Wann ist Putin auch wirtschaftlich am Ende?

[Rautenberger]

Der Gini-Koeffizient, der Auskunft über die Ungleichheit gibt, sieht in Russland besser aus als in den USA.

...dafür steht es aber sehr viel schlechter da als Deutschland. Und in den USA kann man - soweit ich weiß - auch keine Universitätsdiplome kaufen...

[Tom Bombadil]

Hast de da mal ne Quelle?

Stimmt nicht.
Mit halbwegs aktuellen Zahlen haben die USA einen Gini-Koeffizienten von 38 und Russland von 42.

[Demolit]

In den Gefilden von Petersburg dort in den Schreibstuben der Trolle rechen man halt anders.....

[Summers]

Stimmt nicht.
Mit halbwegs aktuellen Zahlen haben die USA einen Gini-Koeffizienten von 38 und Russland von 42.

Die aktuellste Angabe im CIA-Factbook beträgt zu den USA 45.

Wie dem auch sei, Faktum ist jedenfalls, dass die beiden verdammt nah beieinander liegen. Russland hat da also keine herausragend schlechte Position.

[Summers]

...dafür steht es aber sehr viel schlechter da als Deutschland. Und in den USA kann man - soweit ich weiß - auch keine Universitätsdiplome kaufen...

Nö, dafür brauchst Du nicht in die USA zu fahren, das geht schon in Deutschland, und zwar ganze Doktortitel.

[Summers]

mmmhmmm.....

so richtig verstehst du Markt nicht. Konkurrenz erwächst immer, wenn was funktioniert. Nun muss dieses System sich gegen Marktriesen durchsetzen, die bewieen haben, dass sie funktionieren.

Wo ist eigentlich dein Problem in der Sache? Außer das du dir fälschlicherweise nen Ast dir ab freust, dass da was Weltbewegendes aus dem Stall RU kommt, der dem pöööhsen Westen mal zeigt, was ne Harke ist.....was diese Kleinaufstellung erst mal noch beweisen muss...... nachhaltig mit echtem Überschuss.

echt

Soweit das Wissen aus dem Lehrbuch. In der Realität dient die Kontrolle von Finanztransaktionen den USA zur Machterhaltung und da ist es dann schon ein Schuss ins eigene Bein, wenn jetzt auch die US-amerikanischen Anbieter Visa und Mastercard russische Transaktionen in Russland ausführen müssen. Das schränkt die Einflussmöglichkeiten der USA ganz klar ein.

[Tom Bombadil]

Die aktuellste Angabe im CIA-Factbook beträgt zu den USA 45.

Die Zahl ist von 2007.

Russland hat da also keine herausragend schlechte Position.

Beim wichtigeren HDI sehr wohl, Platz 57.

[Europa2050]

Die aktuellste Angabe im CIA-Factbook beträgt zu den USA 45.

Wie dem auch sei, Faktum ist jedenfalls, dass die beiden verdammt nah beieinander liegen. Russland hat da also keine herausragend schlechte Position.

Ich würde eher sagen, dass die USA genauso wie Russland eine schlechte Position haben.

Allerdings hat der Individualismus / Kapitalismus wie er in den USA als Grundlage gesellschaftlichen Lebens anerkannt ist auch nicht das Ziel, für eine soziale Ausgeglichenheit zu sorgen (auch nicht für das Gegenteil) sondern für eine allgemein hohe Wertschöpfung. Und da hat er nun einmal unbestritten seine Stärke.

Da ist mir mein Europa recht - hohe Wertschöpfung bei relativ guter sozialer Ausgeglichenheit (Gini) führen dazu, das jeder etwas erreichen kann und die es nicht tun, auch nicht verhungern.

Da sind wir momentan amerikanischem, russischem und chinesischem Gesellschaftsmodell überlegen.

Offensichtlich wird das aber eher von außerhalb der EU so gesehen als von innen.

[Rautenberger]

Die aktuellste Angabe im CIA-Factbook beträgt zu den USA 45.

Wie dem auch sei, Faktum ist jedenfalls, dass die beiden verdammt nah beieinander liegen. Russland hat da also keine herausragend schlechte Position.

Im Vergleich zu den EU-Staaten aber schon. Wenn man sich außerdem als Alternative zum US-Kapitalismus geriert, dann sollte man schon was zu bieten haben. Hat Russland aber leider nicht, womit sich das ganze Gequatsche nur als Manöver entpuppt, um leichtgläubige, kapitalismuskritische Europäer als 'nützliche Idioten' für die eigenen geostrategischen Interessen zu missbrauchen.

[schokoschendrezki]

Da sind wir momentan amerikanischem, russischem und chinesischem Gesellschaftsmodell überlegen.

