Will Russland einen Konflikt - Sammelstrang

[Cobra9]

Auf Grundlage welchen Rechts hat Moskau denn da überhaupt seine Finger drin?

Im Kreml denkt man das durch die aktuelle Handlungsweise die Interessen von Russland geschützt werden. Da gibt es kein Recht. Da wird gehandelt. Ich seh es so das Russland sich eher schadet.....aber bitte Russland muss die Zeche auch zahlen. Die Russen haben die Reaktionen unterschätzt. Für Jahre sind Schäden durch Russlands Aktionen entstanden

[zollagent]

Die Frage ging eher an unsere Russophilen User, die hier so ganz selbstverständlich russische Aktionen in der Ukraine so diskutieren, als seien das innerrussische Angelegenheiten und Russland habe jedes Recht dazu. Nur, welches Recht soll das sein?

[Darkfire]

Die Frage ging eher an unsere Russophilen User, die hier so ganz selbstverständlich russische Aktionen in der Ukraine so diskutieren, als seien das innerrussische Angelegenheiten und Russland habe jedes Recht dazu. Nur, welches Recht soll das sein?

Ganz einfach, daß Recht derjenigen die gegen die USA kämpfen.
Ist doch ganz einfach.
Warum sonst wird jemand wie Schröder plötzlich wieder zum Held.

[Nomen Nescio]

Ich seh es so das Russland sich eher schadet.....aber bitte Russland muss die Zeche auch zahlen. Die Russen haben die Reaktionen unterschätzt. Für Jahre sind Schäden durch Russlands Aktionen entstanden

rußland seht das aber vermutlich anders. AH sagte auch einmal »wer redet jetzt noch über den mord an hunderttausenden armenier«. o.ä.

in 25 jahre ist das kein thema mehr. georgien und moldavien sind doch auch nicht mehr aktuell. es ist leider einfach ein »fait accompli« (vollendete tatsache).

[BelarussischerBub]

rußland seht das aber vermutlich anders. AH sagte auch einmal »wer redet jetzt noch über den mord an hunderttausenden armenier«. o.ä.

in 25 jahre ist das kein thema mehr. georgien und moldavien sind doch auch nicht mehr aktuell. es ist leider einfach ein »fait accompli« (vollendete tatsache).

Nun ja, das sind aber beides eingefrorene Konflikte, ob da jetzt jemand drüber redet oder nicht. Wenn Neurussland ebenso eingefroren wird, hätte Russland zum dritten mal gewonnen. Es ist doch einfach ein Stellvertreterkrieg wie damals in Afghanistan, beide Seiten sind Kapitalisten, es geht nur darum, die Interessen der jeweiligen Seite zu vertreten. Mit der Krim ist es etwas völlig anderes, die wäre einfach von Nationalisten überrolt worden, die bereits auf dem weg waren, wenn die Bewaffneten Streitkräfte der Russischen Föderation nicht schnell genug vor Ort gewesen wären, da sind wohl nicht wenige wieder gläubig geworden, als sie die Hubschrauber kommen gesehen haben. Da war ein Mörser auf dem Weg zur Krim gewesen, Reisebusse des Antimaidan sind angehalten und ausgebrannt worden, die Insassen wurden entweder erschossen oder sollten die Hymne der Ukraine singen, jedenfalls geben sie das an. Da rollte etwas auf die Krim zu, was noch gerade rechtzeitig aufgehalten wurde, deswegen verteidige ich die Angliederung der Krim an die Russische Föderation in jeder Hinsicht. Mit Neurussland ist es etwas ganz anderes, die waren einfach nur nicht einverstanden mit der neuen Junta-Regierung, das ist auch völlig okay, aber ich glaube nicht, dass sie sich in unmittelbarer Gefahr befunden hatten, die haben sie erst selbst verursacht, wobei mir diese ganze Geschichte ein ordentlicher Grund zur Hoffnung ist, dass die restliche Ukraine auch irgendwann aufwacht und diese Idioten wieder stürzt. Nationalisten sind es nicht, das sind die, die diese Reisebusse überfallen hatten und das eine oder andere Massaker auf der Krim geplant hatten sowie das Regiment Asow, das sind Nationalisten, aber nicht Kiev. Kiev sind Oligarchen, die Vorteile daraus ziehen und Idioten, die das unterstützen, weil sie nicht erkennen, wie schlechter es ihnen dann gehen wird. Naja, sie sind ja auf dem besten Weg, das in naher Zukunft zu sehen, schließlich steht ihre tolle neue reiche EU-Regierung kurz vor der Zahlungsunfähigkeit. Hätte Poro-schenk-ein eben mehr Schokolade verkaufen sollen.

[Aristide]

Waren Sie nicht und die Verlustzahlen sind bekannt. Ein Blick auf die Einheiten in der Ostukraine inkl. Standort reicht aus um zu belegen...ups Russland hilft. Hatten wir im Strang oft genug. Man konnte dabei wunderbar solche Expertern vorführen. Erklär mal wie T72 Varianten aus Russland bitte im Arsenal der Sepas landen konnten wenn die nur Waffen erbeuten. Oder Ari Systeme, Flugabwehr, BMP`s.....

Aber bleiben wir beim T-72B3


Und ja das ist eine Variante die nur aus Russland stammt und nicht im Arsenal der Ukraine VOR dem Konflikt zu finden war. Ironischerweise haben die Ukrainer solche T72 aber erobert



Überigens zeig mir Quellen das die Ukraine auch noch T-72B im Arsenal hatte.


Schau mal rein bei Lost Armor- gute Site für recht sichere Infos und Zahlen.

T-72B3 kann dir jeder Metallbauer bauen. Man braucht nur ein weißrussisches Zielfernrohr dazu. Und die Ukraine hat noch sehr viele T-72.

[BelarussischerBub]

http://www.stupidedia.org/stupi/Ukraine

Kann ich nur empfehlen mal zu lesen, manche Sachen sind so absurd und zugleich irgendwie wahr, dass es einfach lesenswert ist Wenn es euch gefällt, könnt ihr danach auch mal Russland, Belarus, Deutschland usw. eingeben, da gibt es zu allen möglichen Themen was.

[zollagent]

T-72B3 kann dir jeder Metallbauer bauen. Man braucht nur ein weißrussisches Zielfernrohr dazu. Und die Ukraine hat noch sehr viele T-72.

So, so, die Ukraine wird ihre Panzer also ganz genau nach rusischem Vorbild umbauen? Und das nur, um zu erklären, warum Kampffahrzeuge nach russischem Standard plötzlich in der Ukraine auftauchen, statt ganz einfach die Tatsache zu akzeptieren, daß die von Russland geschickt wurde. Hier werden Stories verbreitet, die krabbeln!

[Cobra9]

T-72B3 kann dir jeder Metallbauer bauen. Man braucht nur ein weißrussisches Zielfernrohr dazu. Und die Ukraine hat noch sehr viele T-72.

Das ist Unsinn da es eine Menge Ausrüstungsgegenstände gibt die NUR in Russland gebaut werden. Lies die Quelle. Ist belegt. Klar der Metallbauer stellt neuerdings Panzerung her usw.-

[Aristide]

So, so, die Ukraine wird ihre Panzer also ganz genau nach rusischem Vorbild umbauen? Und das nur, um zu erklären, warum Kampffahrzeuge nach russischem Standard plötzlich in der Ukraine auftauchen, statt ganz einfach die Tatsache zu akzeptieren, daß die von Russland geschickt wurde. Hier werden Stories verbreitet, die krabbeln!

Es gibt keinen russischen Standard. Die Panzer sind sowjetisch.Was man damit in jedem Hinterhof machen kann, ist jedem freigestellt.

[Aristide]

Das ist Unsinn da es eine Menge Ausrüstungsgegenstände gibt die NUR in Russland gebaut werden. Lies die Quelle. Ist belegt. Klar der Metallbauer stellt neuerdings Panzerung her usw.-

Hat die Ukraine keine T-72 oder was?

[zollagent]

Es gibt keinen russischen Standard. Die Panzer sind sowjetisch.Was man damit in jedem Hinterhof machen kann, ist jedem freigestellt.

Und deshalb wird die Ukraine ausgerechnet auf den Standard umrüsten, den die in den Aufständischengebieten erbeuteten Panzer auch haben. Du merkst offenbar gar nicht mehr, wie lächerlich du dich mit solchen Stories machst.

[Aristide]

Die Ukraine war mal ein großer Panzerbauer. Warum nicht?
Erkläre mir bitte den äußerlichen Unterschied zwischen einem "russischen" T-72B3 und einem T-72B oder T-72A mit Reaktivpanzerung und dem weißrussischen Zielfernrohr, die auch in der Ukraine verfügbar sind?
Du scheinst ja Ahnung von der Materie zu haben...

[BelarussischerBub]

Die Ukraine war mal ein großer Panzerbauer. Warum nicht?
Erkläre mir bitte den äußerlichen Unterschied zwischen einem "russischen" T-72B3 und einem T-72B oder T-72A mit Reaktivpanzerung und dem weißrussischen Zielfernrohr, die auch in der Ukraine verfügbar sind?
Du scheinst ja Ahnung von der Materie zu haben...

Habe ich mir auch gerade gedacht Habe das gestern auch schon zu erklären versucht, aber die meisten Experten hier haben ja ihre unfehlbaren Quellen...

[BelarussischerBub]

Das ist die gleiche Frage wie: "Was ist der Unterschied zwischen einem Armata und einem Armata?". Wenn man unterschiedliche Wappen draufpackt, gibt es einen, sonst gibt es keinen. Punkt.

[Cobra9]

Hat die Ukraine keine T-72 oder was?

Du kannst Inhalte eines Textes erfassen nehme ich an ? Also warum schreib ich wohl Ausrüstungsgegenstände die nur in Russland gebaut sowie verwendet werden. Überleg mal scharf. Wenn man einen T72 Panzer mit diesen Ausrüstungsgegenständen aufrüstet in Russland ist das mit Sicherheit kein Panzer der in der Ukraine steht. Falls Du mal hier lesen möchtest:

Refurbished and upgraded T-72B3 tanks are fitted with new engine, new gunners sight, new fire control system and have some other improvements. Now this MBT has a hunter-killer capability. First upgraded T-72B3 tanks were delivered to the Russian Army in 2013. At least 150, but possibly more older tanks were upgraded to this standard.

http://www.military-today.com/tanks/t72b3.htm

Also neuer Motor der NICHT in der Ukraine gebaut wurde usw. sind nur ein weißrussischen Zielfernrohr Und logisch die Kontakt-5 Panzerung bauen die Ukrainer gleich noch dazu. Mann Mann- versuch mal ernsthaft Argumente zu bringen statt Blödsinn.

[Cobra9]

Die Ukraine war mal ein großer Panzerbauer. Warum nicht?
Erkläre mir bitte den äußerlichen Unterschied zwischen einem "russischen" T-72B3 und einem T-72B oder T-72A mit Reaktivpanzerung und dem weißrussischen Zielfernrohr, die auch in der Ukraine verfügbar sind?
Du scheinst ja Ahnung von der Materie zu haben...

Tja wenn der Hersteller der Upgrade- Ausrüstung in Russland liegt und für den T-72B3 kein Export vorliegt in die Ukraine entlarvt man so jemand wie Dich und Freunde einfach.

[charleston]

Und wenn man glaubt, es gibt keine Steigerung mehr ...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 36365.html

[zollagent]

Und wenn man glaubt, es gibt keine Steigerung mehr ...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 36365.html

...und Putin soll leer ausgehen?

