Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

[Alexyessin]

Nirgendwo. Es ging darum zu beweisen das die Medien lügen. Hier war die Entschuldigung ein eindeutiger Beweis.

....meistens erfolgen keine Entschuldigungen.

Ei, ei, ei.

Es ging nicht darum, ob die Medien lügen.

[Alexyessin]

Gute Information oder guter Journalismus wäre die Darstellung der Standpunkte bzw. Aussagen beider Seiten zu aktuellen Ereignissen und nicht nur die ständige Wiederholung der ukrainischen Propaganda.

Nu klar, ist alles nur ukrainische Propaganda, gell.
Gäbe es in Russland eine freie und kritische Presse, wie noch unter Jelzin - was glaubst du, was die schreiben würden?
Das es okay ist, in ein fremdes Land einzufallen?
Meinst du wirklich?

[IndianRunner]

Ei, ei, ei.

Es ging nicht darum, ob die Medien lügen.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &start=260


IndianRunner » Mi 24. Jun 2015, 21:14 hat geschrieben:

....und natürlich wahrheitsgetreu.

Sicher, oder kannst du das Gegenteil belegen? Bin ich mal gespannt, ob da ausser Sputnik und RT was kommt.

Selbstverständlich ging es darum.

[Alexyessin]

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &start=260


IndianRunner » Mi 24. Jun 2015, 21:14 hat geschrieben:

....und natürlich wahrheitsgetreu.

Ja und? Wo steht da was von Lügen?
Weißt du, was eine Lüge ist? Soll ich dir das erklären oder ist das eventuell schon wieder vergebene Liebesmüh?



Selbstverständlich ging es darum.

[IndianRunner]

Das Gegenteil von Wahrheitsgetreu hat mit Lügen zu tun....

[Alexyessin]

Das Gegenteil von Wahrheitsgetreu hat mit Lügen zu tun....

Definiere mal Lüge.

[IndianRunner]

Definiere mal Lüge.

Unwahrheit. Sonst noch was?

[Cobra9]

...achso. Warum genau? Weil die Medien nicht lügen, oder warum?

Lügen nur westliche Medien und das gar mit Vorsatz ?So rein spekulativ sind dann russ. Medien für Dich glaubwürdiger

[Alexyessin]

Unwahrheit. Sonst noch was?

Ziemlich vage definition, meinst du nicht?

[Orwellhatterecht]

Genau dein Beispiel zeigt sehr gut, das die Medien gut informieren, sonst wüßten wir nichts von dieser wirklich abscheulichen Tat - empfehle dir dazu einen Ausflug ins Forum 30.
Wäre die Berichterstattung einseitig oder gar "gesteuert" wie oft behauptet wird, hätten wir diese Bilder nie bekommen, hätten über den Prozeß nichts erfahren usw.

War es nicht vielmehr Julian Assange, der diese Filmchen in seinem "Wikileaks" veröffentlichte und postwendend wegen angeblicher sexueller Übergriffe und Vergewaltigung beschuldigt wurde und sich seither in die Londoner equadorianische Botschaft geflüchtet hat und dort seit nunmehr 3 Jahren ausharrt, weil er weltweit per Haftbefehl seither gesucht wird?! Die Medien dagegen haben erst reagiert, n a c h d e m Assange die Filme und andere Dokumente über Wikeleaks veröffentlicht hatte und prompt erfolgte die Anschuldigung gegen Assange, die er bis heute vehement bestreitet. Bislang kann er die Botschaft nicht verlassen, ohne sich der Gefahr einer Verhaftung auszusetzen, ein Schelm, der Böses dabei denkt !

[Alexyessin]

War es nicht vielmehr Julian Assange, der diese Filmchen in seinem "Wikileaks" veröffentlichte und postwendend wegen angeblicher sexueller Übergriffe und Vergewaltigung beschuldigt wurde und sich seither in die Londoner equadorianische Botschaft geflüchtet hat und dort seit nunmehr 3 Jahren ausharrt, weil er weltweit per Haftbefehl seither gesucht wird?! Die Medien dagegen haben erst reagiert, n a c h d e m Assange die Filme und andere Dokumente über Wikeleaks veröffentlicht hatte und prompt erfolgte die Anschuldigung gegen Assange, die er bis heute vehement bestreitet. Bislang kann er die Botschaft nicht verlassen, ohne sich der Gefahr einer Verhaftung auszusetzen, ein Schelm, der Böses dabei denkt !

