Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[DarkLightbringer]

Die Bürgerrechtsaktivistin und Mitbegründerin von "Euromaidan Press", Alja Schandra, wandte sich wegen der Parade in einem offenen Brief an den "Rechten Sektor". In geharnischten Worten vergleicht sie darin diesen mit Putin.

In meinen Augen ist der „Rechte Sektor“ mit dieser Gewaltandrohung gegenüber Leuten, die nicht so denken und handeln wie Ihr, nicht besser als Putin. Eine Diktatur, egal in welcher Erscheinungsform, verkörpert das Böse.

(...)

die Diktatur Putins, die mit aller Kraft in die Ukraine eindringt, um hier mit Gewalt die „Russische Welt“ zu errichten, ist genauso schlecht wie eine Diktatur des „Rechten Sektors“, der allen übrigen seine Vorstellungen der Welt gewaltsam aufzwängt.

http://de.euromaidanpress.com/2015/06/0 ... eln-bitte/

Der "Rechte Sektor" in Deutschland ist übrigens nicht besser, nur auf niedrigerem Niveau, wenn man sich infantile Wortkreationen wie "KlitschKLO" ansieht.

[DarkLightbringer]

Bürgermeister Klitschko hat die CSD-Organisatoren darum gebeten, auf die Veranstaltung zu verzichten.

"Heute, während der Krieg in der Ost-Ukraine weiter geht, ist die falsche Zeit, Massenveranstaltungen abzuhalten, die in der Gesellschaft unterschiedlich bewertet werden", schrieb der Ex-Boxer auf seiner Webseite. "Wir haben derzeit einen Feind: militärische Aggression im Osten. Daher bitte ich jeden, nicht in die Hände unserer Feinde zu spielen, keinen Hass zu entflammen und im Zentrum der Hauptstadt keine weitere Konfontration zu schaffen."

http://www.queer.de/detail.php?article_id=23933

Diese Ansicht scheint mir im wesentlichen nachvollziehbar zu sein - ausgenommen das mit der unterschiedlichen Bewertung. Schließlich ist jede Demonstration irgendwie kontrovers.

Der Staatspräsident sieht es indes anders:

Ich persönlich werde nicht am Marsch für Gleichberechtigung teilnehmen, aber ich kann keine Hindernisse sehen, die ihn verhindern könnten, denn es geht um das Grundrecht eines jeden ukrainischen Bürgers." Er habe kein Verständnis für "störende politische Bewegungen", die die Veranstaltung für ihre PR-Zwecke nutzen wollten.

Die Veranstalter ihrerseits haben erklärt, am Termin festhalten zu wollen.

Wenn Leute zu Gewalt aufrufen, müssen diese festgenommen werden.

[Bürgertum]

Wieso sind überall in Europa diese russische Minderheiten präsent?

Als Beispiel nennen ich die Minderheiten in der Krim, Ostukraine, in Königsberg, in Lettland etc..

Wie kommen die dorthin? Wieso sind sie dort?

[Bürgertum]

Schaut euch das hier an. Die Russen haben massiv aufgerüstet. Jetzt beginnt der Krieg wieder.

http://www.liveleak.com/view?i=b3a_1433412637

Die CIA hatte recht, als ihr Chef vor Monaten gesagt hat, dass die Russen im Winter aufrüsten und im Frühling den Krieg weiter vorantreiben. Schaut euch im Video wie gut diese Leute auf einmal ausgerüstet sind. Das ist eine neue Qualität.

[Cobra9]

Schaut euch das hier an. Die Russen haben massiv aufgerüstet. Jetzt beginnt der Krieg wieder.

http://www.liveleak.com/view?i=b3a_1433412637

Die CIA hatte recht, als ihr Chef vor Monaten gesagt hat, dass die Russen im Winter aufrüsten und im Frühling den Krieg weiter vorantreiben. Schaut euch im Video wie gut diese Leute auf einmal ausgerüstet sind. Das ist eine neue Qualität.

Abwarten. Noch kann Ruhe wieder einkehren

[Cobra9]

Wieso sind überall in Europa diese russische Minderheiten präsent?

