Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Der General]

edit

[Joker]

Zurück zum Thema:

US-Satellitenbilder zeigen, dass die ukrainische Armee MH 17 abgeschossen hat

(copy)

Robert Parry, ein preisgekrönter, ehemaliger Reporter von Associated Press, hat aus US-Geheimdienstkreisen erfahren, dass die US-Regierung im Besitz von Satellitenfotos ist, die zeigen, dass (reguläre) ukrainische Truppen für den Abschuss der Fluges MH 17 der Malaysian Airlines verantwortlich waren.

Obwohl die Mainstream-Presse jeden, der versucht hat, die Täterschaft der ostukrainischen Rebellen auch nur anzuzweifeln, wieder als «Verschwörungstheoretiker» zu diffamieren versucht, kann sie Parry, der für Associated Press und Newsweek schon massgeblich an der Aufdeckung des Iran-Contra-Skandals mitgewirkt hat, kaum als Spinner abtun. Weil er für seine investigative Arbeit im Geheimdienstmilieu schon einmal mit dem George-Polk-Award ausgezeichnet wurde, muss man diese Information, die ihm seine Quelle zugeflüstert hat, wohl ernst nehmen.

«Aus einer Quelle, die mich schon in der Vergangenheit bei ähnlichen Anlässen mit zutreffenden Informationen versorgt hat, habe ich erfahren, dass US-Geheimdienste detailgenaue Satellitenbilder der Raketenbatterie haben, die vermutlich die folgenschwere Rakete abgefeuert hat; die Batterie scheint unter Kontrolle der ukrainischen Regierungstruppen gestanden zu haben, weil die Soldaten dem Augenschein nach deren Uniform trugen.

Die Regierungen der USA und der Ukraine bestehen immer noch darauf, dass von Moskau unterstützte Separatisten für die Tragödie verantwortlich seien und behaupten, sie hätten das Verkehrsflugzeug mit einer Buk-Flugabwehrrakete abgeschossen. Dieser Behauptung hat jedoch Vitaly Yarema, der Generalstaatsanwalt der Ukraine, widersprochen, als er äusserte: «Unsere Militärs haben dem Präsidenten nach dem Abschuss des Passagierflugzeugs versichert, die Terroristen besässen keine unserer Buk-Raketensysteme.»

Ausserdem haben Audioexperten bei der Überprüfung der Authentizität des von der ukrainischen Regierung freigegebenen Gesprächsmitschnitts festgestellt, dass das Band manipuliert wurde; mit diesem manipulierten Band sollte bewiesen werden, dass von Russen unterstützte Rebellen für den Raketenangriff auf MH 17 verantwortlich waren.

«Das zweite Bandfragment wurde als durchgehende Audioaufnahme präsentiert, bestand jedoch aus drei zusammengesetzten Einzelteilen. Eine Spektral- und Zeitanalyse hat ergeben, dass der Dialog zerschnitten und neu zusammengesetzt wurde. Die auf dem Band zu hörenden kurzen Pausen sind dafür typisch. Nach Feststellungen eines Experten hat die Audiodatei Zeitmarken bewahrt, die zeigen, dass der Dialog aus verschiedenen Episoden zusammengeschnitten wurde

http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=1855

Strang kann nun also geschlossen werden.

Kiev war es!

Spätestens wenn man sich das Impressum deiner Quellen anschaut und recherchiert wer hinter der Quelle steckt landet man noch im besten Fall bei irgendeiner abgefuckten Sekte.
http://www.zeit.de/1993/43/warnung-vor- ... sychosekte

[X3Q]

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US-Satellitenbilder zeigen, dass die ukrainische Armee MH 17 abgeschossen hat

(copy)

Robert Parry, ein preisgekrönter, ehemaliger Reporter von Associated Press, hat aus US-Geheimdienstkreisen erfahren, dass die US-Regierung im Besitz von Satellitenfotos ist, die zeigen, dass (reguläre) ukrainische Truppen für den Abschuss der Fluges MH 17 der Malaysian Airlines verantwortlich waren.

Obwohl die Mainstream-Presse jeden, der versucht hat, die Täterschaft der ostukrainischen Rebellen auch nur anzuzweifeln, wieder als «Verschwörungstheoretiker» zu diffamieren versucht, kann sie Parry, der für Associated Press und Newsweek schon massgeblich an der Aufdeckung des Iran-Contra-Skandals mitgewirkt hat, kaum als Spinner abtun. Weil er für seine investigative Arbeit im Geheimdienstmilieu schon einmal mit dem George-Polk-Award ausgezeichnet wurde, muss man diese Information, die ihm seine Quelle zugeflüstert hat, wohl ernst nehmen.

«Aus einer Quelle, die mich schon in der Vergangenheit bei ähnlichen Anlässen mit zutreffenden Informationen versorgt hat, habe ich erfahren, dass US-Geheimdienste detailgenaue Satellitenbilder der Raketenbatterie haben, die vermutlich die folgenschwere Rakete abgefeuert hat; die Batterie scheint unter Kontrolle der ukrainischen Regierungstruppen gestanden zu haben, weil die Soldaten dem Augenschein nach deren Uniform trugen.

Die Regierungen der USA und der Ukraine bestehen immer noch darauf, dass von Moskau unterstützte Separatisten für die Tragödie verantwortlich seien und behaupten, sie hätten das Verkehrsflugzeug mit einer Buk-Flugabwehrrakete abgeschossen. Dieser Behauptung hat jedoch Vitaly Yarema, der Generalstaatsanwalt der Ukraine, widersprochen, als er äusserte: «Unsere Militärs haben dem Präsidenten nach dem Abschuss des Passagierflugzeugs versichert, die Terroristen besässen keine unserer Buk-Raketensysteme.»

