Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

[Wolverine]

Dann sag doch einfach "Judenfeindlichkeit", wenn dich der Begriff stört.

Es gibt definitiv nicht den geringsten Zweifel daran, dass schon vor Hitler der Begriff Antisemitismus ein Alleinstellungsmerkmal für Hass auf Juden hatte. Auch wenn einige behaupten, es wäre der falsche Begriff, so ist das irrelevant. Hass auf Juden = Antisemitismus.

[Zunder]

Danke!

Ja, ich bin ein gebildeter Mann.

Es gibt aber viele Menschen, die weder Marr noch Gobineau gelesen haben, aber sich auf diese Autoren berufen.

Du bist so gebildet, daß du bei Marr Araber findest, auch wenn sie gar nicht vorkommen.
Respekt.

[Liegestuhl]

Wie bezeichnet man den Hass dieses prominenten israelischen Rabbiners?

Schnell das Thema gewechselt und ein neues Schlachtfeld aufgemacht.

[Ammianus]

Du bist so gebildet, daß du bei Marr Araber findest, auch wenn sie gar nicht vorkommen.
Respekt.

Ich könnte mich kugeln. Vermutet habe ich das ja. Aber da ich Marr und Gobineau nur dem Namen nach und in ganz groben Zügen kenne sag ich das lieber auch und halte meine Klappe.

Interessant ist, dass Antisemiten wie z.B. Schachermeyr in "Indogermanen und Orient" die Araber mehr oder weniger positiv bewerten und teilweise Parallelen zur arischen Rasse sehen. Von all diesen Dingen weiss natürlich unser Blender (na ja, mehr so einer der es versucht) nichts ...
köstlich

[ThorsHamar]

Ich habe das erwähnte Büchlein gelesen, und Marr bezeichnete die Araber UND die Juden als Semiten. ....

Hmm .... ich habe, im Laufe der Diskussion hier, die Schrift heute nachmittag nochmal gelesen, beim Kacken zwar, trotzdem konzentriert.
Meine Erinnerung ist also noch ganz frisch.
Marr hat mit Semitismus die vorsätzliche, nichtreligiöse "Verjudung" bezeichnet und die zu initiierende Gegenbewegung Antisemitismus.
Damit ist 100% klar, was er meinte.
Und es ist übrigens ebenso klar, dass der Begriff Antisemitismus heute falsch angewendet wird!

[ThorsHamar]

Danke!

Das schreibe ich schon immer ...
Nach der marr'schen Definition ist nichtmal Luther ein Antisemit, denn der meinte mit seinem Judenhass das religiöse Judentum, eine Ebene, die Marr mehrfach explizit ausschloss.

[Zunder]

Ja, trotzdem darf ich mich ja fragen, warum explizit diese falsche, unexakte Bezeichnung verwendet wird, und zwar nicht oder kaum von Antisemiten ...
Warum gibt es bis heute kein Update?
Mir kommen da einige Ideen, warum das so ist.
Immerhin bin ich lange genug auf der Welt, um zu wissen, dass es politisch und politologisch nichts gibt, was nicht einen Zweck erfüllt ....

Daß sich nach Auschwitz kein Antisemit, abgesehen von den ganz Hartgesottenen, mehr zum Antisemitismus bekennt, dürfte nicht wirklich überraschen.
Für den handelsüblichen Antisemiten, der keiner sein will, beginnt der Antisemitismus erst an der Gaskammertür. Ganz so, als gäbe es keinen Weg dorthin.
Einen neuen Begriff zu erfinden, nur weil mittlerweile Araber resp. Muslime die übelste Judenfeindschaft pflegen, dient eher der Verschleierung eines offensichtlichen Sachverhalts, als daß dadurch irgendwas gewonnen wäre.

[Zunder]

Wie jetzt?
Haben Sie Marr gelesen oder nicht?
[...]

Natürlich habe dieses dämliche Pamphlet gelesen. Deswegen weiß ich auch , daß dort kein Araber vorkommt. Für die (später erfolgte) Begriffsbildung spielen die Araber auch keine Rolle. "Antisemitismus" bezeichnet nunmal die Judenfeindschaft, auch wenn die Wortbildung sachlich falsch ist. Was ist denn daran so kompliziert?
Für die Freunde der hinkenden Vergleiche:
Ein Kraftfahrzeug fährt auch nicht selbst, heißt aber trotzdem Automobil.