[Aristide]

Noch mal:

1.
Der T-72B3 hat keinen neuen Motor,sondern immer noch den alten W-84-1 mit 840PS, der auch in einem ganz normalen T-72B zum Einsatz kommt!
Siehe Liste:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselmoto ... sche_Daten

Und die Angabe hier:
The T-72B3 is motorized with a V-84-1 diesel engine, developing 840 hp.
http://www.armyrecognition.com/russia_r ... video.html

Modernere Varianten des Motors sind W-92 und W-93 mit 1000 und 1120 PS, die im T-90 zum Einsatz kommen.
Siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/T-90

Es gibt zwar eine Version des T-72B3 mit dem stärkeren Motor W-92 z.B. hier genannt:
Initially refurbished and upgraded T-72B3 tanks were powered by original V-84-1 diesel engine, developing 840 hp. However later production tanks were fitted with the new V-92S2F engine, developing 1 130 hp. This tank is also fitted with new tracks.
http://www.military-today.com/tanks/t72b3.htm

Diese wird jedoch T-72B3M oder T-72B4 bezeichnet und wird erst ab 2015 an die russische Armee ausgeliefert:

T-72B3M – Special edition of T-72B3 made for the Tank biathlon. It is equipped with a panoramic commander sight, has increased engine power, an automatic transmission and a drive control system.
http://en.wikipedia.org/wiki/T-72_opera ... d_variants

Hier in diesem Fachforum wird das auch erwähnt:

Posted 10 July 2014 - 0721 AM
Apparently, some T-72B3 started to be fitted with a new engine, the V93 (1130 hp), same power as the V-92S2F of the T-90MS/AM.

Talking on this engine upgrade, there is already talk of the T-72B4.
http://www.tank-net.com/forums/index.ph ... 0&page=201

Zum Unterschied zwischen T-72B3 und B4/B3M auch hier:
With the T-72B3M (also referred to as T-72B4) the main difference is the engine B-93 power 1130 hp.

Und weiter:
T-72B3M / B4 is a variant of modernization of the T-72B3 specifically for tank biathlon. Characterized by the presence of panoramic thermal imaging device commander, increased power of the engine, automatic gear change and motion control system with voice informer critical modes of operation of the unit
http://www.globalsecurity.org/military/ ... t-72b4.htm

Also die Behauptung, dass ein T-72B3 einen modernen russischen Motor hat, den die Ukraine nicht haben kann, ist schlicht falsch. Einen solchen Motor haben nur Panzer, die 2014 am Panzerbiatlon teilgenommen haben und ab 2015 bei der russischen Armee zulaufen werden!
Der T-72B3 hat hingegen den gleichen V-84-1 Motor wie auch der T-72B, den die Ukraine haben kann!


2.
Zur Reaktivpanzerung:
Wird in Donezk gebaut. Kann man hier nachlesen.

DONETSK
ENTERPRISE NAME: DONETSK RUBBER CHEMICALS PLANT
ALTERNATE NAMES: Donetskiy zavod rezinokhimicheskikh izdeliy, DZRI
ADDRESS:
340013, Donetsk, Ukraine
Vulitsya Sofiiskaya, 1
Rbber Chemicals Products Plant
Telephone: (011 -380-622) 51 -54-18, 55-55-27
Telex: N/A
Teletype: N/A
Fax: (011-380-622) 52-22-53
GENERAL OVERVIEW: The Rubber Chemicals Products Plant produces munitions
and reactive armor cassettes and is currently involved in a large program to reprocess
Ukraine's outdated conventional ammunition stores.
PRIMARY BUSINESS: Munitions
FORMER MINISTRY SUBORDINATION: Ministry of Defense Industry
APPROXIMATE EMPLOYMENT: N/A
PRINCIPAL OFFICERS:
Zherzh Mikhailovich Ovchinnikov, General Director
OWNERSHIP: State-owned.
MILITARY PRODUCT LINES: Munitions, cassettes for explosive reactive armor.
CIVIL PRODUCT LINES: Ammonite (for explosives), seismic initiating charges, rubber
seals, linoleum, children's carriages.
KEY TECHNOLOGIES/EQUIPMENT EMPLOYED: N/A
CONVERSION PROJECTS: The plant has proposed to produce filters for gasoline
engines.
HUMAN RESOURCES SUPPORT: N/A
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5598,d.bGQ (PDF)


3.
Weißrussisches Zielfernrohr.

T-72B3 hat das Sosna-U-Zielfernrohr des weißrussischen Herstellers Peleng
http://de.wikipedia.org/wiki/T-72
SOSNA-U
Land Belarussische Republik
http://www.kotsch88.de/al_T-90SM_FCS.htm
If we talk about the products by “Peleng” for purely military purposes, it is necessary to note the development and production of multi-gunner “Sosna-U” for modernization of one of the most common tanks — T-72.
http://www.bsblog.info/belarus-aims-to- ... h-weapons/


Wie man sieht, wurden alle Annahmen von Cobra9 widerlegt. Es gibt keinen Grund, warum nicht auch ein entsprechend modifizierter ukrainischer T-72 (z.B T-72B oder T-72AW) einem russischen T-72B3 zum verwechseln ähnlich aussehen kann. Alle Komponenten, die einen T-72B3 äußerlich als einen T-72B3 definieren, sind nicht ausschlißelich russisch!

[DarkLightbringer]

Russische Bevölkerung ist kriegsmüde

...zu diesem Schluß kommt jedenfalls die Politologin Lilija Schewtsowa:

Das zeigen noch nicht alle Umfragen, aber nehmen wir etwa das Ergebnis, dass nur mehr 25 Prozent der Russen militärische Aktivitäten gegen die Ukraine gutheißen. Gleichzeitig unterstützt man die Politik Putins in der Ukraine, andererseits sagen 60 Prozent der Russen, sie wollen freundschaftliche Beziehungen zu Kiew. Es ist also mittlerweile nicht mehr alles einseitig, es gibt bereits eine kognitive Dissonanz, zwei Wahrheiten in einem Kopf, sozusagen.

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten ... muede.html

Kriegsgefangene, die der eigene Staat im Stich lässt, Gefallene, die heimlich verscharrt werden sollen - nicht gerade Glanzpunkte des Putin-Regimes. Die Zweifel am hybriden Engagement in der Ukraine könnten zudem noch wachsen, wenn die Sozialausgaben weiter gekürzt werden müssen. Die nationalistische Euphorie über die "Heimholung" der Krim verblasst zusehends.

Vieles wird von der Fortsetzung der Sanktionen abhängen, die Ende Juni in Brüssel erneut beraten werden. Und man kann sicher sein - Putins Team ist nervös.

[DarkLightbringer]

Ganz einfach, daß Recht derjenigen die gegen die USA kämpfen.
Ist doch ganz einfach.
Warum sonst wird jemand wie Schröder plötzlich wieder zum Held.

Die aufwendig finanzierte Auslands-Agitation des Putin-Regimes wendet sich nicht nur an Rechtspopulisten wie die Anhängerschaft von Front National, sie zielt auch auf den autoritären Teil der Linken ab. Das Schmiermittel einer solchen Querfront bildet der Antiamerikanismus, weitere Inhalte sind nicht unbedingt nötig.

Kriegsgründe werden teils verzweifelt gesucht, einer davon lautet schlicht - "Stellvertreter-Krieg".

Man stelle sich einmal den Spanischen Bürgerkrieg vor - im Vergleich würde heute ein Teil der Linken Franco zumindest "verstehen", wenn nicht gleich unterstützen. Welch Ironie...

[DarkLightbringer]

Russischer Historiker: Verkorkster Krieg ist gescheitert

Für Professor Subow ist Putins Ukraine-Abenteuer gescheitert. Die Gründe, in Kürze:

- die Krim-Besetzung ist eine Last für Russland;
- die Kosten sind höher als der Nutzen;
- die Verluste an Gefallenen nehmen zu;
- Russland gibt einiges mehr aus als Ukraine;
- Realeinkommen der Russen sinkt;
- die Generalität ist mit dem verkorksten Kriegsverlauf unzufrieden;
- Russland ist isoliert;
- Putins "Kumpane" verlieren Immobilien und Geld;
- ein "Palastkampf" ist entbrannt, Putins Macht sinkt;
- Bevölkerung wird des Krieges überdrüssig

Als Putins Nachfolger sieht der Professor Favoriten aus dem Block der Generäle - Naryschkin oder Iwanow. Außerhalb des "Blocks" wäre Kudrin jemand, der auf Dialog setzt.

Darüber sprach der russische Politologe und Historiker Andrej Subow in einem Interview mit „Nowoje Wremja“. Ihm wurde nach der Okkupation der Krim durch Russland seine Professur an der MGIMO entzogen, weil er im Kontext der Annexion Wladimir Putin mit Adolf Hitler verglichen hatte.

http://de.euromaidanpress.com/2015/05/3 ... zufrieden/

[charleston]

...und Putin soll leer ausgehen?

Wie meinst du das?

[Cobra9]

inen neuen Motor,sondern immer noch den alten W-84-1 mit 840PS, der auch in einem ganz normalen T-72B zum Einsatz kommt!
Siehe Liste:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselmoto ... sche_Daten

Und die Angabe hier:
The T-72B3 is motorized with a V-84-1 diesel engine, developing 840 hp.
http://www.armyrecognition.com/russia_r ... video.html

Modernere Varianten des Motors sind W-92 und W-93 mit 1000 und 1120 PS, die im T-90 zum Einsatz kommen.
Siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/T-90

Es gibt zwar eine Version des T-72B3 mit dem stärkeren Motor W-92 z.B. hier genannt:
Initially refurbished and upgraded T-72B3 tanks were powered by original V-84-1 diesel engine, developing 840 hp. However later production tanks were fitted with the new V-92S2F engine, developing 1 130 hp. This tank is also fitted with new tracks.
http://www.military-today.com/tanks/t72b3.htm

Diese wird jedoch T-72B3M oder T-72B4 bezeichnet und wird erst ab 2015 an die russische Armee ausgeliefert:

T-72B3M – Special edition of T-72B3 made for the Tank biathlon. It is equipped with a panoramic commander sight, has increased engine power, an automatic transmission and a drive control system.
http://en.wikipedia.org/wiki/T-72_opera ... d_variants

Hier in diesem Fachforum wird das auch erwähnt:

Posted 10 July 2014 - 0721 AM
Apparently, some T-72B3 started to be fitted with a new engine, the V93 (1130 hp), same power as the V-92S2F of the T-90MS/AM.

Talking on this engine upgrade, there is already talk of the T-72B4.
http://www.tank-net.com/forums/index.ph ... 0&page=201

Zum Unterschied zwischen T-72B3 und B4/B3M auch hier:
With the T-72B3M (also referred to as T-72B4) the main difference is the engine B-93 power 1130 hp.

Und weiter:
T-72B3M / B4 is a variant of modernization of the T-72B3 specifically for tank biathlon. Characterized by the presence of panoramic thermal imaging device commander, increased power of the engine, automatic gear change and motion control system with voice informer critical modes of operation of the unit
http://www.globalsecurity.org/military/ ... t-72b4.htm

Also die Behauptung, dass ein T-72B3 einen modernen russischen Motor hat, den die Ukraine nicht haben kann, ist schlicht falsch. Einen solchen Motor haben nur Panzer, die 2014 am Panzerbiatlon teilgenommen haben und ab 2015 bei der russischen Armee zulaufen werden!
Der T-72B3 hat hingegen den gleichen V-84-1 Motor wie auch der T-72B, den die Ukraine haben kann!

Einen interessanten Punkt hast Du herausgearbeitet der mir nicht aufgefallen ist bisher da ich nur aktive Systeme beobachtet habe. Die Russen verwenden für eine Bezeichung T72B3 zwei Antriebsversionen. Ändert aber nichts das Du falsch liegst in vielen Punkten.


Punkt 1 - Motoren des T72B3


Der T72B3 hat wie Du aufgeführt hast nicht nur den V-92S2F Diesel als Antrieb sondern auch wird noch der V-84MS verbaut. Sinn der Maßnahme ist mir nicht bekannt, aber mir ist bekannt das der Hersteller Uralvagonzavod des T72B3 nicht den V-84MS verwendet.

