Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF....

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Wolverine
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Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF....

Beitrag von Wolverine »

Colonel Richard Kemp, former commander of British forces in Afghanistan, has stood up as a staunch defender of Israel's conduct during its defensive battles against the Hamas in Gaza. He stated that the world media, politicians and human rights groups are attacking Israel for using similar tactics against Hamas terrorists as Western countries themselves used without such criticism.


It's encouraging to see courageous individuals like Colonel Kemp standing up and telling the truth in the face of the lies and deception spread by the terrorists of Hamas.


Israel's army, the IDF, is the most morale army in the world, and anyone with integrity should support Israel and not side with the terrorists. Defend Israel by sharing this on Twitter and Facebook.

Er entlarvt die UN, die "Israelkritiker", eigentlich alle, die ihren Hass gegen Israel ins Forum kübeln, als Schwätzer und Heuchler. Dazu muss man nur seine Vergleiche hören, mit denen er diejenigen an den Pranger stellt, die auch dort hin gehören. Israel macht nichts anderes als es jede Armee auf diesem Planeten tun würde und auch tut, wie er anführt und durch Vergleiche belegt und doch sind es ausgerechnet diejenigen, die gleiche Taktiken gegen Terroristen anwenden, die Israel deswegen "kritisieren" und sich dabei ebenso lächerlich machen, wie diejenigen, die hier immer wieder das Selbstverteidigungsrecht von Israel in Frage stellen wollen. Es ist ein gutes Gefühl, dass es noch solch ehrlichen Leute gibt. Der Blog ist wirklich lesenswert.
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von Wolverine »

Nein, lachen muss ich garantiert nicht. Aber ich habe hier ein paar Leckerli, die ich dann täglich auffrischen werde. Mal sehen, was die Israelkritiker darauf erwidern können, ohne persönlich zu werden, vor allem ob sie eine Armee nennen können, die moralischer handelt, oder aber eine Armee kennen, die sich im Verteidigungsfall so besonnen verhält wie die IDF. Mal sehen, ob hier mehr als Hetze oder ad personam Spam gegen mich bei herumkommt. Mal sehen.


Wußtet ihr, dass die IDF die Hilfstransporte in den Gazastreifen koordiniert und so täglich mehrere Tonnen Hilfsgüter geliefert werden?

Es handelt sich um die IDF Einheit COGAT Coordinator of Government Activities in the Territories Unit, die neben den Transporten aller Hilfsgüter internationaler Organisationen in den Gazastreifen und medizinische Hilfestellung für Palästinenser leistet, auch WÄHREND auf Israel Raketen abgeschossen werden, sei es für verletzte Jungen oder Krebspatienten.

Bernard Levy in einem Artikel in der Welt.
„… Drei Dinge frappieren mich hier. Zunächst das extrem junge Alter der Artilleristen, 20, vielleicht auch nur 18 Jahre alt; dann ihr verwunderter Blick, wenn der Schuß losgeht, als wäre es jedes Mal das erste Mal; ihre kindischen Scherze, wenn ein Kamerad sich nicht schnell genug die Ohren zugehalten hat und er von der Detonation betäubt ist; und dann die ernste und zugleich ergreifende Seite von dem, was man auf den Vorposten des gewaltigen Dramas erfaßt und was einen übersteigt. Dann auch die lässige, ja beinahe nachlässige oder gammlige Haltung einer kleinen Truppe, die mich unweigerlich an das Durcheinander der jungen republikanischen Bataillone erinnert, wie sie ebenfalls Malraux beschrieben hat, eine eher sympathische als martialische Armee, eher demokratisch als überheblich und herablassend; eine Armee, die auf jeden Fall das genaue Gegenteil von den brutalen Bataillonen von Terminator-Typen ist, wie sie in den großen europäischen Medien so häufig beschrieben werden.

Und schließlich das sonderbare Gefährt, das rein äußerlich den Geschützen auf Panzerketten ähnelt, aber etwas abseits steht und nicht schießt. Dieses dritte Gefährt ist ein mobiler Maschinenraum, den man wie ein U-Boot von oben über ein zentrales Türmchen und eine Steigleiter betritt. Darauf halten sich sechs, an manchen Tagen auch sieben Männer auf, die sich um eine Batterie von Radaranlagen, Computer und andere Meldesysteme kümmern, deren Aufgabe es ist, Informationen zu sammeln, um den Schußwinkel zu bestimmen, den man an die Artilleristen weitermeldet. In Wirklichkeit steht im Zentrum der israelischen Artillerie eine wahres Kriegslaboratorium, wo Wissenschaftssoldaten ein Maximum an Intelligenz einsetzen, um mit der Nase auf ihren Bildschirmen noch so geringfügige Unwägbarkeiten des Geländes in ihre Daten zu integrieren, sobald sie ihnen bekannt werden, um die Entfernung des Zieles, die Geschoßgeschwindigkeit und nicht zuletzt die Wahrscheinlichkeit der Nähe eines eventuellen zivilen Objektes zu berechnen, und letzteres ist, das kann ich bezeugen, die Hauptsorge der israelischen Armee. …“
[URL = http://www.unwatch.org/site/apps/nlnet/ ... ct=7536409 ]Richard Kemp, ehemaliger Befehlshaber der englischen Truppen in Afghanistan. [/url]
16. Oktober 2009 vor dem UN Human Rights Council; 12. Special Session):
“Based on my knowledge and experience, I can say this: During Operation Cast Lead, the Israeli Defence Forces did more to safeguard the rights of civilians in a combat zone than any other army in the history of warfare.”


… innerhalb der IDF Untersuchungen unternommen werden, sobald die IDF in Militäroperationen oder anderen Gefechten verwickelt ist, bis hin zu Vorfällen wie jüngst mit Zivilisten?

2005 haben UN-Friedenstruppen auf Haiti 23 Menschen in einem Armenviertel von Port au Prince getötet; unter ihnen befanden sich auch Kinder. Ärzte ohne Grenzen berichtet, 27 Menschen mit Schussverletzungen behandelt zu haben, darunter 20 Frauen unter achtzehn.