[ThorsHamar]

Daß sich nach Auschwitz kein Antisemit, abgesehen von den ganz Hartgesottenen, mehr zum Antisemitismus bekennt, dürfte nicht wirklich überraschen.
Für den handelsüblichen Antisemiten, der keiner sein will, beginnt der Antisemitismus erst an der Gaskammertür. Ganz so, als gäbe es keinen Weg dorthin.
Einen neuen Begriff zu erfinden, nur weil mittlerweile Araber resp. Muslime die übelste Judenfeindschaft pflegen, dient eher der Verschleierung eines offensichtlichen Sachverhalts, als daß dadurch irgendwas gewonnen wäre.

Na ja, mit einem, nicht nur neuen, sondern überhaupt erstmal zutreffenden Begriff, könnte man "Kritikern" ganz einfach jeden Wind aus den Segeln nehmen.
Allerdings hätten dann die Zionisten auch keine Möglichkeit mehr, Ablehnung der Politik des Staates Israel und die Ablehnung oder kritische Betrachtung der politischen Bewegung als Antisemitismus zu diffamieren.
Die Begriffe dazu hiessen dann, ohne jeden Extrastandard, Ablehnung und Kritik. Damit kann man dann aber als Zionist politisch kaum noch arbeiten ....

[Zunder]

Wenn die antijüdischen Übergriffe in Frankreich sich innerhalb eines Jahres verdoppeln und in Paris Menschen ermordet werden, weil sie Juden sind, hat das nichts mit Kritik zu tun, auch wenn geneigte Gretels das (mittlerweile) gerne so hätten.
Hitler ist in diesen Kreisen immer noch sehr beliebt.

[Truther]

Das schreibe ich schon immer ...
Nach der marr'schen Definition ist nichtmal Luther ein Antisemit, denn der meinte mit seinem Judenhass das religiöse Judentum, eine Ebene, die Marr mehrfach explizit ausschloss.

Und Marr war selber eigentlich gar kein Judenhasser.
Ich verstehe nicht, wieso man die pseudo-linguistischen Erfindungen dieses Schwindlers so ernst nimmt.

He published in Hamburg a final essay entitled Testament of an Antisemite in which he explained the history of his thinking, asserting that he had originally been a "philo-Semite", having rejected "the miserable Romantic madness of Germanism".

http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Ma ... tisemitism

[Truther]

Natürlich habe dieses dämliche Pamphlet gelesen. Deswegen weiß ich auch , daß dort kein Araber vorkommt.

Dort kommen "semitische Volksstämme" vor (Plural).

Es ist klar, dass für Marr die Juden nicht die einzigen Semiten waren, und wie die nicht-jüdischen Semiten (oder semitischen Volksstämme) heißen, ist auch kein Geheimnis für gebildete Leute.

Ergo: Für Marr waren die Araber genau so semitisch, wie die Juden.

[Vardarovic]

Gesundheit

Gesundheit?

Ah, ich verstehe, Du hast mit meiner Person als einen, der nicht zum Täterkreis oder deren Nachkommen gehört, Deine Probleme, und weißt nun nicht wie Du Deinen "blinden Hass" anbringen könntest, in mir keinen Anti-Hebraeer sehen kannst.

Nun, das ist Dein Problem,
Du hast Dir ja irgendwelche Vorteile mit Deiner Taktik versprochen, ha ha.

Fange am besten damit an, die Menschen als Menschen und nicht als Objekt Deines Hasses zu sehen.
Der Hass ist kein guter Ratgeber, und blinder Hass noch weniger, das ist schon im antiken Hellas bekannt gewesen.

[Liegestuhl]

Daß sich nach Auschwitz kein Antisemit, abgesehen von den ganz Hartgesottenen, mehr zum Antisemitismus bekennt, dürfte nicht wirklich überraschen.
Für den handelsüblichen Antisemiten, der keiner sein will, beginnt der Antisemitismus erst an der Gaskammertür. Ganz so, als gäbe es keinen Weg dorthin.
Einen neuen Begriff zu erfinden, nur weil mittlerweile Araber resp. Muslime die übelste Judenfeindschaft pflegen, dient eher der Verschleierung eines offensichtlichen Sachverhalts, als daß dadurch irgendwas gewonnen wäre.

Es ist doch mehr als offensichtlich, dass die Leute, die selbstvorgeblich ein Problem mit diesem Begriff haben, allesamt aus der gleichen Ecke kommen. Ich persönlich kenne niemanden mit einem gesunden Verhältnis zur Politik, der sich auch nur annähernd daran reibt.

[Liegestuhl]

Allerdings hätten dann die Zionisten auch keine Möglichkeit mehr, Ablehnung der Politik des Staates Israel und die Ablehnung oder kritische Betrachtung der politischen Bewegung als Antisemitismus zu diffamieren.

Du meinst, es macht einen qualitativen Unterschied, ob man jemandem Antisemitismus oder Judenfeindlichkeit vorwirft?