Von der Site:

Engine: type, model, gross horsepower, hp. (kW) diesel V-92S2, 1000 (736)

http://uralvagonzavod.com/products/special_products/6/


Punkt - Hersteller des Motores und Lage

Beide Motoren werden aktuell nur in Russland gebaut und zwar von Chelyabinsk Tractor Plant - Uraltraс Ltd.
V-84MS als auch der V-92S2


http://chtz-uraltrac.com/


Die Ukraine verwendet keine dieser Diesel. Man verwendet den eigenen Diesel bei Upgrades schon sehr lange. Grund dafür den eigenen Export zu verstärken. Bezeichnet wird dieser Motor als 5TDFMA. Gebaut von EDBK. Die Ukraine verwendet im überigen für ihre Upgrades nur ihre Systeme ab dem T-72UA1. Ging als Exportversion bsp. nach Afrika.


http://en.uos.ua/produktsiya/bronetehni ... -dvigateli

http://www.pmulcahy.com/tanks/ukrainian_tanks.html


Punkt 3- das System T72B3 ist noch gar nicht im Dienst


By the end of the 2013 some 270 units were delivered to the Western Military District and it shows that the Russian army counts seriously on these tanks. The speedy modernization of the remaining T-72s is still in progress and it is to be expected that it will be the backbone of the Russian armor regiments until the new Armata MBT is introduced (expected to enter service in period between 2016 and 2020).
http://immortaltoday.com/t-72b3-revampe ... g-machine/

http://translate.google.de/translate?hl ... rev=search

http://www.armyrecognition.com/october_ ... 10132.html

Tja schon komisch das meine Behauptung stimmt. Mit 270 Stück im aktiven Dienst kann man durchaus von einer Stückzahl sprechen. Soll ich noch erwähnen wo das Upgrade stattgefunden hat ? Uralvagonzavod da die meiste Erfahrung und der größte Hersteller.

Aber um auch das mal zu belegen:

The army has received more than 250 modernized T-72B3 tanks from the Uralvagonzavod plant
http://www.themoscowtimes.com/article/491336.html



4- T-72B3M ist nicht der T72B3 sondern alleine eine Sonderversion für den Biathlon mit den Panzern
http://www.armyrecognition.com/forum/vi ... e3f7a37fe0

5- Die Varianten wo die Ukraine betreibt sind alle mit ukrainischen Updates versehen


Fazit:

Man sehe und staune.....wiederlegt hat man Dich schnell

2.
Zur Reaktivpanzerung:
Wird in Donezk gebaut. Kann man hier nachlesen.

DONETSK
ENTERPRISE NAME: DONETSK RUBBER CHEMICALS PLANT
ALTERNATE NAMES: Donetskiy zavod rezinokhimicheskikh izdeliy, DZRI
ADDRESS:
340013, Donetsk, Ukraine
Vulitsya Sofiiskaya, 1
Rbber Chemicals Products Plant
Telephone: (011 -380-622) 51 -54-18, 55-55-27
Telex: N/A
Teletype: N/A
Fax: (011-380-622) 52-22-53
GENERAL OVERVIEW: The Rubber Chemicals Products Plant produces munitions
and reactive armor cassettes and is currently involved in a large program to reprocess
Ukraine's outdated conventional ammunition stores.
PRIMARY BUSINESS: Munitions
FORMER MINISTRY SUBORDINATION: Ministry of Defense Industry
APPROXIMATE EMPLOYMENT: N/A
PRINCIPAL OFFICERS:
Zherzh Mikhailovich Ovchinnikov, General Director
OWNERSHIP: State-owned.
MILITARY PRODUCT LINES: Munitions, cassettes for explosive reactive armor.
CIVIL PRODUCT LINES: Ammonite (for explosives), seismic initiating charges, rubber
seals, linoleum, children's carriages.
KEY TECHNOLOGIES/EQUIPMENT EMPLOYED: N/A
CONVERSION PROJECTS: The plant has proposed to produce filters for gasoline
engines.
HUMAN RESOURCES SUPPORT: N/A
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5598,d.bGQ (PDF)

Lies mal Zeitung. Die Fabrik wurde im Obktober 2014 zerstört und das Gelände mehrfach auch nach dem ersten Angriff beschossen. Die Firma ist hinüber

http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisis ... on-1470895

http://www.independent.co.uk/news/world ... 06207.html


Hat auch im überigen die Produktion auf die Ukrainische Varianten umgeändert was die Panzerung betraf. Man wollte den Export stärken.

Passierte schon 97 was mir meine nette Datenbank sagte Wird erwähnt im Investment Opportunities in Ukrainian Defense Conversion und https://www.bicc.de/uploads/tx_bicctools/paper9.pdf

3.
Weißrussisches Zielfernrohr.

T-72B3 hat das Sosna-U-Zielfernrohr des weißrussischen Herstellers Peleng
http://de.wikipedia.org/wiki/T-72
SOSNA-U
Land Belarussische Republik
http://www.kotsch88.de/al_T-90SM_FCS.htm
If we talk about the products by “Peleng” for purely military purposes, it is necessary to note the development and production of multi-gunner “Sosna-U” for modernization of one of the most common tanks — T-72.
http://www.bsblog.info/belarus-aims-to- ... h-weapons/

Ein Bauteil hast Du gefunden...täschtel.....gut gemacht. Ändert nichts daran das


A- die Russen für ihre Varianten nicht die gleichen Bauteile verwenden wie die Ukrainer

B- die Ukrainer keine Bauteile aus Russland verwenden weil man die eigenen Systeme im Waffenhandel exportieren wollte. Beispiele siehe den Diesel. Kann ich weitermachen bei der Panzerung usw. usw.

C- der T72B3 nie in die Ukraine exportiert wurde,ergo dort nicht erbeutet werden konnte von den Sepas. Die Varianten der Ukraine sind erst im Lauf des Konfliktes an die Front gekommen.

Wie man sieht, wurden alle Annahmen von Cobra9 widerlegt. Es gibt keinen Grund, warum nicht auch ein entsprechend modifizierter ukrainischer T-72 (z.B T-72B oder T-72AW) einem russischen T-72B3 zum verwechseln ähnlich aussehen kann. Alle Komponenten, die einen T-72B3 äußerlich als einen T-72B3 definieren, sind nicht ausschlißelich russisch!

Falsch. Wer sich auskennt erkennt die Unterschiede und auf Videos und Pics ist das wunderbar zu sehen. Dazu siehe mal was der Hersteller noch so verbaut

[Darkfire]

Im Grunde will Aristide beweisen daß die Ukraine ihre Panzer so aussehen lassen könnte wie die nachgerüsteten Russischen Versionen.
Er will zb beweisen daß man einen Escort wie einen Focus aussehen lassen kann wenn man nur die passenden Teile anbaut.

Vielleicht könnte man es ja tatsächlich die eigenen Panzer so wie die nachgerüsteten Panzer aussehen lassen, daß Problem ist aber die Ukraine hat ihre Panzer nie so nachgerüstet.

Zum Zweiten hat ja Russland schon zugegeben daß es sich bei den Urlaubern um russische Soldaten handelt, welche dann halt auch ihre Waffen mit in den Urlaub genommen haben.
Es fällt auf wie verzweifelt einige Putinisten selbst noch die Positionen verteidigen welche längst aufgegeben wurden.

Man verbreitet immer noch das Märchen des Völkermords auf der Krim, während Putin längst zugegeben hat, daß er damit einfach eine Geschichtliche Entwicklung wieder umkehren wollte.
Nur würde diese Version in Europa schwerer zu verteidigen sein also ignoriert man die Aussagen von Putin die einem nicht ins Konzept passen.

Oder man behauptet wie Aristid daß man die Russischstämmige Bevölkerung in der Ukraine seit 20 Jahren benachteiligt hätte, obwohl diese in genau der Zeit fast ununterbrochen die Politische Führung innehatte.

Man redet davon wie schlecht es der Ukraine ginge obwohl sie doch jetzt eine Demokratie hat, vergisst aber dazu zu sagen, daß bis vor kurzem ein durch und durch korrupter Satrape von Moskaus Gnaden an der Macht war der das Land um eben mal 100 Milliarden Euro erleichtert hat.

Am schlimmsten aber finde ich die immer und immer wieder vorgebrachten Lügen über das Flächenbombardement von Wohngebieten zwecks Ethnischer Säuberung, für die es bis heute keine Opfer gibt.
Hätte die Ukrainische Armee wirklich, gezielt Wohngebiete mit Flächenbombardements zerstören wollen, wäre die Opferzahl schnell in die 100 000ende gegangen.

Daß sah man ganz gut als damals im viel kleineren Tschetschenien unter dem Terror der russischen Armee in den tatsächlich beschossenen Städten 100 000ende starben.

Hier hat ein Putin mal gezeigt wie er gegen Separatisten vorgeht und dabei starben weit über jeder 10nte Tschetschene und in den betroffenen Städten war der Anteil noch wesentlich höher.

Dagegen fehlten im Donbass zu Beginn der Kämpfe genau diese Zivilen Opfer.
Es gab hin und wieder fehlgegangene Granaten die auch genügenden Tote Zivilisten kosteten, aber niemals konnte man auch nur ein Bild sehen, daß die ukrainische Armee ein komplettes Wohnviertel in Donezk zerstört hatte, wie behauptet.

Ganz im Gegenteil als später dann die russische Armee mit ihrem Konzentrierten Feuer vorrückten zb auf Debalzew, konnte man die Bilder sehen wie es aussieht wenn Gradraketen ein Wohnviertel gezielt zerstörten.

Gab es in Donezk keine Dash- oder Handycams ?

[DarkLightbringer]

Ein Linker - zudem Euroskeptiker - erklärt im Video, warum er gegen den Putin-Imperialismus kämpft, die "Progressive Revolution" unterstützt und eine "Revolution der Gerechtigkeit" will.

Die bekannte TV-Reporterin Golineh Atai weist auf das Video mit folgenden Worten hin: "Wer das Denken in simplen Putin-Narrativen über die Ukraine überwinden will".
https://twitter.com/GolinehAtai

Video:
[youtube][/youtube]

[Nomen Nescio]

Vielleicht könnte man es ja tatsächlich die eigenen Panzer so wie die nachgerüsteten Panzer aussehen lassen, daß Problem ist aber die Ukraine hat ihre Panzer nie so nachgerüstet.

ich dachte mal gelesen zu haben, daß das ukrainische heer kaum aufgerüstet war wegen geldmangel.
wieviel panzer sind denn überhaupt modernisiert?

[Cobra9]

ich dachte mal gelesen zu haben, daß das ukrainische heer kaum aufgerüstet war wegen geldmangel.
wieviel panzer sind denn überhaupt modernisiert?

Relativ wenig. Ca 30% der Panzer in der Ukraine aktuell sind mit Upgrades versehen. Was da war wurde verkauft.


Mal einige Zahlen:

T-84- 10 Stück, einige mehr im Zulauf

http://www.globalsecurity.org/military/ ... e/t-84.htm
http://www.ukroboronprom.com.ua/en/newsview/5/578


T-80UD- je nach Quelle 100- 200 verfügbar.


Je Menge T64 allerdings. T72 Varianten aus Ungarn- 50 Stück.

[Aristide]

Einen interessanten Punkt hast Du herausgearbeitet der mir nicht aufgefallen ist bisher da ich nur aktive Systeme beobachtet habe. Die Russen verwenden für eine Bezeichung T72B3 zwei Antriebsversionen.

Die eine davon ist der W-84-1, aus dem Jahr 1985, den auch die Ukraine hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselmoto ... sche_Daten
The T-72B3 is motorized with a V-84-1 diesel engine, developing 840 hp.
http://www.armyrecognition.com/russia_r ... video.html

Die andere: der daraus entwickelte W-92, der jedoch erst in der "Biathlon"-Version des Panzers verwendet wird, die erstmals 2014 öffentlich vorgestellt wurde und 2015 erstmals von der russischen Armee beschafft wird. Einen Panzer mit diesem Motor kann es folglich 2014 nicht in der Ukraine gegeben haben.