Ausserdem haben Audioexperten bei der Überprüfung der Authentizität des von der ukrainischen Regierung freigegebenen Gesprächsmitschnitts festgestellt, dass das Band manipuliert wurde; mit diesem manipulierten Band sollte bewiesen werden, dass von Russen unterstützte Rebellen für den Raketenangriff auf MH 17 verantwortlich waren.

«Das zweite Bandfragment wurde als durchgehende Audioaufnahme präsentiert, bestand jedoch aus drei zusammengesetzten Einzelteilen. Eine Spektral- und Zeitanalyse hat ergeben, dass der Dialog zerschnitten und neu zusammengesetzt wurde. Die auf dem Band zu hörenden kurzen Pausen sind dafür typisch. Nach Feststellungen eines Experten hat die Audiodatei Zeitmarken bewahrt, die zeigen, dass der Dialog aus verschiedenen Episoden zusammengeschnitten wurde

http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=1855

Strang kann nun also geschlossen werden.

Kiev war es!

Du bist absolut Edit
--X

[Darkfire]

Die Versuche einen Putin rein zu waschen werden auch immer verzweifelter.
Wenn man schon solche Quellen anbringt und dann sagt ok das war der Beweis für seine Unschuld nun kann man den Strang schließen ist das für mich ein Schlag ins Gesicht der Opfer die ganz Real für Putins Krieg dort sterben müssen.
Es ist für mich noch ok das man versucht Putin zu verteidigen weil man meint er habe diesen oder jennen Grund dafür das zu tun, aber dises Versteckspiel ist unwürdig.
Selbst die böse USA hat als sie ausversehen eine Passagiermaschiene abgeschossen hat die Eier in der Hose gehabt es zuzugeben was eh offensichtlich wäre.
Sie haben nicht davon gefasselt daß irgendwelche Iraner mit einem Erdkampfjäger diese Maschiene abgeschossen haben, oder zig andere Märchenversionen mit der man das Internet gerade überschwemmt.

[Der General]

Spätestens wenn man sich das Impressum deiner Quellen anschaut und recherchiert wer hinter der Quelle steckt landet man noch im besten Fall bei irgendeiner abgefuckten Sekte.
http://www.zeit.de/1993/43/warnung-vor- ... sychosekte

Robert Parry Mh17 über 9.000 Treffer... such Dir halt eine andere Seite. Inhalt ist fast immer der selbe.

Also Quatsch hier nicht rum Du Troll!

[Darkfire]

Dank der fleißigen Arbeit der Moskauer Internettrolle ist diese Zahl von Treffer nicht mehr Verwunderlich.
Gerade weil sie auch drauf achten immer schön Worte mit einzuflechten die für Suchmaschienen relevant sind.
Danke für ein weiteres Beispiel erfolgreicher Trollarbeit der Moskauer Propagandastellen.

[Der General]

Dank der fleißigen Arbeit der Moskauer Internettrolle ist diese Zahl von Treffer nicht mehr Verwunderlich.
Gerade weil sie auch drauf achten immer schön Worte mit einzuflechten die für Suchmaschienen relevant sind.
Danke für ein weiteres Beispiel erfolgreicher Trollarbeit der Moskauer Propagandastellen.

Nun ja, fleißige Arbeit wird ab und zu auch einfach mal gelöscht wenn es unangenehm ist


[youtube][/youtube]


Nach der Veröffentlichung dieser Reportage durch die Mitarbeiter des russischsprachigen BBC-Büro in Moskau, wurde sie sofort von dem zentralen Rechner der BBC entfernt. Zu viel Wahrheit ???

[Darkfire]

Stell dir mal vor Deutsche Panzer sind in der Ukraine hier hast du Beweise.

[youtube][/youtube]

Youtoube Beweise sind schon was tolles oder ?

[Nomen Nescio]

soeben bei den nachrichten gehört und sofort die seite der NRC, ~ die niederländische FAZ, aufgesucht.

Een van de personen die volgens het Nederlandse Openbaar Ministerie mogelijk betrokken waren bij het neerhalen van MH17, is door Oekraïne herkend als een Russische inlichtingenofficier. Het is de eerste concrete aanwijzing dat de Nederlandse justitie rekening houdt met betrokkenheid van hoge Russische (ex-)militairen.

einer der personen die laut der NL staatsanwaltschaft (= OM) möglich eine rolle spielten beim abschießen der MH-17, ist durch ukraine erkennt als einen russischen nachrichtenoffizier. Dies ist der erste hinweis daß das NL-OM berücksichtigt, daß hohes russisches (ex-)militär ein engagement hiermit hat.

Het OM publiceerde maandag vier afgeluisterde telefoongesprekken rondom de crash. Daarbij maakte het OM niet bekend wie de bellers zijn, maar stelde in een toelichting dat het ging om gesprekken tussen “separatisten”. Hoofdofficier Fred Westerbeke sprak maandag van “authentieke opnames”, die “uit-en-te-na zijn onderzocht”, zo zei hij op televisie.

das OM publizierte am montag vier abgehörte telefongespräche bezüglich des absturzes. das OM sagte nicht, wer telefonierte. es erläuterte aber, das es sich handelte um gespräche zwischen separatisten. oberstaatsanwalt fred westerbeke sagte am montag in seinem TV-auftreten, daß es »authentische aufnahmen« waren, die äußerst sorgfältig untersucht wurden.