Als Beispiel nennen ich die Minderheiten in der Krim, Ostukraine, in Königsberg, in Lettland etc..

Wie kommen die dorthin? Wieso sind sie dort?

Warum wohnst Du an einem Ort

[Bürgertum]

Denkst du die Russen rüsten diese Leute so massiv und qualitativ aus, damit Frieden und Ruhe herrscht?

[Cobra9]

Denkst du die Russen rüsten diese Leute so massiv und qualitativ aus, damit Frieden und Ruhe herrscht?

Denken ist nicht Wissen. Wenn Putin die Ukraine überrollen will ist es leider so das es passieren wird. Was ich davon halte wird den Kreml nicht kratzen.

[Alexyessin]

Bürgermeister Klitschko hat die CSD-Organisatoren darum gebeten, auf die Veranstaltung zu verzichten. http://www.queer.de/detail.php?article_id=23933

Diese Ansicht scheint mir im wesentlichen nachvollziehbar zu sein - ausgenommen das mit der unterschiedlichen Bewertung. Schließlich ist jede Demonstration irgendwie kontrovers.

Der Staatspräsident sieht es indes anders:

Die Veranstalter ihrerseits haben erklärt, am Termin festhalten zu wollen.

Wenn Leute zu Gewalt aufrufen, müssen diese festgenommen werden.

Die Freiheit kann nicht verteidigt werden wenn man diese ab schafft.

[Summers]

Eine interessante Lektüre – Poroschenko, der Spalter:

http://www.zeit.de/2015/21/petro-porosc ... e-spaltung

[Darkfire]

Und wo ist der Teil der Russland dazu ermächtigt das Land mit einem blutigen Krieg zu überziehen ?

[DarkLightbringer]

Die Freiheit kann nicht verteidigt werden wenn man diese ab schafft.

So ist es. Deshalb ist die jeweilige Meinungsäußerung des Präsidenten, des Bürgermeisters, der Bürgerrechtlerin und der Veranstalter auch legitim.
Der Aggressor ist es, der die Freiheit bedroht. Und diesem in die Hände zu spielen ist dem rechten Sektor dort wie auch hierzulande vorzuhalten.

[Doktor Schiwago]

Die Gewalt der Faschisten vom Rechten Sektor konnte offenbar in Grenzen gehalten werden.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 37489.html

PS: Hier sieht man diese "unbekannten Schläger" (Stern) auch in Aktion.
http://www.stern.de/video/video-schlaeg ... 99333.html

[Rautenberger]

Eine interessante Lektüre – Poroschenko, der Spalter:

http://www.zeit.de/2015/21/petro-porosc ... e-spaltung

Einer der einst engsten Vertrauten des Kleptokraten Janukowytsch fordert von Poroschenko mehr gegen Korruption zu tun. Was soll man dazu sagen?

[DarkLightbringer]

Eine interessante Lektüre – Poroschenko, der Spalter:

http://www.zeit.de/2015/21/petro-porosc ... e-spaltung

Der Oppositionsführer SERHIJ LJOWOTSCHKIN, der als Firtasch-Mann gilt, hebt in diesem Gastbeitrag offenbar auf den Kommunal-Wahlkampf ab, der im Herbst stattfinden wird. Immerhin räumt er hierbei ein, dass der Job des Präsidenten in diesen Tagen nicht ganz einfach sei.

Nun, ich denke, die Parteien der Regierungskoalition können dem Kommunalwahlkampf recht zuversichtlich entgegen sehen.

Die Organisation „Wort und Tat“ analysierte das erste Regierungsjahr von Petro Poroschenko im Amt des ukrainischen Präsidenten. Innerhalb dieses Jahres gab das Staatsoberhaupt 212 Versprechen ab, wovon 59 erfüllt wurden und 107 befinden sich in der Umsetzung. Bei 24 gelang deren Umsetzung nicht. Diese Erklärung machte die Gründerin der Gesellschaftsorganisation „Wort und Tat“, Elena Nekrasowa, während der Präsentation des Buches: „Ein Jahr des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko: Versprechen und Handlungen“ im Ukrainischen Crisis Media Center.