Im Dezember 2007 wurden mehr als einhundert UN-Blauhelme aus Sri Lanka abgeschoben; sie waren wegen sexueller Misshandlung minderjähriger Mädchen angeklagt.

Ausserdem wurden heftige Anschuldigungen erhoben, dass Fäkalien der UN-Truppen in Haiti in einen Fluss geleitet wurden und Cholerabakterien in Haiti verbreiteten, die zum Tod von mehr als 6.000 Haitianern und zu mehr als 400.000 Infizierten geführt hat.

In Berichten aus dem Jahr 2006 wird UN-Friedenssoldaten in der Demokratischen Republik Kongo die sexuelle Misshandlung von Mädchen vorgeworfen, die nicht älter als 13 waren. 2007 berichtete der Daily Telegraph von Kindesmisshandlungen durch Friedenstruppen und Mitarbeiter der UN im Südsudan. Andere Berichte befassten sich mit sexueller Misshandlung und anderen Misshandlungen in Burundi, Liberia und der Elfenbeinküste.

Ein Foto eines belgischen Soldaten der UN-Restore Hope Mission (Operation Wiederherstellung der Hoffnung in Somalia 1993) zeigt, wie er auf das Gesicht eines toten Somaliers uriniert. Ein weiteres Foto zeigt einen belgischen Soldaten, wie er einen Somali bei lebendigem Leib über dem Feuer röstet. Kanadische UN-Soldaten haben drei somalische Teenager getötet und mindestens einen von ihnen gefoltert. Andere haben sie gefesselt und geschlagen, während sie sich selbst filmten und prahlend in die Kamera riefen, dass „sie noch nicht genug Nigger getötet haben“. „Angesichts der stressigen Umständen sollte das akzeptiert werden“, war die Reaktion eines kanadischen Generals dazu.

Doch die hier aufgeführte kleine Auswahl an Verbrechen verblasst angesichts der Rolle, die die Vereinten Nationen und ihre Friedenstruppen im Völkermord in Rwanda 1993 und Bosnien 1995 gespielt haben.

Der kanadische General Roméo Dallaire, Befehlshaber der UN-Streitkräfte in Rwanda, hat die Gefahr des Völkermords erkannt und alarmierte seine UN-Vorgesetzen Monate vor den Massakern. Sein Gesuch, abschreckende Aktionen durchzuführen, wurde sieben Mal abgelehnt. Mit Beginn der Massenmorde reduzierte die UN ihre Einheiten in Rwanda von 2.600 auf 450.

Als bosnische Serben die von der UN zur Schutzzone erklärte Stadt Srebrenica eroberten, traten die niederländischen Friedenswächter auf Anweisung ihrer Regierung die Flucht an –aber erst, nachdem sie mitgeholfen hatten, die muslimischen Männer und Jungen von den Frauen zu trennen. Schätzungsweise 6.000 – 8.000 Muslime wurden von bosnischen Serben getötet.

Zu allem Übel kann die UN für Katastrophen, an denen sie massgeblich eine Rolle gespielt hat, strafrechtlich nicht verfolgt werden. Erst kürzlich hat ein Urteil des niederländischen Obersten Gerichts dies bestätigt. Die UN-Angehörigen, deren Entscheidungen dazu beigetragen haben, dass die Völkermorde in Rwanda und Srebrenica geschehen konnten, begleiten bei weitem höhere Ränge als Oberst Eisner je in seinem Leben.

Quellen


Mark Weisbrot, “Is this Minustah’s ‘Abu Ghraib moment’ in Haiti?” The Guardian, 3 September 2011.


Malena Castaldi, “Uruguay apologizes over alleged rape by U.N. peacekeepers,” Reuters, 6 September 2011.


Joseph Guyler Delva “Pakistani U.N. peacekeepers sentenced in Haiti rape case, Reuters 12 March 2012.


Mark Weisbrot, “Is this Minustah’s ‘Abu Ghraib moment’ in Haiti?”


Claudio Salvalaggio, “Caschi blu e baby-prostitute. L’ONU apre una inchiesta, La Repubblica, 25 August 2001. [Italian]

“UN investigates allegations of child prostitution involving peacekeepers in DR Congo,” UN News Service, 17 August 2006.


Mike Pflanz, “UN to hold inquiry into Sudan child abuse,” The Telegraph, 17 August 2006.

‘Peacekeepers ‘abusing children,’ BBCNews , 27 May 2008.
Muna Ndulo.The United Nations Responses to the Sexual Abuse and Exploitation of Women and Girls by Peacekeepers During Peacekeeping Missions. 1-1-2009. Cornell Law School. Scholarship@Cornell Law: A Digital Repository.


“Belgische Blauhelme wider schwer belastet.” Die Welt, 18 April 1997. [German]

Adam Nicolson, “Canadians have no right to look down on the US: indeed none of us has,” The Telegraph, 15 May 2004.

Corinne Csaky, “No one to turn to; The under-reporting of child sexual exploitation and abuse by aid workers and peace keepers.” Save the Children U.K. 2008, p.8.

Das sind Verbrechen über die niemand spricht, weil keine IDF-Soldaten dabei sind und weil man nicht gegen Juden hetzen kann. Vielleicht kann ja jemand ein einziges Beispiel analog zu den hier aufgeführten bringen, was man der IDF vorwerfen könnte? Ich denke nicht. Die Frage, ob die IDF die moralischste Armee der Welt ist, stellt sich überhaupt nicht. Das einzige, was man der IDF vorwerfen kann, ist die Tatsache, dass sie ihr Land verteidigen, mehr nicht. Möge Thor das Lachen im Gesicht gefrieren. :mad:
Guy Lawson, “the Rwanda Witness,” The New York Times, 4 April 2012

Manfred Gerstenfeld, “Srebrenica: The Dutch Sabra and Shatilla,” Jerusalem Letter, Viewpoints 458, 15 July 2001.
Zuletzt geändert von Wolverine am Dienstag 19. Mai 2015, 01:14, insgesamt 1-mal geändert.
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DukeDuck
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von DukeDuck »

die UNO ist ein einziger schlechter Witz. Die Blauhelmsoldaten sind nur dazu da, um abzucashen. Wird's brenzlig laufen die heulend heim zu Mama
fred76
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von fred76 »

Wolverine » Mo 18. Mai 2015, 21:03 hat geschrieben:Colonel Richard Kemp, former commander of British forces in Afghanistan, has stood up as a staunch defender of Israel's conduct during its defensive battles against the Hamas in Gaza.
Das sollte dich nicht weiter überraschen, schließlich arbeitet(e) der Mann für das "Jerusalem Center for Public Affairs":

"JCPA is a pro-Israel organisation, promoting a positive image of Israel, advocating Israel's right to exist and fighting antisemitism. It advocates the Israeli annexation of East Jerusalem and its lasting control of the West Bank and Golan Heights. It opposes a unilateral Palestinian drive toward statehood"

http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_ ... ic_Affairs
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ThorsHamar
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von ThorsHamar »

fred76 » vor 21 Minuten hat geschrieben:
So ist es.