[Wolverine]

Und wie heißt dann Hass auf Christen, Hass auf Muslime, Hass auf Araber, oder generell Hass auf Nicht-Juden?

Das interessiert mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Fakt ist, dass Antisemiten Juden hassen und das immer ein wenig mehr als es gemeinhin üblich ist. Ich hoffe, das reicht als Definition. Schon vor Hitler hatte Antisemitismus das Alleinstellungsmerkmal Judenhass zu sein. Daran hat sich bis heute nichts geändert.

[Vardarovic]

Das interessiert mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Fakt ist, dass Antisemiten Juden hassen und das immer ein wenig mehr als es gemeinhin üblich ist. Ich hoffe, das reicht als Definition. Schon vor Hitler hatte Antisemitismus das Alleinstellungsmerkmal Judenhass zu sein. Daran hat sich bis heute nichts geändert.

Interessantes zu lesen aus einer Ecke, hätte ich nicht gedacht:

- Quaselstube UNO
- "das interessiert mich überhaupt nicht"

Hauptsache die Vorteile monopolisieren.

[Truther]

Allerdings hätten dann die Zionisten auch keine Möglichkeit mehr, Ablehnung der Politik des Staates Israel und die Ablehnung oder kritische Betrachtung der politischen Bewegung als Antisemitismus zu diffamieren.

Volltreffer!

Mit dem Begriff "Anti-Semitismus" wird impliziert, dass jemand wegen seinem angeblichen "Semitismus" (sprich Herkunft) irrational gehasst wird.

Aber im Palästina-Konflikt macht diese Unterstellung gar keinen Sinn.

Die palästinensischen Semiten hassen die Zionisten nicht wegen ihrem angeblichen "Semitismus" (sprich wegen ihrer angeblichen "semitischen" Herkunft), sondern weil für die palästinensischen Semiten die Zionisten stinknormale weiße europäische Eroberer sind.

Das konnte sogar Ben Gurion verstehen:

"If I were an Arab leader I would never make terms with Israel. That it natural, we have taken their country."

http://en.wikiquote.org/wiki/David_Ben-Gurion

Ergo:

Die palästinensischen Semiten hassen die Zionisten nicht wegen ihrer angeblichen "semitischen" Herkunft. Die Ursache des Hasses gegen die Zionisten ist die Nakba, sprich das, was die Zionisten den palästinensischen Semiten angetan haben.

[Zunder]

Es ist doch mehr als offensichtlich, dass die Leute, die selbstvorgeblich ein Problem mit diesem Begriff haben, allesamt aus der gleichen Ecke kommen. Ich persönlich kenne niemanden mit einem gesunden Verhältnis zur Politik, der sich auch nur annähernd daran reibt.

Aktuell findet eine juristische Auseinandersetzung zwischen Jutta Ditfurth und Jürgen Elsässer statt. Ditfurth hat Elsässer als "glühenden Antisemiten" bezeichnet, wogegen Elsässer geklagt hat.

Die Vorsitzende Richterin hat den Antisemitismusbegriff definiert:
"Ein glühender Antisemit in Deutschland ist jemand der mit Überzeugung sich antisemitisch äußert, mit einer Überzeugung, die das Dritte Reich nicht verurteilt und ist nicht losgelöst von 1933 bis 1945 zu betrachten, vor dem Hintergrund der Geschichte“.[6] Außerdem sei der Vorwurf des Antisemitismus ein „Totschlagargument“.
http://de.wikipedia.org/wiki/Els%C3%A4s ... th-Prozess

So gesehen gibt es in Deutschland praktisch keinen Antisemitismus mehr.

[Truther]

So gesehen gibt es in Deutschland praktisch keinen Antisemitismus mehr.

Es gibt natürlich Leute, die immer noch daran glauben, dass es eine "semitische Rasse" gibt, und diese Leute hassen die Juden wegen ihrem angeblichen "Semitismus" (sprich wegen ihrer angeblichen "semitischen" Herkunft/Rasse).

Aber das sind halt ungebildete Leute, und diese Leute stellen eine kleine europäische Minderheit dar, die sich selber für die "arische Rasse" hält.

Was man aber heute mit dem Begriff "Anti-Semitismus" macht, ist einfach idiotisch.

Man unterstellt den Semiten (Arabern), dass sie die Zionisten wegen ihrer angeblichen "semitischen" Herkunft hassen (deshalb klammert man so an dem Begriff "Anti-Semitismus), und das ist wirklich idiotisch.

[Truther]

Du meinst, es macht einen qualitativen Unterschied, ob man jemandem Antisemitismus oder Judenfeindlichkeit vorwirft?

