraus. Kann das denn etwa ein Grund sein, warum Frauen nicht nur sich selbst ausbremsen, sondern auch den Männern das Feld der Spitze überlassen?

Fragen über Fragen; ich äußere nur Gedanken und Erfahrungen; ich bin glücklich und hasse weder Frauen noch Männer.

[Agesilaos Megas]

Ich denke nicht, dass Männer sich häufiger überschätzen. Sie haben nur häufiger kein Problem damit, ihr geistiges Potenzial nach außen hin als weit größer darzustellen als es tatsächlich ist. Und sie tun es so glaubhaft, dass man es ihnen auch abnimmt. Und irgendwann sind sie dann auch selbst davon überzeugt, die intelligenteren zu sein.

Kann man sich denn auch überschätzen im Sinne des Riskierens und "Ignorierens der Zukunft"?

Ich glaube, auch das spielt eine Rolle bei Studium und Beruf.

[Agesilaos Megas]

die ungebildeten Frauen, sind dann in der Kontrolle oder am Verpacken.
Wirklich, ich latsche viel durch die Abteilungen, nur männer am buckeln.

ja, die körperlichen unterschiede sind ja nun mal da. zumindest hier in Europa. in Asien sieht es da schon anders aus. die Männer sind deutlich kleiner, so um die 1,70. da gibt es wenig Männer, die mich als westeuropäische frau überragen. und wenn man in Thailand auf eine Baustelle geht, sieht man da sehr viele Frauen, die buckeln.[/quote]


Guter Punkt! Also könnten Frauen jeden Männerberuf übernehmen!

Was hindert sie aber hierzulande daran?

[Shlabotnik]

Das Beispiel aus Thailand (wo auch Frauen auf Baustellen arbeiten) erinnert mich an eine Äußerung aus dem Familienkreis. Eine Frau, die nach dem Krieg beim Wiederaufbau auch beim Bauen mitgeholfen hat, erzählte, wie der Arzt ihr sagte "Frau ..., Sie machen ja Männerarbeit".
Und sie schilderte das so (entsetzt), dass ich den Eindruck hatte, dass es weniger die körperliche Beeinträchtigung war (also sie klagte nicht darüber, dass sie es im Rücken hätte davon oder ähnliche Beschwerden hätte), sondern mehr die psychologische Komponente, "Männerarbeit" gemacht zu haben (was ihr ja erst da bewusst wurde, als er es gesagt hatte; also nicht bei der Arbeit selbst).

Das deutet schon darauf hin, dass hier unterschiedliche Rollenbilder am Werke sind.

S.

[Dampflok]

Das Beispiel aus Thailand (wo auch Frauen auf Baustellen arbeiten) erinnert mich an eine Äußerung aus dem Familienkreis. Eine Frau, die nach dem Krieg beim Wiederaufbau auch beim Bauen mitgeholfen hat, erzählte, wie der Arzt ihr sagte "Frau ..., Sie machen ja Männerarbeit".
Und sie schilderte das so (entsetzt), dass ich den Eindruck hatte, dass es weniger die körperliche Beeinträchtigung war (also sie klagte nicht darüber, dass sie es im Rücken hätte davon oder ähnliche Beschwerden hätte), sondern mehr die psychologische Komponente, "Männerarbeit" gemacht zu haben (was ihr ja erst da bewusst wurde, als er es gesagt hatte; also nicht bei der Arbeit selbst).

Das deutet schon darauf hin, dass hier unterschiedliche Rollenbilder am Werke sind.

Ja und?

Beim Thema Vergewaltigung wird ja auch grundsätzlich nur an vergewaltigte Frauen gedacht, bei häuslicher Gewalt nur an schlagende Männer. Obwohl es auch hier beides gibt.

Und überhaupt war die körperliche Arbeit früher so hart, daß auch nicht jeder Mann fit genug dazu war. Geschweige denn durchschnittliche Frauen, zumal die bis Heute kein Problem damit haben, sich die schweren Brocken ganz selbstverständlich von Männern beiseite schieben zu lassen, vom Bierkiste schleppen über die Überstunden wenn sie ihr Kind bei sich haben will, die riskante Firmengründung (wo sie dann, wenn es geglückt ist, als Quotenfrau in den Vorstand quereinsteigt) - bis zum Einsatz als Soldaten.

Wieviele Feuerwehrfrauen starben noch gleich im WTC? Nur die Todeslisten vermitteln den Eindruck, Manhattans Feuerwehr sei ein reiner Männerclub.


♂

[Marty McFly]

Ist eigentlich egal, ob und dass Frauen und Männer andere Dinger vermehrt studieren.