Überall auf der Welt ist inzwischen Geld gleichermaßen zum primären Vermittler und Beziehungs-Austauschregler geworden. Wahrscheinlich ist das die Ursache dafür, dass die Unterschide, die durch regionale Traditionslinien gebildet werden, umso deutlicher hervortreten. Ich hätte mir noch vor 20 Jahren kaum vorstellen können, welche enorme Rolle die jeweiligen religiösen Traditionen dabei spielen. Gut, dass in den calvinistisch geprägten Regionen eine ausgeprägte Arbeitsethik und Sparwillen herrschen, wusste ich schon. Und dass Katholiken eine gewisse Toleranz für Nichtstuer aufbringen können. Die Einflussgebiete der lutherischen Kirchen liegen wahrscheinlich irgendwo dazwischen.

Nun aber zu Russland. Ich habs weiter oben schon mal geschrieben und inzwischen mehrere Artikel gelesen, die das bestätigen: Der Einfluss der vorreformatorischen Religionen, ihres Geistes auch auf die nichtreligiöse Praxis ist gar nicht hoch genug einzuschätzen. Ob - wie jüngst ein Autor in der "Welt" schrieb - die wirtschaftliche Misere (und der Nationalismus) der ganzen orthodoxen Welt, also einschließlich Ex-Jugoslawien, Griechenland, Bulgarien, Ukraine, Russland, Weißrussland hier ganz wesentlich begründet sind ... ist die Frage.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... doxie.html

[harry52]

Wenn man sich außerdem als Alternative zum US-Kapitalismus geriert, dann sollte man schon was zu bieten haben. Hat Russland aber leider nicht, womit sich das ganze Gequatsche nur als Manöver entpuppt, um leichtgläubige, kapitalismuskritische Europäer als 'nützliche Idioten' für die eigenen geostrategischen Interessen zu missbrauchen.

Ja und das mit der Ungleichheit, die der US Kapitalismus bringt, ist sowieso zu 90% Unsinn.

Die großen US Konzerne sind ja meist nicht mit Produkten groß geworden, die sich die Masse nicht leisten kann.

Im Gegenteil:

Henry Ford ist mit einem Auto reich und berühmt geworden, dass sich viele leisten können. Auch der riesige US Konzern GM stammt ursprünglich von Thomas Alva Edison, der u.a. die Glühbirne erfunden hat. Auch dieser Konzern hat nicht nur einigen wenigen Milliardären Strom und Licht ins Haus gebracht, sondern auch millionen kleinen Leuten.

Auch die Produkte von anderen bekannten US Konzernen und Anbietern wie Apple, Microsoft, Mc Donalds, Walt Disney, Facebook, Google, Hewlett Packard, Time Warner, Pfizer, Intel, Wal-Mart.... sind keine Produkte, die sich nur eine kleine Handvoll Millionäre leisten können.

Es sind Waren und Dienstleistungen, die von millionen und sogar milliarden Menschen nachgefragt, genutzt und gekauft werden. Nur so wird man normalerweise berühmt und erfolgreich im Kapitalismus, wenn man Waren schafft, die millionen Menschen nutzen.

Der Kapitalismus schafft also sehr wohl Glühbirnen, Autos und Computer für breite Schichten und arm ist man vor allem in Ländern, wo der Kapitalismus und die industrielle Revolution gar nicht angekommen ist. Die wären meist gar nicht arm, würden sie mal endlich dort ankommen, was Kommunisten immer fälschlicherweise als Hölle ansehen.

Und Putin?

Der betet regelmäßig bei Männern in Frauenkleidern (orthodoxe Priester) und seine Frau und die Frauen seiner reichen Kumpels kaufen bei Lagerfeld, Joop ... ein. Aber er hat was gegen Schwule?

[Bobo]

Wer dieser Tage einen Blick auf russische Währungscharts wirft, der reibt sich verwundert die Augen. Die totgeglaubte Währung erlebt seit Anfang des Jahres eine ungeahnte Blüte. Im Vergleich zum US-Dollar legte sie in diesem Zeitraum 16 Prozent zu, im Vergleich zum Euro sogar 31 Prozent. Insbesondere in der vergangenen Woche explodierte der Kurs förmlich.

http://m.focus.de/finanzen/boerse/16-pr ... 02349.html

Wann ist Putin Wirtschaftlich am ende?

Wenn ihm die Devisen ausgehen. Steht kurz davor. Mit Rubel ist in der Welt schlecht kaufen.

[Demolit]

Soweit das Wissen aus dem Lehrbuch. In der Realität dient die Kontrolle von Finanztransaktionen den USA zur Machterhaltung und da ist es dann schon ein Schuss ins eigene Bein, wenn jetzt auch die US-amerikanischen Anbieter Visa und Mastercard russische Transaktionen in Russland ausführen müssen. Das schränkt die Einflussmöglichkeiten der USA ganz klar ein.

Nööööö, .....meinst du, Datenströme enden an der Grenze und Zahlungsverkehr ( z.B. von sehr reichen Menschen oder Touristen uvm.) Ist nun mal international..........
Also reines Flaggezeigen von RU .....

