Will Russland einen Konflikt - Sammelstrang

[p.r.]

Wir können gerne diese Argumentationskette flechten.
Zu wem gehören denn dann die vom Staat Ukraine geduldeten, geförderten, und gegen die Verfassung der Ukraine aufgestellten Freiwilligen-Bataillone?

doppelt !

[p.r.]

Wir können gerne diese Argumentationskette flechten.
Zu wem gehören denn dann die vom Staat Ukraine geduldeten, geförderten, und gegen die Verfassung der Ukraine aufgestellten Freiwilligen-Bataillone?

Das ist Putins 5. Kolonne.wussten Sie das nicht ??

[flottemotte]

Das erzählte doch ... Strelkow.

Nein, das behauptet als angebliches Interwiew das Nazi-Blatt: Sawtra ("Der Morgen")
Auf diesen Umstand weist auch der von Dir verlinkte Beitrag der BZ hin, ohne allerdings auf die extrem unglaubwürdige Primärquelle zu verzichten.

[Alexyessin]

Eine bewusste Zusammenarbeit liegt vor, wenn Befehlsstrukturen abgestimmt sind, auch teilweise. Möchtest Du Indizien oder Beweise dafür vorgelegt bekommen?

Bei dir: Beweise.

[Alexyessin]

Wir können gerne diese Argumentationskette flechten.
Zu wem gehören denn dann die vom Staat Ukraine geduldeten, geförderten, und gegen die Verfassung der Ukraine aufgestellten Freiwilligen-Bataillone?

Werden sie gefördert? Wenn ja, dann belege dies und vor allem wie. Und das ganze bitte seriös.

[Alexyessin]

Das ist Putins 5. Kolonne.wussten Sie das nicht ??

Kannst du oder willst du nicht halbwegs sachlich diskutieren?

[Cobra9]

Eine bewusste Zusammenarbeit liegt vor, wenn Befehlsstrukturen abgestimmt sind, auch teilweise. Möchtest Du Indizien oder Beweise dafür vorgelegt bekommen?

Dann fällt dein Argument raus. Die meisten Verbände agieren eigenständig und ein vollständiges zentrales Organ funktioniert nicht für die Befehle der Armee. Weswegen diese Verbände auch zum Teil einige Probleme auslösten.Mischmach an Zugehörigkeiten usw. Usw

[p.r.]

Kannst du oder willst du nicht halbwegs sachlich diskutieren?

Beleidigung

[Cobra9]

Nein, das behauptet als angebliches Interwiew das Nazi-Blatt: Sawtra ("Der Morgen")
Auf diesen Umstand weist auch der von Dir verlinkte Beitrag der BZ hin, ohne allerdings auf die extrem unglaubwürdige Primärquelle zu verzichten.

Hat das Schnukel gesagt. Oder beleg das Gegenteil mit seriösen Quellen.

[flottemotte]

Das ist Putins 5. Kolonne.wussten Sie das nicht ??

Genau, und deshalb warten sie ab und zu auf neue Befehle vom obersten Cheffe in Kiew:

Hunderte Angehörige von freiwilligen ukrainischen Kampfverbänden haben in Kiew vor dem Präsidentenamt gegen eine Verlängerung der Waffenruhe protestiert. Sie forderten den ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko am Sonntag auf, die Feuerpause zu beenden und das Kriegsrecht zu verhängen, wie Medien in Kiew berichteten.
Sie verlangten eine bessere Ausstattung mit Waffen, um die zuletzt gestoppte „Anti-Terror-Operation“ gegen prorussische Separatisten wieder aufzunehmen.

[flottemotte]

Hat das Schnukel gesagt. Oder beleg das Gegenteil mit seriösen Quellen.

Das steht in dem von Dir verlinkten BZ-Artikel. Ganz schön peinlich, wenn Deine Unterstellungs-Sekundärquelle auf die Fragwürdigkeit des Originals selbst hinweist:

[flottemotte]

Dann fällt dein Argument raus. Die meisten Verbände agieren eigenständig und ein vollständiges zentrales Organ funktioniert nicht für die Befehle der Armee. Weswegen diese Verbände auch zum Teil einige Probleme auslösten.Mischmach an Zugehörigkeiten usw. Usw

Zeige doch mal den Usern die Verfassungsgrundlage für solche paramilitärischen Verbände in der Ukraine.

[p.r.]

Genau, und deshalb warten sie ab und zu auf neue Befehle vom obersten Cheffe in Kiew:

Nun ja ,der oberste Chef in Kiew ist Putins Kumpel.

[flottemotte]

Übrigens, alexyessin, ein Bataillon der paramilitärischen Banden finanziert sich scheinbar selbst, wie aus Recherchen der ARD zu entnehmen ist. Das Bataillon des "Islamischen Staat" (IS) was unter Wissen des Vorzeige-Demokraten Poroschenko im Donbass zum Schlachten antrat:

"Islamischer Staat" kämpft im Donbass

Ein ganzes Bataillon des "Islamischen Staates" kämpft in der Ost - Ukraine gegen die prorussischen Separatisten - das belegt eine Dokumentation der ARD.