Natürlich?

Judenfeindlichkeit, Muslimenfeindlichkeit, Christenfeindlichkeit - damit wird nicht impliziert, dass jemand wegen seiner Herkunft gehasst wird. Jeder kann frei entscheiden, ob er zu einer religiösen Gruppe gehört oder nicht.

Mit dem Begriff "Anti-Semitismus" wird impliziert, dass jemand wegen seiner angeblichen "semitischen" Herkunft gehasst wird, wie z.B. ein Neger wegen seiner Hautfarbe gehasst wird, obwohl er nichts für seine Herkunft tun kann.

Aber wenn man einem nicht-jüdischen Semiten "Anti-Semitismus" unterstellt, dann wird es besonders deutlich, dass es nur um ein "Totschlagargument" geht, und die meisten Leute reagieren auf dieses Wort, wie der Pawlowsche Hund auf die Glocke.

[Ammianus]

Gesundheit?

Ah, ich verstehe, Du hast mit meiner Person als einen, der nicht zum Täterkreis oder deren Nachkommen gehört, Deine Probleme, und weißt nun nicht wie Du Deinen "blinden Hass" anbringen könntest, in mir keinen Anti-Hebraeer sehen kannst.

Nun, das ist Dein Problem,
Du hast Dir ja irgendwelche Vorteile mit Deiner Taktik versprochen, ha ha.

Fange am besten damit an, die Menschen als Menschen und nicht als Objekt Deines Hasses zu sehen.
Der Hass ist kein guter Ratgeber, und blinder Hass noch weniger, das ist schon im antiken Hellas bekannt gewesen.

ja, ja,
da fang! Banane ...

[Zunder]

Es gibt natürlich Leute, die immer noch daran glauben, dass es eine "semitische Rasse" gibt, und diese Leute hassen die Juden wegen ihrem angeblichen "Semitismus" (sprich wegen ihrer angeblichen "semitischen" Herkunft/Rasse).

Aber das sind halt ungebildete Leute, und diese Leute stellen eine kleine europäische Minderheit dar, die sich selber für die "arische Rasse" hält.

Was man aber heute mit dem Begriff "Anti-Semitismus" macht, ist einfach idiotisch.

Man unterstellt den Semiten (Arabern), dass sie die Zionisten wegen ihrer angeblichen "semitischen" Herkunft hassen (deshalb klammert man so an dem Begriff "Anti-Semitismus), und das ist wirklich idiotisch.

Es gibt auch Idioten, die glauben, daß der Rassismus die tatsächliche Existenz von Rassen voraussetzt.
Es gibt auch Idioten, die glauben, daß der Antisemitismus überhaupt etwas mit einer realen Rasse zu tun hätte.
Es gibt auch Idioten, die nicht ansatzweise kapieren, daß der Antisemitismus nicht davon abhängt, ob die Juden als Rasse, Volk, Religionsgemeinschaft oder sonstwas imaginiert werden, sondern davon, daß die Juden als Juden wahrgenommen werden.

[Vardarovic]

ja, ja,
da fang! Banane ...

Ah, Du lebst also auf Bäumen.
Hätte ich mir denken können.

Hat sich das immer noch nicht bis zu den Hebraeern rumgesprochen, dass der Hass kein guter Ratgeber ist?

[Truther]

Es gibt auch Idioten, die glauben, daß der Rassismus die tatsächliche Existenz von Rassen voraussetzt.

Rassismus setzt in erster Linie den Glauben an die Existenz von Rassen voraus.
Und zweitens glaubt ein Rassist, dass seine angebliche eigene Rasse das Recht hat, andere angebliche Rassen auszubeuten.

Die Einstellung von Ovadia Yosef ist ein klassisches Beispiel dafür:

"Why are Gentiles needed? They will work, they will plow, they will reap. We will sit like an effendi and eat".

http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef

[ThorsHamar]

Du meinst, es macht einen qualitativen Unterschied, ob man jemandem Antisemitismus oder Judenfeindlichkeit vorwirft?

Ja, das macht für mich einen Unterschied.
Antisemitismus ist Rassismus, Judenfeindlichkeit kann einen Grund haben.
Es ist für mich ein Unterschied, ob ein Nazi aus reiner rassistischer Dummheit Juden hasst, nur weil diese Menschen Juden sind, oder ob ein russischer oder polnischer Bauer die Juden hasste, die von seinem Hof für die Bojaren die Steuern eintrieben, oder ob ein Palästinenser die Juden hasst, die eben Familienmitglieder drangsaliert oder erschossen haben.