[Europa2050]

[quote="schokoschendrezki » Di 14. Apr 2015, 14:43 Ich hätte mir noch vor 20 Jahren kaum vorstellen können, welche enorme Rolle die jeweiligen religiösen Traditionen dabei spielen. Gut, dass in den calvinistisch geprägten Regionen eine ausgeprägte Arbeitsethik und Sparwillen herrschen, wusste ich schon. Und dass Katholiken eine gewisse Toleranz für Nichtstuer aufbringen können. Die Einflussgebiete der lutherischen Kirchen liegen wahrscheinlich irgendwo dazwischen.

Nun aber zu Russland. Ich habs weiter oben schon mal geschrieben und inzwischen mehrere Artikel gelesen, die das bestätigen: Der Einfluss der vorreformatorischen Religionen, ihres Geistes auch auf die nichtreligiöse Praxis ist gar nicht hoch genug einzuschätzen. Ob - wie jüngst ein Autor in der "Welt" schrieb - die wirtschaftliche Misere (und der Nationalismus) der ganzen orthodoxen Welt, also einschließlich Ex-Jugoslawien, Griechenland, Bulgarien, Ukraine, Russland, Weißrussland hier ganz wesentlich begründet sind ... ist die Frage.

[url]http://www.welt.de/debatte/kommentare/article137913959/Ein-Albtraum-von-Nationalismus-und-Orthodoxie.html[/quote]


Ja, da triffst Du den Kern wohl ziemlich. Ich habe die Auswirkungen traditioneller (konfessioneller) Prägung in Menschen auch stets unterschätzt, insbesondere, da man es heutzutage doch viel mit Atheisten, Scheinchristen oder klassisch aufgeklärten Christen (im Sinne von Religion ist Privatsache) zu tun hat. Aber selbst diese zeigen die von Dir erwähnte Prägung je nach Herkunft.
Und erstaunlicherweise hat sich das auch in Regionen gehalten, in denen der Bolschewismus über Jahrzehnte versucht hat, Religionen auszulöschen. Ein ostdeutscher Atheist wird sich häufig an den von dir genannten Stereotypen entlang bewegen wie ein Protestant, ein tschechischer Atheist wie ein Katholik und ein russischer wie ein Orthodoxer, ohne auf die jeweilige Religion auch nur einen Pfifferling zu geben.

Doch was hilft uns das Wissen?
Europa östlich des Schismas von 1054 von den Einigungsbewegungen ausschließen?
Missionieren (o.k., das wäre total absurd und funktioniert seit 500 Jahren auch nicht mehr so richtig)?

Wohl doch nur auf einander zugehen und die Eigenarten akzeptieren. Und für die irgendwann vielleicht einmal Realität werdenden Vereinigten Staaten von Europa ein Gesellschaftsmodell finden, das allen drei Richtungen gerecht wird.

[schokoschendrezki]

Ein ostdeutscher Atheist wird sich häufig an den von dir genannten Stereotypen entlang bewegen wie ein Protestant, ein tschechischer Atheist wie ein Katholik und ein russischer wie ein Orthodoxer, ohne auf die jeweilige Religion auch nur einen Pfifferling zu geben.

Doch was hilft uns das Wissen?
Europa östlich des Schismas von 1054 von den Einigungsbewegungen ausschließen?
Missionieren (o.k., das wäre total absurd und funktioniert seit 500 Jahren auch nicht mehr so richtig)?

Wohl doch nur auf einander zugehen und die Eigenarten akzeptieren. Und für die irgendwann vielleicht einmal Realität werdenden Vereinigten Staaten von Europa ein Gesellschaftsmodell finden, das allen drei Richtungen gerecht wird.

Einen Pfifferling? "Ostdeutsche Atheisten" gibts sicherlich eine ganze Menge und Tschechien ist ohnehin eines der Länder des kleinen, winzigen atheistischen Sonderbezirks der Welt, der außerdem höchstens noch Deutschland, Benelux, Skandinavien und UK umfasst .., und damit hörts auch schon auf. In Osteuropa sind Polen, Kroatien und Baltikum so katholisch wie Irland, Italien oder Spanien. In Ungarn oder Rumänien reichen Sonntags regelmäßig die Kirchenplätze nicht für die Besucher aus und sowohl die Ukraine als auch Russland erleben ein religiöses Revival, das allein schon deshalb nicht als nur oberflächlich dahingelebt rezipiert werden muss, weil gleichermaßen ehemals liberale muslimische Staaten, in denen noch in den 50er, 60er Jahren minirocktragende Frauen in den Großstädten keine Seltenheit waren, nun von kopftuchtragenden Frauen dominiert werden.