Die ARD zeigte am 27. Oktober (letzten) Jahres um 22.45 Uhr eine einstündige Dokumentation mit dem Titel "Kalifat des Schreckens - Bedrohung durch den IS-Terror. In den Minuten 52 bis 55 ging es um ein Bataillon der muslimischen Krimtataren, das direkt an der Frontlinie stationiert ist, wo der Kampf gegen die Separatisten tobt. Über dem Lager wehte die Fahne des "Islamischen Staates". Der Befehlhaber kämpfte bis vor wenigen Monaten in Syrien unter dem Kommando des Mannes, der heute die IS-Truppen in Syrien anführt. Und - der Befehlhaber dieses IS - Bataillons im Donbass war anscheinend bestens über die Pläne zentraler westlicher Akteure im Ukraine-Konflikt informiert. Zitat: "Was uns jetzt hier erwartet, ist eine sehr ernste Angelegenheit - ein richtig großer Krieg!"

https://www.freitag.de/autoren/abuba/is ... im-donbass

[Cobra9]

Übrigens, alexyessin, ein Bataillon der paramilitärischen Banden finanziert sich scheinbar selbst, wie aus Recherchen der ARD zu entnehmen ist. Das Bataillon des "Islamischen Staat" (IS) was unter Wissen des Vorzeige-Demokraten Poroschenko im Donbass zum Schlachten antrat:




https://www.freitag.de/autoren/abuba/is ... im-donbass

Ja mal nen Blick auf die Sepas werfen , dann Empörung spielen

[Cobra9]

Zeige doch mal den Usern die Verfassungsgrundlage für solche paramilitärischen Verbände in der Ukraine.

Wieso sollte ich ? Bin ich dein Lakai ? Such selber. Ich hab darüber nix geschrieben.

[Alexyessin]

Übrigens, alexyessin, ein Bataillon der paramilitärischen Banden finanziert sich scheinbar selbst, wie aus Recherchen der ARD zu entnehmen ist. Das Bataillon des "Islamischen Staat" (IS) was unter Wissen des Vorzeige-Demokraten Poroschenko im Donbass zum Schlachten antrat:

Kannst du das "Wissen des Vorzeigedemokraten Poroschenkos" belegen?

[flottemotte]

Ja mal nen Blick auf die Sepas werfen , dann Empörung spielen

Ach, die sich gegen Bataillone des Islamischen Staat aussprechen, spielen Empörung? Erzähl weiter, dann brauche ich nicht die Poroschenko-Fans demaskieren.

[Alexyessin]

Ach, die sich gegen Bataillone des Islamischen Staat aussprechen, spielen Empörung? Erzähl weiter, dann brauche ich nicht die Poroschenko-Fans demaskieren.

Du solltest erstmal mit Belegen kommen und nicht rumproleten.

[Cobra9]

Das steht in dem von Dir verlinkten BZ-Artikel. Ganz schön peinlich, wenn Deine Unterstellungs-Sekundärquelle auf die Fragwürdigkeit des Originals selbst hinweist:

Ähmm das was Du behauptest steht da nicht. Die Glaubwürdigkeit vom Schnuckel wird nirgends in Frage gestellt. Wenn Du das aus diesem Satzt rausliest hast Du eine sehr lebhaftes Hirn. Lügst Du bewusst weil Dir die Aussagen nicht passen ?

„Bei uns funktioniert die Politik nach dem System: Du hast geschmiert – herzlich willkommen“, sagte er dem ultrarechten Blatt Sawtra.
http://www.berliner-zeitung.de/politik/ ... 51964.html

[Cobra9]

Ach, die sich gegen Bataillone des Islamischen Staat aussprechen, spielen Empörung? Erzähl weiter, dann brauche ich nicht die Poroschenko-Fans demaskieren.

Ahhh die nicht vorhandenen Worte sollen Empörung sein. Wenn Du was mit Quelle einstellst soll man davon ausgehen Du bist darüber empört. Noch was dazu ? Wenn Du empört bist drüber kann ich das verstehen. Bin auch über einige Verbände der Sepas, Nationalgarde empört.

[DarkLightbringer]

Übrigens, alexyessin, ein Bataillon der paramilitärischen Banden finanziert sich scheinbar selbst, wie aus Recherchen der ARD zu entnehmen ist. Das Bataillon des "Islamischen Staat" (IS) was unter Wissen des Vorzeige-Demokraten Poroschenko im Donbass zum Schlachten antrat:




https://www.freitag.de/autoren/abuba/is ... im-donbass

Das ist ein "Nutzerbeitrag" von "Abuba", im November 2014 erstellt, der ausdrücklich nicht notwendigerweise die Meinung der Redaktion des FREITAG darstellt.
Wer ist Abuba?

Aber rund 100 Deutsche sollen als Sepa-Terroristen in den Donbass gereist sein: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... erben.html

[flottemotte]

Kannst du das "Wissen des Vorzeigedemokraten Poroschenkos" belegen?

Wolltest Du andeuten, dass Poroschenko nicht um die Freiwilligenbatallione, einschließlich des IS-Bataillions weiß?