Ich würde die IDF sogar als ausgesprochen unmoralischen Haufen bezeichnen - was eindrucksvoll an deren eigener Verfolgung von Kriegsverbrechen zu erkennen ist. ....
Na ja, das sieht bei anderen Armeen, die Krieg führen, bestimmt nicht besser aus.
Die halten aber, was Moral betrifft, wenigstens nach aussen hin die Schnauze ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Wolverine
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von Wolverine »

fred76 » Di 19. Mai 2015, 13:27 hat geschrieben:
So ist es.

Ich würde die IDF sogar als ausgesprochen unmoralischen Haufen bezeichnen - was eindrucksvoll an deren eigener Verfolgung von Kriegsverbrechen zu erkennen ist.

Nach meinem Kenntnisstand hat es beispielsweise in den letzten 10-15 Jahren nicht einen einzigen Fall gegeben, wo ein israelischer Soldat wegen eines Kapitalverbrechens gegenüber einem Palästinenser verurteilt worden wäre.

Mag sich jeder seine eigene Meinung bilden, ob er glauben mag, dass in der israelischen Armee keine Kapitalverbrechen vorkommen - oder diese eben nicht verfolgt werden.

.
Nein, NGOs behaupten, dass es viele Fälle von angeblichen Erschießungen von hinten gibt. Bei der Nachprüfung von den israelischen NGOs stellte sich dann heraus, dass diese Behauptungen erstunken und erlogen waren. Zum einen fehlten die Toten, die man angeblich ermordet hatte und zum anderen waren die "Geständnisse" das Papier nicht wert, auf dem sie standen, vor allem angesichts der Tatsache, dass die "Geständnisse" von den Soldaten widerlegt wurden, die tatsächlich vor Ort waren. Die von den unlauteren NGOs BTselem und BTS ins Netz gestellten "Geständnisse" sind freie Erfindungen. Das wirkt schon ein bisschen lächerlich, angesichts der Tatsache, dass ich eine Quelle eingestellt habe, demnach sich z.B. BTS von ausländischen "Palästinafreunden" dafür bezahlen lassen, dass sie möglichst viele "belastende Aussagen " gegen Israel liefern.
In den letzten 15 Jahren gab es kein Kapitalverbrechen innerhalb der IDF, welches hätte aufgeklärt werden müssen. Alle fragwürdigen Vorfälle wurden von der IDF aufgeklärt und vor allem wurden Ermittlungsverfahren eingeleitet, was man nicht von allen Armeen dieser Welt behaupten kann.
Es gab auch keine Kriegsverbrechen sondern lediglich die Behauptung. Fred, wie oft muss man dir noch erklären, dass eine unbewiesen Behauptung kein Beweis ist?
Halten wir also der Einfachheit halber fest.
Weder gab es einen einzigen Versuch etwas analoges zu den Kriegsverbrechen der UN oder anderer Armeen zu finden, noch gab es eine einzige Aussage der beiden "Palästinafreunde", die der Wahrheit entsprach. Kann jeder hier nachlesen.
Der Nachweis, dass BTs sich schmieren lässt für "belastende Aussagen gegen Israel."



European Funders and Their Agenda
•The publication was written with direct and indirect funding from a number of foreign governments. According to BtS, “this booklet was produced thanks to the generous contributions of: Christian Aid, Dan Church Aid, Human Rights and International Law Secretariat, Open Society Foundations, Trocaire.”

Donor Organization Donor Country Funding for 2014 (NIS)
Christian Aid United Kingdom Unknown
Dan Church Aid Denmark 309,486
Human Rights and International Law Secretariat Sweden, Switzerland, Denmark and the Netherlands 382,953 + an emergency grant, amount unknown
Trocaire Ireland 72,377
Open Society Foundations Private- George Soros Unknown


•Contrary to BtS’ claim that “the contents and opinions in this booklet do not express the position of the funders,” NGO Monitor research reveals that a number of funders made their grants conditional on the NGO obtaining a minimum number of negative “testimonies.” This contradicts BtS’ declarations and thus turns it into an organization that represents its foreign donors’ interest, severely damaging the NGO’s reliability and its ability to analyze complicated combat situations.
•A screenshot of a document from 2009 (obtained from the Israeli Registrar of Non-Profits) shows how the British Embassy in Tel Aviv, the Dutch church-based aid organization ICCO (primarily funded by the Dutch government), and Oxfam Great Britain (funded by the British government) required Breaking the Silence to obtain negative testimonies (full translation available from NGO Monitor):

Oxfam: the company [BtS] signed an agreement with Oxfam, a British organization, to conduct interviews with “as many” soldiers as possible who will testify regarding [Israeli] “immoral actions” that violate human rights. In 2009, the British organization donated 74,595 NIS to the organization.

ICCO: the agreement obligates the company to interview at least 90 soldiers a year, to prepare testimonies of female soldiers, document everything that is happening in Hebron and publish an “encyclopedia of the occupation”. The company received 42, 000 euros from the organization in 2009. The agreement is signed by both parties.

British Embassy: In this case as well, the donation is aimed at documenting and interviewing soldiers talking about the territories. The British embassy donated 271,891 NIS to the company in 2009.