[Summers]

Mal ein Artikel abseits der deutschen "Qualitätspresse", auf Englisch:

http://www.newsweek.com/putin-was-right ... omy-321934

[Aristide]

Jetzt kommt doch nicht damit. Putin ist wirtschaftlich am Ende und daran hat er sich gefälligst zu halten!

[Cobra9]

Mal ein Artikel abseits der deutschen "Qualitätspresse", auf Englisch:

http://www.newsweek.com/putin-was-right ... omy-321934

Hier die Antwort aus der deutschen Qualitätspresse

Der Aufschwung ist eine Illusion

Die russische Regierung propagiert ein Ende der Wirtschaftskrise und verweist auf die Aufwertung des Rubels. Doch die strukturellen Probleme sind nicht gelöst
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-04/r ... aufschwung

Mal eine Info zum Nachdenken. Hat sich die Abhängigkeit der Russen vom Ölpreis gelegt ? Nein also sollte man da lieber ansetzen als Panzer kaufen.

[Demolit]

Einen Pfifferling? "Ostdeutsche Atheisten" gibts sicherlich eine ganze Menge und Tschechien ist ohnehin eines der Länder des kleinen, winzigen atheistischen Sonderbezirks der Welt, der außerdem höchstens noch Deutschland, Benelux, Skandinavien und UK umfasst .., und damit hörts auch schon auf. In Osteuropa sind Polen, Kroatien und Baltikum so katholisch wie Irland, Italien oder Spanien. In Ungarn oder Rumänien reichen Sonntags regelmäßig die Kirchenplätze nicht für die Besucher aus und sowohl die Ukraine als auch Russland erleben ein religiöses Revival, das allein schon deshalb nicht als nur oberflächlich dahingelebt rezipiert werden muss, weil gleichermaßen ehemals liberale muslimische Staaten, in denen noch in den 50er, 60er Jahren minirocktragende Frauen in den Großstädten keine Seltenheit waren, nun von kopftuchtragenden Frauen dominiert werden.

Zeigt nur was?.........Das die Anstrengungen einiger Gesellschaften in zivilisatorischer Hinsicht nicht ausgereicht haben, eine angepasste Entwicklung zu dem, was sich so plakativ globalisierte Welt nennt, zu nehmen.

Dort hat es mangels der aufklärerischen Gedankenintitute (Kritik, Vernunft, usw) in Richtung zu dem,was kommen wir, nicht gefunzt entsprechend zivil Stand zu halten. Also macht man das, was der Mensch am besten kann, man vertraut auf das Vertaute. Wer das anbietet, der genießt das Vertauen der Verunsicherten.

Stets aktuell das Verhalten und näher an den Sehnsüchten der Vielen, als an dem, was eh kommen wird.......die Geburtswehen werden nur noch schmerzhafter.

Wir sehen: cuius religio, eius regio .......temporär..

echt

[Summers]

Mal eine Info zum Nachdenken. Hat sich die Abhängigkeit der Russen vom Ölpreis gelegt ? Nein also sollte man da lieber ansetzen als Panzer kaufen.

Das ist mir zu platt. Immerhin ist die Rüstungsindustrie ein wichtiger Zweig der russischen Industrie, wenn der Staat dort in den jetzigen Zeiten investiert, entspricht das der Idee der antizyklischen Fiskalpolitik, mit der Russland in der Vergangenheit gut gefahren ist.

[Blickwinkel]

Das ist mir zu platt. Immerhin ist die Rüstungsindustrie ein wichtiger Zweig der russischen Industrie, wenn der Staat dort in den jetzigen Zeiten investiert, entspricht das der Idee der antizyklischen Fiskalpolitik, mit der Russland in der Vergangenheit gut gefahren ist.

Klar, rein aus wirtschaftlichen Aspekten rüstet Russland sein Militär auf, um die ganzen Arbeitsplätze zu erhalten.

[Abensberg]

Vieles aus dem,militär wurde in die Wirtschaft übernommen. Zulieferer können modernisiert werden.

[Cobra9]

Vieles aus dem,militär wurde in die Wirtschaft übernommen. Zulieferer können modernisiert werden.

Klar mit welchem Geld ? Mal nur im Ansatz überlegt was die Infrastruktur zu sanieren kosten würde ? Du bei allem Respekt aber 15 Jahre verpennt geht leicht in Höhen....wow. In Deutschland kosten 5 Jahre pennen schon 250 Millarden. Rechne ich das mal um auf die Fläche in KM noch bei Russland wird das heftig. Dazu die Kosten durch die Krim usw. hat Russland nicht mehr viel Geld als Spielraum.