[Liegestuhl]

Ja, das macht für mich einen Unterschied.
Antisemitismus ist Rassismus, Judenfeindlichkeit kann einen Grund haben.

Antisemitismus kann ebenfalls einen Grund haben und Judenfeindlichkeit muss keinen Grund haben.

Es ist für mich ein Unterschied, ob ein Nazi aus reiner rassistischer Dummheit Juden hasst, nur weil diese Menschen Juden sind, oder ob ein russischer oder polnischer Bauer die Juden hasste, die von seinem Hof für die Bojaren die Steuern eintrieben, oder ob ein Palästinenser die Juden hasst, die eben Familienmitglieder drangsaliert oder erschossen haben.

Das ist für mich beides gleich dämlich und menschenverachtend. Wer eine ganze Gruppe von Menschen hasst, weil einer von ihnen ihm angeblich etwas Schlechtes angetan hat, ist das Menschenhass auf kleingeistigem Niveau. Jeder zivilisierte Mensch sollte sein Wort dagegen erheben, anstatt für sowas auch noch Verständnis zu zeigen.

[Wolverine]

Die palästinensischen Semiten hassen die Zionisten nicht wegen ihrer angeblichen "semitischen" Herkunft. Die Ursache des Hasses gegen die Zionisten ist die Nakba, sprich das, was die Zionisten den palästinensischen Semiten angetan haben.

Wenn wir jetzt nach der Herkunft des angeblichen Zitates oder aber dem historischen Kontext suchen, wo landen wir da?
Die Ursache des Hasses bestimmter Gruppen von Arabern auf Juden ist das Judentum, respektive die Zugehörigkeit zum Judentum, nothing else. Im Übrigen haben die Zionisten den palästinensischen Semiten nichts angetan, sonst hätten sie sich selbst etwas antun müssen. Bis zum Ende des Mandates nannte man alle Bewohner der Region Palästinenser, auch die Jordanier. Die Araber allerdings lehnten bis 1964 diese Bezeichnung für sich selbst ab. Fakt ist, dass die arabischen Staaten Israel überfallen haben, in der Nacht der Unabhängigkeitserklärung und im Zuge des Israel aufgezwungenen Krieges gab es Vertreibungen im Kriegsgebiet, wohlgemerkt ein Krieg, den man Israel aufgezwungen hat. Die meisten Araber im Mandat sind von sich aus geflohen oder aber auf Anraten der arabischen Führer in den Nachbarländer. Warum also hassen die Araber im Mandat nicht die arabischen Führer von Syrien, Ägypten Irak, Jordanien und Libanon?

[Wolverine]

Antisemitismus kann ebenfalls einen Grund haben und Judenfeindlichkeit muss keinen Grund haben.



Das ist für mich beides gleich dämlich und menschenverachtend. Wer eine ganze Gruppe von Menschen hasst, weil einer von ihnen ihm angeblich etwas Schlechtes angetan hat, ist das Menschenhass auf kleingeistigem Niveau. Jeder zivilisierte Mensch sollte sein Wort dagegen erheben, anstatt für sowas auch noch Verständnis zu zeigen.

Ich hätte gerne ein Beispiel dafür, dass ein Jude - mal eben so - ein Mitglied einer palästinensischen Familie drangsaliert oder einfach erschießt, was ja den Hass im Allgemeinen begründen würde - sagt zumindest ein Kritiker.

[ThorsHamar]

Antisemitismus kann ebenfalls einen Grund haben und Judenfeindlichkeit muss keinen Grund haben.

Wenn Antisemitismus mal einen Grund haben sollte, dann ist es keiner!
Wenn Judenfeindlichkeit keinen Grund hat, ist es Antisemitismus.

Das ist für mich beides gleich dämlich und menschenverachtend. Wer eine ganze Gruppe von Menschen hasst, weil einer von ihnen ihm angeblich etwas Schlechtes angetan hat, ist das Menschenhass auf kleingeistigem Niveau. Jeder zivilisierte Mensch sollte sein Wort dagegen erheben, anstatt für sowas auch noch Verständnis zu zeigen.

Nicht ANGEBLICH !!!
Wiedermal schreibst Du einfach etwas um, dass es passt.
Und, mal ganz ernsthaft:
Deine theoretisch richtigen Aussagen haben keinen Platz in der Realität dieser Welt!!
Ich bin ja offensichtlich viel älter als Du und habe durch meine Arbeit in der ganzen Welt Erfahrungen sammeln können, dürfen und müssen.
Das, was Du hier als "Menschenhass auf kleingeistigem Niveau" zu Recht verachtest, können z.B. wir beide am Computer einfach schreiben ....
Für den überwiegend grossen Teil der Menschheit aber gibt es DIE Deutschen, DIE Russen, DIE Amis, DIE Juden, DIE Moslems usw ....
Das weisst Du sicher selbst, aber wenn man das tatsächlich ERFAHREN hat, ist das etwas Anderes, denn man vergisst es beim Idealisieren dann doch nicht ....