•On August 2, 2014 the Human Rights and International Law Secretariat (jointly funded by Sweden, Switzerland, Denmark and the Netherlands) transferred “emergency funding” to nine NGOs, including BtS, in order to document “human rights and international humanitarian law violations during the course of Israel’s ongoing military offensive on the Gaza Strip.”
•BtS’s donors in 2013-2014 include the European Union, Misereor (Germany), Broederlijk Delen (Belgium), Norway, AECID (Spain), Dan Church Aid (Denmark), ICCO (Netherlands), CCFD (France), Human Rights and International Law Secretariat (joint funding from Sweden, Switzerland, Denmark and the Netherlands), Sigrid Rausing Trust (UK), SIVMO (Netherlands), Rockefeller Brothers Fund, Open Society Institute, and New Israel Fund.

Initial Analysis
•BtS makes sweeping accusations based on anecdotal, anonymous and unverifiable testimonies of low level soldiers. These “testimonies” lack context, ignoring the fact that during the 2014 Gaza War heavy fighting took place between Israel and terror groups in Gaza, and that soldiers faced grave danger throughout the conflict from rockets, mortar shells, and terrorists emerging from tunnels dug beneath private homes. These distortions and erasures dovetail BtS’ ideological agenda and fuel delegitmization campaigns against Israel.

Die "Glaubwürdigkeit" der "belastenden Aussagen gegen Israel ist äußerst fragwürdig, wie man hier lesen kann.
Zuletzt geändert von Wolverine am Dienstag 19. Mai 2015, 18:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von fred76 »

Wolverine » Di 19. Mai 2015, 17:46 hat geschrieben:Nein, NGOs behaupten, dass es viele Fälle von angeblichen Erschießungen von hinten gibt. Bei der Nachprüfung von den israelischen NGOs stellte sich dann heraus, dass diese Behauptungen erstunken und erlogen waren.
NGO's wie B'Tselem behaupten nicht einfach irgendwas, sondern belegen die Fälle mit Namen und Orten, Zeugen und auch Dokumenten von Ärzten etc. Mir ist nicht ein einziger Fall bekannt, wo (um mal bei dem Beispiel B'Tselem zu bleiben) ein Todesfall auf deren Liste "erstunken und erlogen" war.

Gerade NGO's sind sich der Überwachung und Kritik ihrer Arbeit sehr wohl bewusst und legen üblicherweise alles daran, möglichst sauber und exakt zu arbeiten und zu dokumentieren.

Zum Beispiel listet B'Tselem in ihrem "Update"-Bereich ihrer Webseite viele Fälle von erschossenen Zivilisten auf, deren Umstände nicht aufgeklärt oder verschleppt wurden.

Du kannst gerne exemplarisch dort aufgelistete Fälle benennen, die "erstunken und erlogen" sind.

Übrigens lagst du mit deinen diesbezüglichen Theorien bereits mehrfach falsch.
Beispielsweise erinnere ich mich an deine "Expertise" zur Ermordung der beiden Jugendlichen vor laufender Kamera, wo du die unsinnigsten Theorien aufgestellt hast, dass so niemand tot umfällt, die Fälle inszeniert wurden usw.

http://palsolidarity.org/2014/05/israel ... amallah-2/

Heute wissen wir, dass die beiden Jungs nicht nur wirklich mit scharfer Munition erschossen, sondern die vermutlichen Täter (israelische Grenzpolizisten) von einem ausländischen Kamerateam dabei zufällig gefilmt wurden.

Die Voreingenommenheit israelischer Untersuchungen wird einem bewusst, wenn man sich an die Aussage des israelischen Verteidigungsministers erinnert:

"This was a situation where there was threat to life, so the policemen operated accordingly. As for that edited film they're promulgating? I've seen many edited films.

"I have not yet seen this clip, but I'm familiar with this method."


http://www.channel4.com/news/israel-acc ... h-beitunia

Der Todesschütze Ben Deri wurde übrigens bis heute nicht zur Verantwortung gezogen, nicht mal in Untersuchungshaft genommen - er wartet in "Hausarrest" sein Verfahren wegen Totschlages ab.

Ich denke die Chancen stehen gut für ihn, mit seiner Erklärung, versehentlich scharfe Munition verschossen zu haben, durchzukommen.

Samir Awad wurde übrigens letzten Jahres von israelischen Soldaten in den Rücken geschossen und ermordet.
Der Umstand wird von den Israelis nicht bestritten. Interessant ist die rechtliche Bewertung der Israelis:
Der Soldat habe "fahrlässig und leichtsinnig gehandelt". Jemand, der einem pal. Jungen in den Rücken schiesst, ist also kein Killer, sondern jemand, der "leichtsinnig" handelt. Die "Strafe" wird entsprechend ausfallen.

http://electronicintifada.net/content/w ... rder/14520
Zuletzt geändert von fred76 am Mittwoch 20. Mai 2015, 14:19, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von Wolverine »

fred76 » Mi 20. Mai 2015, 12:43 hat geschrieben:
NGO's wie B'Tselem behaupten nicht einfach irgendwas, sondern belegen die Fälle mit Namen und Orten, Zeugen und auch Dokumenten von Ärzten etc. Mir ist nicht ein einziger Fall bekannt, wo (um mal bei dem Beispiel B'Tselem zu bleiben) ein Todesfall auf deren Liste "erstunken und erlogen" war.

Zum Beispiel listet B'Tselem in ihrem "Update"-Bereich ihrer Webseite viele Fälle von erschossenen Zivilisten auf, deren Umstände nicht aufgeklärt oder verschleppt wurden.


Übrigens lagst du mit deinen diesbezüglichen Theorien bereits mehrfach falsch.
Beispielsweise erinnere ich mich an deine "Expertise" zur Ermordung der beiden Jugendlichen vor laufender Kamera, wo du die unsinnigsten Theorien aufgestellt hast, dass so niemand tot umfällt, die Fälle inszeniert wurden usw.

http://palsolidarity.org/2014/05/israel ... amallah-2/

Heute wissen wir, dass die beiden Jungs nicht nur wirklich mit scharfer Munition erschossen, sondern die vermutlichen Täter (israelische Grenzpolizisten) von einem ausländischen Kamerateam dabei zufällig gefilmt wurden.