Man kann natürlich auch Geister sehen wenn man welche sucht.
Sofern ich es im Kopf habe wurde er in Schweden wegen sexueller Übergriffe gesucht. Bleibt ihm überlassen sich zu stellen.

Und klar haben die Medien erst NACH der Veröffentlichung berichten können - sie waren ja vorher NICHT verfügbar.

[Orwellhatterecht]

Man kann natürlich auch Geister sehen wenn man welche sucht.
Sofern ich es im Kopf habe wurde er in Schweden wegen sexueller Übergriffe gesucht. Bleibt ihm überlassen sich zu stellen.

Und klar haben die Medien erst NACH der Veröffentlichung berichten können - sie waren ja vorher NICHT verfügbar.

Müsste er nicht befürchten, würde er sich der schwedischen Justiz stellen, an die USA ausgeliefert zu werden? Und ähnllich "behandelt" zu werden, wie beispielsweise Bradley Manning? Ein fairer Prozess jedenfalls sieht m.E. doch ein klein wenig anders aus. Die Vorwürfe sexueller Übergriffe werden von ihm im übrigen bislang hartnäckig bestritten.

[Alexyessin]

Müsste er nicht befürchten, würde er sich der schwedischen Justiz stellen, an die USA ausgeliefert zu werden? Und ähnllich "behandelt" zu werden, wie beispielsweise Bradley Manning? Ein fairer Prozess jedenfalls sieht m.E. doch ein klein wenig anders aus. Die Vorwürfe sexueller Übergriffe werden von ihm im übrigen bislang hartnäckig bestritten.

Das liegt aber am schwedischen Gesetz - das ist dahingehend etwas strenger als zum Beispiel bei uns. Es geht wohl um Beischlaf ohne Kondom.

Ändert nichts an der Tatsache, das du hier gut sehen kannst, wie frei die Presse ist.

[DarkLightbringer]

Kritische Reflektion hat nichts mit einseitiger Berichterstattung zu tun.

"Der Stürmer" war durchaus einseitig - den meinte Goebbels aber nicht.

[MN7]

Müsste er nicht befürchten, würde er sich der schwedischen Justiz stellen, an die USA ausgeliefert zu werden? Und ähnllich "behandelt" zu werden, wie beispielsweise Bradley Manning? Ein fairer Prozess jedenfalls sieht m.E. doch ein klein wenig anders aus. Die Vorwürfe sexueller Übergriffe werden von ihm im übrigen bislang hartnäckig bestritten.

Nach schwedischem Recht befindet nicht der Vergewaltiger über Schuld oder Unschuld, sondern ein unabhängiges Gericht. Das mag dort, wo du herkommst, als unfair gelten. In Europa ist es die Norm.

[Schnitter]

Die Vorwürfe sexueller Übergriffe werden von ihm im übrigen bislang hartnäckig bestritten.

Dass Verbrecher ihre Verbrechen leugnen ist ja ganz was ungewöhnliches

[Alexyessin]

Dass Verbrecher ihre Verbrechen leugnen ist ja ganz was ungewöhnliches

Wobei es in dem Fall nicht zu Unrecht ist, das er das bemängelt.

[Nomen Nescio]

Alexyessin: Definiere mal Lüge.

Unwahrheit. Sonst noch was?

falsch. absicht gehört dazu

[MG-42]

russische Jubelaccounts sorgen sich um die deutsche Wirtschaft, concern trolling nennt sich das.

[Doktor Schiwago]

Wir sollten den Krieg in der Ukraine - dem immerhin zweitgrößten Land in Europa - wahrnehmen und uns vielleicht sogar Länder wie Litauen oder Polen zum Vorbild nehmen, die ihre Solidarität mit dem Angegriffenen betonen.