Lustig ist allerdings, dass es immer mehr Frauen gibt, die jammern, weil sie wie gewohnt hoch heiraten wollen - es aber eben nicht mehr genug entsprechende Männer gibt. Habe kürzlich sogar eine US-Quelle gelesen irgendwo, da wurde das dann sogar Männern vorgeworfen. Zum totlachen.

Bald müssen Frauen dann malochen und sich einen dusseligen Mann nehmen.

[Dampflok]

Also ich komme aus den medizinischen Bereich. Und wenn man der Statistik folgt wird der "Arzt" Beruf in Zukunft weiblich dominiert sein.
Und die Aussage einer Ärztin darauf hin , die ich kenne, fand ich sehr bemerkenswert.

Wenn es mehr Ärztinnen als Ärzte gibt wird das Prestige dieses Berufes sinken und auch die Gehälter.
Ob sie recht behält bleibt abzuwarten. Wahrscheinlich ist aber schon wenn man sich in der Berufswelt umsieht.
Sehe ich zumindest so.

Die Gehälter werden sinken, weil Ärztinnen nicht so viel Arbeiten wie Ärzte. Aber selbstverständlich wird man das den Männern in die Schuhe schieben. Auch die aktulelle Studie zu Frauen und Beruf klagt ja an, daß Männer "an ihren traditionelle Rollen festhalten und mehr Arbeiten wolen, so die Frauen as der Vollzeit drängen".

Tatsächlich will so gut wie keine Frau, wenn Kinder da sind, dem Mann das Kinderglück zuhause überlassen und dafür selber die dann nötigen Überstunden schieben. wenn das so wäre, würden Frauen ja von Vorneherein gutbezahlte (aber deshalb schwere) Berufe wählen und bei der Partnetwahl nicht die Reichsten, sondern die Männer suchen die nicht oder nur Halbtags Arbeiten wollen.

Man kann jeder Kleinstadt nur wünschen, keinen weiblichen Hausarzt zu bekommen. Die machen nämlich oft nur Teilzeit, während ihr in Rente gegangener männlicher Vorgänger solange gearbeitet hatte bis das Wartezimmer leer war.


♂

[Marty McFly]

Man kann jeder Kleinstadt nur wünschen, keinen weiblichen Hausarzt zu bekommen. Die machen nämlich oft nur Teilzeit, während ihr in Rente gegangener männlicher Vorgänger solange gearbeitet hatte bis das Wartezimmer leer war.

Doch, doch. Genau so soll es gerne kommen.

[Macc]

Es ist leider heutzutage ganz allgemein so, daß männliche Gymnasiasten / Studenten meist strohdoof sind, und obendrein meinen die Studienzeit sei eine Phase zum kiffen und Party machen, während die Gymnasiastinnen und Studentinnen in der Regel blitzgescheit sind und obendrein sehr genau wissen, daß die Studienzeit eine Berufsvorbereitung ist. - Deswegen werden die Frauen in ca. 20 Jahren ALLES übernommen haben. Sie werden die Topjobs haben, die Entscheider sein. Die heute albernen Studenten - Clowns werden nur noch die Schuhputzer sein, wenn sie Glück haben.

In späteren Generationen wird man den Begriff " Klofrau " gar nicht mehr kennen. Der Begriff " Klomann " aber wird in den allgemeinen Sprachgebrauch übergegangen sein.

Das ist sogar ganz zu Recht so. Mir kommt das kalte Grausen wenn ich mir vorstelle man müßte sich mal von den heutigen Studenten - Volltrotteln irgendwie leiten lassen

[Mithrandir]

Die Theorie der Forscher: Frauen sind eher bescheiden und lassen sich vom Genie-Kult und den großen Namen, die es zum Beispiel in der Philosophie gibt, abschrecken - Männer überschätzen sich gern mal und neigen dazu, sich selbst neben Nietzsche oder Kant zu sehen. Die Ergebnisse belegten also wieder einmal, dass geniale Fähigkeiten immer noch eher mit Männern assoziiert würden, folgern die Autoren.

Belegen tun die Ergebnisse nicht viel, nur dass Genies am ehesten in grundsätzlicheren und abstrakten Fächern erwartet werden.

Das Ergebnis: Es wurden mit Physik, Mathematik und Philosophie ausgerechnet jene Fächer am häufigsten genannt, in denen auch der Anteil der studierenden und promovierenden Männer überdurchschnittlich hoch ist.

