Griechenland - Wovon profitiert Deutschland?

[zollagent]

Dann solltest du erst mal klären wer "Deutschland" ist. Die deutschen Unternehmen, die Bürger, der Mittelstand oder dir obersten 10k, denn der "Profit" ist nicht gleichermassen auf alle verteilt.

Das ist logisch, denn der Einsatz ist auch nicht überall gleich.

[Rechner]

Hallo Politik-Forum.
Ich bin der Karl Meyer (35) und habe gestern etwas mit meinen Freunden diskutiert.

Unsere Frage hierbei:
Woran profitiert Deutschland an der Griechenland Krise?

Deutschland profitiert nicht im geringsten von der Griechenland-Krise.

Schon beim ersten Hilfspaket haben die im dt. Staatsbesitz befindlichen Abwicklungsbanken (für HRE, WestLB und IKB) mehrere Milliarden auf ihre Griechenland-Anleihen abschreiben müssen. Dafür kommt letztlich der deutsche Steuerzahler auf - natürlich über viele Jahre verteilt (finanziert).

Und weiterhin ist Deutschland für Griechenland mit insgesamt etwa 90 Milliarden in Haftung gegangen - durch bilaterale Kredite, per EFSF und ESM, und durch die Beteiligung an der Europäischen Zentralbank (per Bundesbank), die selbst ein Griechenlandrisiko von c.a. 110 Milliarden Euro trägt.

Auch dieser Betrag könnte ganz oder teilweise verloren gehen.

Die Haftung kostet aber auch unmittelbar Geld. Denn die Finanzmärkte rechnen natürlich eventuelle Inanspruchnahmen der Haftung in das Kreditrisiko ein. Und deshalb zahlt Deutschland bereits seit 2010 höhere Zinssätze für seine Schulden als es ohne Haftungsrisiko für Griechenland zahlen würde. 0,1% machen z.B. etwa 2 Milliarden pro Jahr. Wie hoch der "Griechenland-Haftungsaufschlag" tatsächlich ist läßt sich natürlich schwer quantifizieren - leider steht kein Paralleluniversum ohne deutsche Griechenlandhaftung zur Messung zur Verfügung.

Allenfalls profitieren die deutschen Medien, die mit dem Dauerbrenner Griechenland&Schulden ihre Auflagen/Einschaltquoten/Hits steigern können. Das wiegt den griechenlandbedingten Nervenverbrauch ihrer Kunden allerdings nicht auf.

...

Deine Frage ist also falsch gestellt: Die Voraussetzung der Frage, nämlich die Existenz eines deutschen Profits der aus der Griechenlandkrise herrührt, ist unzutreffend.

Das macht aber gar nichts.

Auch falsche Fragen lassen sich trefflich diskutieren.

[prime-pippo]

Habs ausgerechnet. Die Zielinflatinsrate der EZB liegt bei 1,9 %, die durchschnittliche Inflationsrate in der BRD liegt seit Beginn der Währungsunion im Jahr 1999 bei 1,6 %. Wenn du also der Meinung bist, dass sie nach unten ausbricht im Vergleich zu anderen, dann ist die Ursache wohl eher darin zu sehen, dass bei anderen eher nach oben ausbricht.

Folgende Grafik zeigt die Inflationsentwicklung in der Währungsunion sehr deutlich. Frankreich liegt praktisch exakt auf der Zielinflation:

http://www.nachdenkseiten.de/upload/bil ... ssbeck.jpg

[prime-pippo]

KEINE "Volkswirtschaft" "lebt auf Kosten" einer anderen

diese Formulierung ist und bleibt UNSINN

wenn du beispielsweise schreibst, die griechischen Rentner, die griechischen Beamten usw. haben auf Kosten der "deutschen Steuerzahler" gelebt- DANN kommt das der Sache schon näher

Auch wenn dir die Betrachtung in aggregierten Größen scheinbar schwerfällt, verbessert sie die Übersichtlichkeit doch enorm.

Aber du willst gar keine Übersicht haben. Mit Händen und Füßen sträubst du dich gegen trivialste logische Einsichten.