Initially refurbished and upgraded T-72B3 tanks were powered by original V-84-1 diesel engine, developing 840 hp. However later production tanks were fitted with the new V-92S2F engine, developing 1 130 hp. This tank is also fitted with new tracks.
http://www.military-today.com/tanks/t72b3.htm

T-72B3M – Special edition of T-72B3 made for the Tank biathlon. It is equipped with a panoramic commander sight, has increased engine power, an automatic transmission and a drive control system.
http://en.wikipedia.org/wiki/T-72_opera ... d_variants

Zumal die Biathlon-Version auch noch andere äußerliche Unterschiede aufweist.
Vgl. z.B.
T-72B3 Version 2011 mit dem sowjetischen W-84-1 Motor, den auch die Ukraine in ihren T-72B verwendet.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 013-11.jpg

Und T-72B3 Version 2014 (wird auch T-72B3M oder T-72B4 genannt) mit dem "russischen" W-92, der aber noch nicht in der Armee eingeführt ist.
http://cs618622.vk.me/v618622039/1e5e4/244-9SeBNiQ.jpg


Einen wichtigen Punkt hast du aber noch unbeantwortet gelassen. Wie kann man anhand der Bilder erkennen, was für ein Motor in einem T-72 drin ist, wenn sich W-84 (und sogar W-46 im T-72A) und W-92-Motoren baulich nicht voneinander unterscheiden? Die haben bis auf den Kubikzentimeter genau den gleichen Hubraum.

Ändert aber nichts das Du falsch liegst in vielen Punkten.

Nein, du liegst in vielen Punkten falsch und hast mal wieder gezeigt, wie wenig Ahnung du bei diesem Thema hast.

Punkt 1 - Motoren des T72B3


Der T72B3 hat wie Du aufgeführt hast nicht nur den V-92S2F Diesel als Antrieb sondern auch wird noch der V-84MS verbaut. Sinn der Maßnahme ist mir nicht bekannt, aber mir ist bekannt das der Hersteller Uralvagonzavod des T72B3 nicht den V-84MS verwendet.

Von der Site:

Engine: type, model, gross horsepower, hp. (kW) diesel V-92S2, 1000 (736)

http://uralvagonzavod.com/products/special_products/6/

LOL. Und wo steht auf dieser Seite, dass es ein T-72B3 ist?
Ich lese da nur T-72 Modernized Main battle tank und das kann alles mögliche sein! Da steht nix von T-72B3,T-72BA,T-72B4,T-72B3M oder einer beliebig anderen Modernisierung!
Lese einfach die Quellen, die ich verlinkt habe. Da steht alle nötige drin. Mit den richtigen Panzer- und Motorenbezeichnungen.

Punkt - Hersteller des Motores und Lage

Beide Motoren werden aktuell nur in Russland gebaut und zwar von Chelyabinsk Tractor Plant - Uraltraс Ltd.
V-84MS als auch der V-92S2


http://chtz-uraltrac.com/

Nur dumm, dass ein T-72B3 mit dem W-92-Motor noch nicht in der russischen Armee eingeführt ist und der W-84MS in einem T-72B3 überhaupt nicht verwendet wird, weil es eine Version für den T-90 ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselmoto ... sche_Daten

Der T-72B3 wurde bis 2015 mit dem sowjetischen W-84-1 Motor ausgerüstet.
The T-72B3 is motorized with a V-84-1 diesel engine, developing 840 hp.
http://www.armyrecognition.com/russia_r ... video.html

Die andere Motorisierung: der W-92, der jedoch erst in der "Biathlon"-Version des Panzers verwendet wird, die erstmals 2014 öffentlich vorgestellt wurde und 2015 erstmals von der russischen Armee beschafft wird. Einen Panzer mit diesem Motor kann es folglich 2014 nicht in der Ukraine gegeben haben.

Initially refurbished and upgraded T-72B3 tanks were powered by original V-84-1 diesel engine, developing 840 hp. However later production tanks were fitted with the new V-92S2F engine, developing 1 130 hp. This tank is also fitted with new tracks.
http://www.military-today.com/tanks/t72b3.htm

Die Biathlon-Version des T-72B3/T-72B3M/T-72B4 mit dem stärkeren W-92-Motor wurde erst 2014 bestellt und wird erst 2015 ausgeliefert.
Übersetze z.B. diese Seite mit dem Google-Translator:
Russische Verteidigungsministerium wird mehrere hundert "Biathlon" T-72B3 kaufen
19. Dezember 2014
Russische Verteidigungsministerium hat einen Vertrag über den Kauf von mehreren hundert T-72B3, ähnlich denen, die in der "Tank-Biathlon" teilgenommen unterzeichnet

In einem Interview mit Tass stellvertretende Vorsitzende des Vorstandes der militärische Industrialisierung Kommission (MIC) Oleg Bochkarev.

"Ja, es ist das Verteidigungsministerium, die mit dem Vertrag unterzeichnet worden ist" Uralvagonzavod ". Es gibt mehrere Hunderte von Maschinen. Diese Tanks während des Wettbewerbs auf der ganzen Welt haben gezeigt, wie effektiv sie in ihrer Geschwindigkeit und Kampfeigenschaften sind "- sagte Bochkarev.

T-72B3 ist eine tiefe Modernisierung des berühmten Model T-72, die die massiven Kampfpanzer seiner Generation wurde, und ging in Dienst 1974. Die neue Änderung ist mit einem neuen Kommunikationsmittel und Feuerleitsystem ausgestattet, wie vom Verteidigungsministerium wies darauf hat sich verbessert und die Motorleistung.
http://translate.googleusercontent.com/ ... fzIe4n1K3w

Die Ukraine verwendet keine dieser Diesel. Man verwendet den eigenen Diesel bei Upgrades schon sehr lange. Grund dafür den eigenen Export zu verstärken. Bezeichnet wird dieser Motor als 5TDFMA. Gebaut von EDBK. Die Ukraine verwendet im überigen für ihre Upgrades nur ihre Systeme ab dem T-72UA1. Ging als Exportversion bsp. nach Afrika.


http://en.uos.ua/produktsiya/bronetehni ... -dvigateli

http://www.pmulcahy.com/tanks/ukrainian_tanks.html

Der 5TD-Motor stammt aus dem T-64 und den verwenden nur in der Ukraine umfassend modernisierte und für den Export vorgesehe Panzer. Die Ukraine selbst hat nie das Geld gehabt, um alle ihre T-72 auf diesen Motor umzurüsten.
Die einzigen Versionen, die diesen Motor verwenden sind:
T-72E – Upgraded version of the T-72B ("E" stands for "Export") showed at IDEX 2011 and developed together with the T-64E. The hull front and sides are protected by Kontakt-1 ERA boxes, while the turret front, sides (sides' frontal part) and top is homogeneously protected by "Nozh" armor. The engine is upgraded, it is an 5TDFMA-1 multi-fuel diesel engine, developing 1050 hp. The tank features also air conditioning, day-and-night sighting system with integrated laser rangefinder and ATGM capability. The weight is 42.7 t, giving the tank a power/weight ratio of 24,6.
http://en.wikipedia.org/wiki/T-72_opera ... d_variants

Wurde also erstmals 2011 vorgestellt.
Sowie:
The T-72UA1 is a Ukrainian refurbished and upgraded version of the T-72 main battle tank. It has improved mobility and protection. The T-72UA1 first appeared in 2011. This tank is aimed at export customers. At the time of its introduction Ukrainian Army did not use T-72 tanks, but had a number of decommissioned MBTs from the Soviet times in storage.

In 2011 Ethiopia ordered from Ukraine 200 T-72B1 tanks. Some of these were planned to be refurbished, while the other refurbished and upgraded to T-72UA1 standard. Sometimes these upgraded machines are referred as T-72E1. First MBTs were delivered in 2012. Currently Ethiopia is the only export customer of this tank.

Some sources report that due to ongoing military conflict in Ukraine, some T-72UA1 tanks might be phased into service with Ukrainian armed forces.

The T-72UA-1 is powered by a 5TDFMA turbocharged engine, developing 1 050 hp
http://www.military-today.com/tanks/t72ua1.htm

Und noch einmal mit mit Zusatzinfo:

The T-72UA1 is a modernized version of the Soviet-made main battle tank T-72. This tank is fitted with new armour, new engine and has now the capacity to launch anti-tank missile. The T-72UA1 is in service with the Ukrainian armed forces. In December 2014, Ukrainian army has received several main battle tanks including T-72UA1.
http://www.armyrecognition.com/ukrainia ... _army.html

Beider Versionen - T-72E und T-72UA1 sind also mehr oder weniger dasselbe. Beide Versionen wurden 2011 vorgestellt. Beide haben erstmals den 5TD-Motor aus dem T-64.
Eine wichtige zusätzliche Information: Die Ukrainische Armee hat diesen Panzer erstmals im Dezember 2014 erhalten.
Das bedeutet, dass alle anderen T-72 der ukrainischen Armee immer noch ihre Sowjetmotoren haben (W-84-1 oder W-46). Genau so wie die T-72B3, die bis 2015 ausgeliefert wurden.

Punkt 3- das System T72B3 ist noch gar nicht im Dienst


By the end of the 2013 some 270 units were delivered to the Western Military District and it shows that the Russian army counts seriously on these tanks. The speedy modernization of the remaining T-72s is still in progress and it is to be expected that it will be the backbone of the Russian armor regiments until the new Armata MBT is introduced (expected to enter service in period between 2016 and 2020).
http://immortaltoday.com/t-72b3-revampe ... g-machine/

http://translate.google.de/translate?hl ... rev=search

http://www.armyrecognition.com/october_ ... 10132.html

Tja schon komisch das meine Behauptung stimmt. Mit 270 Stück im aktiven Dienst kann man durchaus von einer Stückzahl sprechen. Soll ich noch erwähnen wo das Upgrade stattgefunden hat ? Uralvagonzavod da die meiste Erfahrung und der größte Hersteller.

Aber um auch das mal zu belegen:

The army has received more than 250 modernized T-72B3 tanks from the Uralvagonzavod plant
http://www.themoscowtimes.com/article/491336.html

Lerne genauer lesen! Dann hättest du dir das alles sparen können!
Ich habe nicht bestritten, dass der T-72B3 im Dienst der russischen Armee steht, sondern dass diese den moderneren russischen Motor W-92 haben. Diesen hat nur die Biathlon-Version, die erst 2014 erschienen und 2015 ausgeliefert wird. Die Quellen kannste ja oben in mehrfacher Ausfertigung anschauen.

So läuft deine Argumentation mal wieder vollends ins Leere...

4- T-72B3M ist nicht der T72B3 sondern alleine eine Sonderversion für den Biathlon mit den Panzern
http://www.armyrecognition.com/forum/vi ... e3f7a37fe0

Doch, T-72B3M (diese Bezeichnung gibt es offiziell nicht - sie ist genauso wie T-72B4 inoffiziell - der Panzer heißt immer noch offiziell T-72B3) ist T-72B3 mit einem neuen Motor (W-92 anstelle des sowjetischen W-84-1), einem neuen Peri für den Kommandanten, automatischen Zielverfolger sowie weiterer kleiner Änderungen.

Russische Verteidigungsministerium wird mehrere hundert "Biathlon" T-72B3 kaufen
19. Dezember 2014
Russische Verteidigungsministerium hat einen Vertrag über den Kauf von mehreren hundert T-72B3, ähnlich denen, die in der "Tank-Biathlon" teilgenommen unterzeichnet

In einem Interview mit Tass stellvertretende Vorsitzende des Vorstandes der militärische Industrialisierung Kommission (MIC) Oleg Bochkarev.