[flottemotte]

Das ist ein "Nutzerbeitrag" von "Abuba", im November 2014 erstellt, der ausdrücklich nicht notwendigerweise die Meinung der Redaktion des FREITAG darstellt.

Das ist auch nicht nötig, denn die Verlinkung zu seriösem ARD Bericht incl. Filmaufnahmen ist beigelegt und reicht aus.

[flottemotte]

Wenn Du empört bist drüber kann ich das verstehen.

Ach, Du bist nicht empört über IS-Fahnen und - Kämpfer in der Ukraine?

[DarkLightbringer]

Das ist auch nicht nötig, denn die Verlinkung zu seriösem ARD Bericht incl. Filmaufnahmen ist beigelegt und reicht aus.

Der angebliche ARD-Bericht ist nicht verlinkt, nur erwähnt. Wo sind da Filmaufnahmen "beigelegt"?
Der Nutzer "Abuba" hat sich im August 2014 angemeldet und genau einen Beitrag abgesetzt.

Aber hier eine ordentliche Quelle, mit einer etwas anderen Aussage:

Kämpfer aus dem Ausland, vor allem aus Russland, befeuern den Konflikt im Donbass. Bewaffnete aus dem Kaukasus tauchten aufseiten der Separatisten erstmals im Mai 2014 in großer Zahl auf: Osseten, Abchasen und Tschetschenen. Sie gelten als besonders kampferprobt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... n-russland

Der "neurussische Dschihad" scheint schon ein wenig internationalisiert zu sein.

[IndianRunner]

Das sagte ich ja bereits, dass der jeweilige Einmarsch vorbereitet worden ist. Dazu kann auch gehören, dass dem Feldherrn durch ein kleines Mädchen eine Blume überreicht wird.

Dennoch ist Aggression kein Ausdruck von Friedenswillen, so die Kernthese.

Sei nicht albern. Wenn ein Großteil des Volkes Anschluss ( an Russland , Deutschland ) sucht wird es keine blutige Auseinandersetzung geben. Das verstehst sogar du. Das war bezüglich Österreich genauso wie bezüglich der Krim der Fall. Muss dir ja nicht gefallen, aber aus Trotz, nur um des Schreibens willen, immer irgendwas gegen an zu krakeln, wirkt ermüdend.

[IndianRunner]

Der angebliche ARD-Bericht ist nicht verlinkt, nur erwähnt. Wo sind da Filmaufnahmen "beigelegt"?
Der Nutzer "Abuba" hat sich im August 2014 angemeldet und genau einen Beitrag abgesetzt.

Aber hier eine ordentliche Quelle, mit einer etwas anderen Aussage: http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... n-russland

Der "neurussische Dschihad" scheint schon ein wenig internationalisiert zu sein.

Ja, international ist man nicht deiner Meinung, beachtenswerter Erkenntnisgewinn deinerseits.

[DarkLightbringer]

Der Bundestag hat mit großer Mehrheit die Assoziierungsabkommen mit der Ukraine, Georgien und Moldawien angenommen. Vertreter dieser Länder applaudierten begeistert von der Zuschauertribüne aus.

Außenminister Steinmeier betonte, dass der Wunsch nach guten Beziehungen nicht nur für Nachbarn gelte, sondern auch für die Nachbarn der Nachbarn.
Es sei die Freiheit der Ukrainer, über ihr Schicksal selbst zu bestimmen, so Steinmeier.

Für die Partei Die Linke sprach sich Wolfgang Gehrcke gegen die Partnerschaftsabkommen aus. Also jener, der illegal in die Ukraine eingereist war, um sich mit Terroristen zu treffen.
Ein Abgeordneter erwiderte, die Linkspartei sei der "politische Arm des russischen Expansionismus".

Nun, die NPD war kürzlich zur Tagung in Petersburg, auf Einladung einer Kreml-Partei. Vielleicht möchte die Linkspartei diesem Beispiel folgen.

[IndianRunner]

Der Bundestag hat mit großer Mehrheit die Assoziierungsabkommen mit der Ukraine, Georgien und Moldawien angenommen. Vertreter dieser Länder applaudierten begeistert von der Zuschauertribüne aus.

Außenminister Steinmeier betonte, dass der Wunsch nach guten Beziehungen nicht nur für Nachbarn gelte, sondern auch für die Nachbarn der Nachbarn.
Es sei die Freiheit der Ukrainer, über ihr Schicksal selbst zu bestimmen, so Steinmeier.

Für die Partei Die Linke sprach sich Wolfgang Gehrcke gegen die Partnerschaftsabkommen aus. Also jener, der illegal in die Ukraine eingereist war, um sich mit Terroristen zu treffen.
Ein Abgeordneter erwiderte, die Linkspartei sei der "politische Arm des russischen Expansionismus".

Nun, die NPD war kürzlich zur Tagung in Petersburg, auf Einladung einer Kreml-Partei. Vielleicht möchte die Linkspartei diesem Beispiel folgen.

Na dann, Heim ins ( europäische ) Reich mit der Ukraine, Georgien und Moldawien . Wer will uns hindern? Das Volk applaudierte doch schon von der Zuschauertribüne aus....