[prime-pippo]

Die Inflationsrate ist in der gesamten Eurozone unter 2%. Oder wo ist sie jetzt höher. Und nicht nur hier. Auch in Schweden, den USA, der Schweiz usw. Hoch ist sie nur in Russland und der Türkei. Länder mit hohen Leitzinsen.

In der Tat ist die Inflationsrate viel zu niedrig.
Was meinst du, was die EZB daher versucht......

[Adam Smith]

In der Tat ist die Inflationsrate viel zu niedrig.
Was meinst du, was die EZB daher versucht......

Die Inflationsrate ist nur eine Ausrede um Staatsanleihen zu kaufen.

[Realist2014]

Auch wenn dir die Betrachtung in aggregierten Größen scheinbar schwerfällt, verbessert sie die Übersichtlichkeit doch enorm.

Aber du willst gar keine Übersicht haben. Mit Händen und Füßen sträubst du dich gegen trivialste logische Einsichten.

man kann "aggregieren" was man will

der Unsinn ist die sinnfreie Forderung nach "massiv steigenden Löhnen" in D , die daraus verzweilfelt versucht wird abzuleiten

so gesehen bin ich froh, das die Unternehmenslenker in D auf diesen Volkswirtschaften-bestehlen-andere-volkswirtschaften Quatsch überhaupt nicht eingehen..

[Adam Smith]

man kann "aggregieren" was man will

der Unsinn ist die sinnfreie Forderung nach "massiv steigenden Löhnen" in D , die daraus verzweilfelt versucht wird abzuleiten

so gesehen bin ich froh, das die Unternehmenslenker in D auf diesen Volkswirtschaften-bestehlen-andere-volkswirtschaften Quatsch überhaupt nicht eingehen..

In der Sowjetunion konnte der Staat die Löhne von allen Arbeitnehmern bestimmen und planen. Die Sowjetunion und den gesamte Ostblock gibt es trotzdem nicht mehr. Wenn Griechenland meint es müsste, dann sollte Griechenland so etwas machen.

[3x schwarzer Kater]

Folgende Grafik zeigt die Inflationsentwicklung in der Währungsunion sehr deutlich. Frankreich liegt praktisch exakt auf der Zielinflation:

http://www.nachdenkseiten.de/upload/bil ... ssbeck.jpg

Und unsere Problemländer deutlich drüber. Wobei auch Frankreich leicht drüber liegt. Den zielinflation liegt wenn auch nur leicht unter 2 %

[Adam Smith]

Folgende Grafik zeigt die Inflationsentwicklung in der Währungsunion sehr deutlich. Frankreich liegt praktisch exakt auf der Zielinflation:

http://www.nachdenkseiten.de/upload/bil ... ssbeck.jpg

Die Graphik geht übrigens nur bis zum Jahr 2010. Eine Graphik bis 04 2015 würde eine Angleichung zeigen.

[3x schwarzer Kater]

Folgende Grafik zeigt die Inflationsentwicklung in der Währungsunion sehr deutlich. Frankreich liegt praktisch exakt auf der Zielinflation:

http://www.nachdenkseiten.de/upload/bil ... ssbeck.jpg

So, ich hab mir jetzt nochmal die Mühe gemacht auf die gleiche Datenbasis zurückzugreifen und den Zeitraum von 1999 bis 2014 zu analysieren.
Ergebnis:

Zielinflation 1,9 %
Deutschland durchschnittlich 1,65 %
Frankreich 1,75 %
Griechenland 2,5 %

Und das ganze trotz rückläufiger Preisentwicklung in Griechenland seit 2012. Bis dahin betrug die durchschnittliche Inflationsrate 3,2 %.

Aber klar, das Problem ist Deutschland


(In der Eurozone gesamt liegt die Inflationsrate übrigens bei ziemlich genau 2 % im Zeitraum 1999 -2014)

[Star-bird]

Sie müssen zurückbezahlt werden. Staatsanleihen haben eben nur eine bestimmte Laufzeit.

Alte Verträge werden durch neue abgelöst und wo wird da nun auch nur ein Cent zurückgezahlt?

Wenn Staatsschulden zurückgezahlt werden sollen muss man auch sagen wer dafür vermögen verliert da alle vermögen allen Schulden gegenüberstehen.