[Kopernikus]

OMG. Es bringt doch absolut nichts mit Leuten zu diskutieren, für die Hass auf Juden nur dann Antisemitismus ist, wenn der Judenhasser keine seiner Meinung nach "schlechten Erfahrungen" mit irgendeinem jüdischen Menschen gemacht hat. Dieser Freispruch an alle Antisemiten dieser Welt, die sich irgendwie einbilden, dass ihnen von irgendeinem Juden bereits mal ganz übel mitgespielt wurde, ist doch einfach nur noch ein intellektueller Offenbarungseid, den es nicht lohnt ernst zu nehmen. Hier entpuppt sich eine angebliche "Erklärung" so offensichtlich als interessengeleitete Rechtfertigung und Apologie, dass man eigentlich nur noch schmunzeln kann.

[Magnes]

Antizionismus und Antisemitismus sind Synonyme. Heißt beides Israelhass.

Und dachte immer, dass Antisemitismus Judenhass wäre. Ich wusste gar nicht, dass Juden ein Staat sind. Das erklärt natürlich einiges.

Dass Israelhasser auch Judenhasser sind ist ein Faktum.

Ja, ja, weil das, was Juden in Namen dieses Staates gegen Palästinser begehen, könnte ja niemals Hass auf irgendeinen Juden erzeugen. Das kann nur Antisemitismus sein.

Auffallend auch, dass hier wieder behauptet wird, Israel befände sich auf palästinensischem Gebiet.

Es gibt keinen Staat, der das nicht behauptet. Außerhalb Israels existiert halt der blanke Antisemitismus. Ich glaube sogar, dass inzwischen alle inneren Planeten unseres Sonnensystems vom Antisemitismus befallen sind. Das nennt man "Kausalitätsstrahl", findet man leicht mit der Forensuche.

[Magnes]

In jedem Fall steht "Antisemitismus" für ein Kollektiv-Vorurteil. Und es ist ein Begriff, der nicht statisch zu fassen ist sondern einer, der mehrere Wandlungen erlebt hat und außerdem auch noch regional unterschiedlich gebraucht wird. Den gegenwärtigen Antisemitismus in Europa trifft meiner Ansicht am ehesten der von Paul Lendvai geprägte Begriff "Antisemitismus ohne Juden". (Undifferenzierte) Kollektiv-(Vor)urteile sind in jedem Fall abzulehnen.

Der Begriff "Antizionismus" dagegen ist gar kein Kollektivurteil sondern richtet sich gegen eine politische Ideologie.

Das du darauf keine Antwort von unseren Antisemitismusexperten erhältst, war zu erwarten. Es ist zu logisch, zu rational.

[Magnes]

Aktuell findet eine juristische Auseinandersetzung zwischen Jutta Ditfurth und Jürgen Elsässer statt. Ditfurth hat Elsässer als "glühenden Antisemiten" bezeichnet, wogegen Elsässer geklagt hat.

Die Vorsitzende Richterin hat den Antisemitismusbegriff definiert:
"Ein glühender Antisemit in Deutschland ist jemand der mit Überzeugung sich antisemitisch äußert, mit einer Überzeugung, die das Dritte Reich nicht verurteilt und ist nicht losgelöst von 1933 bis 1945 zu betrachten, vor dem Hintergrund der Geschichte“.[6] Außerdem sei der Vorwurf des Antisemitismus ein „Totschlagargument“.
http://de.wikipedia.org/wiki/Els%C3%A4s ... th-Prozess

So gesehen gibt es in Deutschland praktisch keinen Antisemitismus mehr.

Nein, so gesehen gibt es in Deutschland praktisch keinen glühenden Antisemitismus mehr.

[Magnes]

Antizionismus richtet sich immer gegen etwas Jüdisches. Wenn vorgeblich "Israel" kritisiert wird, dann ist nie "Israel" gemeint, sondern immer nur etwas Jüdisches: jüdischen Israelis, jüdische Maßnahmen, jüdische Angriffe, jüdische Politik.

Wenn Israel kritisiert wird, ist es nie Kritik an den arabischen Israelis.

Mhm, könnte es daran liegen, dass jüdische Israelis (also jetzt nicht alle) etwas kritisierenswertes tun, was arabische Israelis nicht tun?

Du wirfst anderen Hass vor?

Nur wenn sie ständig anderen Hass vorwerfen müssen.