Naar nu blijkt is een van de tapgesprekken al vlak na de ramp naar buiten gebracht door de Oekraïense geheime dienst SBOe. In deze ‘reconstructie’ identificeert de SBOe een van de bellers als Sergej Nikolajevitsj Petrovski, een officier van de Russische militaire inlichtingendienst GROe. In interviews vertelde ‘Chmoeri’ – zoals Petrovski zich laat noemen – dat hij in april 2014 is afgezwaaid met de rang van generaal-majoor. Meteen nadat hij het leger had verlaten, sloot Petrovski zich aan bij de Russische rebellenleider Igor Girkin, alias Strelkov.

jetzt erst wurde bekannt gegeben daß eines dieser abgehörten gespräche schon kurz nach dem absturz vom ukrainischen geheimdienst SBOe bekommen war. in dieser »rekonstruktion« identifiziert die SBOe einer der anrufer als Sergej Nikolajevitsj Petrovski , einen offizier des militärischen nachrichtendienstes GROe. in interviews erzählte »Chmuri« - wie petrovski sich nennen ließ - daß er april 2014 als general-major seine militärzeit beendet hatte. gleich als er das heer verlassen hatte, schloß petrovski sich an bei den russischen rebellenführer igor girkin, alias strelkow.

[Bobo]

Unsinn! Das ist spätestens seit Schopenhauer eine allgemein akzeptierte These im wissenschaftlichen und politischen Diskurs:

"argumentum ad personam

Als argumentum ad personam bezeichnet der Philosoph Arthur Schopenhauer in seinem Werk zur eristischen Dialektik ein Scheinargument, das sich wie beim argumentum ad hominem auf die Person des Gegners richtet, dabei jedoch keinen Bezug mehr zum eigentlichen Streitthema enthält und ausschließlich sachlich irrelevante persönliche Eigenschaften angreift.[10] Es benötigt im Gegensatz zum argumentum ad hominem keinen logischen Aufbau und besteht im Extremfall aus einer schlichten Beleidigung. Schopenhauer führt es als letztes Mittel in einem Streitgespräch an:

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“"

http://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

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Spam

[Doktor Schiwago]

Was ist eigentlich mit den Raketensplittern? Sind die nun endlich identifiziert?

[happySchland]

Dank der fleißigen Arbeit der Moskauer Internettrolle ist diese Zahl von Treffer nicht mehr Verwunderlich.
Gerade weil sie auch drauf achten immer schön Worte mit einzuflechten die für Suchmaschienen relevant sind.
Danke für ein weiteres Beispiel erfolgreicher Trollarbeit der Moskauer Propagandastellen.

Putin-Trolle... ist ein Totschlagargument... und damit kein Argument.
Oder ab welcher Stelle wollen Sie die Troll-Keule nicht mehr schwingen?
Und als kleiner Denkanstoß: Bis heute hat sich in Deutschland niemand die Mühe gemacht die Existenz der Trolle zu belegen. Das wäre ein Klacks. Die Troll-Keule wird einfach aus der Luft gegriffen.

Überhaupt ist es sinnbefreit auf "möglicherweise" und "vermutlich" Blabla einzugehen, egal von welcher Seite das nun kommt.
Hier im Strang existieren ein halbes Dutzend dieser Jetzt-wissen-wir-wer-es-war-Meldungen.

@General
Den Strang schließen? Weil ein misteriöser Insider von Perry gesagt bekommen haben soll die Satellitenbilder würden eindeutig beweisen tuten täten (also die ukrainsichen Soldaten sind eindeutig mutmaßlich anhand der Uniform identifiziert) das die Ukrainer die Schützen sein könnten?
Damit begeben Sie sich auf das Niveau von sagen wir mal dem Spiegel der mit absoluter Gewissheit über eine Panzerinvasion in der Ukraine berichtet hat.
Sogar noch schlimmer. Sie berufen sich auf 1 Jahr altem Material.

Was ist eigentlich mit den Raketensplittern? Sind die nun endlich identifiziert?

Da gehe ich jede Wette ein. Fast 1 Jahr ist rum. Der Waffentyp ist längst bekannt.
Nur jetzt heißt es auf die Veröffentlichung warten...

[Bobo]

Zurück zum Thema:

US-Satellitenbilder zeigen, dass die ukrainische Armee MH 17 abgeschossen hat

(copy)

Robert Parry, ein preisgekrönter, ehemaliger Reporter von Associated Press, hat aus US-Geheimdienstkreisen erfahren, dass die US-Regierung im Besitz von Satellitenfotos ist, die zeigen, dass (reguläre) ukrainische Truppen für den Abschuss der Fluges MH 17 der Malaysian Airlines verantwortlich waren.

Obwohl die Mainstream-Presse jeden, der versucht hat, die Täterschaft der ostukrainischen Rebellen auch nur anzuzweifeln, wieder als «Verschwörungstheoretiker» zu diffamieren versucht, kann sie Parry, der für Associated Press und Newsweek schon massgeblich an der Aufdeckung des Iran-Contra-Skandals mitgewirkt hat, kaum als Spinner abtun. Weil er für seine investigative Arbeit im Geheimdienstmilieu schon einmal mit dem George-Polk-Award ausgezeichnet wurde, muss man diese Information, die ihm seine Quelle zugeflüstert hat, wohl ernst nehmen.