[Realist2014]

Alte Verträge werden durch neue abgelöst und wo wird da nun auch nur ein Cent zurückgezahlt?

Wenn Staatsschulden zurückgezahlt werden sollen muss man auch sagen wer dafür vermögen verliert da alle vermögen allen Schulden gegenüberstehen.

die Käufer der neuen Anleihen sind nicht die selben Personen wie die der auslaufenden Anleihen...

und warum soll dabei jemand "Vermögen" verlieren?

das Ganze fuktioniert- wie jetzt in D - wenn die Staatsausgaben NIEDRIGER sind als die Einnahmen

[Star-bird]

Lettland hat es geschafft. Die haben halt nicht auf Krugman gehört.

Lettland hat gar nichts geschafft. Sie haben es Einzelnen schichten so schwer gemacht, sodass sie auswandern mussten, um nicht zu sterben.

[Star-bird]

Also Griechenland hat die Löhne zu stark erhöht und jetzt sollen andere Länder die Löhne auch stark erhöhen, damit Griechenland wieder auf die Beine kommen.

Seltsame Logik.

Deine Logik ist seltsam sie lautet nämlich in der Konsequenz das Frankreich u. Italien mit den Löhnen runter soll (was ihnen so nebenbei 20-30 % Arbeitslosigkeit bescheren würde) anstatt das die starken die das Vertragen können und auch jahrelang unter ihren Verhältnissen geblieben sind (Deutschland) rauf gehen.

[Star-bird]

verschuldet sind Staaten, kommunen, Unternehmen , Bürger usw...

Diese zusammengefasst bezeichnet man in der Ökonomie als Volkswirtschaft. Ein weiter Beweis, dass du von selbiger null Ahnung hast.

[Adam Smith]

Lettland hat gar nichts geschafft. Sie haben es Einzelnen schichten so schwer gemacht, sodass sie auswandern mussten, um nicht zu sterben.

Lettland hat es geschafft.

RIGA (dpa-AFX) - Lettland und Litauen haben Athen zur Lösung der Schuldenkrise zu weiteren Reformanstrengungen aufgefordert. "Wir raten Griechenland, die vereinbarten Bedingungen zu erfüllen und an strukturellen Reformen und Maßnahmen zur Verringerung des Budgetdefizits festzuhalten", sagte der lettische Finanzminister Janis Reirs am Freitag vor dem Treffen der 19 Euro-Finanzminister in Lettlands Hauptstadt Riga. Sein litauischer Amtskollege Rimantas Sadzius meinte: "Wir haben in der Realität gezeigt, dass man wirtschaftliche Schwierigkeiten nicht umgehen kann. Man muss sie durchschreiten und darüber nachdenken, wie man damit fertig wird."

http://www.t-online.de/wirtschaft/id_73 ... ormen.html

Friedman hat es ja auch in Chile geschafft. Argentinien hat es jetzt nicht geschafft. Und Krugman meinte ja, dass Lettland zu einem zweiten Argentinien wird. In Argentinien gab es aber mal einen Perón. Und der hat das Land, das mal wirtschaftlich so stark war wie europäische Staaten, nachhaltig kaputt gemacht.

[Realist2014]

Diese zusammengefasst bezeichnet man in der Ökonomie als Volkswirtschaft. Ein weiter Beweis, dass du von selbiger null Ahnung hast.

das hat in der globalisierten Welt kaum mehr Bedeutung- schon gar nicht im Bezug das eine Volkswirtschaft angelich die andere "beklaut"...

[Adam Smith]

Deine Logik ist seltsam sie lautet nämlich in der Konsequenz das Frankreich u. Italien mit den Löhnen runter soll (was ihnen so nebenbei 20-30 % Arbeitslosigkeit bescheren würde) anstatt das die starken die das Vertragen können und auch jahrelang unter ihren Verhältnissen geblieben sind (Deutschland) rauf gehen.

Die Logik bedeutet nur, dass der Markt für alle Länder von Vorteil ist.