"Ja, es ist das Verteidigungsministerium, die mit dem Vertrag unterzeichnet worden ist" Uralvagonzavod ". Es gibt mehrere Hunderte von Maschinen. Diese Tanks während des Wettbewerbs auf der ganzen Welt haben gezeigt, wie effektiv sie in ihrer Geschwindigkeit und Kampfeigenschaften sind "- sagte Bochkarev.

T-72B3 ist eine tiefe Modernisierung des berühmten Model T-72, die die massiven Kampfpanzer seiner Generation wurde, und ging in Dienst 1974. Die neue Änderung ist mit einem neuen Kommunikationsmittel und Feuerleitsystem ausgestattet, wie vom Verteidigungsministerium wies darauf hat sich verbessert und die Motorleistung.
http://translate.googleusercontent.com/ ... fzIe4n1K3w

Der Panzer wird immer noch T-72B3 genannt! Zur Unterscheiden von der Version aus dem Jahr 2011 wird er eben auch als T-72B3M oder T-72B4 bezeichnet. Für die Verantwortlichen in der Rüstungsindustrie und beim Militär blieb es jedoch immer noch ein T-72B3. Das kannst du hier genau nachlesen!

Hier noch eine Quelle, die das ganze untermauert:

First Appearance: 2013
Country: Russia

The T-72B3 is an upgrade for older T-72B developed for the Russian Army. It was developed due to the relatively high price of the Rogatka upgrade, which is rollout in limited number only.

First part of the upgrade is the ballistic protection. If not already available, the tank is being equipped with Kontakt-5 ERA. For later T-72B using the packages already, the design is slightly changed at the turret front. The basic armour was not upgraded.
Most significant change is the usage of the SOSNA-U based fire control system. It is replacing the old 1A40 FCS and the 1K13-49 night sight. SOSNA-U provides the gunner with day and thermal sight, as well as capabilities of using laser guided ATGM.
The commander has not received any new sight and is stuck with the old TKN-3 sight without stabilization. But he is now equipped with a small screen to see the thermal image of the gunner.
Armament of the tank was changed by adding the new 2A45M-5 main gun used by the T-90. The gun was added including upgraded stabilization system and auto loader.
Final change is the usage of the new R-168-25UE-2 radio systems. These radios allow encrypted digital voice and data transfer, though the later one is not needed for the tank.

The T-72B3 is a tank upgrade designed by controllers. It adds some new features to an old tank, but doesn’t go far enough. There is no massive upgrade of the armour, the propulsion was unchanged and the commander still lacks his own sight. The armour protection of the tank has to be called below expectation, as there are massive ballistic gaps at the turret front. Suspension is only protected by rubber skirts and not the metal skirts with ERA known from the T-90. The tank has been fielded with the Russian Army, but there is also an additional upgrade, going beyond the defined changes. It is called the T-72B3M, also know as T-72B4.
http://www.kampfpanzer.de/vehicles/t-72

NOCH EINMAL ZUM MITSCHREIBEN: the propulsion was unchanged. the propulsion was unchanged. the propulsion was unchanged.
Also immer noch ein sowjetischer W-84-1-Motor drin!

Im Vergleich dazu:

First Appearance: 2014
Country: Russia

The T-72B4, often called T-72B3M, has been presented in public during the 2014 tank biathlon in Russia. It is another combat improved version of the T-72B and will be slowly fielded by the Russian Army in the next years. The tank is based on the T-72B3 project, but goes slightly beyond that.
The tank does not receive much of a protection upgrade. The turret is still insufficiently covered with Kontakt-5 modules. The side skirts are now T-90 style, including the large flat ERA modules.
Most significant change is the usage of an independent sight for the commander, mounted at the turret top between the two hatches. It is the same B07K1 sight used for BMPT and T-72 Redut. The sight contains a day channel and a laser range finder, as well as an image intensifier. A thermal sight for the commander is not present. The sight is fully stabilized and allows the commander to observe the battlefield, assign targets to the gunner and direct the turret. TKN-3 sight is still present as a backup, as is the TPD-K1 for the gunner.
Major improvements can be found in the hull. The tank received the propulsion system of the T-90MS. This includes the brand new V-92S2F engine, developing 1.130hp. It also covers the automated transmission control, often mixed up with a proper automatic gearbox, as well as electronic driver controls and steering wheel. The engine upgrade can be recognised by the T-90 style exhaust box on the left hull side.
http://www.kampfpanzer.de/vehicles/t-72

Also immer noch das gleiche Schema:
T-72B3 Version 2011 - sowjetischer W-84-1 Motor
T-72B3 Version 2014/T-72B3M/T-72B4 - russischer W-92 Motor. Aber erst ab 2015 im Zulauf.


Insofern kann man allgemein beurteilend feststellen, dass alle deine Behauptungen zum T-72-Motor mit mehreren Quellen widerlegt wurden.
Aber wie man einen W-84 von einem W-92 Motor von außen unterscheiden soll, muss du mir nochmal erklären...

5- Die Varianten wo die Ukraine betreibt sind alle mit ukrainischen Updates versehen

Nö. Diese ukrainischen Updates gingen alle in den Export. Erst 2014 wurden diese Panzer auch von der ukrainischen Armee beschafft. Siehe Quellen weiter oben. Alle ukrainischen T-72 blieben bis dahin auf dem Stand von 1991. Also typischer Sowjetpanzer.
The T-72UA1 is in service with the Ukrainian armed forces. In December 2014, Ukrainian army has received several main battle tanks including T-72UA1.
http://www.armyrecognition.com/ukrainia ... ne_army.ht

Fazit:

Man sehe und staune.....wiederlegt hat man Dich schnell

Keineswegs. Viel eher wird dein oberflächliches Wissen zum Themenkomplex offensichtlich!

Lies mal Zeitung. Die Fabrik wurde im Obktober 2014 zerstört und das Gelände mehrfach auch nach dem ersten Angriff beschossen. Die Firma ist hinüber

http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisis ... on-1470895

http://www.independent.co.uk/news/world ... 06207.html

Hier zeigt sich mal wieder die Inkonsistenz und Unseriösität deiner ganze Argumentationsweise.

1. Es gibt keine Quelle, die belegt, dass das Unternehmen vollends zerstört wurde, sondern nur dass auf dem Gelände sich eine Explosion ereignete, wobei nicht einmal klar ist, welches der Werke betroffen war.
Eine Explosion gab es auf dem Gelände des bis dahin staatseigenen Betriebes auch noch im Februar 2015. Wie denn, wenn bis dahin schon alles zerstört war?
http://english.pravda.ru/news/hotspots/ ... donetsk-0/
Also mal wieder ein Märchen von dir...
Das ganze erinnert auch an die ukrainischen Angaben, dass der Bahnhof von Debalzewo derart zerstört ist, dass er für die Freiheitskämpfer unbrauchbar ist. Die haben dann zwei Wochen später blöd aus der Wäsche geguckt, als dort wieder erste Züge rollten.
2. Die Expolosion aus deinen Links soll sich im Oktober 2014 ereignet haben, die Fotos von angeblichen russischen T-72B3 sind jedoch erstmals schon im August 2014 aufgetaucht.
3. Selbst wenn das Unternehmen nicht mehr aktiv ist, so hat es die letzten 25 Jahre immer noch Reaktivpanzerung gebaut, die in der Ukraine vorhanden ist. (Kontakt ist eine Reaktivpanzerung die noch in der Sowjetunion eingeführt wurde). Es gibt da auch noch soetwas wie Lagerhaltung...
Donetsk GOVERNMENT PLANT OF CHEMICAL PRODUCTS
Address:
1, Sofievskaya Str., Donetsk, 83013, Ukraine
http://dkzhi.com
Contacts:
Telephone: +38 (0622) 52-05-94, 52-73-78,
Е-mail: [email protected]; [email protected]
Field of activity:

loading of artillery ammunition and aviation bombs with the explosives;
production of reactive armor for tanks;
production of industrial explosives;
recycling ammunitions of infantry, artillery, engineer and maritime types unfit for its further use.
http://www.ukroboronprom.com.ua/en/equipment/21

Die ganzen prowestlichen Propagandisten können nun mal nicht abstreiten, dass bedeutende ukrainische Rüstungsunternehmen nun in der Hand der Freiheitskämpfer sind.
Obwohl... Können die schon. Nur wie glaubwürdig das ist, steht freilich auf einem anderen Blatt!

Hat auch im überigen die Produktion auf die Ukrainische Varianten umgeändert was die Panzerung betraf. Man wollte den Export stärken.

Passierte schon 97 was mir meine nette Datenbank sagte Wird erwähnt im Investment Opportunities in Ukrainian Defense Conversion und https://www.bicc.de/uploads/tx_bicctools/paper9.pdf

Noch so eine Behauptung ohne Beleg.
Das Wort Donetsk taucht in deiner Quelle ganze 2 mal auf und kein einziges Mal davon in Bezug auf die Herstellung der Reaktivpanzerung.

Ukrainische Reaktivpanzerung heißt Nozh und wird NICHT in Donezk hergestellt.

Nozh or Nizh (“Knife”, in Russian and Ukrainian, respectively) is a brand of explosive reactive armour designed by the Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau and manufactured in Ukraine by the state enterprise Fundamental Center of Crucial Technologies (FCCT-Microtek).
http://en.wikipedia.org/wiki/Nozh_%28ex ... _armour%29

State Enterprise Fundamental center of crucial technologies Microtek - SE FCCT M
Address:

03057 Kyiv,
Ezhena Potie str., 8-A
http://www.army-guide.com/eng/firm2843.html

Was wurde dann wohl in Donezk hergestellt? Doch nicht etwa Kontakt-Reaktiv-Panzerung für die Masse der Sowjetpanzer?

Ein Bauteil hast Du gefunden...täschtel.....gut gemacht.

Ja. Dieses Bauteil ist nämlich das wichtigste äußerliche Merkmal eines T-72B3. Und es ist eine Entwicklung der weißrussischen Firma Peleng.
Most significant change is the usage of the SOSNA-U based fire control system. It is replacing the old 1A40 FCS and the 1K13-49 night sight. SOSNA-U provides the gunner with day and thermal sight, as well as capabilities of using laser guided ATGM.
http://www.kampfpanzer.de/vehicles/t-72

Ändert nichts daran das

A- die Russen für ihre Varianten nicht die gleichen Bauteile verwenden wie die Ukrainer

Doch! Ein T-72 aus der Sowjetproduktion ist in Masse in Ukraine und Russland gleich!
Ein T-72B3 ist im großen und ganzen immer noch ein Sowjetpanzer (bis zum Jahr 2015).
Die ukrainischen T-72 Panzer, die von der Sowjetmodifikation abweichen, wurden erstmals im Dezember 2014 von der ukrainischen Armee beschafft.
Das wichtigste Merkmal des T-72B3-Panzers ist sein neues Zielfernrohr: Ein weißrussisches Produkt, das auch in der Ukraine verfügbar ist und plug and play das alte Reservevisier des T-72 ersetzt.

B- die Ukrainer keine Bauteile aus Russland verwenden weil man die eigenen Systeme im Waffenhandel exportieren wollte. Beispiele siehe den Diesel. Kann ich weitermachen bei der Panzerung usw. usw.

Das kannste machen nur wäre dies vergebliche Liebesmüh,weil:

A) Die Ukrainer in Masse noch unmodifiziertes Sowjetgerät haben
B) Die eigenen Systeme bislang nahezu ausschließlich in den Export gingen
C) Das wichtigste Bauteil auch gar nicht aus Russland stammen muss

Das gleiche gilt auch für dein usw. usw. All dies ist mit mehreren Quellen belegbar. Deine Behauptungen hingegen nicht.

C- der T72B3 nie in die Ukraine exportiert wurde,ergo dort nicht erbeutet werden konnte von den Sepas. Die Varianten der Ukraine sind erst im Lauf des Konfliktes an die Front gekommen.