Der Kreml hat es einfach verpennt seine Wirtschaft auf die Zukunft einzustellen und das Umfeld ist nicht Investorenfreundlich insgesamt. Dann zum Spruch vieles aus dem Militär wurde in die Wirtschaft übernommen. Also kann ein T90 nun die Öl Förderung wie besser machen ? Eine Su27 kann Brötchen backen ? Oder Atomwaffen jetzt im Handy Sektor was bewirken ? Ne geht alles nicht. Und das Russland durch die Sanktionen in Probleme kommt zeigt sich wunderbar im Problemfeld Fördertechnik. Seit man die nur noch schwer bekommt ist das sehr teuer geworden, problematisch über China zu kriegen. Klar Weissrussland kann auch liefern. Nur keine Behörde ist so blöde zu glauben das Weissrussland auf einmal 200 Bohrpumpen braucht

[Cobra9]

Das ist mir zu platt. Immerhin ist die Rüstungsindustrie ein wichtiger Zweig der russischen Industrie, wenn der Staat dort in den jetzigen Zeiten investiert, entspricht das der Idee der antizyklischen Fiskalpolitik, mit der Russland in der Vergangenheit gut gefahren ist.

Platt ist dein Beitrag. Klar ist die Rüstungsindustrie ein wichtiger Faktor aber der breite Bringer im Einkommen usw. nicht. Russlands Wirtschaft ist veraltet, nicht in der Breite aufgestellt und die Strukturen sind mangelhaft. Deshalb ist man so abhängig vom Ölpreis was massiv ins Auge gehen kann. Was der Sowjetunion 91 das Genick brach haben viele nicht kapiert erkenn ich.

[Summers]

Die Zahl ist von 2007.


Beim wichtigeren HDI sehr wohl, Platz 57.

Der HDI ist wissenschaftlich äußerst umstritten und allein schon deshalb keinesfalls wichtiger, sondern eher unseriös.

[Summers]

Wenn ihm die Devisen ausgehen. Steht kurz davor. Mit Rubel ist in der Welt schlecht kaufen.

Naja, das entspricht wohl eher Deinen persönlichen Wunschträumen, im Moment sieht es jedenfalls nicht so aus, wie Du es beschreibst.

[Summers]

Klar, rein aus wirtschaftlichen Aspekten rüstet Russland sein Militär auf, um die ganzen Arbeitsplätze zu erhalten.

Das würde ich gar nicht behaupten, aber es ist durchaus positiv, wenn der Staat in wichtige Industriezweige investiert, um eine privatwirtschaftliche Flaute abzufedern. Dass die Russen da natürlich auch noch andere Hintergedanken haben, sei ihnen gegönnt, das ist legitim.

[Summers]

Klar mit welchem Geld ? Mal nur im Ansatz überlegt was die Infrastruktur zu sanieren kosten würde ? Du bei allem Respekt aber 15 Jahre verpennt geht leicht in Höhen....wow. In Deutschland kosten 5 Jahre pennen schon 250 Millarden. Rechne ich das mal um auf die Fläche in KM noch bei Russland wird das heftig. Dazu die Kosten durch die Krim usw. hat Russland nicht mehr viel Geld als Spielraum.

Deutschland hat deutlich länger als fünf Jahre gepennt. Das Pennen fing schon in den 70ern an, aber das ist ein anderes Thema.
250 Milliarden sind für eine Land wie Russland nicht so viel Geld, als dass es darunter zusammenbrechen würde. Auch der dreifache Betrag wäre zu stemmen, man ist praktisch schuldenfrei, das sollte man nicht vergessen.

Der Kreml hat es einfach verpennt seine Wirtschaft auf die Zukunft einzustellen und das Umfeld ist nicht Investorenfreundlich insgesamt. Dann zum Spruch vieles aus dem Militär wurde in die Wirtschaft übernommen. Also kann ein T90 nun die Öl Förderung wie besser machen ? Eine Su27 kann Brötchen backen ? Oder Atomwaffen jetzt im Handy Sektor was bewirken ?

Dass viele Techniken aus dem Militärischen ins Zivile übernommen wurden, ist ein Faktum, es ist müßig darüber zu diskutieren.

Ne geht alles nicht. Und das Russland durch die Sanktionen in Probleme kommt zeigt sich wunderbar im Problemfeld Fördertechnik. Seit man die nur noch schwer bekommt ist das sehr teuer geworden, problematisch über China zu kriegen. Klar Weissrussland kann auch liefern. Nur keine Behörde ist so blöde zu glauben das Weissrussland auf einmal 200 Bohrpumpen braucht

Auch da finden sich Mittel und Wege. Die Mehrheit der Länder dieser Welt hat keine Sanktionen gegen Russland erlassen.

[Summers]

Platt ist dein Beitrag. Klar ist die Rüstungsindustrie ein wichtiger Faktor aber der breite Bringer im Einkommen usw. nicht. Russlands Wirtschaft ist veraltet, nicht in der Breite aufgestellt und die Strukturen sind mangelhaft. Deshalb ist man so abhängig vom Ölpreis was massiv ins Auge gehen kann. Was der Sowjetunion 91 das Genick brach haben viele nicht kapiert erkenn ich.