[Star-bird]

Die Überschuss-Volkswirtschaft

Übertreib mal nicht so. Deutschlands Exportquote ist zweieinhalbmal so groß wie die Japanische. Die bewegen sich ungefähr auf dem Exportniveau der usa.

Deutschland könnte natürlich auch diesen Unsinn veranstalten. Das ist richtig.

Wenn wir so weitermachen, gibt es genau zwei Szenarien. Deutschland wird das machen müssen, was Japan macht. (Ausgangspunkt der € existiert nicht mehr) oder in kauf Nehmen müssen, dass die Wirtschaft schrumpft. Der einzige Ausweg ist dauerhafte Lohnerhöhung, die die Inflation an die 1,9% bringt.

[Realist2014]

Deine Logik ist seltsam sie lautet nämlich in der Konsequenz das Frankreich u. Italien mit den Löhnen runter soll (was ihnen so nebenbei 20-30 % Arbeitslosigkeit bescheren würde) anstatt das die starken die das Vertragen können und auch jahrelang unter ihren Verhältnissen geblieben sind (Deutschland) rauf gehen.

die Deutschen Löhne sind mit die HÖCHSTEN in Europa

allerings nur dort- wo auch die Gewinne und Renditen passen

dort , wo DU gerne Lohnerhöhungen hättest- ist das ja NICHT der Fall...

[Realist2014]

Übertreib mal nicht so. Deutschlands Exportquote ist zweieinhalbmal so groß wie die Japanische. Die bewegen sich ungefähr auf dem Exportniveau der usa.



Wenn wir so weitermachen, gibt es genau zwei Szenarien. Deutschland wird das machen müssen, was Japan macht. (Ausgangspunkt der € existiert nicht mehr) oder in kauf Nehmen müssen, dass die Wirtschaft schrumpft. Der einzige Ausweg ist dauerhafte Lohnerhöhung, die die Inflation an die 1,9% bringt.

wenn ich so an die Streiks denke- finden ja wohl auch seit Jahren Lohnerhöhungen statt

auch der ML bedeutet ja Lohnerhöhungen...

und der € wird noch sehr lange existieren....

[Star-bird]

In Deutschland sind die Löhne in den letzen 25 Jahren doppelt so stark gestiegen wie die Produktivität.

Fail!
So was passiert, wenn man nicht ordentlich recherchiert.

Seit 1996 Laufen Löhne und Produktivität scherenartig auseinander. Von 1991 -1995 war die Lohnentwicklung leicht über der Produktivität der Unterschied machte in der Hochzeit läppische 6 % aus. Der Unterschied war 2002 bereit ausgeglichen.

https://www.destatis.de/DE/Publikatione ... b%3Dposter

[Realist2014]

Fail!
So was passiert, wenn man nicht ordentlich recherchiert.

Seit 1996 Laufen Löhne und Produktivität scherenartig auseinander. Von 1991 -1995 war die Lohnentwicklung leicht über der Produktivität der Unterschied machte in der Hochzeit läppische 6 % aus. Der Unterschied war 2002 bereit ausgeglichen.

https://www.destatis.de/DE/Publikatione ... b%3Dposter

und seit 10 Jahren SINKT die Eigenkapitalrendite in den Unternehmen

was willst du da immer mit der Produktivität?

wenn der Produktionsfaktor Kapital WENIGER bekommt- WARUM soll dann der Produktiosnfaktor Arbeit MEHR bekommen?

[Star-bird]

wenn ich so an die Streiks denke- finden ja wohl auch seit Jahren Lohnerhöhungen statt

Die paar Streiks hier sind im internationalen Vergleich als Fliegenschiss zu bezeichnende. Außerdem bringen sie nichts, da sie unter den möglichen Verhältnissen ausfallen. Und aus diesem unter den Verhältnissen wird auf Europa bezogen eine relative Lohnstückkosten Senkung was dazu führt das Europäische Partner Wettbewerbsfähigkeit verlieren.

auch der ML bedeutet ja Lohnerhöhungen...

Der bringt ja kaum was, was wir auch Anfang nächsten Jahren sehen werden, wenn die Inflationsrate für 2015 vorliegt.