http://uacrisis.org/de/25887-za-rik-petro-poroshenko

Premierminister Yazenjuk äußert sich zur Korruptionsbekämpfung in einem Interview wie folgt:

Wir haben uns eine Aufgabe gestellt: Die Korruption im Energiesektor zu überwinden. Früher lagen bei uns in unserem Energiesektor die Geschäfte mit dem Kauf und Verkauf von Gas – es ging um Mrd. US-Dollar – in den Händen von Mittelsmännern. Heute kaufen wir Gas bei deutschen Firmen in einem transparenten Verfahren ein, und wir haben Korruption im Wert von Milliarden US-Dollar vernichtet. Das ist der erste Schritt. Und wir müssen weiter gehen, u.a. auch mittels fünf verabschiedeter Gesetze, die sehr streng sind, und die ernsthafte Schritte auf dem Weg zur Überwindung der Korruption auf der Mikroebene machen. Deswegen: Wir gehen einen Schritt nach dem anderen.

http://maidantranslations.com/2015/01/1 ... iew-uncut/

Sicherlich gehen den einen die Reformen nicht schnell genug, anderen wiederum zu schnell. Von einer "Spaltung" kann aber gerade nicht die Rede sein - noch nie zuvor war sich das Land so einig wie jetzt.

[Doktor Schiwago]

Anti-Regierungsdemonstration in Kiew:

Übersetzung des Artikels:

Teilnehmer einer Anti-Regierungsdemonstration sind auf den Kreschtschatik gegangen

Teilnehmer einer Anti-Regierungsdemonstration gingen auf die zentrale Straße Kiews - den Kreschtschatik.
Wie TASS mitteilt, nahmen an der Aktion ungefähr 3000 Demonstranten teil.

Nach Aussage einer der Aktivisten wollen die Teilnehmer ihren Protest gegen das Chaos im Land ausdrücken und die Durchführung von Reformen fordern.

Die Protestierenden brachten ukrainische Fahnen und Luftballons mit der nationalen Symbolik des Landes mit und riefen: "Wir hungern!", "Weg mit dieser unfähigen Regierung!", "Rentenerhöhung!" und "Herrgott, bewahre uns vor dieser Regierung".

Wie das "Unabhängige Nachrichtenbüro" mitteilt, wurde auf einigen Plakaten gefordert, Ausländer und Vertreter der "Lesben, Schwulen, Bisexuellen und Transgender" (LSBT) aus der ukrainischen Führung zu entfernen.

Viele Demonstranten traten auch gegen die am 06.06. stattgefundenen Gay Parade auf.
Nach Angaben des Nachrichtenportals waren die Teilnehmer im wesentlichen im "Renten- und Schüleralter."

Ungefähr eine Stunde vor dieser regierungskritischen Demonstration fand in Kiew der "Marsch der Gleichheit" statt, der von LSBT-Aktivisten organisiert wurde.

Der Marsch war allerdings nach einer halben Stunde beendet: Radikale bewarfen die Teilnehmer mit Böllern. Im Ergebnis dessen wurden 5 Polizisten verletzt, einer von ihnen - nach Angaben von UNIAN - schwer. 25 Personen wurden festgenommen.

http://lenta.ru/news/2015/06/06/protest/

[Aristide]

Hat Poroschenko überhaupt irgendeines seiner Wahlversprechen erfüllt?

Vor einem Jahr wollte er die prorussischen Freiheitskämpfer innerhalb von 2 Wochen besiegt haben.

[Rautenberger]

Die Gewalt der Faschisten vom Rechten Sektor konnte offenbar in Grenzen gehalten werden.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 37489.html

PS: Hier sieht man diese "unbekannten Schläger" (Stern) auch in Aktion.
http://www.stern.de/video/video-schlaeg ... 99333.html

In deinem Russland ist es doch Tradition, dass die Polizei dabei zusieht, wie LGBT-Aktivisten von russischen Faschisten zu Brei geprügelt werden, anstatt sie zu beschützen wie es ihre Aufgabe wäre. Deine Aufregung stinkt angesichts dessen nach Doppelmoral. Idioten gibt es im übrigen überall, in Russland ebenso wie in Deutschland oder der Ukraine. Den Staat kann man dafür nur begrenzt verantwortlich machen. Armselig ist es allerdings, wenn ein Staat nicht in der Lage ist oder noch schlimmer: nicht Willens ist, seine Bürger vor solchen Idioten zu schützen.