Ich denke die Chancen stehen gut für ihn, mit seiner Erklärung, versehentlich scharfe Munition verschossen zu haben, durchzukommen.

Samir Awad wurde übrigens letzten Jahres von israelischen Soldaten in den Rücken geschossen und ermordet.
Der Umstand wird von den Israelis nicht bestritten. Interessant ist die rechtliche Bewertung der Israelis:
Der Soldat habe "fahrlässig und leichtsinnig gehandelt". Jemand, der einem pal. Jungen in den Rücken schiesst, ist also kein Killer, sondern jemand, der "leichtsinnig" handelt. Die "Strafe" wird entsprechend ausfallen.

http://electronicintifada.net/content/w ... rder/14520
Gerade habe ich dir doch nachgewiesen, Fred, dass die von dir zitierten israelischen NGOs sich von ausländischen Palästinenserfreunden für "erfundene Geständnisse " bezahlen lassen. Wie kommst du jetzt darauf zu behaupten, dass diese NGOs Namen oder Dienstgrade veröffentlichen, wo doch jeder weiß, dass sie es nicht tun, weshalb diese "Geständnisse " auch für jeden Staatsanwalt unglaubwürdig sind?
Es gibt keine Todeslisten, wie du hier fälschlicherweise behauptest. Aber noch viel lächerlicher ist es, dass du bei " nicht aufgeklärten Umständen" pauschal die IDF als Mörder bezeichnest. So etwas nennt man im Volksmund Hetze, aber in deinem Fall kennt das Forum ja nichts anderes von dir.

Bezüglich des übelsten Fakevideos mit zwei angeblichen Toten, kann ich dir nur empfehlen mal ein Video anzuschauen, bei dem tatsächlich Menschen von Kugeln getroffen werden. Eine solch schlechte Vorstellung wie dieses Fake von den beiden, die nicht nur theatralisch fallen sondern bei denen man auch keinen Einschlag einer Kugel sieht, was mich sehr verwundert. Wenn eine Person von einer Kugel getroffen wird, dann treffen auf einen Körper mehrere hundert Pfund. Nicht nur, dass dann Gewebeteile der Kleidung verpuffen würden, nein, der Getroffene, der angeblich von vorne erschossen wurde, würde nicht nach vorne fallen, erst auf seine Hände, um sich abzustützen und dann abzurollen, nein. Der würde, wenn er vom Aufprall nicht durch die Luft geschleudert wird, zumindest keine Zeit haben, um sich aufzustützen, denn, wenn dich eine Kugel trifft, so lässt die Schockwelle dich in der Regel nicht mehr reagieren. Das Video ist so grottenschlecht gemacht, dass die noch nicht mal gemerkt haben, dass die Jugendlichen angeblich von zwei Seiten erschossen wurden, beide von hinten, angeblich. Das Video ist so schlecht, dass es noch nicht mal zu einer moralischen Verurteilung durch die UN kam, was für mich damals schon merkwürdig war. Als ich jedoch las, dass sogar die israelischen NGOs sich für diesen grottenschlechten Fake geschämt haben, spätestens da wusste ich Bescheid. IN einem Satz sprichst du von Mord und dass es von den Israelis nicht bestritten wird, um im nächsten Satz davon zu sprechen, dass die Israelis keinesfalls von Mord sprechen, aber Hauptsache du bist wieder einmal deine Hetze gegen die IDF losgeworden. Klar ist bis jetzt noch überhaupt nichts, aber es ist gut zu wissen, dass es dir nichts ausmacht, wenn die Araber ihre Verbrecher ehren und Straßen nach ihnen benennen, Verbrecher, die sich inmitten von unschuldigen Zivilisten in die Luft sprengen, z.B. Die werden als Märtyrer verehrt und ich kann mir in ungefähr vorstellen, wie du über solche Leute denkst. Deine Beiträge sind diesbezüglich relativ entlarvend.


"Aber wie verroht und menschenverachtend muss man sein, die Aufmerksamkeit der Welt durch Lügenpropaganda einzufordern, die teils extrem unerträgliche Bilder von grausamst zugerichteten Kinderleichen verbreitet, blutrünstige Fälschungen zu erstellen oder Verleumdungen übelster Art zu verbreiten, die zu nichts anderem als der Aufwiegelung gegen Israel und Juden abzielen, um Unterstützer für den eigenen mörderischen Antisemitismus zu gewinnen. Vor allem wenn wie am Beispiel Gazas die Zivilbevölkerung und vornehmlich Kinder und Jugendliche, also die Schutzbefohlenen, gegenteilig missbraucht werden und ihnen befohlen wird, sich schützend um die terroristische Infrastruktur zu scharen – Schutzbefohlene Hamas-Style.
Wenn die Grausamkeit von realen Kriegsbildern nicht ausreichen, die die Medien oft in künstlerisch anmutender Großaufnahme, mit reißerischer und teils falscher Schlagzeile, fehlerhafter Bildunterschrift und dann auch noch übereilter Beschuldigung Israels mit Bezug auf die Quelle der Hamas, nicht abwartend, was die IDF dazu zu sagen hat, veröffentlichen, so werden halt Schockbilder und Horrornachrichten konstruiert. Je grausamer und exklusiver die Story verkauft wird, umso wahrscheinlicher ist es, dass sie erfunden wurde, wie im Folgenden an Beispielen beleuchtet.

Was, frei nach Adorno, früher das “Gerücht über die Juden” war, das den Antisemitismus befeuerte, ist heute das “Gerücht über Israel”.

Empfindsame Wesen sollten nicht sehr viel weiter lesen oder schauen."


Ich stelle jetzt ein paar Beispiele für Pallywood ein, also das, was für dich knallharte Beweise sind.

Der angebliche Mord an Mohammed al Dura....

Hamas benutzt Hollywoodfilme um gegen Israel zu hetzen.