....hast du dem blonden Madel eine Blome öberreicht?

[flottemotte]

Vertreter dieser Länder applaudierten begeistert von der Zuschauertribüne aus.

Weil sie übersehen, dass ihre Völker, gleich neokolonialen Gebieten, ökonomischer Ausbeutung ausgeliefert werden, ihre Länder Spielball von militärischen und Kapitalgelüsten des Westens werden, sie zukünftig Beute, Opfer und Kriegsmaterial, statt gleichberechtigte Partner sind.

[schokoschendrezki]

Die Freiwilligen - Gruppen gehören nicht zur Ukrainischen Armee.

Nein. Viel schlimmer noch: Sie gehören zum Innenministerium, zur eigentlich zivilen Landesverwaltung. Die Frage ist, ob diese beunruhigenden Tatsachen Teil der nach wie vor herrschenden Korrruption und Oligarchenherrschaft ist oder Teil der Ideologie der von einer Mehrheit gewählten Parteien, Experten teilen die rechtsnationale Szene in einen "pseudoromantischen" tatsächlich national-ideologischen Bereich und einen mehr oder weniger pragmatischen Bereich auf, der den Nationalismus völlig distanziert für die Ablenkung von Geschäftsinteressen instrumentalisiert.

Nicht weil es an sich von Bedeutung wäre sondern eher als eine Art Lackmustest für meine volle persönliche Solidarität und für mein persönliches Engagement für einen EU-Beitriit: Hört auf, mit der Hand auf der Brust die Nationalhymne zu singen und von einem "ukrainischen Volk" zu schwafeln und ich stehe mit ganzem Herzen hinter der Maidan-Bewegung.

[Darkfire]

Mit anderen Worten, man hätte die Aufständischen einfach ermordet. Problem erledigt. So war es geplant.

Igor Strelkow: Zuerst wollte niemand kämpfen. Die ersten zwei Wochen verliefen unter Versuchen beider Seiten, einander zu überzeugen. In den ersten Tagen in Slawjansk waren sowohl wir als auch sie extrem vorsichtig mit der Anwendung von Waffen. Die erste Auseinandersetzung gab es mit SBU-Leuten, die uns zu kriegen versuchten, aber in einen Hinterhalt gerieten. Nicht mal ein Hinterhalt, einfach nur Gegenwehr, auf die sie nicht gefasst waren. Sie erlitten Verluste und verschwanden. Danach war Ruhe.
http://vineyardsaker.de/novorossiya/wer ... -strelkow/

Nach IndianRunners Version wollte man also die Separatisten ermorden.
Tatsache war aber das es offensichtlich genau andersherum war.
Da wurden Sicherheitskräfte die anscheinend ziemlich arglos waren von bewaffneten Separatisten einfach Hinterrücks ermordet.

Überhaupt wie geht es dann weiter:

Die Ukrainer begannen, Kontrollposten zu errichten, in unserer Umgebung machte das die 25. Luftlandebrigade. Aber die waren auch nicht scharf darauf zu kämpfen. Wir konnten zuerst eine Aufklärungstruppe entwaffnen, dann eine Kolonne. Das war wirklich eine Entwaffnung. Unter der Bedrohung durch Maschinenpistolen, unter der Gefahr, dass die Technik abgefackelt wird, schreckten sie vor einem Kampf zurück und wurden von uns entwaffnet.

Irgendwie merkwürdig die Mordlüsternen Ukrainer waren gar nicht scharf darauf zu kämpfen.
Was aber machte Girkin in dieser Zeit ?

Seit der russische Oberst das Vorgehen der Separatisten in der Ostukraine steuert, erobern professionelle Kommandos systematisch Regierungsgebäude und Polizeistationen, Fernsehsender, Gerichte oder Offiziersschulen. Außerdem setzen Strelkows Untergebene sein Konzept der rechtzeitigen Ausschaltung einiger Anführer um: Die Separatisten entführen, foltern oder ermorden systematisch ukrainische Lokalpolitiker, für die Einheit der Ukraine streitende Aktivisten und potenzielle Anführer eines Widerstandes gegen sie.
Beseitigung von Gegnern am Telefon abgestimmt

Letztes bekanntes Opfer: Am Freitag wurde bei Donezk der entführte Lokalpolitiker Alexej Demko von der nationalistischen Swoboda-Partei mit Schusswunden schwer verletzt gefunden. Als Demko im Krankenhaus von Makeevka um sein Leben rang, wurde er am Samstag von Bewaffneten abermals entführt - offenbar, um ihn nun endgültig zu ermorden. Demko ist bei der Swoboda-Partei das vierte bekannte Entführungsopfer.