Die Rüstungsindustrie ist einer der größten Arbeitgeber Russlands, und das ist erst einmal das, was zählt. Es wäre ziemlich dumm, solche Branchen ins Nirwana zu schicken.

Und wer die UdSSR mit Russland gleichsetzt, hat vom heutigen Russland erschreckend wenig Ahnung.

[Summers]

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-04/r ... aufschwung

vs.

http://www.newsweek.com/putin-was-right ... omy-321934

Da kann man mal sehen, wie unterschiedlich die Sichtweisen sind. Da aber die Pessimisten bis jetzt danebenlagen, gebe ich nun erst einmal den Optimisten eine Chance, vielleicht haben die ja mehr Glück mit ihren Prognosen.

[Tom Bombadil]

Der HDI ist wissenschaftlich äußerst umstritten und allein schon deshalb keinesfalls wichtiger, sondern eher unseriös.

Sagt wer, außer dir? Bitte mit seriöser Quelle und bitte nicht vereinzelte Kritik mit "äußerst umstritten" und "unseriös" gleichsetzen. Danke.

Aber ok, in den Punkten Lebenserwartung, Bildung und Einkommen schneidet Russland halt nicht so gut ab, deswegen muss es ja unseriös sein

[Summers]

Sagt wer, außer dir? Bitte mit seriöser Quelle und bitte nicht vereinzelte Kritik mit "äußerst umstritten" und "unseriös" gleichsetzen. Danke.

Aber ok, in den Punkten Lebenserwartung, Bildung und Einkommen schneidet Russland halt nicht so gut ab, deswegen muss es ja unseriös sein

Nö, einfach, weil das Vorgehen nicht wissenschaftlichen Ansprüchen genügt:

Die Aussagekraft des HDI ist allerdings umstritten: Er verwendet Durchschnittswerte für ein Land und kann deswegen Ungleichheiten innerhalb eines Staates nicht wiedergeben. Die Konstruktion des Index wurde in den vergangenen Jahren zudem mehrfach verändert, weshalb Daten nur eingeschränkt im Zeitverlauf miteinander vergleichbar sind.

http://www.iwkoeln.de/de/infodienste/iw ... trag/27984

Es gibt noch weitere Kritikpunkte, wenn Du da Interesse hast, sind die ganz einfach herauszufinden, ich habe für die Ermittlung der obigen Quelle nur ein paar Minuten gebraucht.


Edit:

Wo wir schon mal dabei sind:

Ein weiterer Kritikpunkt ist, dass die formale Gleichgewichtung der drei Dimensionen faktisch zu einer Ungleichgewichtung führt. Wenn eine Variable wie die Lebenserwartung durchschnittlich pro Jahr um 0,3 %, eine andere wie das Einkommen jedoch um 3 % steigt, dann dominiert das Einkommen als stärker steigende Variable den Gesamtindex.

https://www.nachhaltigkeit.info/artikel ... x_1867.htm

Und auch das ist noch nicht alles, was es an Kritik gibt.

[Tom Bombadil]

Der HDI soll ja auch nicht innerhalb eines Staates angewandt werden, sondern dient dem Vergleich mehrerer Staaten. Es ging auch nicht um unterschiedliche Werte im Zeitverlauf, sondern darum, dass Russlands HDI sehr bescheiden ist. Kritik gibt es an allem und jedem, deswegen ist das aber nicht "äußerst umstritten" und "unseriös".

[Summers]

Der HDI soll ja auch nicht innerhalb eines Staates angewandt werden, sondern dient dem Vergleich mehrerer Staaten. Es ging auch nicht um unterschiedliche Werte im Zeitverlauf, sondern darum, dass Russlands HDI sehr bescheiden ist. Kritik gibt es an allem und jedem, deswegen ist das aber nicht "äußerst umstritten" und "unseriös".

Und die Vergleichbarkeit ist gerade eingeschränkt, aufgrund der Konstruktionsmängel des HDI.

P. S.: Habe oben noch einen weiteren Punkt hinzugefügt, und es gibt noch mehr, allerdings muss ich jetzt zur Arbeit, habe also keine Zeit weitere Quellen zu suchen. Aber das soll ja auch erst einmal reichen.

[Tom Bombadil]

International ist sie nicht eingeschränkt, weil die "Konstruktionsmängel" ja auf alle Staaten zutreffen.

Übrigens: 'bitte nicht vereinzelte Kritik mit "äußerst umstritten" und "unseriös" gleichsetzen. Danke.'

Es ist aber auch egal, du wirst eh nichts Negatives über Russland gelten lassen und ich bin nicht hier, um Indoktrinierte überzeugen zu wollen, das ist reine Zeitverschwendung.

[Cobra9]

Summers
Deutschland hat deutlich länger als fünf Jahre gepennt. Das Pennen fing schon in den 70ern an, aber das ist ein anderes Thema.
250 Milliarden sind für eine Land wie Russland nicht so viel Geld, als dass es darunter zusammenbrechen würde. Auch der dreifache Betrag wäre zu stemmen, man ist praktisch schuldenfrei, das sollte man nicht vergessen.