Interessant ist: Überdurchschnittlich (da steht noch nichtmal etwas über die Signifikanz). Und auch nicht am höchsten. Das sollte einem zu denken geben, wenn man es auf die Weise erklären will.
In der Mathematik und Physik sind übrigens viele unterwegs, die sich nicht unbedingt überschätzen, sondern schlicht ziemlich intelligent sind und auch nicht für irgendeinen Genie-Status da rein streben, sondern ganz einfach deswegen, weil sie sich für die Inhalte dieser Fächer interessieren.
Leider ist ohne Bezahlung nur der Abstract dieser Arbeit zugänglich, aber schon der ist aufschlussreich:

However, women are well represented at the Ph.D. level in some sciences and poorly represented in some humanities (e.g., in 2011, 54% of U.S. Ph.D.’s in molecular biology were women versus only 31% in philosophy). We hypothesize that, across the academic spectrum, women are underrepresented in fields whose practitioners believe that raw, innate talent is the main requirement for success, because women are stereotyped as not possessing such talent

Die Studie legt es also bereits darauf an, diese Hypothese zu belegen (die Website der Autorin ebenfalls einschlägig: http://www.princeton.edu/~sjleslie/mediacoverage.html).
Es werden also eine Reihe von Fragen gestellt. Die Auswertung erfolgt allerdings offensichtlich nicht ergebnisoffen sondern mit dem Ziel den behaupteten Zusammenhang zu belegen.
Bei einer der Fragen lässt sich dann, wenn man großzügig genug ist (es ist nicht mehr die Frage, wo laut Meinung der Fach-Zugehörigen angeborenes Talent/Genie die Haupt-Voraussetzung für Erfolg ist, sondern bloß noch, wo allgemein angenommen wird, dass es überdurchschnittlich viele Genies gibt und auch für die Geschlechterverteilung dann gelten lässt, wenn dort (wie signifikant auch immer) überdurchschnittlich viele Männer zu finden sind, die Frage nach dem Warum aber auf eine reine Annahme (Überschätzung/Abschreckung) zu reduzieren, es geht nichteinmal hervor, ob dort wohin Männer in ihrer Gesamtverteilung streben, es noch ebenso aussieht oder wie die Verortung von Genies dort aussieht, wo der Männeranteil am größten ist...
Mit einer ausreichenden Anzahl von Fragen und Flexibilität bei der Interpretation, lässt sich leicht fast jedes gewünschte Ergebnis "belegen".

Interessant auch das:

An deutschen Unis sieht es zwar etwas anders aus -- so gehört Mathematik zu den zehn beliebtesten Fächern bei Frauen, aber nicht bei Männern

Wenn man genügend Fächer und Länder anschaut, wird man vermutlich auch da irgendwo die Auffälligkeiten finden, mit denen man ein wie auch immer gewünschtes Ergebnis belegen kann.

Wenn man aber z. B. 20 Fragen stellt, sollte man sich schon vorher Gedanken machen, wie Antworten aussehen, die eine Hypothese stützen.
Man könnte auch auf die Idee kommen, dass wenn nur bei einer dieser Fragen etwas scheinbar Stützendes herauskommt (möglicherweise aufgrund eines statistischen Effekts), das bedeutet, dass es bei den anderen 19 Fragen offensichtlich nicht so ist - was die Hypothese dann sogar eher widerlegt.

Wobei selbst das Finden eines tatsächlichen statistisch signifikanten Zusammenhangs dann nicht bedeutet, dass der vermutete Grund auch der tatsächliche ist.

Diese Studie dagegen sieht eher aus wie ein gutes Beispiel für schlechte "Wissenschaft". Aber die Studie wurde ja offensichtlich auch von einer Frau verfasst, Geniales ist da wohl nicht zu erwarten

[Fadamo]

Brauchen wir dann eine Männerquote?

Die macht liegt noch fest in den händen der männer.
Merkel,s macht ist nur ein sonderfall und wird es auch bleiben.

[Macc]

Merkel,s macht ist nur ein sonderfall und wird es auch bleiben.

Achso :

Bundesministerinnen :

- Ursula von der Leyen : Verteidigungsministerin
- Manuela Schwesig : Familienministerin
- Andrea Nahles : Arbeitsministerin
- Barbara Hendricks : Umweltministerin
- Johanna Wanka : Bildungsministerin

Yasmin Fahimi ist zB Generalsekretärin der SPD, Simone Peter ist Bundesvorsitzende der Grünen,
Katja Kipping Chefin der Linken usw. usw.

... und das ist erst der Anfang !

Ich finde es sehr albern die Augen vor Tatsachen zu verschließen !!!

[firlefanz11]

Die heute albernen Studenten - Clowns werden nur noch die Schuhputzer sein, wenn sie Glück haben.

Ne, die Poolboys der reichen, erfolgreichen Frauen, die es denen dann besorgen.

[frems]

Ich finde es sehr albern die Augen vor Tatsachen zu verschließen !!!

Wer verschließt denn die Augen davor, daß es auch weibliche Bundesminister gibt?