«Aus einer Quelle, die mich schon in der Vergangenheit bei ähnlichen Anlässen mit zutreffenden Informationen versorgt hat, habe ich erfahren, dass US-Geheimdienste detailgenaue Satellitenbilder der Raketenbatterie haben, die vermutlich die folgenschwere Rakete abgefeuert hat; die Batterie scheint unter Kontrolle der ukrainischen Regierungstruppen gestanden zu haben, weil die Soldaten dem Augenschein nach deren Uniform trugen.

Die Regierungen der USA und der Ukraine bestehen immer noch darauf, dass von Moskau unterstützte Separatisten für die Tragödie verantwortlich seien und behaupten, sie hätten das Verkehrsflugzeug mit einer Buk-Flugabwehrrakete abgeschossen. Dieser Behauptung hat jedoch Vitaly Yarema, der Generalstaatsanwalt der Ukraine, widersprochen, als er äusserte: «Unsere Militärs haben dem Präsidenten nach dem Abschuss des Passagierflugzeugs versichert, die Terroristen besässen keine unserer Buk-Raketensysteme.»

Ausserdem haben Audioexperten bei der Überprüfung der Authentizität des von der ukrainischen Regierung freigegebenen Gesprächsmitschnitts festgestellt, dass das Band manipuliert wurde; mit diesem manipulierten Band sollte bewiesen werden, dass von Russen unterstützte Rebellen für den Raketenangriff auf MH 17 verantwortlich waren.

«Das zweite Bandfragment wurde als durchgehende Audioaufnahme präsentiert, bestand jedoch aus drei zusammengesetzten Einzelteilen. Eine Spektral- und Zeitanalyse hat ergeben, dass der Dialog zerschnitten und neu zusammengesetzt wurde. Die auf dem Band zu hörenden kurzen Pausen sind dafür typisch. Nach Feststellungen eines Experten hat die Audiodatei Zeitmarken bewahrt, die zeigen, dass der Dialog aus verschiedenen Episoden zusammengeschnitten wurde

http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=1855

Strang kann nun also geschlossen werden.

Kiev war es!

Die Russen waren es.

Ihr müsst aber schon schwer abgebrannt sein, wenn ihr euch auf Berichte von Personen beschränkt, die man in der Schweiz als die Lichtscheuen ultrakonservativen Rechtsnationalisten kennt. Sind es Waffenbrüder? Erik Vögeli und ihr Gefährte Thomas Seitz. Wie peinlich mit denen als Zeugen für irgendwas aufzuwarten.

[Puschel]

Puschel, jetzt wirst du aber naiv. Welche Strategie teilen sich Militärs und Fußballtrainer? Die Wahrheiten finden sich in den Substantiven, nicht in den Adjektiven.

Nun denn, ich hoffe Du glaubst nicht weil ihr Fussballweltmeister geworden seid, dass ihr auch militärisch mit den Russen mithalten könnt?

Die Amis zumindest werden sich nicht auf einen Schlagabtausch mit den Russen einlassen......
die Franzosen und Briten ebenfalls nicht......mal Ehrlich da bleibt aber nicht mehr viel....

Ach ja nich zu guter Letzt, Substantiven und Adjektive haben mit Filmberichten wohl weniger zu tun!

[Bobo]

Nun denn, ich hoffe Du glaubst nicht weil ihr Fussballweltmeister geworden seid, dass ihr auch militärisch mit den Russen mithalten könnt?

Die Amis zumindest werden sich nicht auf einen Schlagabtausch mit den Russen einlassen......
die Franzosen und Briten ebenfalls nicht......mal Ehrlich da bleibt aber nicht mehr viel....

Ach ja nich zu guter Letzt, Substantiven und Adjektive haben mit Filmberichten wohl weniger zu tun!

Hör mal. Nur Narren, Lebensmüde und russische Diktatoren wollen Krieg. In Westeuropa hat man mit dem täglichen Leben genug zu tun und schert sich mehrheitlich einen Dreck für die Vorgänge in Russland. Solltest du nicht wissen, dass Russland der NATO konventionell vielfach unterlegen ist, erklärt das zumindest dein furchtsames Gezeter. Schon die Amis allein sind den Russen brutal überlegen, eigentlich bräuchten sie die Europäer nicht. Das du das mit der Fußballweltmeisterschaft verbindest, sagt mir, dass du keinen Plan hast, was läuft. Macht aber nichts.

Damit du nicht völlig im Dunkeln tapst dies. Die gemeinsame Strategie von Militärs und Fußballtrainern besteht darin, den Gegner stärker zu reden, als er ist. Der Sinn geht dir sicher noch auf. Google mal nach dem Kräfteverhältnis, das erspart uns sinnfreie Diskussionen. Gibt nur eine Supermacht auf diesem Planeten. Dem Dollar sei Dank. Und gib dir keine Mühe die NATO auseinander zu dividieren. Es ist ein freiwilliges Bündnis und jeder kennt seine Pflichten. Alles andere ist Wunschdenken von Irren wie Putin einer ist.

[Darkfire]

Nun denn, ich hoffe Du glaubst nicht weil ihr Fussballweltmeister geworden seid, dass ihr auch militärisch mit den Russen mithalten könnt?

Die Amis zumindest werden sich nicht auf einen Schlagabtausch mit den Russen einlassen......
die Franzosen und Briten ebenfalls nicht......mal Ehrlich da bleibt aber nicht mehr viel....