Jap aber die Reserven schmelzen dahin dank der Kosten und lass nur mal die OPEC am Rädchen wackeln Russland muss sparen- sagte Putin selbst.


http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... ehalt.html

http://www.t-online.de/sport/fussball/i ... otels.html

Na ja die Krim ist teuer

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 26566.html

Summers
Dass viele Techniken aus dem Militärischen ins Zivile übernommen wurden, ist ein Faktum, es ist müßig darüber zu diskutieren.

Das ein Panzer kein Öl fordert ist ein Faktum, da brauche ich keine Debatte. Faktum ist auch das Russland ohne westliche Technologien vor Probleme steht.

Summers
Auch da finden sich Mittel und Wege. Die Mehrheit der Länder dieser Welt hat keine Sanktionen gegen Russland erlassen

Nur doof wenn die Länder wo das gewünschte System produzieren nicht bei den blockfreien Ländern sind

[schokoschendrezki]

Richtig, der HDI ist vor allem ein Vergleichsinstrument. Aber nicht nur zu anderen Ländern sondern auch zur eigenen Vergangenheit. Mit diesem HDI-Rang 57 liegt Russland heute im oberen Bereich der "Hohe menschliche Entwicklung"-Gruppe und hat - neben dem natürlich bedeutenderen China-Aufstieg - mit dafür gesorgt, dass die vielen extrem pessimistischen Prognosen für die Entwicklung der Lebensverhältnisse, die in den 70er bis 90ern kursierten - nicht in Erfüllung gingen. Und ganz speziell in den 90ern hätte niemand ernsthaft auch nur einen Pfifferling darauf gewettet, dass Russland dieses Niveau erreicht.

Das Problem ist ein anderes. Noch 2009 wurde Putin beim Weltwirtschaftsforum in Davos erstmals als Eröffnungsredner begrüßt und sagte (wörtlich) Dinge wie:

Ausuferndes Eingreifen in die wirtschaftliche Tätigkeit und das blinde Vertrauen in die Allmacht des Staates wären weitere mögliche Fehler ... Im 20. Jahrhundert machte die Sowjetunion die Rolle des Staates absolut. Diese Lektion haben wir teuer bezahlt ... Aber es gibt keinen Grund zu glauben, dass wir bessere Ergebnisse dadurch erzielen, dass wir die Verantwortung auf den Staat verschieben.

Sehr viele Kommentatoren waren sich damals darin einig, dass man an einem Punkt sei, an welchem eine stärkere Einbindung Russlands in die Weltwirtschaft und die politischen Prozesse allen nur nützlich seien und aus der Wirtschafts- und Währungskrise, von der auch Russland stark betroffen war, schneller herausführten. Diese Gelegenheit verstrich ungenutzt und nun spielt Putin die nationalistische Karte aus und züchtet sich Feinde, um von den gravierenden Wirtschaftsproblemen abzulenken, die es unwahrscheinlich erscheinen lassen, dass Russland diesen HDI-Rang wird halten können.

[Cobra9]

Die Rüstungsindustrie ist einer der größten Arbeitgeber Russlands, und das ist erst einmal das, was zählt. Es wäre ziemlich dumm, solche Branchen ins Nirwana zu schicken.

Und wer die UdSSR mit Russland gleichsetzt, hat vom heutigen Russland erschreckend wenig Ahnung.

Ja die Rüstungswirtschaft wichtig für Russland, aber nicht der größte Arbeitgeber. Wichtiger ist die Rohstoffbranche. Aber auch in der Rüstungsindustrie muss Wladi sparen. Gibt schon weniger neue Sukis

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Fehlt-Rus ... 91736.html

[Aristide]

Der Ölpreis liegt bei weniger als 60 Dollar, russische Reserven schmelzen aber nicht mehr dahin. Wann ist Putin denn wirtschaftlich am Ende?

[Cobra9]

Der Ölpreis liegt bei weniger als 60 Dollar, russische Reserven schmelzen aber nicht mehr dahin. Wann ist Putin denn wirtschaftlich am Ende?

Siehe Stand vor der Ukraine Krise, siehe dann jetzigen Stand. Dazu werden die meisten Auskwirungen erst Mitte 2015 spürbar werden. Wie sieht den Lage der Russen so aus

Ölpreis- und Rubel-Schock wirken sich jetzt erst voll aus

Allerdings reicht das nicht aus: „Der Ölpreisabsturz und die Verschärfung der Sanktionen erfolgten erst spät in 2014“, schreiben die Volkswirte. Ihre Wirkungen hätten daher nur das vierte Quartal belastet. Im November war das Bruttoinlandsprodukt (BIP) auf Monatsbasis erstmals seit 2009 gesunken.In 2015 und 2016 werden sich die externen Schocks jedoch weit stärker auswirken, prophezeit die Weltbank. „Es ist wahrscheinlich, dass die vollen Effekte beider Schocks in 2015 sichtbar werden“, heißt es in dem Report.
http://www.focus.de/finanzen/news/staat ... 92717.html

[Aristide]

Also was ist deine Prognose? Wann ist Putin wirtschaftlich am Ende? Mitte 2015 soll es soweit sein? Und was wenn nicht? Ich brauche solide Daten, die ich in meinen Kalender eintragen kann!