[Darkfire]

Na damit ist ja wohl bewiesen was wie ein rechter Abschaum die Menschen in der Ukraine sind und daß Russland so schnell wie möglich dieses Land zerschlagen sollte damit endlich Warlords für Ordnung sorgen, so daß wir nur noch solche Paraden sehen dürfen.

[youtube][/youtube]

Gerade wenn ich mir so einige Landstriche in Ostdeutschland ansehe glaube ich daß man nicht mit den Fingern auf die Ukraine zeigen sollte.

[Aristide]

In deinem Russland ist es doch Tradition, dass die Polizei dabei zusieht, wie LGBT-Aktivisten von russischen Faschisten zu Brei geprügelt werden, anstatt sie zu beschützen wie es ihre Aufgabe wäre. Deine Aufregung stinkt angesichts dessen nach Doppelmoral. Idioten gibt es im übrigen überall, in Russland ebenso wie in Deutschland oder der Ukraine. Den Staat kann man dafür nur begrenzt verantwortlich machen. Armselig ist es allerdings, wenn ein Staat nicht in der Lage ist oder noch schlimmer: nicht Willens ist, seine Bürger vor solchen Idioten zu schützen.

Diese Idioten sind doch teil des ukrainischen Staates, der supressiv gegen seine Minderheiten vorgeht.

[Rautenberger]

Hat Poroschenko überhaupt irgendeines seiner Wahlversprechen erfüllt?

Vor einem Jahr wollte er die prorussischen Freiheitskämpfer innerhalb von 2 Wochen besiegt haben.

Wenn Putin nicht massiv eingegriffen hätte, hätte er das auch geschafft.

Eine andere Frage: Wofür kämpfen denn deine "Freiheitskämpfer"? Die Menschen in den "Volksrepubliken" und auf der Krim haben heute, wie man hört, noch weniger Freiheit als vor ihrer "Befreiung".

[Rautenberger]

Diese Idioten sind doch teil des ukrainischen Staates, der supressiv gegen seine Minderheiten vorgeht.

Der ukrainische Staat geht nicht gegen Minderheiten vor, sondern gegen militante Separatisten.

[Aristide]

Wenn Putin nicht massiv eingegriffen hätte, hätte er das auch geschafft.

Eine andere Frage: Wofür kämpfen denn deine "Freiheitskämpfer"? Die Menschen in den "Volksrepubliken" und auf der Krim haben heute, wie man hört, noch weniger Freiheit als vor ihrer "Befreiung".

Jajaja. Das ewige Spiel. Wenn in der Ukraine mal wieder etwas nicht klappt, ist Putin schuld. Ich frage noch mal: hat Poroschenko auch nur ein einziges seiner Wahlversprechen erfüllt?

[Aristide]

Der ukrainische Staat geht nicht gegen Minderheiten vor, sondern gegen militante Separatisten.

Militatne Freiheitskämpfer entstehen zufälligerweise dadurch, dass man gegen diese Minderheit vorgeht.

[BelarussischerBub]

Militatne Freiheitskämpfer entstehen zufälligerweise dadurch, dass man gegen diese Minderheit vorgeht.

Wollte ich gerade sagen, habe diesen Thread hier bisher außenvor gelassen, aber wenn schon Leute vergessen, dass sogenannte Seperatisten erst durch eine Minderheit entstehen können, sollte ich wohl doch mal eingreifen^^ Auf der Krim waren sie mit knapp 60% die Mehrheit, das ist der Unterschied zu den Seperatisten, die seperat von der Mehrheit sind.

[Doktor Schiwago]

In deinem Russland ist es doch Tradition,

Ach so, "die haben ja auch". Und ich dachte doch glatt, die Ukraine unter Poroschenko und Jazenjuk sollte sich so langsam mal von Russland unterscheiden.
Übrigens, vielen Dank, aber ich bin noch nicht der Zar von Rußland.

dass die Polizei dabei zusieht, wie LGBT-Aktivisten von russischen Faschisten zu Brei geprügelt werden, anstatt sie zu beschützen wie es ihre Aufgabe wäre.