Hätte ich es etwa noch einfacher formulieren müssen?

[Liegestuhl]

Wenn Antisemitismus mal einen Grund haben sollte, dann ist es keiner!
Wenn Judenfeindlichkeit keinen Grund hat, ist es Antisemitismus.
.

Wenn ich also Juden abgrundtief hasse, weil das für mich allesamt Zinswucherer sind, die die Welt aus dunklen Hinterzimmern heraus beherrschen,, dann bin ich eigentlich gar kein Antisemit.

So siehst du das?

[Magnes]

Wenn ich also Juden abgrundtief hasse, weil das für mich allesamt Zinswucherer sind, die die Welt aus dunklen Hinterzimmern heraus beherrschen,, dann bin ich eigentlich gar kein Antisemit.

So siehst du das?

Er schrieb doch "Wenn Antisemitismus mal einen Grund haben sollte, dann ist es keiner!"

[Liegestuhl]

OMG. Es bringt doch absolut nichts mit Leuten zu diskutieren, für die Hass auf Juden nur dann Antisemitismus ist, wenn der Judenhasser keine seiner Meinung nach "schlechten Erfahrungen" mit irgendeinem jüdischen Menschen gemacht hat. Dieser Freispruch an alle Antisemiten dieser Welt, die sich irgendwie einbilden, dass ihnen von irgendeinem Juden bereits mal ganz übel mitgespielt wurde, ist doch einfach nur noch ein intellektueller Offenbarungseid, den es nicht lohnt ernst zu nehmen. Hier entpuppt sich eine angebliche "Erklärung" so offensichtlich als interessengeleitete Rechtfertigung und Apologie, dass man eigentlich nur noch schmunzeln kann.

Schlechte Zeiten für die Leute, die bisher zu dumm waren, sich selbst einen Grund für ihre gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit zu konstruieren. Die "Ich habe aber einen Grund, Juden zu hassen"-Fraktion hat es da besser. Sie wird kurzerhand vom Antisemitismus freigesprochen.

Es gibt Theorien, die ihre Verbreitung und Beliebtheit dem Umstand verdanken, dass sie die Messlatte nicht höher, sondern tiefer legen. Die Kurzbeinigen jubeln!

[Ammianus]

Eins muss man der Sach hier lassen: Es ist ein gar possierlicher Auftrieb absolut untalentierter Hütchenspieler ...

[Wolverine]

Eins muss man der Sach hier lassen: Es ist ein gar possierlicher Auftrieb absolut untalentierter Hütchenspieler ...

Der Einschätzung schließe ich mich vollumfänglich an.

[ThorsHamar]

Wenn ich also Juden abgrundtief hasse, weil das für mich allesamt Zinswucherer sind, die die Welt aus dunklen Hinterzimmern heraus beherrschen,, dann bin ich eigentlich gar kein Antisemit.

So siehst du das?

.... und wieder die infantile Begriffsstutzigkeit und die Verdrehung von Aussagen ....

[Wolverine]

Ich sage es mal so. Die Israelkritiker hier im Forum hätten es nicht nur schwer einen Juden zu überzeugen........... Man muss sich die Schuhe schon anziehen, wenn man kübelweise Müll über Israel auskippt und der Müll richtet sich garantiert nicht gegen israelische Araber. Dass eine solche Offenkundigkeit überhaupt noch diskutiert werden muss.

[Truther]

Wenn ich also Juden abgrundtief hasse, weil das für mich allesamt Zinswucherer sind, die die Welt aus dunklen Hinterzimmern heraus beherrschen,, dann bin ich eigentlich gar kein Antisemit.

Wie schon gesagt, mit den Juden ist es genau so, wie mit anderen Gruppen, sei es religiöse Gruppen, wie Muslime oder Christen, oder ethnische Gruppen.

Einige Muslime, Christen, Russen, Juden, Deutsche werden gehasst, die anderen werden verehrt.

Man muss sehr primitiv sein, um eine ganze Gruppe von Menschen zu hassen, weil einige aus dieser Gruppe unsympathisch sind.

Ich verstehe nicht, wieso man den Juden mehr Aufmerksamkeit schenk, als anderen Gruppen, und wenn jemand bestimme Juden hasst, dann wird ihm sofort Judenhass unterstellt.

Ich habe schon Ovadia Yosef zitiert, der der Meinung ist, dass die Nicht-Juden den Juden dienen müssen, wie ein Esel seinem Herren dient.

Wenn ich jetzt z.B. Ovadia Yoserf hasse, der in Israel verehrt wird, bin ich dann ein "Judenhasser" oder ein "pöser Anti-Semit"?