Der ukrainische Geheimdienst SBU veröffentlichte abgehörte Telefonate Strelkows mit anderen Geheimdienstlern, mit dem "Volksbürgermeister" von Slawjansk, Wjatscheslaw Ponomarjew, oder mit dem Kremlgesandten Wladimir Lukin. In den Telefonaten, deren Authentizität bisher nicht unabhängig bestätigt wurde, diskutiert Strelkow Angriffe auf ukrainische Geheimdienstler, fordert Ponomarjow auf, eine Leiche zu beseitigen oder diskutiert mit Lukin Details der von Moskau befohlenen Freilassung der bis zum 3. Mai gefangen gehaltenen OSZE-Militärbeobachter. Den SBU-Mitschnitten zufolge ist Strelkow auch für Entführung und Mord am Stadtrat Wladimir Rybak mit verantwortlich, der am 17. April im Städtchen Gorliwka entführt und Tage später mit Spuren schwerer Folter ermordet aufgefunden wurde.
http://www.sueddeutsche.de/politik/igor ... -1.1958675

Sehr interessant der Fakt das in diesem Gespräch auch die ermordeten Geheimdienstler zur Sprache kamen die Strelkow vorher erwähnt hatte und die in eine Falle gelaufen sind und überhaupt nicht mit "Gegenwehr" gerechnet haben.

Aber was sagt Stelkow zum Vorwurf das die Ukrainische Armee angeblich systematisch die Städte und die Zivilbevölkerung ermordet hätten.

Die ukrainische Seite ging sehr vorsichtig vor, Schritt für Schritt tastete sie sich vor, und beobachtete wie sich Russland verhält. Im ersten Monat gab es keinen Beschuss von Städten.

Was mich aber am meisten verblüfft wo sind all die Toten von denen hier ein Indianrunner faselt. Er redet davon das die Nationalgarde oder der rechte Sektor, systematisch Zivilisten abgeschlachtet hätte.
Wo sind dann die Toten für diese Behauptung wo die Filme und wo die Fotos der Leichen ?
Als einmal versehentlich eine Granate in Donezk explodierte und dabei einige Zivilisten getötet hat es waren damals glaube ich sieben noch im Frühsommer, gab es sofort Sondersendungen im Russischen TV inklusive Aufnahmen der Leichen, wobei die schlimmsten Bilder merkwürdigerweise aus Tschetschenischen und Syrischen Quellen stammten.
Wo waren aber die Tausende von Toten die eine systematischer Beschuss von Ostukrainischen Wohnsiedlungen gekostet hätte ?
Indianrunner behauptet es hätte diese Massaker gegeben aber hat nie auch nur eine Beweis dafür gebracht.
Die einzigen Filme über den Beschuss von Wohngebieten in der Ostukraine die ich kenne waren als die vorrückenden Russen mit ihren Gradwerfern in die Innenstädte von Mariopul etc geschossen haben.

Wie üblich die Warnung nichts für schwache Nerven.

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

etc:

Wieso gibt es auf der anderen Seite keine Dashcams oder Handycams die diese angeblichen Bombardierungen belegen ?
Es gibt genügend Russische Filmcrews die davon berichten können, schließlich Filmen sie ja auch immer gern wie diese Gradraketen abgeschossen werden ?

[youtube][/youtube]

Stolz wie Bolle werden die Gradwerfer hier vorgeführt.
Wo sind aber die angeblichen Filme in dennen man sieht wie die Ukrainer systematisch die Wohngebiete beschossen haben, wo die Toten ?

[herrsuhrbier]

Gaaaanz langsam, sicher stören so Dinge wie der Holocaust oder das Unternehmen Barbarossa erheblich dabei mit dem Finger auf andere zu zeigen, benannt werden sie trotzdem. Mag ärgerlich sein, ist aber so.

USA Home of the free?

Gilt das auch für die erschossenen Schwarzen? Für die vom CIA gefolterten? Für die unzähligen Todeskandidaten in amerikanischen Gefängnissen? Für Opfer von Polizeigewalt?

USA, Home of the free. Der blanke Hohn.

Was wollen Sie mit Ihren verworrenen Ansichten bezwecken? Nur weil das Leben etwas komplexer geworden ist, muß man doch nicht gleich daran verzweifeln und alles als Verschwörung ansehen. Ich sage es auch gerne für Sie nochmal: Es ist für die jetzige Situation völlig uninteressant und unwichtig was sich vor 80 Jahren ereignete. Wenn ich Lust habe mir alte Kamellen anzuschauen, dann werde ich das schon machen. Auch ohne Ihre gutgemeinte Missinonarstätigkeit zum Thema ihrer Geschichte. Und das ist das, was Ihnen warscheinlich so schwer fällt, sich
mit dem Hier und Heute zu beschäftigen.
Oder meinen Sie, daß Frau Merkel mit ihrer geheimen Geheimpanzerarmee nach Rußland einmarschieren will?
Außerdem sollten Sie nicht über ein Land urteilen, in dem Sie noch nie gewesen waren und weder das Land, noch die Leute kennen.

Viele Grüße

Suhrbier

[Darkfire]

Ach, Du bist nicht empört über IS-Fahnen und - Kämpfer in der Ukraine?

Dann zeig mal einen Link für deine Behauptung ?
Wo kämpfen dort jemand unter der IS Flagge ?

Ich verlinke mal das Orginal.

http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage ... tId=799280

Zeit 52:54

IS Flagge
http://www.fr-online.de/image/view/2014 ... flagge.jpg

Grüne Flagge des Propheten.
http://www.ipicture.de/4images/data/med ... rabien.gif

Der erste Unterschied der bei der Betrachtung auffällt ist das die Flagge der IS schon mal Schwarz ist während die gezeigte Flagge irgendwie Grün ist.
So was müsste auffallen wenn man nicht gerade Farbenblind ist.