Ach ja nich zu guter Letzt, Substantiven und Adjektive haben mit Filmberichten wohl weniger zu tun!

Sag mal wie vertrottelt kann man sein zu denken das man einen Atomaren Schlagabtausch gewinnen kann ?
Was soll also dein Beispiel ?

Ansonsten Konventionell würden deine russischen Freund wohl schnell den kürzeren ziehen egal wieviel YT Videos du dir so reinziehst.

[Doktor Schiwago]

Da gehe ich jede Wette ein. Fast 1 Jahr ist rum. Der Waffentyp ist längst bekannt.
Nur jetzt heißt es auf die Veröffentlichung warten...

Stellt sich die Frage, warum nicht zumindest die Info zum Raketentyp veröffentlicht wird.

[p.r.]

Stellt sich die Frage, warum nicht zumindest die Info zum Raketentyp veröffentlicht wird.

Weil es keinen Raketentyp gibt. Die Kiste wurde von einem Flugzeug abgeschossen. Der erste Treffer mit einer Luft-Luft Rakete in eines der Triebwerke,was schließlich die Geschwindigkeits - Reduzierung auf etwas mehr als 500 Km/h erklärt,danach volle Kanne in den Bug der Maschine,elegante Wendung und nochmal mit der Kanone von der anderen Seite ins Cockpit.

[Marcin]

Weil es keinen Raketentyp gibt. Die Kiste wurde von einem Flugzeug abgeschossen. Der erste Treffer mit einer Luft-Luft Rakete in eines der Triebwerke,was schließlich die Geschwindigkeits - Reduzierung auf etwas mehr als 500 Km/h erklärt,danach volle Kanne in den Bug der Maschine,elegante Wendung und nochmal mit der Kanone von der anderen Seite ins Cockpit.

Glaub Du mal ruhig weiter an die Kremlmärchen.

[p.r.]

Glaub Du mal ruhig weiter an die Kremlmärchen.

Das ist kein Kremlmärchen,sondern die Erklärung des Vorfalles durch einen ehemaligen Lufthansa Kapitän.

[Marcin]

Das ist kein Kremlmärchen,sondern die Erklärung des Vorfalles durch einen ehemaligen Lufthansa Kapitän.

Wenn das so ist.

Gibt es bei Euch keine Brücken?

[Nomen Nescio]

wenn alles klappt, geht morgen eine NL delegation nach ukraine um zeugen zu suchen über einen abschuß durch einen jäger.

alle möglichkeiten werden ja untersucht. man kann nicht sagen daß geschummelt wird.

[Marcin]

wenn alles klappt, geht morgen eine NL delegation nach ukraine um zeugen zu suchen über einen abschuß durch einen jäger.

alle möglichkeiten werden ja untersucht. man kann nicht sagen daß geschummelt wird.

Quelle? Das Thema ist laengst vom Tisch..,

[Der General]

@General
Den Strang schließen? Weil ein misteriöser Insider von Perry gesagt bekommen haben soll die Satellitenbilder würden eindeutig beweisen tuten täten (also die ukrainsichen Soldaten sind eindeutig mutmaßlich anhand der Uniform identifiziert) das die Ukrainer die Schützen sein könnten?
Damit begeben Sie sich auf das Niveau von sagen wir mal dem Spiegel der mit absoluter Gewissheit über eine Panzerinvasion in der Ukraine berichtet hat.
Sogar noch schlimmer. Sie berufen sich auf 1 Jahr altem Material...

Entspann Dich, der Strang hier ist sowas von langweilig und dämlich geworden, da wird man ja wohl nochmal ins Archiv greifen dürfen

Und ja, nachdem die vielen Neu-User hier sind bin ich nur noch am drüberscrollen, genauso gut könnte man auch schließen bis es mal was neues gibt

[Marcin]

jetzt zerfleischen sich die Trolle gegenseitig.

[Nomen Nescio]

Quelle? Das Thema ist laengst vom Tisch..,

quelle = radionachrichten.

es geht ja nicht darum ob wir es noch brauchen, es gibt ja aber auch ungläubige thomassen !!

[Doktor Schiwago]

Weil es keinen Raketentyp gibt. Die Kiste wurde von einem Flugzeug abgeschossen. Der erste Treffer mit einer Luft-Luft Rakete in eines der Triebwerke,was schließlich die Geschwindigkeits - Reduzierung auf etwas mehr als 500 Km/h erklärt,danach volle Kanne in den Bug der Maschine,elegante Wendung und nochmal mit der Kanone von der anderen Seite ins Cockpit.

Auch dann müßten die Splitter der Luft-Luft-Rakete sowie Reste der Kanonenmunition identifiziert worden sein.

[Joker]

Das ist kein Kremlmärchen,sondern die Erklärung des Vorfalles durch einen ehemaligen Lufthansa Kapitän.

Wenn es den wirklich geben sollte ,noch einer mit Dachschaden.

[Nomen Nescio]

Weil es keinen Raketentyp gibt. Die Kiste wurde von einem Flugzeug abgeschossen. Der erste Treffer mit einer Luft-Luft Rakete in eines der Triebwerke,was schließlich die Geschwindigkeits - Reduzierung auf etwas mehr als 500 Km/h erklärt,danach volle Kanne in den Bug der Maschine,elegante Wendung und nochmal mit der Kanone von der anderen Seite ins Cockpit.

belege gerne. da bin ich äußerst neugierig. ich werde sie an unserer staatsanwaltschaft weiterleiten, falls sie redlich sind.