Wie dem auch sei:

Auf 100 Männer zwischen 20 und 25 Jahren kommen in Aachen tatsächlich gerade mal 74 Frauen – laut Leibniz-Institut ist die "Sexualproportion" hier demnach so ungünstig wie in Wilhelmshaven und der Uckermark. Offenbar zeichnen sich Krisengegenden und Boomregionen gleichermaßen durch Männerüberschuss aus, allerdings sind die Gründe unterschiedlich: Aus der Uckermark ziehen die Frauen weg, nach Aachen ziehen die Männer hin. Zwei Drittel aller RWTH-Eingeschriebenen sind männlich. Die Hochschule gehört zu Deutschlands Exzellenz-Unis, was die Berufswahl erleichtert, die Partnerwahl eher nicht: In der Fakultät "Mathematik, Informatik und Naturwissenschaften" kommen auf 1192 Studenten 267 Studentinnen – ein Verhältnis von 4,5 : 1. In der Elektrotechnik stehen 3.560 Männer 707 Frauen gegenüber – 5 : 1. In der Fakultät "Maschinenwesen" sind 10.596 Studenten und 1.481 Studentinnen eingeschrieben – 7 : 1. Die Folgen sind an Aachens Bevölkerungspyramide ablesbar. Anatomische Assoziationen soll bitte jede/r für sich behalten. [...]

Diese Männer sind auf den ersten Blick vielleicht keine Romantiker oder Revolutionäre. Aber eben auch nur auf den ersten Blick. Der IT-Nerd Edward Snowden, der in Aachen nicht weiter aufgefallen wäre, hat mit seinem Wissen die Welt wachgerüttelt. Die Helden von heute – das sind Programmierer, Tüftler, Hacker, Whistleblower. Stille Stars. Ingenieure und Informatiker sind es, die die Welt retten müssen, mit Plug-in-Hybriden und Windkraftwerken und mit Erfindungen, die erst noch erfunden werden müssen. Aachen ist da so etwas wie das deutsche Silicon Valley.

Wer weiß denn, ob nicht einer dieser Aachener Jungs in wenigen Jahren ein Auto entwickelt, das Kohlendioxid ein- statt ausatmet? Oder als Whistleblower ganz groß rauskommt, weil er – während der Medizinstudent die Freundin ins La Finestra ausführt – den Server der Weltbank hackt? Und selbst wenn nicht: wird er derjenige sein, der zu Hause die Waschmaschine reparieren kann.

http://www.zeit.de/2015/26/aachen-stude ... ettansicht

[Fadamo]

Achso :

Bundesministerinnen :

- Ursula von der Leyen : Verteidigungsministerin
- Manuela Schwesig : Familienministerin
- Andrea Nahles : Arbeitsministerin
- Barbara Hendricks : Umweltministerin
- Johanna Wanka : Bildungsministerin

Yasmin Fahimi ist zB Generalsekretärin der SPD, Simone Peter ist Bundesvorsitzende der Grünen,
Katja Kipping Chefin der Linken usw. usw.

... und das ist erst der Anfang !

Ich finde es sehr albern die Augen vor Tatsachen zu verschließen !!!

Wir reden von Amtsjahren. Da ist Merkel ein Sonderfall und dies wird es bleiben.
Die Ministerinnen werden bei der nächsten Wahl ausgetauscht.

[epona]

Die Gehälter werden sinken, weil Ärztinnen nicht so viel Arbeiten wie Ärzte. Aber selbstverständlich wird man das den Männern in die Schuhe schieben. Auch die aktulelle Studie zu Frauen und Beruf klagt ja an, daß Männer "an ihren traditionelle Rollen festhalten und mehr Arbeiten wolen, so die Frauen as der Vollzeit drängen".

Tatsächlich will so gut wie keine Frau, wenn Kinder da sind, dem Mann das Kinderglück zuhause überlassen und dafür selber die dann nötigen Überstunden schieben. wenn das so wäre, würden Frauen ja von Vorneherein gutbezahlte (aber deshalb schwere) Berufe wählen und bei der Partnetwahl nicht die Reichsten, sondern die Männer suchen die nicht oder nur Halbtags Arbeiten wollen.

Man kann jeder Kleinstadt nur wünschen, keinen weiblichen Hausarzt zu bekommen. Die machen nämlich oft nur Teilzeit, während ihr in Rente gegangener männlicher Vorgänger solange gearbeitet hatte bis das Wartezimmer leer war.

Was ein gnadenloser Unfug.
Dein Kinderglück-Gedöns kannst du dir schenken. Heute bedeuten Kinder für den überwiegenden Anteil erwerbstätiger Frauen noch immer eine Doppelbelastung weil die Herren der Schöpfung sich erfolgreich drücken.

[epona]

Bald müssen Frauen dann malochen und sich einen dusseligen Mann nehmen.

Tja, Frauen sind leidensfähig.
Hat in deinem Fall doch auch geklappt