Zweitens das Bataillion ist keine des IS sondern:

Ein Bataillon der Muslimischen Krimtartaren

Krim ?
Muslimische Krimtartaren ?
Klingelt da irgendetwas ?

Der Befehlshaber kämpfte bis vor wenigen Monaten in Syrien unter dem Kommando des Mannes der Heute die Is Truppen in Syrien anführt.

Der Anführer kämpfte in Syrien auch nicht für den IS, sondern er kämpfte einmal unter dem Kommando desjenigen der dann später zum IS überlief und dort das Kommando der IS Truppen jetzt innehat.

[MN7]

Auf keinen Fall. Ich stehe zu Russland.

Du stehst nicht zu Russland. Russland interessiert dich überhaupt nicht. Du stehst zu Putin, dem letzten Sargnagel Russlands. Weil er deine AfD mit Geld bewirft und dir die Zerstörung Deutschlands und der EU verspricht.

[Cobra9]

schokoschendrezki

Nein. Viel schlimmer noch: Sie gehören zum Innenministerium, zur eigentlich zivilen Landesverwaltung.

Richtig. Nur ist es eigentlich unerheblich an der Ukraine hier mit Kritik anzukommen wenn ich anschaue was für Gruppen auf der anderen Seite kämpfen. Solche Kritik ist dann scheinheiilig wenn Sie von Leuten kommt die was von gerechtem Kampf der Russen oder Sepas schwaffeln.

Natürlich sind die Freiwilligenverbänder der Ukraine teilweise eine miese Ansammlung von Extremisten - auf der Gegenseite aber auch. Nur einseitig wie einige Blinde in die Kerbe hauen werde ich nicht. Es gilt immer nach meiner Meinung- Krieg zieht die falschen Leute auch an und jede Straftat sollte vor einem Gericht geahndet werden.

schokoschendrezki
Die Frage ist, ob diese beunruhigenden Tatsachen Teil der nach wie vor herrschenden Korrruption und Oligarchenherrschaft ist oder Teil der Ideologie der von einer Mehrheit gewählten Parteien, Experten teilen die rechtsnationale Szene in einen "pseudoromantischen" tatsächlich national-ideologischen Bereich und einen mehr oder weniger pragmatischen Bereich auf, der den Nationalismus völlig distanziert für die Ablenkung von Geschäftsinteressen instrumentalisiert.

Ich würde sagen es trifft beides zu in Verbindung damit das auch andere Extremisten sich die Ukraine als Bühne aussuchen.

Nicht weil es an sich von Bedeutung wäre sondern eher als eine Art Lackmustest für meine volle persönliche Solidarität und für mein persönliches Engagement für einen EU-Beitriit: Hört auf, mit der Hand auf der Brust die Nationalhymne zu singen und von einem "ukrainischen Volk" zu schwafeln und ich stehe mit ganzem Herzen hinter der Maidan-Bewegung.

Da bin ich gespalten. Keine Ahnung ob die Ukraine mit dem EU Beitritt alles besser machen würde.

[Cobra9]

Ach, Du bist nicht empört über IS-Fahnen und - Kämpfer in der Ukraine?

Jegliche Art von Extremisten ist abzulehnen auf beiden Seiten in dem Konflikt. Nur hast Du schon mal wieder einiges vergessen. In der Doku heisst es im Zitat "Bat. der Krim Tataren mit einigen Menschen die auch in Syrien für IS gekämpft haben"

Ab Min 52.40

http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage ... tId=799280

So wird ein bischen verständlicher warum dieses Bat. gegen Russland und die Sepas kämpft, vor allem wenn man bewertet wie Russland mit den Krim Tataren umgeht. Ja es sind Symbole der IS dabei sowie ist die Entwicklung mit Sorgen zu sehen. Wer aus diesem Bat. auch gegen das Gesetz verstösst gehört vor ein Gericht, wie überigens alle Straftäter beider Seiten. Sorry aber wenn Du das so furchtbar findest wieso lehnst Du nicht auch die anderen etwas fragwürdigen Verbände der Sepas ab ?


Sowas ist auch keinen Deut besser

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... n-russland

[DarkLightbringer]

Sei nicht albern. Wenn ein Großteil des Volkes Anschluss ( an Russland , Deutschland ) sucht wird es keine blutige Auseinandersetzung geben. Das verstehst sogar du. Das war bezüglich Österreich genauso wie bezüglich der Krim der Fall. Muss dir ja nicht gefallen, aber aus Trotz, nur um des Schreibens willen, immer irgendwas gegen an zu krakeln, wirkt ermüdend.

Die Zerschlagung der Tschechoslowakei war dann wohl auch ein in Blumen gebetteter Wunsch des Volkes und Hitler am Ende gar noch ein Antifaschist oder wie?!

Aggression ist ein schwerwiegendes Verbrechen, es wird in einer Reihe mit Kriegsverbrechen, Völkermord und Verbrechen gegen die Humanität genannt.
Die Aggression gegen die Ukraine ist entsprechend zu werten.