[Marcin]

Wenn es den wirklich geben sollte ,noch einer mit Dachschaden.

Es würde mich nicht überraschen, wenn der Lufthansa Pilot zufällig Lorenz Haag heißt. Die Kremljünger sind einfach zu dämlich.

[Doktor Schiwago]

belege gerne. da bin ich äußerst neugierig. ich werde sie an unserer staatsanwaltschaft weiterleiten, falls sie redlich sind.

Dann schau dir mal das Bild hier an:

Sorry aber der Link führte auf nicht ungefährliche Bereiche mit einem falschen Klick

Der obere blaue Kreis zeigt einen Einschuß. Wenn du von diesem aus weiter Richtung 10-Uhr-Position schaust, siehts du weitere 4 Einschußstellen in einer Linie im gleichen Abstand.

Was soll deiner Meinung nach dafür die Ursache sein?

[Doktor Schiwago]

Es würde mich nicht überraschen, wenn der Lufthansa Pilot zufällig Lorenz Haag heißt. Die Kremljünger sind einfach zu dämlich.

Du meinst, die Kremljünger seien dämlicher als Poroschenkos Cyber-Trolle? Kannst du das auch belegen?

[Marcin]

Dann schau dir mal das Bild hier an:

Der obere blaue Kreis zeigt einen Einschuß. Wenn du von diesem aus weiter Richtung 10-Uhr-Position schaust, siehts du weitere 4 Einschußstellen in einer Linie im gleichen Abstand.

Was soll deiner Meinung nach dafür die Ursache sein?

Eventuell hast Du Edit aber auf dem Bild ist kein Einschuss zu sehen.

Übrigens sehr seriös der Uploader, mit Pornowerbung und Malware.

[Marcin]

Du meinst, die Kremljünger seien dämlicher als Poroschenkos Cyber-Trolle? Kannst du das auch belegen?

Ja. Erkennt man an jedem einzelnen Post dieser schrägen Vögel hier. Es soll untern ihnen sogar welche geben, die von Einschusslöchern fantasieren.

[Doktor Schiwago]

Provospam

[Marcin]

Provospam

[Bobo]

Dann schau dir mal das Bild hier an:

Der obere blaue Kreis zeigt einen Einschuß. Wenn du von diesem aus weiter Richtung 10-Uhr-Position schaust, siehts du weitere 4 Einschußstellen in einer Linie im gleichen Abstand.

Was soll deiner Meinung nach dafür die Ursache sein?

Ich könnte das nicht eindeutig als Einschuss bestimmen, würde mich aber nicht wundern, wenn es welche wären. Was ich sehe ist, ein Stück Trümmer, das über Tage unter separatistischer Abschirmung verfügbar war und das zum Foto an einen Pfeiler gelehnt steht. Nun bräuchte es wohl einen sehr misstrauischen Menschen, um auf die Idee zu kommen, dass da was nicht stimmt? Stichwort Leopard 2A6 in der Ukraine?

Wäre das Flugzeug von einer Bordkanone beschossen wurden, gäbe der Voicerekorder darüber sicherlich Auskunft. Und sei es durch die Piloten, die sich da drüber sicherlich geäußert hätten.

[Doktor Schiwago]

Spam

[Der General]

...Wäre das Flugzeug von einer Bordkanone beschossen wurden, gäbe der Voicerekorder darüber sicherlich Auskunft. Und sei es durch die Piloten, die sich da drüber sicherlich geäußert hätten.

Nichts gegen Dich Bobo (kannst Du ja nicht wissen). Aber es ist doch immer wieder ein echtes Phänomen, dass irgendwann in einem Strang User auftauchen, die immer wieder die gleichen Argumente vorbringen, worüber man zuvor schon ca. 30 Seiten lang ausführlich diskutiert hat.

Schätze es wird nicht lange dauern, bis jemand daher kommt und meint, ein Erdkampfflugzeug fliegt nur 5000 Meter hoch oder so...

Aber gut, dass nur nebenbei, bitte weiter machen.

[p.r.]

Auch dann müßten die Splitter der Luft-Luft-Rakete sowie Reste der Kanonenmunition identifiziert worden sein.

Sind sie auch und genau deshalb gibt es nur schwammige und völlig nichtssagende Statements der Behörden.

hochenergetische blablabla ...................

[Demolit]

Spam

[Bobo]

Nichts gegen Dich Bobo (kannst Du ja nicht wissen). Aber es ist doch immer wieder ein echtes Phänomen, dass irgendwann in einem Strang User auftauchen, die immer wieder die gleichen Argumente vorbringen, worüber man zuvor schon ca. 30 Seiten lang ausführlich diskutiert hat.

Schätze es wird nicht lange dauern, bis jemand daher kommt und meint, ein Erdkampfflugzeug fliegt nur 5000 Meter hoch oder so...

Aber gut, dass nur nebenbei, bitte weiter machen.

Solange wirkliche Argumente nicht widerlegt oder diskutiert wurden, sind sie gültig. So gilt nach wie vor auch, dass die Ukraine über die zivile Luftüberwachung den Luftraum jederzeit kontrollierte, und wusste, welche Passagierflugzeuge wo unterwegs sind. Das lässt sich zum einem am Transponder ablesen, zum anderen meldet man sich bei den Fluglotsen an, wenn man in deren Zuständigkeit einfliegt.