Schlecht wäre es nicht, wenn diese hier immer als vorbildlich dargestellten EU-Länder auch einmal ihren humanitären Verpflichtungen hinsichtlich der Aufnahme von Flüchtlingen nachkämen und entsprechende Solidarität übten.

Leider ist dem nicht so, was den italienischen Premier veranlaßte zu sagen, daß es "es diese Länder nämlich nicht (verdienen), Europa genannt zu werden".

Die osteuropäischen und baltischen Staaten, die bislang nur selten das Ziel von Migranten sind, führten den Widerstand gegen eine verpflichtende Quote an.

Da platzte dem italienischen Ministerpräsidenten Matteo Renzi der Kragen. Mehrere Diplomaten zitierten Renzi übereinstimmend mit den Worten: "Wenn ihr mit der Zahl von 40.000 nicht einverstanden seid, verdient ihr es nicht, Europa genannt zu werden." Weiter sagte der Premier laut italienischen Angaben: "Wenn dies eure Idee von Europa ist, dann könnt ihr sie behalten. Zeigt entweder Solidarität, oder verschwendet nicht unsere Zeit."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 40750.html

[Doktor Schiwago]

Nu klar, ist alles nur ukrainische Propaganda, gell.
Gäbe es in Russland eine freie und kritische Presse, wie noch unter Jelzin - was glaubst du, was die schreiben würden?
Das es okay ist, in ein fremdes Land einzufallen?
Meinst du wirklich?

Ich beschrieb die deutsche Presse, die "bösartigste überhaupt" (Gorbatschow).
Ich hoffe, du hast das jetzt verstanden.

[Alexyessin]

Ich beschrieb die deutsche Presse, die "bösartigste überhaupt" (Gorbatschow).
Ich hoffe, du hast das jetzt verstanden.

Kannst ja mal erklären warum. Wäre ein Anfang.
Persönlich halte ich die deutsche Presse für weit weniger "bösartig" als die britische.

[Doktor Schiwago]

Kannst ja mal erklären warum. Wäre ein Anfang.
Persönlich halte ich die deutsche Presse für weit weniger "bösartig" als die britische.

Brauchst ja nur mal rückblickend Pressemeldungen zur Ukraine daraufhin abzuklopfen, inwieweit dort zu aktuellen Entwicklungen auch der Standpunkt der Rebellen dargestellt wurde.

[Alexyessin]

Brauchst ja nur mal rückblickend Pressemeldungen zur Ukraine daraufhin abzuklopfen, inwieweit dort zu aktuellen Entwicklungen auch der Standpunkt der Rebellen dargestellt wurde.

Russlands Standpunkt ist bekannt.

[Doktor Schiwago]

Russlands Standpunkt ist bekannt.

q.e.d.

[Alexyessin]

q.e.d.

Tja, ist doch logisch.
Standpunkte? Die Standpunkte der Rebellen waren NIE ohne den Einfluß Russlands zustande gekommen. Aber das scheint dir nicht bewusst zu sein. Also, über was soll dann die deutsche Presse berichten?

[Doktor Schiwago]

Tja, ist doch logisch.
Standpunkte? Die Standpunkte der Rebellen waren NIE ohne den Einfluß Russlands zustande gekommen. Aber das scheint dir nicht bewusst zu sein. Also, über was soll dann die deutsche Presse berichten?

Sie könnte zum Beispiel wie folgt berichten:

Nach Angaben der Seite A ist folgendes geschehen: Bla bla bla

Die Seite B teilt dazu mit: Bla bla bla.

Die Angaben der einen/anderen Seite können/können nicht von unabhängiger Seite (z.B. OSZE) bestätigt werden.

Das wäre Berichterstattung.

Was unsere Presse dagegen macht, ist einseitige Propaganda für das ukrainische Oligarchenregime.

[Alexyessin]

Was unsere Presse dagegen macht, ist einseitige Propaganda für das ukrainische Oligarchenregime.

Öhm, nein, ist es nicht.

Du bist sehr verblendet, was dein Russland angeht, was?

[Doktor Schiwago]

Öhm, nein, ist es nicht.

Doch, ist es.

Du bist sehr verblendet, was dein Russland angeht, was?

Du bist sehr verblendet, was dein ukrainisches Oligarchenregime angeht, was?