Sogar WIKI weist nach, dass die Berichterstattung zu Israel in den meisten Fällen gefälscht ist und appelliert an das "journalistische Gewissen" derer, die solche Verbrechen begehen, denn auch das Fälschen von Beweisen ist ein Verbrechen, vor allem wenn es dazu dient einen souveränen Staat zu dämonisieren.Hier hat die Hamas ein Bild aus dem syrischen Bürgerkrieg entnommen, um Israel der Kindstötung zu bezichtigen...

Reuters lassen sich von den Terroristen ebenso instrumentalisieren wie Israelkritiker, verbreiten die doch gezielt falsche, unbewiesene Behauptungen über die IDF, so macht es Reuters mit Fotos.

Who killed the four Boys on gaza beach?
Auch hier haben die "Israelkritiker" gleich wieder Zeter und Mordio geschrien und sind doch wohl wieder auf Pallywood reingefallen.

Im Juni 2014 kamen unter ungeklärten Umständen – eventuell – zwei palästinensische junge Männer ums Leben, nach palästinensischen Angaben von IDF-Kugeln gezielt erschossen. Es gibt nicht nur faktische Widersprüche, sondern nach Auswertung von 11stündigem Videomaterial aus verschieden Kameraperspektiven steht fest: die vermeintliche Erschießung, die Anfahrt des Krankenwagens, die gesamte Szenerie, wurde mehrfach wiederholt. Selbst die wohl mit israelkritischste NGO Btselem gibt zu: Das war Pallywood.

Fred, soll ich weitermachen oder reicht dir diese Ansammlung von Widerlegungen deiner "israelkritischen Behauptungen", die du als Wahrheit verkaufen willst und jetzt wissen alle durch mich, dass auch du lediglich ein weiteres Opfer von Pallywood bist? :D
Zuletzt geändert von Wolverine am Mittwoch 20. Mai 2015, 23:11, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von fred76 »

Wolverine » Mi 20. Mai 2015, 22:01 hat geschrieben:Wie kommst du jetzt darauf zu behaupten, dass diese NGOs Namen oder Dienstgrade veröffentlichen, wo doch jeder weiß, dass sie es nicht tun...
Von Dienstgraden hat außer dir auch niemand gefaselt. Ich hatte geschrieben, dass die NGO's in ihren Berichten die Namen von Opfern, deren Familien und Orten auflisten.
Wolverine » Mi 20. Mai 2015, 22:01 hat geschrieben: Bezüglich des übelsten Fakevideos mit zwei angeblichen Toten, kann ich dir nur empfehlen mal ein Video anzuschauen, bei dem tatsächlich Menschen von Kugeln getroffen werden. Eine solch schlechte Vorstellung wie dieses Fake von den beiden, die nicht nur theatralisch fallen sondern bei denen man auch keinen Einschlag einer Kugel sieht, was mich sehr verwundert. Wenn eine Person von einer Kugel getroffen wird, dann treffen auf einen Körper mehrere hundert Pfund. Nicht nur, dass dann Gewebeteile der Kleidung verpuffen würden, nein, der Getroffene, der angeblich von vorne erschossen wurde, würde nicht nach vorne fallen, erst auf seine Hände, um sich abzustützen und dann abzurollen, nein. Der würde...
Offensichtlich hast du immer noch nicht begriffen, dass es sich bei den Überwachungsvideos nicht um "Fakes" handelt, sondern diese real sind - genau wie die erschossenen Jungen. Deine Theorien dazu sind schlicht Unfug.
http://www.jpost.com/Israel-News/Border ... eri-384587
Wolverine » Mi 20. Mai 2015, 22:01 hat geschrieben: Ich stelle jetzt ein paar Beispiele für Pallywood ein, also das, was für dich knallharte Beweise sind.
Der angebliche Mord an Mohammed al Dura....
Was hat der viele Jahre alte Fall al Dura -der übrigens bis heute nicht abschließend geklärt wurde- mit der Arbeit von B'Tselem gemein?
Wolverine » Mi 20. Mai 2015, 22:01 hat geschrieben: Who killed the four Boys on gaza beach?
Auch hier haben die "Israelkritiker" gleich wieder Zeter und Mordio geschrien und sind doch wohl wieder auf Pallywood reingefallen.
Was soll das sein? Ein Privat-Detektiv klärt die Umstände in Gaza während des Krieges mithilfe von Google von der heimischen Couch?
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Wolverine
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von Wolverine »

Fred, ich habe dir Stück für Stück nachgewiesen, dass du nur Falschmeldungen einkopiert hast. Und dazu noch das schlimmste Fake - Video aller Zeiten. Warum behauptest du immer noch den gleichen Unsinn?

Dieses Video weist nach, dass es sich um einen Film handelt, nicht um ein tatsächliches Ereignis.

Soll ich das zweite Video auch noch einstellen, welches nachweist, dass die Toten nicht bluten oder reicht das? :D

P.S. Wo war eigentlich der Krater am Strand wo die Kinder angeblich von der IDF ermordet wurden? Oder schlug der etwa im Polizeiposten ein, einem legitimen militärischen Ziel?
Zuletzt geändert von Wolverine am Freitag 22. Mai 2015, 00:01, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von fred76 »

Wolverine » Do 21. Mai 2015, 22:33 hat geschrieben:Dieses Video weist nach, dass es sich um einen Film handelt, nicht um ein tatsächliches Ereignis.
Du hast in der von mir verlinkten Quelle der JPost gelesen, dass der Täter Ben Deri festgenommen wurde, weil er wohl vorsätzlich die "Gummi"-Munition in seiner Waffe gegen scharfe Patronen tauschte?

"The indictment said that Deri had received permission to fire rubber bullets to disperse confrontational crowds throwing rocks.

The policeman had two magazines, one with rubber bullets and one with live ammunition, the rubber bullet magazine being clearly demarcated by its red color, according to the indictment.

At some point during the altercation, Deri switched some live bullets into his rubber bullet magazine to be able to fire live ammunition and to hide his violation of the rules of engagement from the other soldiers, the indictment alleged.