Nun nenn du mir mal einen plausiblen Grund, warum die Ukrainische Luftwaffe ein Bodenkampfflugzeug oder auch ein anderes hinter einem Passagierjet her jagen sollte, der obendrein noch aus Westen einflog. Westen ist grundsätzlich nur für die Separatisten mögliche Anflugschneise für Feindflugzeuge! Wobei das nur eines der schwächsten Argumenten gegen die These des Abschusses durch ein Flugzeug ist. Und als wäre die Idee nicht schon in der ersten Millisekunde als Satire erkennbar, versagt dann auch die Optik des Piloten, der berufsbedingt übrigens über hervorragendes Sehvermögen verfügen muss, und er zeigt sich als unfähig, eine Passagiermaschine Typ Boeing mit Kennung und allem, von einer, meinethalben, russischen Militärmaschine zu unterscheiden und ballert drauf los.

lass dir das durch den Kopf gehen, ob es das Szenario ist, dass du für denkbar hältst. Solange du es ignorierst oder nicht ausdiskutierst, wirst du wohl damit leben müssen, das Argument immer und immer wieder vorgehalten zu bekommen. Ist das nicht nachvollziehbar? Ich sehe nicht, warum die Gegenargumente sich ändern sollten, wenn die Behauptungen es auch nicht tun.

Nachtrag: Bitte auch berücksichtigen, dass der Abschussbefehl in dem Fall aus dem Luftwaffen-Kommando kommen musste, die selbstverständlich wussten, wann die Maschine wo gestartet ist und wohin sie will. Auch die Fluglinie ist denen bekannt. Warum also sollten sie ein Passagierflugzeug der asiatischen Airline abschießen wollen?

Dagegen hatten die Soldaten der Luftabwehrbatterien nur ihren bescheidenen Radar.

[happySchland]

Da gehe ich jede Wette ein. Fast 1 Jahr ist rum. Der Waffentyp ist längst bekannt.
Nur jetzt heißt es auf die Veröffentlichung warten...

Stellt sich die Frage, warum nicht zumindest die Info zum Raketentyp veröffentlicht wird.

Diplomatische Gründe zum einen (was meinen Sie ist los sobald der Waffentyp bestätigt wurde?) und dann hat die Untersuchungsgruppe auch nicht die Pflicht vorab Informationen herauszugeben. Allein aufgrund öffentliches Interesse reicht als Grund nicht.

Und schließlich ist es am besten das bei diesem heiklen Fall die Untersuchung auch wirklich vollständig ist.

Entspann Dich, der Strang hier ist sowas von langweilig und dämlich geworden, da wird man ja wohl nochmal ins Archiv greifen dürfen

Nicht bei der Staubschicht im Regal. Das sollte Hinweis genug sein.

Und ja, nachdem die vielen Neu-User hier sind bin ich nur noch am drüberscrollen, genauso gut könnte man auch schließen bis es mal was neues gibt

Meine Rede. Ich ging naiverweise davon aus, das hier mal was neues kommt
Die Suche nach Zeugen ist ja auch nur eine Lufnummer. Das ist 1 Jahr her und es gibt Zeugen für jede These.

Na denn.
Bis zu "echten" Neuigkeiten bin ich hier raus.

[Puschel]

Hör mal. Nur Narren, Lebensmüde und russische Diktatoren wollen Krieg. In Westeuropa hat man mit dem täglichen Leben genug zu tun und schert sich mehrheitlich einen Dreck für die Vorgänge in Russland. Solltest du nicht wissen, dass Russland der NATO konventionell vielfach unterlegen ist, erklärt das zumindest dein furchtsames Gezeter. Schon die Amis allein sind den Russen brutal überlegen, eigentlich bräuchten sie die Europäer nicht. Das du das mit der Fußballweltmeisterschaft verbindest, sagt mir, dass du keinen Plan hast, was läuft. Macht aber nichts.

Damit du nicht völlig im Dunkeln tapst dies. Die gemeinsame Strategie von Militärs und Fußballtrainern besteht darin, den Gegner stärker zu reden, als er ist. Der Sinn geht dir sicher noch auf. Google mal nach dem Kräfteverhältnis, das erspart uns sinnfreie Diskussionen. Gibt nur eine Supermacht auf diesem Planeten. Dem Dollar sei Dank. Und gib dir keine Mühe die NATO auseinander zu dividieren. Es ist ein freiwilliges Bündnis und jeder kennt seine Pflichten. Alles andere ist Wunschdenken von Irren wie Putin einer ist.

Nein natürlich die USA und die Nato wollen keinen Krieg nur die "bösen" Russen


Wer hat den seit Ende des 2. WK weltweit zig Kriege geführt?


Richtig die USA!

Also entbehrt Deine Antwort jeglicher Grundlage!

Auch dieser Merkel Satz ....auseinander dividieren, zeigt mir entsprechende Deutlichkeiten auf, dass ich mich nicht irre wenn ich annehme dass es Dir nicht um sachliches diskutieren geht sonder nur (meine Meinung!) um Nichts als Nichts!

Da ich mit Menschen welche, meiner Meinung nach nicht selbstständig denken und jeweils nur dass nacherzählen was sie in den System - Medien vorgekaut bekommen; habe ich Dich auf Ignore gesetzt.
Also trotzdem noch viel Freude beim schreiben(was auch immer) hier im PF.