Wie schon wiederholt geschrieben, stellt das Sosna-U den wesentlichen Unterschied eines T-72B3 von einem T-72B und dieses weißrussische Zielfernrohr kann man an jedem beliebigen T-72 anbringen.

Falsch. Wer sich auskennt erkennt die Unterschiede und auf Videos und Pics ist das wunderbar zu sehen. Dazu siehe mal was der Hersteller noch so verbaut

Nein. Deine ganze Argumentation ist so löchrig wie schweizer Käse, in den noch zusätzliche Löcher gestanzt wurden.

[Doktor Schiwago]

Der Volkssturm besteht zu 80 % aus russischen Abenteuerurlaubern und "Freiwilligen",

Beleg?

[Nomen Nescio]

Beleg?

sag mal, warum gibst du kaum belege??

[odiug]

sag mal, warum gibst du kaum belege??

Willst du noch mehr YouTube, RussiaToday-Videos, worldpress-Blogs und Katrin Oertel Geplapper?
Also wenn du das brauchst:
Ab Minute 21.
Ich kann inzwischen darauf verzichten.
Obwohl ... so ab und zu ... damit man weiss, mit wem man es zu tun hat

[Nomen Nescio]

Obwohl ... so ab und zu ... damit man weiss, mit wem man es zu tun hat

genau. man braucht sie nicht einzusehen, sondern zwingt einen zu zeigen wie verläßlich seine quellen sind.

[Cobra9]

Lerne genauer lesen! Dann hättest du dir das alles sparen können!
Ich habe nicht bestritten, dass der T-72B3 im Dienst der russischen Armee steht, sondern dass diese den moderneren russischen Motor W-92 haben. Diesen hat nur die Biathlon-Version, die erst 2014 erschienen und 2015 ausgeliefert wird. Die Quellen kannste ja oben in mehrfacher Ausfertigung anschauen.

So läuft deine Argumentation mal wieder vollends ins Leere...

In Leere läuft nur einer und das bist Du. Im Kahr 2013 erhielte die Streitkräfte von Russland 250 T72B3 vom Hersteller Uralvagonzavod. Uralvagonzavod verbaut aber nur den von mir gennanten Diesel für sein Upgrade. Und ja auf der Site ist das richtige Upgrade gennant vom Hersteller. Würde man auch erkennen wenn man die Systeme kennt


2013 sind die ersten 250 T72B3 aus Uralvagonzavod ans Heer in Russland augeliefert worden

The army has received more than 250 modernized T-72B3 tanks from the Uralvagonzavod plant so far this year, and expects another 20 vehicles in the weeks before 2014 rolls in, a Defense Ministry spokesman said Wednesday.

http://www.themoscowtimes.com/article/491336.html
http://www.iiss.org/en/militarybalanceb ... -tank-fa72

Weitere Quellen auf Russisch werde ich hier bestimmt posten um einigen wie Dir den gefallen zu tun mich melden zu können Aber die Varianten aus Uralvagonzavod sind so augestattet wie ich es sage. Aber gut machen wir es einfach. Wiederlege mir mit zugänglichen Quellen das die T72B3 aus Uralvagonzavod anders ausgestattet sind wie ich sage. Du zweifelst, ich hab belegt. Also dann bitte möchte ich Quellen von Uralvagonzavod das ich falsch liege.

4- T-72B3M ist nicht der T72B3 sondern alleine eine Sonderversion für den Biathlon mit den Panzern
http://www.armyrecognition.com/forum/vi ... e3f7a37fe0


Doch, T-72B3M (diese Bezeichnung gibt es offiziell nicht - sie ist genauso wie T-72B4 inoffiziell - der Panzer heißt immer noch offiziell T-72B3) ist T-72B3 mit einem neuen Motor (W-92 anstelle des sowjetischen W-84-1), einem neuen Peri für den Kommandanten, automatischen Zielverfolger sowie weiterer kleiner Änderungen.

Russische Verteidigungsministerium wird mehrere hundert "Biathlon" T-72B3 kaufen
19. Dezember 2014
Russische Verteidigungsministerium hat einen Vertrag über den Kauf von mehreren hundert T-72B3, ähnlich denen, die in der "Tank-Biathlon" teilgenommen unterzeichnet

In einem Interview mit Tass stellvertretende Vorsitzende des Vorstandes der militärische Industrialisierung Kommission (MIC) Oleg Bochkarev.

"Ja, es ist das Verteidigungsministerium, die mit dem Vertrag unterzeichnet worden ist" Uralvagonzavod ". Es gibt mehrere Hunderte von Maschinen. Diese Tanks während des Wettbewerbs auf der ganzen Welt haben gezeigt, wie effektiv sie in ihrer Geschwindigkeit und Kampfeigenschaften sind "- sagte Bochkarev.

T-72B3 ist eine tiefe Modernisierung des berühmten Model T-72, die die massiven Kampfpanzer seiner Generation wurde, und ging in Dienst 1974. Die neue Änderung ist mit einem neuen Kommunikationsmittel und Feuerleitsystem ausgestattet, wie vom Verteidigungsministerium wies darauf hat sich verbessert und die Motorleistung.
http://translate.googleusercontent.com/ ... fzIe4n1K3w

Der Panzer wird immer noch T-72B3 genannt! Zur Unterscheiden von der Version aus dem Jahr 2011 wird er eben auch als T-72B3M oder T-72B4 bezeichnet. Für die Verantwortlichen in der Rüstungsindustrie und beim Militär blieb es jedoch immer noch ein T-72B3. Das kannst du hier genau nachlesen!

Hier noch eine Quelle, die das ganze untermauert:

First Appearance: 2013
Country: Russia

The T-72B3 is an upgrade for older T-72B developed for the Russian Army. It was developed due to the relatively high price of the Rogatka upgrade, which is rollout in limited number only.

First part of the upgrade is the ballistic protection. If not already available, the tank is being equipped with Kontakt-5 ERA. For later T-72B using the packages already, the design is slightly changed at the turret front. The basic armour was not upgraded.
Most significant change is the usage of the SOSNA-U based fire control system. It is replacing the old 1A40 FCS and the 1K13-49 night sight. SOSNA-U provides the gunner with day and thermal sight, as well as capabilities of using laser guided ATGM.
The commander has not received any new sight and is stuck with the old TKN-3 sight without stabilization. But he is now equipped with a small screen to see the thermal image of the gunner.
Armament of the tank was changed by adding the new 2A45M-5 main gun used by the T-90. The gun was added including upgraded stabilization system and auto loader.
Final change is the usage of the new R-168-25UE-2 radio systems. These radios allow encrypted digital voice and data transfer, though the later one is not needed for the tank.

The T-72B3 is a tank upgrade designed by controllers. It adds some new features to an old tank, but doesn’t go far enough. There is no massive upgrade of the armour, the propulsion was unchanged and the commander still lacks his own sight. The armour protection of the tank has to be called below expectation, as there are massive ballistic gaps at the turret front. Suspension is only protected by rubber skirts and not the metal skirts with ERA known from the T-90. The tank has been fielded with the Russian Army, but there is also an additional upgrade, going beyond the defined changes. It is called the T-72B3M, also know as T-72B4.
http://www.kampfpanzer.de/vehicles/t-72

NOCH EINMAL ZUM MITSCHREIBEN: the propulsion was unchanged. the propulsion was unchanged. the propulsion was unchanged.
Also immer noch ein sowjetischer W-84-1-Motor drin!

Im Vergleich dazu:

First Appearance: 2014
Country: Russia

The T-72B4, often called T-72B3M, has been presented in public during the 2014 tank biathlon in Russia. It is another combat improved version of the T-72B and will be slowly fielded by the Russian Army in the next years. The tank is based on the T-72B3 project, but goes slightly beyond that.
The tank does not receive much of a protection upgrade. The turret is still insufficiently covered with Kontakt-5 modules. The side skirts are now T-90 style, including the large flat ERA modules.
Most significant change is the usage of an independent sight for the commander, mounted at the turret top between the two hatches. It is the same B07K1 sight used for BMPT and T-72 Redut. The sight contains a day channel and a laser range finder, as well as an image intensifier. A thermal sight for the commander is not present. The sight is fully stabilized and allows the commander to observe the battlefield, assign targets to the gunner and direct the turret. TKN-3 sight is still present as a backup, as is the TPD-K1 for the gunner.
Major improvements can be found in the hull. The tank received the propulsion system of the T-90MS. This includes the brand new V-92S2F engine, developing 1.130hp. It also covers the automated transmission control, often mixed up with a proper automatic gearbox, as well as electronic driver controls and steering wheel. The engine upgrade can be recognised by the T-90 style exhaust box on the left hull side.
http://www.kampfpanzer.de/vehicles/t-72

Also immer noch das gleiche Schema:
T-72B3 Version 2011 - sowjetischer W-84-1 Motor
T-72B3 Version 2014/T-72B3M/T-72B4 - russischer W-92 Motor. Aber erst ab 2015 im Zulauf.


Insofern kann man allgemein beurteilend feststellen, dass alle deine Behauptungen zum T-72-Motor mit mehreren Quellen widerlegt wurden.
Aber wie man einen W-84 von einem W-92 Motor von außen unterscheiden soll, muss du mir nochmal erklären...

Falsch in vielen Teilen. Ab 2013 ist das Variante von Uralvagonzavod schon ausgeliefert. Erkläre doch mal wie Panzer 2015 bitte erst ausgeliefert werden die man 2013 an die Truppe ausgeliefert hat. Deren Daten auch ergeben es die Variante von Uralvagonzavod. Such einfach mal bei Lost Armor. Da gibt es nette Links zu den Upgrade Paketen, eben in Russisch.


Equipped with new fire control system, new ballistic computer to reduce crew firing calculations and improve accuracy, and new thermal sight to provide night/day all weather combat capabilities. it is considered a downgraded version of t-72B2 "Rogatka". First delivered to the 20th Field Army in summer 2013 and its Armored Guards Brigade in October 2013, with the units to receive 270+ (2014)
http://en.wikipedia.org/wiki/T-72_opera ... d_variants


http://www.iiss.org/en/militarybalanceb ... -tank-fa72

Hier zeigt sich mal wieder die Inkonsistenz und Unseriösität deiner ganze Argumentationsweise.

1. Es gibt keine Quelle, die belegt, dass das Unternehmen vollends zerstört wurde, sondern nur dass auf dem Gelände sich eine Explosion ereignete, wobei nicht einmal klar ist, welches der Werke betroffen war.
Eine Explosion gab es auf dem Gelände des bis dahin staatseigenen Betriebes auch noch im Februar 2015. Wie denn, wenn bis dahin schon alles zerstört war?
http://english.pravda.ru/news/hotspots/ ... donetsk-0/
Also mal wieder ein Märchen von dir...
Das ganze erinnert auch an die ukrainischen Angaben, dass der Bahnhof von Debalzewo derart zerstört ist, dass er für die Freiheitskämpfer unbrauchbar ist. Die haben dann zwei Wochen später blöd aus der Wäsche geguckt, als dort wieder erste Züge rollten.
2. Die Expolosion aus deinen Links soll sich im Oktober 2014 ereignet haben, die Fotos von angeblichen russischen T-72B3 sind jedoch erstmals schon im August 2014 aufgetaucht.
3. Selbst wenn das Unternehmen nicht mehr aktiv ist, so hat es die letzten 25 Jahre immer noch Reaktivpanzerung gebaut, die in der Ukraine vorhanden ist. (Kontakt ist eine Reaktivpanzerung die noch in der Sowjetunion eingeführt wurde). Es gibt da auch noch soetwas wie Lagerhaltung...

Gehen die Argumente aus wird man persönlich. Die Reaktivpanzerung vom Typ 5 wo auf den TB723 passt kann gar nicht Donezk worden weil die Ukraine diese Produktion an die anderen Standorte verlagert hat. Quelle dafür habe ich genannt. Man hat zugeliefert einzelne Kompomenten, aber nicht das ganze System. Die Kassete der 5er Serie für die Ukraine wird bei Malyshev Tank Factory in Kharkiv zusammengebaut. Warum da- weil man hier versucht so schnell wie möglich die T-84 “Oplot” Produktion hochzufahren ab Beginn des Konfliktes.