[Realist2014]

Die paar Streiks hier sind im internationalen Vergleich als Fliegenschiss zu bezeichnende. Außerdem bringen sie nichts, da sie unter den möglichen Verhältnissen ausfallen. Und aus diesem unter den Verhältnissen wird auf Europa bezogen eine relative Lohnstückkosten Senkung was dazu führt das Europäische Partner Wettbewerbsfähigkeit verlieren.



Der bringt ja kaum was, was wir auch Anfang nächsten Jahren sehen werden, wenn die Inflationsrate für 2015 vorliegt.

die möglichen Verhältnisse haben Grenzen...

und gerade in den Exportunternehmen sind in D die Löhne sehr hoch...

[Adam Smith]

Wenn wir so weitermachen, gibt es genau zwei Szenarien. Deutschland wird das machen müssen, was Japan macht. (Ausgangspunkt der € existiert nicht mehr) oder in kauf Nehmen müssen, dass die Wirtschaft schrumpft. Der einzige Ausweg ist dauerhafte Lohnerhöhung, die die Inflation an die 1,9% bringt.

Die US-Amerikaner wollten 1990, dass Japan das macht was es jetzt macht. Nur das Krugman das jetzt auf die Spitze treibt. Haften jetzt dafür die Amerikaner?

[Star-bird]

Erstens ist die Zielinflationsrate willkürlich, zweitens kein Maßstab für wirtschaftliche Entscheidungen

Fail. Erstens ist die Zielinflationsrate von 1,9 % das, was die Deutsche Bundesbank Jahre vor der Währungsunion schon als Preisstabilität definiert hat und zweitens, wenn sich an das vereinbarte Ziel keiner hält, hat keine Währungsunion auf der Welt eine Chance. Denn Währungsunion bedeutet nichts anderes als das man sich auf eine gemeinsame Inflationsrate einigt von jetzt an bis in alle Ewigkeit. Jeder der sich nicht daran hält tut eine Schaufel dreck auf sie um sie zu beerdigen.

[Adam Smith]

Fail. Erstens ist die Zielinflationsrate von 1,9 % das, was die Deutsche Bundesbank Jahre vor der Währungsunion schon als Preisstabilität definiert hat und zweitens, wenn sich an das vereinbarte Ziel keiner hält, hat keine Währungsunion auf der Welt eine Chance. Denn Währungsunion bedeutet nichts anderes als das man sich auf eine gemeinsame Inflationsrate einigt von jetzt an bis in alle Ewigkeit. Jeder der sich nicht daran hält tut eine Schaufel dreck auf sie um sie zu beerdigen.

Preisstabilität bedeutet eine Inflationsrate von 0%. 0% ist die optimale Inflationsrate.

[Star-bird]

KEINE "Volkswirtschaft" "lebt auf Kosten" einer anderen

Fail. Dann gibt es nach dieser Logik auch kein über den Verhältnissen leben.

[Realist2014]

Fail. Erstens ist die Zielinflationsrate von 1,9 % das, was die Deutsche Bundesbank Jahre vor der Währungsunion schon als Preisstabilität definiert hat und zweitens, wenn sich an das vereinbarte Ziel keiner hält, hat keine Währungsunion auf der Welt eine Chance. Denn Währungsunion bedeutet nichts anderes als das man sich auf eine gemeinsame Inflationsrate einigt von jetzt an bis in alle Ewigkeit. Jeder der sich nicht daran hält tut eine Schaufel dreck auf sie um sie zu beerdigen.

das ist ja auch das Ziel von Draghi...

die Inflation wird auch in D wieder steigen

schon durch die steigenden Mieten...

[Realist2014]

Fail. Dann gibt es nach dieser Logik auch kein über den Verhältnissen leben.

nciht von "Volkswirtschaften"

aber von Staaten und deren Bürgern, die vom Staat leben...

es gibt ja auch keine "Volkswirtschaftspleite"

sondern nur "Staatspleiten"...