[DarkLightbringer]

Na dann, Heim ins ( europäische ) Reich mit der Ukraine, Georgien und Moldawien . Wer will uns hindern? Das Volk applaudierte doch schon von der Zuschauertribüne aus....

....hast du dem blonden Madel eine Blome öberreicht?

Wenn Europäer Europäer sein wollen, muss man sie nicht mit dem Panzer abholen.

[schokoschendrezki]

Nein. Viel schlimmer noch: Sie gehören zum Innenministerium, zur eigentlich zivilen Landesverwaltung.

Richtig. Nur ist es eigentlich unerheblich an der Ukraine hier mit Kritik anzukommen wenn ich anschaue was für Gruppen auf der anderen Seite kämpfen. Solche Kritik ist dann scheinheiilig wenn Sie von Leuten kommt die was von gerechtem Kampf der Russen oder Sepas schwaffeln.

Natürlich sind die Freiwilligenverbänder der Ukraine teilweise eine miese Ansammlung von Extremisten - auf der Gegenseite aber auch. Nur einseitig wie einige Blinde in die Kerbe hauen werde ich nicht. Es gilt immer nach meiner Meinung- Krieg zieht die falschen Leute auch an und jede Straftat sollte vor einem Gericht geahndet werden.

Die nationalistische Ideologie hinter den Separatisten kommt von Leuten wie Alexander Dugin und Putin - ohne, dass man seine Politik deshalb verteidigen oder nicht kritisieren müsste - ist inzwischen selbst ein Getriebener der Nationalisten. Sowohl diese Ideologie als auch die völkerrechtswidrigen Handlungen Russlands in der Ostukraine sind 100 Prozent und ohne Vorbehalte zu verurteilen.

Es gibt aber aus unserer Perspektive dennoch einen wichtigen Unterschied: Russland ist nicht Kandidat für einen EU-Beitritt. Die Ukraine schon. Versteh' mich nicht falsch. Mir geht es keineswegs darum, eine Osterweiterung der EU zu verhindern. Im Gegenteil. Ich bin ein absoluter Freund osteuropäischer Kultur jeglicher Art (einschließlich ukrainischer), sehr häufig selbst vor Ort. Aber gerade deshalb sehe ich es auch so kritisch, wenn mit dieser Erweiterung die EU, die ohnehin in einer kritischen Phase ist, noch nationalistischer und wertkonservativer würde. Natürlich ist es Sache der Ukrainer, welche Parteien sie wählen und solange dies demokratisch erfolgt, kann auch einem EU-Beitritt nicht widersprochen werden. Auch ein von den unsäglichen Kaczynskis dominiertes Polen mussten fortschrittlich denkende Europäer "aushalten". Aber das Beispiel der neuen ungarischen Verfassung, insbesondere die Präambel mit dem "nationalen Bekenntnis", in der die "ungarische Nation" als quasi Erste unter Gleichen die staatliche Identität defininiert, zeigt, dass es auch Grenzen gibt. Und die sind mit bestimmten Erscheinungen in der heutigen Ukraine noch einmal deutlich weiter überschritten als in Ungarn. Und sie würden es auch sein, ohne dass es eine Agression von Seiten Russlands gäbe.

[Teeernte]

Wer - Bitteschön - soll die Kredite der Ukraine zurückzahlen - wenn DIE nicht irgendwo "Beitreten" ??

Dauernd auf den Kredit VERZICHTEN wird keinen neuen Kredit - ausser bei den Kriegsbefürwortern - hervorrufen.

[Europa2050]

Die nationalistische Ideologie hinter den Separatisten kommt von Leuten wie Alexander Dugin und Putin - ohne, dass man seine Politik deshalb verteidigen oder nicht kritisieren müsste - ist inzwischen selbst ein Getriebener der Nationalisten. Sowohl diese Ideologie als auch die völkerrechtswidrigen Handlungen Russlands in der Ostukraine sind 100 Prozent und ohne Vorbehalte zu verurteilen.

Es gibt aber aus unserer Perspektive dennoch einen wichtigen Unterschied: Russland ist nicht Kandidat für einen EU-Beitritt. Die Ukraine schon. Versteh' mich nicht falsch. Mir geht es keineswegs darum, eine Osterweiterung der EU zu verhindern. Im Gegenteil. Ich bin ein absoluter Freund osteuropäischer Kultur jeglicher Art (einschließlich ukrainischer), sehr häufig selbst vor Ort. Aber gerade deshalb sehe ich es auch so kritisch, wenn mit dieser Erweiterung die EU, die ohnehin in einer kritischen Phase ist, noch nationalistischer und wertkonservativer würde. Natürlich ist es Sache der Ukrainer, welche Parteien sie wählen und solange dies demokratisch erfolgt, kann auch einem EU-Beitritt nicht widersprochen werden. Auch ein von den unsäglichen Kaczynskis dominiertes Polen mussten fortschrittlich denkende Europäer "aushalten". Aber das Beispiel der neuen ungarischen Verfassung, insbesondere die Präambel mit dem "nationalen Bekenntnis", in der die "ungarische Nation" als quasi Erste unter Gleichen die staatliche Identität defininiert, zeigt, dass es auch Grenzen gibt. Und die sind mit bestimmten Erscheinungen in der heutigen Ukraine noch einmal deutlich weiter überschritten als in Ungarn. Und sie würden es auch sein, ohne dass es eine Agression von Seiten Russlands gäbe.