Quelle:
Ukrainischer Staatsbetrieb für Rüstung UkrOboronProm


Aber wenn Du es mal genauer willst kann ich Dir das sehr gerne ermöglich. Diese Art von Panzerung verbaute das Werk in Donezk- Panzerung deren Form schon mal nicht passt.

http://www.ukroboronprom.com.ua/en/view/1/11928

Die Kasette wiegt je nach Typ bis zu 1,37 Kg. Es sind aber Kassetten welche nicht für den T72B3 passen. Die ERA 5 Module sind beim T72B3 am besten zu sehen welche Form die haben. Sind Dreiecke

Am Turm die Dreiecke beachten. Das sind ERA 5 Module für den T72B3

http://www.military-today.com/tanks/t72b3.htm
http://www.iiss.org/en/militarybalanceb ... -tank-fa72
http://www.liveleak.com/view?i=c47_1421699338

Und natürlich haben die Firmen in Donezek zufällig dann diese Bausätze auf Lager inkl. Material, Ersatzmaschienen, notwendige Rohstoffe wenn keiner mehr den Betrieb beliefert usw. usw. - vor allem noch wenn das gesamte Betriebsgelände mehrfach Ziel von Angriffen wurde. Auch alles in Kämpfen dann von der Ukraine erobert oder ?

Die ganzen prowestlichen Propagandisten können nun mal nicht abstreiten, dass bedeutende ukrainische Rüstungsunternehmen nun in der Hand der Freiheitskämpfer sind.
Obwohl... Können die schon. Nur wie glaubwürdig das ist, steht freilich auf einem anderen Blatt!

Die Platte jetzt. Was nützt Dir ein Gelände wenn Du keine Rohstoffe, Maschienen usw. bekommst. Erleuchte mich mal woher die Sepas das alles beziehen wollen. Es will keiner mit ihnen handeln und Russland beendet die Freundschaft wo es teuer wird.

Noch so eine Behauptung ohne Beleg.
Das Wort Donetsk taucht in deiner Quelle ganze 2 mal auf und kein einziges Mal davon in Bezug auf die Herstellung der Reaktivpanzerung.

Ukrainische Reaktivpanzerung heißt Nozh und wird NICHT in Donezk hergestellt.

Nozh or Nizh (“Knife”, in Russian and Ukrainian, respectively) is a brand of explosive reactive armour designed by the Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau and manufactured in Ukraine by the state enterprise Fundamental Center of Crucial Technologies (FCCT-Microtek).
http://en.wikipedia.org/wiki/Nozh_%28ex ... _armour%29

State Enterprise Fundamental center of crucial technologies Microtek - SE FCCT M
Address:

03057 Kyiv,
Ezhena Potie str., 8-A
http://www.army-guide.com/eng/firm2843.html

Was wurde dann wohl in Donezk hergestellt? Doch nicht etwa Kontakt-Reaktiv-Panzerung für die Masse der Sowjetpanzer?

Würdest Du einmal Quellen und Beiträge so lesen wie Sie dastehen...na egal ein PL wird eben lieber persönlich statt mit Argumenten zu arbeiten. Was hatte ich den geschreiben - das die Ukraine schon lange umbaut in der Wirtschaft um für den Waffenverkauf besser dazustehen. Jetzt kommst Du hinterher das es so nirgends steht. Guten Morgen was steht wohl in den Quellen In Donezk wurde zu Sowjetzeiten andere Güter wie heute produziert. Du glaubst doch wohl nicht im Ernst das in Donezk die Russischen Bauformen für die passenden Kasetten rumlagen. Toller Zufall. Dazu noch Baupläne, Material wenn die Ukrainer das andersweitig zentral verlagert hatten wegen Umstellungen im Rüstungsberech.

Ja. Dieses Bauteil ist nämlich das wichtigste äußerliche Merkmal eines T-72B3. Und es ist eine Entwicklung der weißrussischen Firma Peleng.
Most significant change is the usage of the SOSNA-U based fire control system. It is replacing the old 1A40 FCS and the 1K13-49 night sight. SOSNA-U provides the gunner with day and thermal sight, as well as capabilities of using laser guided ATGM.
http://www.kampfpanzer.de/vehicles/t-72

Uiii. Dann vergiss mal nicht das IR System usw. wo

Das kannste machen nur wäre dies vergebliche Liebesmüh,weil:

A) Die Ukrainer in Masse noch unmodifiziertes Sowjetgerät haben
B) Die eigenen Systeme bislang nahezu ausschließlich in den Export gingen
C) Das wichtigste Bauteil auch gar nicht aus Russland stammen muss

Das gleiche gilt auch für dein usw. usw. All dies ist mit mehreren Quellen belegbar. Deine Behauptungen hingegen nicht.

Das der T72 im Ursprung ein Sowjetpanzer war habe ich im überigen wo angezweifelt ? Quelle dazu bittte mit Zitat

Nein. Deine ganze Argumentation ist so löchrig wie schweizer Käse, in den noch zusätzliche Löcher gestanzt wurden.

Na dann erklär mal den Unterschied auf den Bildern hier und sag es sind keine T72B3




IR System mal beachten als Tip. Dein tolles Sosna-U kannst Du auch da sehen. Das IR System auf der rechten Seite, neue Panzerung Kontakt 5 und dem Sosna-U ist das ein B3. Die Panzerung ist am besten erkennbar am Turm.


Als Service

http://www.liveleak.com/view?i=332_1415576950

[Bobo]

Es ist vergebene Mühe, einen Putinisten nachweisen zu wollen, dass russische Panzer in der Ukraine eingedrungen sind. Jeder weiß es, die Beweise stehen in Kiew zum Anfassen ausgestellt. Wer es genauer als diese Berichte wissen möchte, der wird sich auf dem Weg dorthin machen müssen. Es stehen ausreichend Bilder (Außen wie Innen) zur Verfügung. Wären es keine russischen Waffen, wären die Russen selbst die ersten, die gegen die reichhaltig kommentierte Ausstellung in Kiew vorgingen.

Ob es hier irgendjemanden passt oder nicht, die russischen Waffen im Ostukraine Konflikt sind ebenso Fakt, wie die gefallenen russischen Soldaten. Wer das leugnet, will es nicht wissen oder hat gute persönliche oder politische Gründe für seine kaum zu untermauernde Haltung. Da wäre der geschichtliche Umstand, dass Post kommunistische und sozialistische Radikalträumer zu den ewigen Verlierern gehören. Warum soll ein Ertrinkender nicht um Hilfe rufen dürfen?

In der Ostukraine kämpfen Russen mit russischen Waffen. Das anzuzweifeln hieße, die Erde zu einer Scheibe machen zu wollen. Viel Glück dabei. Der Preis dafür wird hoch sein und er ist noch lange nicht bezahlt. Es kommen viele Jahrzehnte Ratenzahlung auf Russland zu, mit oder ohne Putin.

[Provokateur]

Dass Putin Verluste bei "Sondermissionen in Friedenszeiten" zum Staatsgeheimnis erklärt hat, stört so manchen hier gar nicht.

[Cobra9]

Dass Putin Verluste bei "Sondermissionen in Friedenszeiten" zum Staatsgeheimnis erklärt hat, stört so manchen hier gar nicht.

Doch es stört schon. Vor allem finde ich es schon recht heftig. Nur unsere PL möchte ja lieber behaupten die Sepas bauen ihre Panzer selber oder erbeuten Panzer mit Systemen wo die Ukraine niemals im Arsenal hatte. Dann wird der Nachschub komplett auch noch "Daheim" gebaut. Wo die Rohstoffe, Maschienen usw. für umsonst dazu herkommen sollen wird auch nicht beantwortet. Aber mal zum Kern deines Einwurfes.

Wer über den Tod von Angehörigen des Verteidigungsministeriums bei "Spezialeinsätzen" in Friedenszeiten es wagt zu berichten in jeglicher Form kann echten Ärger bekommen. Bei Verstößen drohen bis zu sieben Jahre Haft. So stellt sich mir die Frage- was sind den für die Russen jetzt Spezialeinsätze. Ich habe dazu nichts relevantes finden können wo es erklärbar macht. . Künftig dürfte es für Angehörige noch schwerer werden die Todesfälle von Soldaten aufzuklären. Man war ja jetzt schon fast verzweifelt bis man Infos bekam, wenn man überhaupt was hörte vom Ministerium. Es gab ja auch die Gerüchte um Schweigegeld für die Angehörigen von toten Soldaten. Scheinbar muss Russland ja jetzt sparen- neues Gesetz hilft dabei.

Ich finde das was Russland da treibt immer verwerflicher. Offen ich bin froh nicht in dem Land leben zu müssen. Seine Interessen zu sichern ist eine Sache. Nur die Art und Weise von Russland erinnert brutal an ganz dunkle Zeiten.

[Bobo]

Dass Putin Verluste bei "Sondermissionen in Friedenszeiten" zum Staatsgeheimnis erklärt hat, stört so manchen hier gar nicht.

Stören ist nicht der zentrale Punkt. Warum tut er das, wenn nichts davon stimmt? Das wär zu hinterfragen. Nimmt man an, es wäre so, und russische Abenteuer begäben sich - ohne eigene Waffen - in ein Kriegsgebiet, um dort zu kämpfen, dann täte Putin sich darum ganz gewiss nicht mehr scheren, als Merkel es mit Bezug auf die Beknackten tut, die von Deutschland aus in den IS-Krieg ziehen. Es gibt sie und niemand leugnet es. Warum? Weil es die Verantwortung des Einzelnen ist, und nicht die der Regierung - im Gegensatz zu den Truppeneinsetzen in der Ukraine.

Das eigentlich Unfassbare an dem gesamten Vorgang ist: wie dumm und einfach gestrickt ein Staatschef samt seinem Apparat vorgehen kann. Putin hat sich schwer verzockt. Die Folgen seines Handelns, für sich persönlich, aber auch für Russland, sind noch lange nicht in voller Höhe absehbar. Man darf gespannt sein.

[Cobra9]

Es ist vergebene Mühe, einen Putinisten nachweisen zu wollen, dass russische Panzer in der Ukraine eingedrungen sind. Jeder weiß es, die Beweise stehen in Kiew zum Anfassen ausgestellt. Wer es genauer als diese Berichte wissen möchte, der wird sich auf dem Weg dorthin machen müssen. Es stehen ausreichend Bilder (Außen wie Innen) zur Verfügung. Wären es keine russischen Waffen, wären die Russen selbst die ersten, die gegen die reichhaltig kommentierte Ausstellung in Kiew vorgingen.

Ob es hier irgendjemanden passt oder nicht, die russischen Waffen im Ostukraine Konflikt sind ebenso Fakt, wie die gefallenen russischen Soldaten. Wer das leugnet, will es nicht wissen oder hat gute persönliche oder politische Gründe für seine kaum zu untermauernde Haltung. Da wäre der geschichtliche Umstand, dass Post kommunistische und sozialistische Radikalträumer zu den ewigen Verlierern gehören. Warum soll ein Ertrinkender nicht um Hilfe rufen dürfen?

In der Ostukraine kämpfen Russen mit russischen Waffen. Das anzuzweifeln hieße, die Erde zu einer Scheibe machen zu wollen. Viel Glück dabei. Der Preis dafür wird hoch sein und er ist noch lange nicht bezahlt. Es kommen viele Jahrzehnte Ratenzahlung auf Russland zu, mit oder ohne Putin.

Das Russland die Sepas unterstützt liegt auf der Hand. Kein anderes Land will mit deinen was zu tun haben. Ich hab sogar mal gelesen das China den Sepas würde als neuer guter Freund Russland. Klaro würde China ausgerechnet Seperatisten helfen bei den intern Problemen die man hat. Na ja ist auch egal. Der Nachschub für die Sepas fällt vom Himmel.