[Alexyessin]

Doch, ist es.

Immer noch nicht.

Du bist sehr verblendet, was dein ukrainisches Oligarchenregime angeht, was?

Kann ich gar nicht sein, denn dazu fehlt was wichtiges - es gibt kein Ukrainisches Oligarchenregime.

[zollagent]

Mir stellt sich hier die Frage, ob Oligarchenregime oder nicht, ist das eine Rechtfertigung für eine militärische Intervention für innenpolitische Vorgänge? Könnte das als Beispiel dienen z.B. für eine Intervention in Russland wegen Tschetschenien oder in China wegen Tibet?

[Orwellhatterecht]

Dass Verbrecher ihre Verbrechen leugnen ist ja ganz was ungewöhnliches

In dem von mir geschilderten Fall gingen die Verbrechen doch wohl eindeutig von den Soldaten aus, die aus einem Hubschrauber Zivilisten wie Kaninchen abknallten und dazu noch zynische Witzchen machten. Verurteilt wurde Bradley Manning, weil er die Filmchen Julian Assanges Platform "Wikileaks" zur Verfügung stellte. Die mordenden Soldaten dagegen blieben bis heute straffrei, stattdessen wurde Julian Assange flugs der "sexuellen Nötigung und Vergewaltigung" bezichtigt und zunächst auch fest genommen und einen Tag später wieder frei gelassen. Der Vorwurf "Vergewaltigung" wurde aber alsbald wieder aufgenommen und seither (nunmehr 3 Jahren) befindet sich Julian Assange in der Londoner, equadorianischen Botschaft und kann diese bis heute nicht verlassen, da er sofort verhaftet werden würde. Die konservativen, republikanischen Kräfte in USA schwadronieren gar über die Todesstrafe für Assange.

[Doktor Schiwago]

Immer noch nicht.

Ich stoppe diesen Kindergarten jetzt hier, wenns recht ist.

Du bist sehr verblendet, was dein ukrainisches Oligarchenregime angeht, was?

Kann ich gar nicht sein, denn dazu fehlt was wichtiges - es gibt kein Ukrainisches Oligarchenregime.

Muhaha.
Ein Oligarch als Präsident, weitere Oligarchen als Gouverneure, eingesetzt vom Oligarchenpräsidenten.
Aber is scho recht - es gibt kein Ukrainisches Oligarchenregime. Zumindest, wenn man die Augen ganz fest zudrückt.

[Alexyessin]

Ich stoppe diesen Kindergarten jetzt hier, wenns recht ist.

Mei, liegt ja an dir, mit deiner Behauptung. Brauchst diese ja nur zurücknehmen.

Ein demokratisch gewählter Präsident setzt gem. Verfassung die Gouverneure ein. Und weiter? Wo ist das ein Oligarchenregime?
Oder meintest du die Zeit unter Janukowitsch?

[Doktor Schiwago]

Ein demokratisch gewählter Präsident setzt gem. Verfassung die Gouverneure ein. Und weiter? Wo ist das ein Oligarchenregime?
Oder meintest du die Zeit unter Janukowitsch?

Ich stoppe diesen Kindergarten jetzt hier, wenns recht ist.

[Alexyessin]

Ich stoppe diesen Kindergarten jetzt hier, wenns recht ist.

Du meinst, du kannst deine Behauptung nicht belegen und nimmst diese zurück? Gut, akzeptiert.

[Doktor Schiwago]

Du meinst, du kannst deine Behauptung nicht belegen und nimmst diese zurück? Gut, akzeptiert.

Du meinst, das hier

Ein Oligarch als Präsident, weitere Oligarchen als Gouverneure, eingesetzt vom Oligarchenpräsidenten.

müßte man belegen?
Ja, für die Schmetterlingsgruppe im Kindergarten vielleicht. Viel Spaß dort noch!

[Blickwinkel]

Muhaha.
Ein Oligarch als Präsident, weitere Oligarchen als Gouverneure, eingesetzt vom Oligarchenpräsidenten.
Aber is scho recht - es gibt kein Ukrainisches Oligarchenregime. Zumindest, wenn man die Augen ganz fest zudrückt.