[Star-bird]

Habs ausgerechnet. Die Zielinflatinsrate der EZB liegt bei 1,9 %, die durchschnittliche Inflationsrate in der BRD liegt seit Beginn der Währungsunion im Jahr 1999 bei 1,6 %. Wenn du also der Meinung bist, dass sie nach unten ausbricht im Vergleich zu anderen, dann ist die Ursache wohl eher darin zu sehen, dass bei anderen eher nach oben ausbricht.

http://www.nachdenkseiten.de/upload/bil ... ssbeck.jpg

Wie man deutlich sieht, hat Deutschland stärker unterschossen als die anderen über das Ziel hinaus waren. Da kann man mal sehen, was eine Differenz von 3% über 12-13 Jahren auslöst. Beides sollte nicht passieren und vor allem das stärkere Unterschießen rechtfertigt nicht die große Fresse, die in Deutschland vorherrscht. Und damit eben keine humanitären Katastrophen wie in Griechenland ausgelöst werden ist der Weg das die oberen stagnieren oder nur noch sehr leicht steigen und die die unten sind aufholen mit entsprechend starken Aufwärtsbewegungen.
Keiner hat gesagt, dass das schnell geht. So was dauert 15-20 Jahre, in denen Deutschland sogar noch Wettbewerbsfähigkeit gewinnen würde. Erst in 15 - 20 Jahren würden diese Länder wieder Marktanteile gegenüber Deutschland gewinnen. Da wäre zumindest mal ein theoretisches Ende in sicht. Was wir jetzt haben, ist kaum auszurechnen und könnte gut noch weitere 30 Jahre Deflation bzw. deflationäre Tendenzen mit lammender Konjunktur bedeuten.

[Star-bird]

Die Graphik geht übrigens nur bis zum Jahr 2010. Eine Graphik bis 04 2015 würde eine Angleichung zeigen.

Ähm nicht wirklich.

http://www.flassbeck-economics.de/wp-co ... DFSpIt.jpg

[Realist2014]

http://www.nachdenkseiten.de/upload/bil ... ssbeck.jpg

Wie man deutlich sieht, hat Deutschland stärker unterschossen als die anderen über das Ziel hinaus waren. Da kann man mal sehen, was eine Differenz von 3% über 12-13 Jahren auslöst. Beides sollte nicht passieren und vor allem das stärkere Unterschießen rechtfertigt nicht die große Fresse, die in Deutschland vorherrscht. Und damit eben keine humanitären Katastrophen wie in Griechenland ausgelöst werden ist der Weg das die oberen stagnieren oder nur noch sehr leicht steigen und die die unten sind aufholen mit entsprechend starken Aufwärtsbewegungen.
Keiner hat gesagt, dass das schnell geht. So was dauert 15-20 Jahre, in denen Deutschland sogar noch Wettbewerbsfähigkeit gewinnen würde. Erst in 15 - 20 Jahren würden diese Länder wieder Marktanteile gegenüber Deutschland gewinnen. Da wäre zumindest mal ein theoretisches Ende in sicht. Was wir jetzt haben, ist kaum auszurechnen und könnte gut noch weitere 30 Jahre Deflation bzw. deflationäre Tendenzen mit lammender Konjunktur bedeuten.

Deutschland ist NICHT für die Probleme in GR verantwortlich

das fällt in die Verantwortung der griechischen Regierungen der letzten Jahrezehnte- was da als Ergebnis rausgekommen ist

[Star-bird]

und warum soll dabei jemand "Vermögen" verlieren?

Kapierst du leider nicht da von Ökonomie nix Ahnung.

[zollagent]

Die Behauptung, daß ein Unterschreiten der Zielinflationsrate von wenigen Prozentpunkten ursächlich für das Absacken von Volkswirtschaften sei, ist ohne jeden Bezug zur Realität. Zum Einen hat der Staat nicht die Möglichkeit, Firmen die Preis- und Lohngestaltung vorzuschreiben, um dieses Ziel zu erreichen, zum anderen schließt unsere Rechtsordnung solcherlei Eingriffe auch aus.

[Realist2014]

Kapierst du leider nicht da von Ökonomie nix Ahnung.

da gibt es nichts zu "kapieren" - weil deine "These" eben Unsinn ist

bei der "Rückgabe" der Anleihe erfolgt ja ein "Vermögenstausch" gegen Geld

[Star-bird]

Lettland hat es geschafft.