Zu Brei gingen dabei eigentlich nur Eier, mit denen die Demonstranten von Gegendemonstranten beworfen wurden.

Deine Aufregung stinkt angesichts dessen nach Doppelmoral.

Dein Verweis auf Rußland stinkt nach Lutschergerechtigkeit.

[Cobra9]

Kanada wird ein bischen Geld lockermachen für das Training von Polizei und Armeeeinheiten.


http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 90437.html

[DarkLightbringer]

Die Gewalt der Faschisten vom Rechten Sektor konnte offenbar in Grenzen gehalten werden.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 37489.html

Das lässt sich von Putins Imperialismus leider nicht behaupten.

Aus der gleichen Quelle:

Die jetzige Regierung setzt sich, ein Novum in der Geschichte des Landes, vorsichtig für die Rechte von Schwulen und Lesben ein.

[Bobo]

AG das ist dein Problem. Selbst homophob, was?
Die Menschen auf dem Maidan sind mit Sicherheit nicht
uf die Straßen gegangen um dann die gleiche Scheiße von der anderen Seite zu haben. Freiheit ist nicht teilbar !!!!

Ich interessiere mich nicht für die sexuelle Ausrichtung anderer und sehe auch keinen Unterhaltungswert darin, sie wie eine Theatervorstellung nach Außen zu tragen. Mir deshalb Homophobie zu unterstellen, kommt ziemlich infantil rüber. Vielleicht bleibst du mal locker und akzeptierst andere Meinungen, ohne in Unterstellungen zu verfallen.

[Rautenberger]

Jajaja. Das ewige Spiel. Wenn in der Ukraine mal wieder etwas nicht klappt, ist Putin schuld. Ich frage noch mal: hat Poroschenko auch nur ein einziges seiner Wahlversprechen erfüllt?

Mein Gott es gibt dutzende Wahlversprechen, an deren Nicht-Erfüllung die ukrainische Regierung selbst Schuld ist, aber du hast dir ausgerechnet das ausgesucht, bei dem Putin massiv seine Finger im Spiel hatte.

Wie sieht's im Übrigen mit erfüllten Wahlversprechen bei deinem Putin aus? Der quatscht seit 15 Jahren von Diversifizierung der russischen Wirtschaft. Und? Die russische Wirtschaft ist in seiner langen Amtszeit kein Stück unabhängiger von Rohstoffexporten geworden. Ach, und natürlich ist auch die russische Regierung für Korruptionsbekämpfung. Wer's glaubt...

[Rautenberger]

Militatne Freiheitskämpfer entstehen zufälligerweise dadurch, dass man gegen diese Minderheit vorgeht.

Gegen welche Minderheit ist denn bitteschön die ukrainische Regierung wie vorgegangen? Man muss schon dämlich sein zu glauben, dass da ohne massives Nachhelfen von außen urplötzlich eine Separatistenbewegung aus dem Boden schießt, wo es vorher keine relevanten separatistischen Tendenzen gab.

[Nomen Nescio]

Aus der gleichen Quelle:

Die jetzige Regierung setzt sich, ein Novum in der Geschichte des Landes, vorsichtig für die Rechte von Schwulen und Lesben ein.

bei putin ist das doch verboten ??

[zollagent]

Hat Poroschenko überhaupt irgendeines seiner Wahlversprechen erfüllt?

Vor einem Jahr wollte er die prorussischen Freiheitskämpfer innerhalb von 2 Wochen besiegt haben.

...und dann mußte er feststellen, daß die angeblichen Freiheitskämpfer nicht mehr als das Feigenblatt für eine Invasionsarmee waren.

[Bürgertum]

Er hatte die doch besiegt. Danach kamen die russischen Panzer.

[zollagent]

Militatne Freiheitskämpfer entstehen zufälligerweise dadurch, dass man gegen diese Minderheit vorgeht.