[Bobo]

Das Russland die Sepas unterstützt liegt auf der Hand. Kein anderes Land will mit deinen was zu tun haben. Ich hab sogar mal gelesen das China den Sepas würde als neuer guter Freund Russland. Klaro würde China ausgerechnet Seperatisten helfen bei den intern Problemen die man hat. Na ja ist auch egal. Der Nachschub für die Sepas fällt vom Himmel.

Die Chinesen werden niemals Russlands guter Freund werden - zumindest militärisch nicht. Sie haben ihre eigenen Probleme, direkt vor der Tür, und wenn es schlecht für sie läuft, bekommen sie schon bald eine Menge Ärger mit Vietnam, den Philippinen, den USA und weiteren Ländern, die von dem Ärger um die Inseln südlich von China betroffen sind. Die Positionen sind klar abgesteckt. China wird sich von Russland nicht in ein militärisches Abenteuer hineinziehen lassen und umgekehrt. Das sind nur feuchte Träume der Russen, die keinen globalen Überblick haben.

[DarkLightbringer]

Dass Putin Verluste bei "Sondermissionen in Friedenszeiten" zum Staatsgeheimnis erklärt hat, stört so manchen hier gar nicht.

Manche Russen sind anscheinend sogar sehr erstaunt darüber, was man im Ausland alles nicht wissen will oder angeblich nicht weiß.

Iwan, ein junger Mann, fragt, was man in Deutschland von Putin hält. Was ich ihm erzähle, macht ihn fassungslos: „Was? Da gibt es Leute bei Ihnen, die nicht glauben, dass Putin Krieg führt in der Ukraine? Wirklich? Das wissen doch alle. Das bestreiten doch nicht mal seine Anhänger.“

https://www.facebook.com/reitschuster/p ... 5398183647

[Darkfire]

Dass Putin Verluste bei "Sondermissionen in Friedenszeiten" zum Staatsgeheimnis erklärt hat, stört so manchen hier gar nicht.

Wurde in einem anderen Thread schon mal gesagt, da kam dann die Forderung nach "Belegen".
Da bin ich dann geistig abgeschwenkt und habe eingesehen das eine Diskussion auf dieser Grundlage nicht mögliche ist.
Bevor hier ein Putinist auch nur ein Hauch von Einsicht zeigt, bring ich meinen Kaktus durch gut Zureden das Stepptanzen bei

[Doktor Schiwago]

Der Volkssturm besteht zu 80 % aus russischen Abenteuerurlaubern und "Freiwilligen",

Beleg?

[Darkfire]

Das eigentlich Unfassbare an dem gesamten Vorgang ist: wie dumm und einfach gestrickt ein Staatschef samt seinem Apparat vorgehen kann. Putin hat sich schwer verzockt. Die Folgen seines Handelns, für sich persönlich, aber auch für Russland, sind noch lange nicht in voller Höhe absehbar. Man darf gespannt sein.

Nach allem was ich sehe wirkt es aber.
Es gibt genügend Putinisten die geradezu danach schreien möglichst einfache und simple Muster vorgesetzt zu bekommen.
Selbst die idiotischste Erklärungen werden geradezu begeistert weiter übernommen.
Ich erinnere hier nur an den General, der sich selbst zum Experten ernannt hat und ganz selbstverständlich eine absolut hirnrissige Erklärung mit einer SU bis aufs Blut verteidigt hat.
Danach wurde mal eben die offizielle Linie geändert und keinen Tag danach schaufelte er seinen pseudo- Müll unverfroren erneut in die Foren aber dieses mal war es eine BUG.

Dieses Vorgehen von Moskau ist eben genau darauf abgestellt kritiklose Anhänger mit Argumentationsmaterial zu füttern, die dann unreflektiert übernommen wird.
Wie sonnst kann es sein daß hier leute herumrennen, ständig etwas von Lügenpresse faseln, aber ausgerechnet die größten Propagandaschleudern seit Göbels, als Hort der Wahrheit preisen.
Auch das Beispiel dieser Pegidaführerin, Kathrin Oertel, bei Maybrit Illner, welches ja schon hier verlinkt wurde, ist ein Klassiker.
Die wechselt die Verschwörungstheorien wie andere die Socken.
Daß sind genau die Menschen welche diese Propaganda erreichen soll.

[DarkLightbringer]

Chodorkowski: Bürgerkriegsgefahr wächst / Staat ist schwach / Ostukraine-Abenteuer gefährlich

Die National-Chauvinisten in der Ostukraine fänden auch in Russland immer mehr Anhänger, heimkehrende bewaffnete russische Staatsbürger könnten zu einem ernsten Problem werden, befindet Chodorkowski im Interview.

Die Welt: Als Sie Ende 2013 aus dem Gefängnis kamen, kündigten Sie an, sich politisch zurückzuhalten. Nun können Sie sich sogar vorstellen, im Krisenfall Präsident zu werden– und sei es nur vorübergehend. Woher dieser Sinneswandel?

Chodorkowski: Das war eine ganz andere Situation. Damals bestand noch Hoffnung, dass sich unser politisches System öffnen würde. Diese Hoffnung hat der Ukraine-Krieg zunichtegemacht. Wir bewegen uns jetzt auf eine ganz andere Gesellschaftsordnung zu. Wir erleben den Zerfall der staatlichen Institutionen, der an die Auflösung der Sowjetunion erinnert. Sollte das Regime zerbrechen, muss jeder bereit sein, alles für sein Land zu geben.

Beleg : http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... geben.html

[nichtkorrekt]

Stören ist nicht der zentrale Punkt. Warum tut er das, wenn nichts davon stimmt? Das wär zu hinterfragen. Nimmt man an, es wäre so, und russische Abenteuer begäben sich - ohne eigene Waffen - in ein Kriegsgebiet, um dort zu kämpfen, dann täte Putin sich darum ganz gewiss nicht mehr scheren, als Merkel es mit Bezug auf die Beknackten tut, die von Deutschland aus in den IS-Krieg ziehen. Es gibt sie und niemand leugnet es. Warum? Weil es die Verantwortung des Einzelnen ist, und nicht die der Regierung - im Gegensatz zu den Truppeneinsetzen in der Ukraine.

Das eigentlich Unfassbare an dem gesamten Vorgang ist: wie dumm und einfach gestrickt ein Staatschef samt seinem Apparat vorgehen kann. Putin hat sich schwer verzockt. Die Folgen seines Handelns, für sich persönlich, aber auch für Russland, sind noch lange nicht in voller Höhe absehbar. Man darf gespannt sein.

Ich bin der Ansicht man hat Putin dahin getrieben, mit dem Staatsstreich in der Ukraine wäre beispielsweise die Krim in absehbarer Zeit ein amerikanischer Stützpunkt geworden hätte Putin nichts unternommen, man stelle sich vor, was los wäre, wenn Rußland einen Staatsstreich in Griechenland finanzieren würde und Griechenland in die GUS aufnehmen wollte, die Amerikaner würden hier notfalls auch mit Waffengewalt einschreiten und einen Gegenputsch initieren, entweder offen oder verdeckt. Wenn wir ehrlich sind, vertreten Rußland und die USA ihre Interessen gleichermaßen brutal, die Amerikaner unterstützen dabei aber noch die gefährlicheren Leute, man denke an Libyen und Syrien, ohne die Einmischung dort, wäre der IS nie entstanden. Hätte sich der Westen aus der Ukraine rausgehalten, gäbe es die jetztige Situation nicht, das selbe gilt für den Nahen Osten und den IS. Ich denke die Unterstützung vieler für Putin resultiert auch aus der Unglaubwürdigkeit des Westens und ich bin kein Anti-Amerikaner.

Was Rußland in der Ukraine tut, ist im Grunde nichts anderes als das was Amerikaner und Franzosen in Libyen getan haben.

[Alexyessin]

Ich bin der Ansicht man hat Putin dahin getrieben, mit dem Staatsstreich in der Ukraine wäre beispielsweise die Krim in absehbarer Zeit ein amerikanischer Stützpunkt geworden hätte Putin nichts unternommen, man stelle sich vor, was los wäre, wenn Rußland einen Staatsstreich in Griechenland finanzieren würde und Griechenland in die GUS aufnehmen wollte, die Amerikaner würden hier notfalls auch mit Waffengewalt einschreiten und einen Gegenputsch initieren, entweder offen oder verdeckt. Wenn wir ehrlich sind, vertreten Rußland und die USA ihre Interessen gleichermaßen brutal, die Amerikaner unterstützen dabei aber noch die gefährlicheren Leute, man denke an Libyen und Syrien, ohne die Einmischung dort, wäre der IS nie entstanden. Hätte sich der Westen aus der Ukraine rausgehalten, gäbe es die jetztige Situation nicht, das selbe gilt für den Nahen Osten und den IS. Ich denke die Unterstützung vieler für Putin resultiert auch aus der Unglaubwürdigkeit des Westens und ich bin kein Anti-Amerikaner.

Was Rußland in der Ukraine tut, ist im Grunde nichts anderes als das was Amerikaner und Franzosen in Libyen getan haben.

So ein Schmarrn. Dein kompletter Beitrag ist einfach nur Schmarrn.

[zollagent]

Ich bin der Ansicht man hat Putin dahin getrieben, mit dem Staatsstreich in der Ukraine wäre beispielsweise die Krim in absehbarer Zeit ein amerikanischer Stützpunkt geworden hätte Putin nichts unternommen, man stelle sich vor, was los wäre, wenn Rußland einen Staatsstreich in Griechenland finanzieren würde und Griechenland in die GUS aufnehmen wollte, die Amerikaner würden hier notfalls auch mit Waffengewalt einschreiten und einen Gegenputsch initieren, entweder offen oder verdeckt. Wenn wir ehrlich sind, vertreten Rußland und die USA ihre Interessen gleichermaßen brutal, die Amerikaner unterstützen dabei aber noch die gefährlicheren Leute, man denke an Libyen und Syrien, ohne die Einmischung dort, wäre der IS nie entstanden. Hätte sich der Westen aus der Ukraine rausgehalten, gäbe es die jetztige Situation nicht, das selbe gilt für den Nahen Osten und den IS. Ich denke die Unterstützung vieler für Putin resultiert auch aus der Unglaubwürdigkeit des Westens und ich bin kein Anti-Amerikaner.

Was Rußland in der Ukraine tut, ist im Grunde nichts anderes als das was Amerikaner und Franzosen in Libyen getan haben.

Selbst wenn, dann hätte Russland immer noch nicht das Recht, Krieg deswegen zu führen. Das immer wieder wiederholte Märchen "der Westen hat's initiert" ist angesichts der fast einmütigen Ansicht der Ukrainer einfach nur das, ein Märchen, mit dem ein Verbrechen rechtfertigt werden soll. Mit solcher vorbeugender Logik hätte man in den späten Vierzgern sogar eine atomare Vernichtung der Sowjetunion "rechtfertigen" können, denn wie die Geschichte zeigt, hat sie fast alle Befürchtungen, die man damals hatte, wahr werden lassen. Versuch's einfach mal mit richtigen Argumenten.

[Tiefsinniger]

Wer sagt denn, das hier Videos verboten wären? Nicht erlaubt sind fremdsprachige Videos, also schön mal bei der Wahrheit bleiben.

Ja, ich weiss diese traurige Wahrheit. Schon seit der Zeit vom Luftangriff auf den Zentralplatz von Lugansk : dieses Video wurde geloescht, weil es die Stimmen zu hoeren waren : "Ah ! Was ist das ? Sind die verrueckt?!" und leider auf Russisch, und nicht auf Deutsch. Keine Frage : das war ein "fremdsprachiges Video".

Hier darf ich auch keine Stichwoerter fuers Googeln platzieren, fuer ein selbststaendiges Suchen, haben Sie vergessen?