Du raffst es nicht oder?

http://www.annotazioni.de/post/1152

Tatsächlich lässt sich mittlerweile kaum mehr leugnen, dass nicht Wachstum, Exportorientierung und wirtschaftlicher Aufschwung, sondern die massenhafte Auswanderung von Arbeitskräften die Arbeitslosenzahlen in Lettland nach unten drückten. Lettland hatte 2012 insgesamt 340.000 EinwohnerInnen weniger als im Jahr 2000. Bei einer Bevölkerungszahl von knapp 2,4 Mio. Menschen in 2000 und etwas mehr als 2 Mio. in 2012 entspricht dies einem Rückgang der Bevölkerung um 14,2 Prozent (alle Zahlen: Eurostat). Das Gros dessen erfolgte nach 2009, also nach Beginn der Krise und der Austeritäts- und Kürzungspolitik.

Dieser Rückgang hat zwei wesentliche Gründe:

Die Geburtenrate gleicht die Sterberate bei Weitem nicht aus. Etwa 38,5 Prozent des Bevölkerungsrückgangs ist nach Angaben des Statistischen Amtes Lettlands auf diesen Faktor zurückzuführen.
Bedeutende Bevölkerungsteile wandern aus. Etwa 61,5 Prozent des Bevölkerungsrückgangs ist auf diesen Faktor zurückzuführen.

[Realist2014]

Die Beghauptung, daß ein Unterschreiten der Zielinflationsrate von wenigen Prozentpunkten ursächlich für das Absachen von Volkswirtschaften sei, ist ohne jeden Bezug zur Realität. Zum Einen hat der Staat nicht die Möglichkeit, Firmen die Preis- und Lohngestaltung vorzuschreiben, um dieses Ziel zu erreichen, zum anderen schließt unsere Rechtsordnung solcherlei Eingriffe auch aus.

aber so mancher Sternenvogel TRÄUMT von derartigen Eingriffen

nur wird das ein TRAUM bleiben

[Adam Smith]

Ähm nicht wirklich.

http://www.flassbeck-economics.de/wp-co ... DFSpIt.jpg

In Bezug auf Spanien schon. Aber warum muss es wie in der Sowjetunion, Ostblock oder Jugoslawien, Irak, Syrien, Libyen, Kambodscha ablaufen? Der Markt wird schon ein Gleichgewicht herstellen.

[Star-bird]

die Deutschen Löhne sind mit die HÖCHSTEN in Europa

Ja leider immer noch daneben da du den Zusammenhang von Relativen Lohnstückkostenverhältnissen und dessen Auswirkungen im Europäischen Wirtschaftsraum nicht kapierst, da du null von Ökonomie verstehst. Das kann man gar nicht oft genug wiederholen.
In deinem Weltbild funktioniert der Arbeitsmarkt wie ein Kartoffelmarkt, was er empirisch nun mal nicht tut.
Und mit deinem betriebswirtschaftlichen Halbwissen von Renditen und deinem anderen Gedöns meinst du alles erklären zu können.

[Adam Smith]

Ja leider immer noch daneben da du den Zusammenhang von Relativen Lohnstückkostenverhältnissen und dessen Auswirkungen im Europäischen Wirtschaftsraum nicht kapierst, da du null von Ökonomie verstehst. Das kann man gar nicht oft genug wiederholen.
In deinem Weltbild funktioniert der Arbeitsmarkt wie ein Kartoffelmarkt, was er empirisch nun mal nicht tut.
Und mit deinem betriebswirtschaftlichen Halbwissen von Renditen und deinem anderen Gedöns meinst du alles erklären zu können.

Wobei der Kapitalismus recht behalten hat. Wo hat der Kapitalismus denn jemals unrecht gehabt. Wo hat denn der Kommunismus jemals recht behalten?