Some of the other details included that the blood of one Palestinian minor was found on a live-fire bullet retrieved from the deceased minor’s body and that expert reports have connected the bullet with the border policeman’s gun."


http://www.jpost.com/Israel-News/Border ... eri-384587
Zuletzt geändert von fred76 am Freitag 22. Mai 2015, 00:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von Wolverine »

fred76 » Do 21. Mai 2015, 23:06 hat geschrieben:
Du hast in der von mir verlinkten Quelle der JPost gelesen, dass der Täter Ben Deri festgenommen wurde, weil er wohl vorsätzlich die "Gummi"-Munition in seiner Waffe gegen scharfe Patronen tauschte?

"The indictment said that Deri had received permission to fire rubber bullets to disperse confrontational crowds throwing rocks.

The policeman had two magazines, one with rubber bullets and one with live ammunition, the rubber bullet magazine being clearly demarcated by its red color, according to the indictment.

At some point during the altercation, Deri switched some live bullets into his rubber bullet magazine to be able to fire live ammunition and to hide his violation of the rules of engagement from the other soldiers, the indictment alleged.

Some of the other details included that the blood of one Palestinian minor was found on a live-fire bullet retrieved from the deceased minor’s body and that expert reports have connected the bullet with the border policeman’s gun."


http://www.jpost.com/Israel-News/Border ... eri-384587
Darum geht es überhaupt nicht. Es geht um das Fake-Video, welches ich dir verlinkt habe, dem man entnehmen kann, dass es so etwas wie Szenen gab, die man noch einmal drehen musste. Ich sehe es hat keinen Zweck, also muss ich dir noch das Video einstellen, demnach die "Opfer" nicht geblutet haben.
Wahrscheinlich muss ich auch noch nachweisen, was noch alles gefälscht war, bis du endlich zugibst, dass das Video direkt aus der Fälscherwerkstatt von Pallywood stammt. :rolleyes:

Kannst du vielleicht erklären, warum in diesem Videokein einziger Tropfen Blut zu sehen ist? Auch von dem angeblichen ersten Opfer nicht? Angeblich haben doch die Kugeln die Körper durchschlagen. Wo aber sind die Gewebeteilchen der Kleidung zu sehen, die normalerweise beim Einschlag eines Schusses aufwirbeln? Warum sinkt das "Opfer", wenn es angeblich von hinten vollkommen unerwartet von mehreren hundert Pfund getroffen wird? All diese Fragen wirst du nicht beantworten können, denn diese Videos sind nachweislich aus Pallywood.
Zuletzt geändert von Wolverine am Freitag 22. Mai 2015, 00:50, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von fred76 »

Wolverine » Do 21. Mai 2015, 23:40 hat geschrieben:Darum geht es überhaupt nicht. Es geht um das Fake-Video, welches ich dir verlinkt habe, dem man entnehmen kann, dass es so etwas wie Szenen gab, die man noch einmal drehen musste.
Du erzählst Unsinn. Es geht genau um diesen Fall, dieses Opfer an diesem Tag, an dieser Stelle, es geht um die Tötung von Nadim Nuwara.
Pech für den israelischen Täter - es waren an dieser Stelle wegen Diebstahlsgefahr mehrere Kameras montiert, die mehrere Stunden Videomaterial an diesem Tag aufzeichneten. Dazu kam noch ein ausländisches Kamerateam, was zufällig dort filmte.

Der von dir verlinkte Videoschnipsel, den irgendwer mit bescheuerten Kommentaren verhunzte, ist max. ein Beleg für die Dummheit und Gefühlslosigkeit des Erstellers, aber mehr auch nicht.

Die JPost schreibt in ihrem Artikel, dass üblicherweise die Tötung von Palästinensern für die Todesschützen aus Armee oder Polizei ohne nennenswerte Folgen bleibt. Dieser Fall ist eine absolute Ausnahme - vermutlich nicht zuletzt wegen der hohen medialen Präsenz aufgrund des verfügbaren Videomaterials.

"Typically, incidents of killing Palestinians end with no charge, justified by self-defense, or at most result in disciplinary actions for violating rules of engagement or a negligent homicide charge with little or no jail time."
http://www.jpost.com/Israel-News/Border ... eri-384587

Das das israelische Militär nach Aussage des Ladenbesitzers zunächst versuchte, ihn unter Druck zu setzen, ist ein weiterer Skandal:

We will squish you like a bug, you are nothing"
On 17 June, according to Zaher, four Israeli military vehicles and 2 dozen soldiers visited his carpentry shop while he was out, and an officer said to an assistant that unless Zayed returned within 5 minutes, his carpentry shop would be burnt to the ground. He was taken for questioning at the Ofer military base. There he was ordered to dismantle his security camera surveillance system, chided for having passed footage to human rights organizations, accused of fabricated evidence, threatened with legal actions and menaced by one soldier who allegedly said he would “unleash dogs on [my] children.”[32] and was interrogated by Israeli forces and threatened. "They told me the cameras need to be brought down within 24 hours.” "One of them said, "We will squish you like a bug, you are nothing

http://en.wikipedia.org/wiki/Beitunia_killings
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von Liegestuhl »

Wolverine » Do 21. Mai 2015, 23:33 hat geschrieben: Dieses Video weist nach, dass es sich um einen Film handelt, nicht um ein tatsächliches Ereignis.
Die Palis faken massenhaft die unterschiedlichsten Medien, um Israel zu diskreditieren. So lange es ausreichend Menschen gibt, die darauf reinfallen, werden sie auch damit weitermachen. Hier bringt nur Aufklärung etwas.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von fred76 »

Liegestuhl » Fr 22. Mai 2015, 09:17 hat geschrieben:
Die Palis faken massenhaft die unterschiedlichsten Medien...
Das in einem Krieg alle Seiten wissen, wie das Wort Propaganda geschrieben wird, dürfte nicht überraschen. Wie sagt man so passend: Die Wahrheit stirbt in einem Krieg zuerst.

Im konkreten Fall ist aber offensichtlich nichts "gefaked".
Davon mal abgesehen gehe ich nicht davon aus, dass du "massenhaft" näher definieren kannst.

Zumindest wurden meine bisherigen Aufforderungen, doch mal ein paar konkrete Beispiele aus der Arbeit von NGO's etc. zu nennen, mit dem großen Schweigen beantwortet.
Auch von dir.
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von Wolverine »

fred76 » Fr 22. Mai 2015, 09:03 hat geschrieben:
Du erzählst Unsinn. .....