Als Putinversteher etwas gegen Oligarchen zu haben, ist schon seltsam. Gegen Oligarchie zu sein heißt, gegen Russland zu sein.

[Doktor Schiwago]

Als Putinversteher etwas gegen Oligarchen zu haben, ist schon seltsam. Gegen Oligarchie zu sein heißt, gegen Russland zu sein.

Der Unterschied ist dieser hier:

In Moskau bestimmt seit Putin die Politik, welche Oligarchen Geschäfte machen dürfen, in der Ukraine bestimmen die Oligarchen, wer in Kiew Politik machen darf.

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42539/3.html

[Alexyessin]

müßte man belegen?
Ja, für die Schmetterlingsgruppe im Kindergarten vielleicht. Viel Spaß dort noch!

Nein, du weichst mal wieder aus, typisch, wenn es eng wird. Ad personam bin ich ja gewohnt von dir.

Also, wo ist eigentlich dein Aufschrei bei Janukowitsch gewesen? Kann ich das mal nachlesen? Oder bist du grad im Thema Doppelmoral wieder weit vorne?

[Alexyessin]

Der Unterschied ist dieser hier:

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42539/3.html

Bis zur demokratischen Abwahl des Präsidenten Janukowitsch hat auch Putin diesen Oligarschen bestimmt. Wissen wir doch.

[Doktor Schiwago]

Nein, du weichst mal wieder aus, typisch, wenn es eng wird. Ad personam bin ich ja gewohnt von dir.

Also, wo ist eigentlich dein Aufschrei bei Janukowitsch gewesen? Kann ich das mal nachlesen? Oder bist du grad im Thema Doppelmoral wieder weit vorne?

Janukowisch ist überraschenderweise nicht unter den reichsten ukrainischen Oligarchen gelistet.
http://www.rich-bastards.com/Country-Ukraine.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_r ... of_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_oligarchs

Du darfst natürlich gern das Gegenteil belegen.

[Blockhead]

Jaja, der Janukowitsch-Clan ist einfach nur bettelarm: http://www.arte.tv/de/ukraine-die-oliga ... 36022.html

[Cobra9]

Janukowisch ist überraschenderweise nicht unter den reichsten ukrainischen Oligarchen gelistet.
http://www.rich-bastards.com/Country-Ukraine.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_r ... of_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_oligarchs

Du darfst natürlich gern das Gegenteil belegen.

Wer hat behauptet Janukowitsch ist der reichste Oligarch gewesen ? Er hat aber gut geräubert inkl. Clan. Quellen hatten wir schon. Noch nötig ?

[Doktor Schiwago]

Wer hat behauptet Janukowitsch ist der reichste Oligarch gewesen ?

Niemand. Wie kommst du darauf?

[Cobra9]

Niemand. Wie kommst du darauf?

Mein Fehler. Falsch verstanden.

[Zvi Back]

http://www.rp-online.de/politik/ausland ... -1.5185672

Wie muss ich mir das vorstellen?
Ein Hakenkreuz anstatt dem Stern auf dem Kühlergrill?
Clever, die Russen werden dann sicher Lada kaufen.

[Alexyessin]

Janukowisch ist überraschenderweise nicht unter den reichsten ukrainischen Oligarchen gelistet.
http://www.rich-bastards.com/Country-Ukraine.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_r ... of_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_oligarchs

Du darfst natürlich gern das Gegenteil belegen.

Muss man unter den "Reichsten Oligarchen" sein um als "Oligarch" zu gelten?

[Doktor Schiwago]

http://www.rp-online.de/politik/ausland ... -1.5185672
Wie muss ich mir das vorstellen?
Ein Hakenkreuz anstatt dem Stern auf dem Kühlergrill?
Clever, die Russen werden dann sicher Lada kaufen.

Das ist ja auch nur ein weitergebauter Fiat.

Die Chancen, daß so ein schwachsinniger Gesetzesentwurf die Duma passiert, sind m.E. nahe Null.

[Doktor Schiwago]

Muss man unter den "Reichsten Oligarchen" sein um als "Oligarch" zu gelten?

Ab welcher Summe gilt man denn als Oligarch?