[Realist2014]

Ja leider immer noch daneben da du den Zusammenhang von Relativen Lohnstückkostenverhältnissen und dessen Auswirkungen im Europäischen Wirtschaftsraum nicht kapierst, da du null von Ökonomie verstehst. Das kann man gar nicht oft genug wiederholen.
In deinem Weltbild funktioniert der Arbeitsmarkt wie ein Kartoffelmarkt, was er empirisch nun mal nicht tut.
Und mit deinem betriebswirtschaftlichen Halbwissen von Renditen und deinem anderen Gedöns meinst du alles erklären zu können.

die reale Welt hat mit deinem "Wunschdenken" nichts zu tun

und deine Thesen ( oder die von Flassbeck) interessiert in der realen Wirtschaft keinen Unternehmer...

auch wenn es deinem linken Wunschbild nicht entspricht- die Rendite/ der Gewinn ist der Anfang und der Zweck eines jeden Unternehmens

Arbeitsplätze zu schaffen dagegen NICHT- die werden nur dann geschaffen- wenn das Unternehmen sie benötigt - und dabei nicht draufzahlt

[Star-bird]

die möglichen Verhältnisse haben Grenzen...

Ja habe ich auch schon definiert. Lohnwachstum = Inflationsrate + Produktivitätszuwachs. Das nennt man auch verteilungsneutral. Keine bekommt zu viel keiner bekommt zu wenig.
Du dagegen willst es mit Bananen Erklärungen rechtfertigen das immer das Unternehmen für sich den größten Teil des Kuchens nimmt, was letztlich zu unproduktiver Reichtumsakkumulation führt, wovon fast alle heutigen Probleme und Krisenphänomene abgeleitet werden können.

und gerade in den Exportunternehmen sind in D die Löhne sehr hoch...[/quote]

Das wurde doch schon mal erklärt. Auch Exportunternehmen arbeiten nicht autark und sind über weite Bereiche auf Arbeitsteilung angewiesen. Die höheren Löhne im eigenen Unternehmen setzen sich in niedrigen Löhnen bei externen Produzenten oder Dienstleistern fort, weil es auch eine Machtfrage ist. Du erklärst also nichts damit.

[Star-bird]

Die US-Amerikaner wollten 1990, dass Japan das macht was es jetzt macht.

Belege?

[Star-bird]

Preisstabilität bedeutet eine Inflationsrate von 0%. 0% ist die optimale Inflationsrate.

*gähn* Libertäre Ideologie ist kein Maßstab.

[Realist2014]

Ja habe ich auch schon definiert. Lohnwachstum = Inflationsrate + Produktivitätszuwachs. Das nennt man auch verteilungsneutral. Keine bekommt zu viel keiner bekommt zu wenig.
Du dagegen willst es mit Bananen Erklärungen rechtfertigen das immer das Unternehmen für sich den größten Teil des Kuchens nimmt, was letztlich zu unproduktiver Reichtumsakkumulation führt, wovon fast alle heutigen Probleme und Krisenphänomene abgeleitet werden können.

und gerade in den Exportunternehmen sind in D die Löhne sehr hoch...

Das wurde doch schon mal erklärt. Auch Exportunternehmen arbeiten nicht autark und sind über weite Bereiche auf Arbeitsteilung angewiesen. Die höheren Löhne im eigenen Unternehmen setzen sich in niedrigen Löhnen bei externen Produzenten oder Dienstleistern fort, weil es auch eine Machtfrage ist. Du erklärst also nichts damit.[/quote]

immer das gleiche linke Gefasel

wenn die gestiegene Produktivität durch gestiegene Kapitaleinsätze erfolgt- dann gibt es natürlich KEINE Lohnerhöhungen im Sinne von Produktivitätszuwachs plus Inflationsrate- sondern mehr vom Kuchen für die Eigentümer der Produktionsmittel

finde dich damit ab

das wird sich noch verstärken

egal was DU "möchtest" oder definierst

[Adam Smith]

Belege?

Dafür gibt es schon Belege. Wobei es natürlich die Frage um die Haftung in Bezug auf Unsinn geht.

[Star-bird]

die Inflation wird auch in D wieder steigen

schon durch die steigenden Mieten...

Abwarten. Und ob es ausreichen wird, ist noch ein ganz anderes Thema. Übrigens steigen die Mieten hauptsächlich in Ballungsgebieten exorbitant und nicht im Durchschnitt. Das hat somit kaum gewicht. Wenn du nichts Besseres hast, ist das ganz schon dürftig.