[Blickwinkel]

Das würde ich gar nicht behaupten, aber es ist durchaus positiv, wenn der Staat in wichtige Industriezweige investiert, um eine privatwirtschaftliche Flaute abzufedern. Dass die Russen da natürlich auch noch andere Hintergedanken haben, sei ihnen gegönnt, das ist legitim.

Ich sehe das anders, anstatt ins Militär zu investieren wäre es sinnvoll, Reformen in Gang zu bringen, die das Unternehmertum fördert, aber freies Unternehmertum wird es in RU in absehbarer Zeit nicht geben. Da sind selbst die Chinesen weiter.

[Cobra9]

Also was ist deine Prognose? Wann ist Putin wirtschaftlich am Ende? Mitte 2015 soll es soweit sein? Und was wenn nicht? Ich brauche solide Daten, die ich in meinen Kalender eintragen kann!

Wieso Putin am Ende ? Es wäre primär Russland wo es trifft und am Ende ist man sehr lange nicht. Aber es würde massive Auswirkungen haben. Russland war unter Jelzin auch nicht wirtschaftlich am Ende, aber den Russen ging es übel. Das könnte sich wiederholen. Das Russland irgendwann am Ende ist wirklich habe ich nicht behauptet. Aber das es den Menschen dann dreckig geht ist Fakt.

[Aristide]

Wieso Putin am Ende ? Es wäre primär Russland wo es trifft und am Ende ist man sehr lange nicht. Aber es würde massive Auswirkungen haben. Russland war unter Jelzin auch nicht wirtschaftlich am Ende, aber den Russen ging es übel. Das könnte sich wiederholen. Das Russland irgendwann am Ende ist wirklich habe ich nicht behauptet. Aber das es den Menschen dann dreckig geht ist Fakt.

Der Strangtitel ist also blöd. OK, wann wäre es soweit? Wie lange müssen wir noch warten, bis wir unseren Sieg über das System Putin köstlich genießen können?

[Cobra9]

Der Strangtitel ist also blöd. OK, wann wäre es soweit? Wie lange müssen wir noch warten, bis wir unseren Sieg über das System Putin köstlich genießen können?

Gähnnn dann wenn es soweit ist. Wobei mich deine Anfrage nicht weiter bewegt. Hab Spass

[Aristide]

Also von heute bis zur Ewigkeit ist alles möglich. Danke!

[IndianRunner]

Also von heute bis zur Ewigkeit ist alles möglich. Danke!

In Russland mehren sich derzeit die positiven Nachrichten. Eine davon kommt aus der Gastronomiebranche: Nach umsatzschwachen Monaten gehen die Russen nun wieder mehr auswärts essen, berichtete der zuständige Hotel- und Gaststättenverband. Er sieht deshalb bereits das Ende der Krise gekommen.

Es geht aufwärts im Gegensatz zu Europa....

Natürlich versuchen unsere Medien dies aus Verzweiflung schlecht zu reden, verständlich.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-04/r ... aufschwung

[Alexyessin]

In Russland mehren sich derzeit die positiven Nachrichten. Eine davon kommt aus der Gastronomiebranche: Nach umsatzschwachen Monaten gehen die Russen nun wieder mehr auswärts essen, berichtete der zuständige Hotel- und Gaststättenverband. Er sieht deshalb bereits das Ende der Krise gekommen.

Es geht aufwärts im Gegensatz zu Europa....

Natürlich versuchen unsere Medien dies aus Verzweiflung schlecht zu reden, verständlich.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-04/r ... aufschwung

Wo wird denn das schlechtgeredet? Bitte per Link und sachlicher Erklärung.

[IndianRunner]

Wo wird denn das schlechtgeredet? Bitte per Link und sachlicher Erklärung.

Bitte nicht persönlich nehmen, ich meine das ernsthaft. Hast du eine Sehschwäche? Ich habe den Link beigefügt, schau mal genau hin.

[Alexyessin]

Bitte nicht persönlich nehmen, ich meine das ernsthaft. Hast du eine Sehschwäche? Ich habe den Link beigefügt, schau mal genau hin.

Wenn also, wie in der Zeit, der Aufschwung genannt und erklärt wird, dann wird er deiner Meinung nach "schlechtgeredet"? Ist schon eine interessante Auslegung von dir.