...oder durch umfangreiche Unterstützung eines interessierten Drittlandes.

[zollagent]

Nun, vielleicht wurde Sakaschwili im Oblast Odessa installiert, will er bestimmte Reformen durchsetzen soll, mit denen die russische Minderheit nicht einverstanden ist.
Wenn die Lage eskaliert, werden das Asow-Regiment oder andere Freikorps aus Kiew in Marsch gesetzt.
Es wurde ja schon lange kein Gewerkschaftshaus mehr abgefackelt, oder?
Eine Spezialität der Kiewer Faschistenbrut.

Erwartest du wirklich, für solchen Gespensterkram ernst genommen zu werden?

[Rautenberger]

Nun, vielleicht wurde Sakaschwili im Oblast Odessa installiert, will er bestimmte Reformen durchsetzen soll, mit denen die russische Minderheit nicht einverstanden ist.
Wenn die Lage eskaliert, werden das Asow-Regiment oder andere Freikorps aus Kiew in Marsch gesetzt.
Es wurde ja schon lange kein Gewerkschaftshaus mehr abgefackelt, oder?
Eine Spezialität der Kiewer Faschistenbrut.

An dem einen Gewerkschaftshaus müsst ihr euch noch in zehn Jahren aufgeilen, weil ihr nichts anderes habt. Zu eurem großen Unglück gibt es nämlich keine Diskriminierung der russischsprachigen Bevölkerung in der Ukraine.

[unity in diversity]

Erwartest du wirklich, für solchen Gespensterkram ernst genommen zu werden?

"Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat"
Voltaire
Wusstest Du das nicht?
Vergessen soll sein, was nicht in den Kram passt.
Weil in jedem Krieg die Wahrheit zuerst stirbt.

[Rautenberger]

Geht es noch menschenverachtender?

Das sollten sich die fragen, die den Vorfall im Gewerkschaftshaus für ihre verzweifelten Versuche missbrauchen, die Kiewer Regierung als "Faschistenbrut" zu brandmarken.

[Nomen Nescio]

...oder durch umfangreiche Unterstützung eines interessierten Drittlandes.

paßt das wort »manipulierung« hier nicht besser??

[Rautenberger]

paßt das wort »manipulierung« hier nicht besser??

das kommt noch dazu. Manipulation durch die Kreml-Medien aber auch massive Unterstützung mit Soldaten und Waffen.

[von Grimm]

...., die Kiewer Regierung als "Faschistenbrut" zu brandmarken.

Dann wäre sie ernstzunehmen, und eigentlich gäbe es sie nicht mehr.

Aber so....

[von Grimm]

.... aber auch massive Unterstützung mit Soldaten und Waffen.

Du verlinkst natürlich sogleich entsprechende Quellen, Hinweise, Bilder etc.

[Bürgertum]

Kann jemand diese Faschistenphobie der Russen verstehen? Wird das vom Putinregime gefördert um die Bevöklerung besser zu steuern?

[von Grimm]

Kann jemand diese Faschistenphobie der Russen verstehen?

1939 -1945

[IndianRunner]

Du verlinkst natürlich sogleich entsprechende Quellen, Hinweise, Bilder etc.

....schon mal irgendwo ein russischer Panzer aufgetaucht? Informiere mich mal wenn es soweit ist...

[IndianRunner]

1939 -1945

....davon möchte man nichts mehr wissen.

[Rautenberger]

Du verlinkst natürlich sogleich entsprechende Quellen, Hinweise, Bilder etc.

Mein Gott, darüber gibt es massenhaft ernstzunehmende Berichte. Beweise du doch dass Gegenteil, Augenroller!

[Rautenberger]

....schon mal irgendwo ein russischer Panzer aufgetaucht? Informiere mich mal wenn es soweit ist...

Soldaten reichen ja schon. Interviews mit russischen Soldaten, die in der Ukraine gekämpft haben - und zwar nicht im Urlaub - gibt's genug.

[Rautenberger]

....davon möchte man nichts mehr wissen.

Warum bekämpft man dann nicht erstmal die Faschisten im eigenen Land, wenn man davon nichts mehr wissen will?