Der von dir verlinkte Videoschnipsel, den irgendwer mit bescheuerten Kommentaren verhunzte, ist max. ein Beleg für die Dummheit und Gefühlslosigkeit des Erstellers, aber mehr auch nicht.
Nein, ich erzähle keinen Unsinn. Der von mir verlinkte Videoschnipsel ist exakt der von Pallywood, auf den sich alle Israelkritiker einschließlich dir beziehen und es ist weltweit kein Zweifel daran, dass es der stümperhafteste Clip aller Zeiten von Pallywood ist. Sogar die von dir bevorzugten antiisraelischen NGOs haben darauf verzichtet, den Clip als "Beweis" zu nehmen, so peinlich stümperhaft war die Vorstellung, vor allem die der Ambulanz, die am "Ort des Geschehens" viel zu früh auftauchte und vom "Regisseur " wieder weggeschickt wurde. Das ewige Opfer trägt übrigens immer ein grünes T-Shirt und war schon mehrfach "Opfer."
Da du aber an der Echtheit des Clips keinen Zweifel hast, wirst du mir doch sicher die relativ einfachen Fragen beantworten können.

Warum stützt sich ein "Opfer" welches von mehreren hundert Pfund getroffen wird noch auf den Händen auf, um dann sanft abzurollen?
Warum ist kein Treffer zu sehen? Normalerweise spritzen am "Einschlagsort" der magischen Kugel Gewebeteile der Kleidung so wie Blut vom Körper weg.

Jetzt zur wichtigsten Frage überhaupt, welche du niemals zufriedenstellend beantworten können wirst.
Warum haben beide "Opfer" keinen einzigen Tropfen Blut vergossen? Angeblich sind ja durch beide "Opfer" die magischen Kugeln hindurchgeflogen. Das hätte normalerweise geblutet wie bei einer Schlachtung.
Kannst du diese Fragen beantworten? :cool:
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von Wolverine »

fred76 » Fr 22. Mai 2015, 09:50 hat geschrieben:
Das in einem Krieg alle Seiten wissen, wie das Wort Propaganda geschrieben wird, dürfte nicht überraschen. Wie sagt man so passend: Die Wahrheit stirbt in einem Krieg zuerst.

Im konkreten Fall ist aber offensichtlich nichts "gefaked".
Davon mal abgesehen gehe ich nicht davon aus, dass du "massenhaft" näher definieren kannst.

Zumindest wurden meine bisherigen Aufforderungen, doch mal ein paar konkrete Beispiele aus der Arbeit von NGO's etc. zu nennen, mit dem großen Schweigen beantwortet.
Auch von dir.
Im Falle der Hamas und Israel handelt es sich um einen bewaffneten Konflikt., keinen Krieg. Die Terroristen von der Hamas sind - wie schon festgestellt - Terroristen, die am laufenden Band Kriegsverbrechen begehen, die Israelis haben eine reguläre Armee, die ihrem Verteidigungsauftrag nachkommt.
In diesem Fall ist das Video der übelste Fake aller Zeiten. Massenhaft waren die Fälschungen, die ich dir per Quelle eingestellt habe. Ich habe dir auch nachgewiesen, dass die NGOs außer nicht nachweisbaren Behauptungen nichts haben, aber sich von israelfeindlichen "Palästinafreunden" dafür bezahlen lassen, dass sie Lügen über Israel erzählen oder aber gegen Bezahlung so viel belastende "Geständnisse" wie möglich herbeikarren, wobei jeder Staatsanwalt dir bescheinigen wird, dass die Aussage eines nicht genannten Soldaten, der auch seinen Einsatzort und die Einheit verschweigt, keine Beweiskraft hat. Durch die Verweigerung dieser Angaben ist es dem Militärstaatsanwalt unmöglich diese Behauptungen zu prüfen. Das sollte sogar einem juristischen Laien wie dir einleuchten. Wenn ein Militärstaatsanwalt die "Aussagen " eines Anonymus von BTS nicht prüfen kann ist diese Behauptung ebenso gegenstandslos wie in jedem anderen Verfahren, bei dem keine Angaben gemacht werden, die geprüft werden können.
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von fred76 »

Wolverine » Fr 22. Mai 2015, 18:14 hat geschrieben:In diesem Fall ist das Video der übelste Fake aller Zeiten.
Ich glaube, jeder außer dir hat mittlerweile gerafft, dass das Video echt ist. Mal abgesehen davon, dass es null Grund gibt, die Tötung an dem Jungen zu inszenieren (schließlich ist er ja wirklich erschossen worden) hast du außer unsinniger Behauptungen nichts, was auch nur im Ansatz Zweifel an der Echtheit der Aufnahmen wecken könnte.

Der von dir verbreitete Senf, dass unbedingt Blut auf der Aufnahme zu sehen sein müsste oder du zu wissen glaubst, wie ein Opfer unter allen Umständen zu fallen hat, entbehrt jeglicher Grundlage.
Du konntest nicht mal begründen, warum die Munition die von dir behaupteten "vielen hundert Pfund" Wirkung haben sollte - was auch immer das überhaupt bedeuten soll.
Zuletzt geändert von fred76 am Samstag 23. Mai 2015, 19:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ein Offizier und Gentleman und sein Plädoyer für die IDF

Beitrag von Wolverine »

fred76 » Sa 23. Mai 2015, 18:27 hat geschrieben:
Ich glaube, jeder außer dir hat mittlerweile gerafft, dass das Video echt ist....
Jeder weiß, dass dieses Video ein Fake ist, weshalb es auf YouTube auch Pallywood zugeordnet wird. Du hast die entscheidenden Fragen nicht beantworten können, von daher hat sich das für mich erledigt.
Weder kannst du erklären, warum ein Opfer angeblich nicht blutet, obwohl es angeblich tödlich getroffen wird, respektive 2 Opfer, noch kannst du erklären, warum sie so offensichtlich theatralisch gefallen sind, noch kannst du erklären, warum man die Ambulanz noch mal weggeschickt hat.
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