[Puschel]

Die Versuche einen Putin rein zu waschen werden auch immer verzweifelter.
Wenn man schon solche Quellen anbringt und dann sagt ok das war der Beweis für seine Unschuld nun kann man den Strang schließen ist das für mich ein Schlag ins Gesicht der Opfer die ganz Real für Putins Krieg dort sterben müssen.
Es ist für mich noch ok das man versucht Putin zu verteidigen weil man meint er habe diesen oder jennen Grund dafür das zu tun, aber dises Versteckspiel ist unwürdig.
Selbst die böse USA hat als sie ausversehen eine Passagiermaschiene abgeschossen hat die Eier in der Hose gehabt es zuzugeben was eh offensichtlich wäre.
Sie haben nicht davon gefasselt daß irgendwelche Iraner mit einem Erdkampfjäger diese Maschiene abgeschossen haben, oder zig andere Märchenversionen mit der man das Internet gerade überschwemmt.

Aha die USA hat "Eier in der Hose" gehabt um es zuzugeben.....! Nun das stimmt aber Bush hat dem Befehlhaber der Fotte auch noch zum Lohn für "den Abschuß" militärisch hoch dekoriert.....


Das wäre das selbe wenn man einem Verbrecher den Nobelpreis verleihen würde.... sorry das hat es ja leider auch schon gegeben...

[Puschel]

Spam

[Bobo]

Aha die USA hat "Eier in der Hose" gehabt um es zuzugeben.....! Nun das stimmt aber Bush hat dem Befehlhaber der Fotte auch noch zum Lohn für "den Abschuß" militärisch hoch dekoriert.....


Das wäre das selbe wenn man einem Verbrecher den Nobelpreis verleihen würde.... sorry das hat es ja leider auch schon gegeben...

Mag ja sein, dass der kommandierende Offizier hochdekoriert wurde, aber sicher nicht für den Abschuss. Er hat in seinen zig Lebensjahren doch schon mehr geleistet, als diesen bitteren Fehler. Den Mann kannst du und deinesgleichen das Wasser nicht reichen. Er hat den Arsch in der Hose für sein Land und seine Überzeugung einzustehen, und das ist was: Masse, Lebensqualität, Freiheit, Sicherheit, Wohlstand, und all das auch für die Verbündeten - und für was stehst du? Für Putin? Zähl mal auf, was er zu bieten hat.

[Darkfire]

Nichts gegen Dich Bobo (kannst Du ja nicht wissen). Aber es ist doch immer wieder ein echtes Phänomen, dass irgendwann in einem Strang User auftauchen, die immer wieder die gleichen Argumente vorbringen, worüber man zuvor schon ca. 30 Seiten lang ausführlich diskutiert hat.

Schätze es wird nicht lange dauern, bis jemand daher kommt und meint, ein Erdkampfflugzeug fliegt nur 5000 Meter hoch oder so...

Aber gut, dass nur nebenbei, bitte weiter machen.

Lustigerweise ist diese Immergleiche Erwiderung auf diese bescheuerte Idee jemand hätte die MH 17 mit Bordmaschinengewehren abgeschossen die einzig richtige Erwiderung.
Erwiderung heißt ja dann wohl daß irgendjemand immer wieder mit der gleichen falschen und Unmöglichen Theorie ankommt auf die man genau das erwidern muss.

Daß die beiden Piloten nicht miteinander sprechen solange da ein angeblicher Erkkampfjäger seine Bögen zieht und erst die Treibwerke und dann die Kabine unter Feuer nimmt ist irgendwie unglaubwürdig.
Auch nicht das sie den Tower rufen und dem sagen das sie von einem Irren Angegriffen werden.

Komischerweise wäre dann auch mit diesem einen Funkspruch, dieser einen Bemerkung, der ganze komplexe Plan den Separatisten diesen Abschuss per Bugrakete nachzuweisen im Eimer und der größte Supergau für die Ukraine wäre passiert.
Man hätte sie dabei erwischt wie sie absichtlich eine Verkehrsmaschine abschießen um es den Separatisten in die Schuhe zu schieben.

Hätte nur ein Mensch ganz zufällig die Kamera auf die Maschine gehalten und schon hätten die Russen den besten Trumpf gegen die Ukraine in den Händen gehalten die sie jemals hatten.
Dann bräuchten sie keine weißen Un Hubschrauber mehr faken, keine Kinder kreuzigen lassen und keine Leos in der Ukraine mehr herumfahren lassen.
Der Beweis wie ein ukrainisches Flugzeug absichtlich eine Verkehrsmaschine abschießt wäre der Moment gewesen in dem Novarussia wahr geworden wäre.

[Doktor Schiwago]

Lustigerweise ist diese Immergleiche Erwiderung auf diese bescheuerte Idee jemand hätte die MH 17 mit Bordmaschinengewehren abgeschossen die einzig richtige Erwiderung.
Erwiderung heißt ja dann wohl daß irgendjemand immer wieder mit der gleichen falschen und Unmöglichen Theorie ankommt auf die man genau das erwidern muss.

Und was ist dann deine Theorie, wie die 5 wie an einer Schnur aneinandergereihten Einschüsse entstanden sein können?
www.politik-forum.eu/viewtopic.php?p=3040403#p3040403

[Bobo]

Und was ist dann deine Theorie, wie die 5 wie an einer Schnur aneinandergereihten Einschüsse entstanden sein können?

Ist das so schwer? Wie können in Trümmerstücke, die in einem Kriegsgebiet herumliegen, Einschüsse entstehen? Tick, tack, tick, tack, tick, tack ... Antwort bitte jetzt!