Ja oder nicht?

Können Sie diese einfache Frage beantworten?

[Liegestuhl]

.... und wieder die infantile Begriffsstutzigkeit und die Verdrehung von Aussagen ....

Klär uns auf! Was genau habe ich verdreht?

Oder hast du schon wieder vergessen, was du geschrieben hast?

Wenn Antisemitismus mal einen Grund haben sollte, dann ist es keiner!

Das waren deine Worte! Ich kann also der größte Judenhasser sein. Wenn ich mir einen Grund konstruiere, dann bin ich kein Antisemit mehr. Und dass dieser Grund konstruiert sein muss, darüber sind wir uns hoffentlich einig, denn einen akzeptablen Grund für gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit gibt es nicht.

[Truther]

Wenn ich mir einen Grund konstruiere, dann bin ich kein Antisemit mehr. Und dass dieser Grund konstruiert sein muss, darüber sind wir uns hoffentlich einig, denn einen akzeptablen Grund für gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit gibt es nicht.

Manche Zionisten verstecken sich hinter dem Begriff "DIE Juden", wenn einige Zionisten gehasst werden, dann heißt es, dass DIE Juden gehasst werden.

Und natürlich sind die Zionisten davon überzeugt, dass alle Juden geliebt werden müssen, und dass es keine Gründe geben kann, bestimmte Juden zu hassen.

Hier einige Beispiele, wie manche unsympathische Leute sich hinter dem Begriff "DIE Juden" verstecken:

[Liegestuhl]

Manche Zionisten verstecken sich hinter dem Begriff "DIE Juden", wenn einige Zionisten gehasst werden, dann heißt es, dass DIE Juden gehasst werden.

In Frankreich werden französische Juden getötet, verfolgt, geschlagen und gedemütigt. Und dann gibt es Leute, die verstecken sich hinter der Aussage, dass dies kein Judenhass wäre, sondern lediglich den Zionisten gilt.

Auch in diesem Forum. Sollte man sowas nicht verurteilen?

[Kopernikus]

Und natürlich sind die Zionisten davon überzeugt, dass alle Juden geliebt werden müssen, und dass es keine Gründe geben kann, bestimmte Juden zu hassen.

Aha, Zionisten sind also der Meinung, dass Juden geliebt werden müssen. Sieh an, dieser Bestandteil zionistischen Denkens war mir bisher unbekannt aber für solche Wissenslücken gibt´s ja zum Glück "Israel- und Zionistenkritiker". Die wissen immer ganz genau wie der Zionist denkt.

[Truther]

In Frankreich werden französische Juden getötet, verfolgt, geschlagen und gedemütigt.

In England wurden englische Kinder vergewaltigt und zur Prostitution gezwungen.
Und die Polizei drückte einfach ein Auge zu.
Das ist Hass der Migranten gegen Engländer in England.

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ ... 17272.html

So was könnte man von allen europäischen Ländern sagen.

Und dann gibt es Leute, die verstecken sich hinter der Aussage, dass dies kein Judenhass wäre, sondern lediglich den Zionisten gilt.

Die Täter waren keine Europäer.

Die orientalischen Semiten bringen die Juden in Europa um, und schuld sind dann die Europäer und "Anti-Semitismus"?

Primitive Migranten glauben an "Kollektivschuld", hat was mit der Kultur des Herkunftslandes zu tun.

Das ist der "Segen" einer Multi-Kulti-Gesellschaft.

Und wer setzt sich so stark für eine Multi-Kulti-Gesellschaft in Europa ein?

[Liegestuhl]

Die orientalischen Semiten bringen die Juden in Europa um, und schuld sind die dann Europäer?

Das ist der "Segen" einer Multi-Kulti-Gesellschaft.

Ich habe echt keine Lust mich mit dir zu unterhalten.

[ThorsHamar]

Klär uns auf! Was genau habe ich verdreht?

Oder hast du schon wieder vergessen, was du geschrieben hast?

Wenn Antisemitismus mal einen Grund haben sollte, dann ist es keiner!

Das waren deine Worte! Ich kann also der größte Judenhasser sein. Wenn ich mir einen Grund konstruiere, dann bin ich kein Antisemit mehr. Und dass dieser Grund konstruiert sein muss, darüber sind wir uns hoffentlich einig, denn einen akzeptablen Grund für gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit gibt es nicht.

Wenn Du Dir einen Grund konstruierst, bist Du Antisemit.
Es gibt tatsächlich keine akzeptablen Gründe für gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit, aber nachvollziehbare!
Falls Dir selbst kein Beispiel einfällt, kannst Du ja nochmal meinen entsprechenden Beitrag lesen.