Vornweg: Respekt! Derartige abwägende und beidseitige Statements wie deines sind viel zu selten in dieser (wie auch anderen derartigen) Diskussion, in der "Haudraufphrasen" 90% ausmachen. Und für mich ein Grund teilzunehmen.

Vor zehn Jahren hätte ich gesagt, deine Befürchtungen sind übertrieben. Gelungene Ostintegration, Konversation der Wirtschaften, und Verhinderung von aufkeimenden Nationalismen bei den Neumitgliedern und Beitrittskandidaten im Gegensatz zu chaotischen Zuständen in Belarus, Moldawien, Ukraine und Russland sprachen eindeutig dafür, dass die EU einen segensreichen Effekt auf die Länder hat und nicht diese einen negativen auf die EU. Und in Folge, dass der Anpassungsdruck der EU auf die Ukraine (bei vorausgesetztem Willen des Volkes in die EU zu wollen) schon dafür sorgen werde, dass die Ukraine von innen heraus sowohl unter den Nationalisten als auch Oligarchen aufräumen werde.

Inzwischen, nach Kaczynski, Orban, Griechenland, Le Pen etc. bin ich mir da nicht mehr so sicher. Doch offensichtlich sind die nationalistischen Bedrohungen für das freiheitlich demokratische Grundkonzept nicht von Außen entstanden (wobei Putin natürlich schon ordentlich zündelt), vielmehr scheint innerhalb der EU die schreckliche Erfahrungen aus zwei - ausschließlich dem Nationalismus und seinen Spielarten geschuldeten - Weltkriegen zu verblassen...

Ob eine Annäherung an die ebenfalls schwer vom Nationalismus infizierte Ukraine da die Abwehrkräfte schwächt oder stärkt - ich weis es nicht. Letztlich gehe ich aber davon aus, das man niemandem, der ehrlich um Einlass fragt (und seine Hausaufgaben macht) den Eintritt verwehren sollte...

[schokoschendrezki]

Ob eine Annäherung an die ebenfalls schwer vom Nationalismus infizierte Ukraine da die Abwehrkräfte schwächt oder stärkt - ich weis es nicht. Letztlich gehe ich aber davon aus, das man niemandem, der ehrlich um Einlass fragt (und seine Hausaufgaben macht) den Eintritt verwehren sollte...

Man muss Beitrittskriterien aufstellen und in Hinsicht auf Nationalismus und Konfliktlösungsbereitschaft die Latte sehr viel höher hängen als bisher. Und das kann man schon deshalb mit ruhigem Gewissen tun, weil es im Prinzip dem Kandidaten kein Geld kostet. Fakt ist: Frewilligenregimenter mit eindeutig NS-verherrlichenden Symbolen unter dem Dach eines Innenministeriums liegen weit weit hinter der Grenze des Tolerablen.

Mit der Konfliktlösungsbereitschaft sieht es angesichts der offenen Feindseligkeit von Seiten Russlands schon viel schwieriger aus. Dennoch: Der Beitritt Zyperns etwa war einfach ein erpresstes Zugeständnis an Griechenland und hätte - so jedenfalls - niemals passieren dürfen. Damit ist die türkisch-griechische Feindschaft und gegenseitige militärische Bedrohung quasi einbetoniert. Es mag schwer zu kapieren und vielleicht auch irgendwie ungerecht erscheinen: Aber Europa darf oder sollte wenigstens mit einem Beitritt der Ukraine nicht zum direkten Feind Russlands und umgekehrt werden.

[keitelboom-west]

offensichtlich sind die nationalistischen Bedrohungen für das freiheitlich demokratische Grundkonzept nicht von Außen entstande

Offensichtlich doch, denn gerade die Kräfte, welches sich besonders nationalistisch hervortun, wurden und werden von den USA und anderen einmischenden Ländern des Westen hofiert, unterstützt, entschuldigt. Keiner in Mainstream-Medien des Westens hat die Nazis des Maidan, diesen besonderen Teil der undemokratischen Aktion, kritisiert. Regelrecht verleugnet wurde diese Meute sogar von der offiziellen Politik.
Der Westen schürt den Nationalismus in allen Ex-Ostblockländern. Das erleichtert ihm die ökonomische Expansion. man schaue sich nur die NATO-Scharfmacher an.
Nur, wenn der Nationalismus auch mal in Abwehrhaltung zum Westen geht, besser gesagt, sich um eigene nationale Probleme mehr kümmert, als um ausländische Kapitalinteressen, (Ungarn, Russland) wird scheinheilig aufgeheult.

[Europa2050]

Offensichtlich doch, denn gerade die Kräfte, welches sich besonders nationalistisch hervortun, wurden und werden von den USA und anderen einmischenden Ländern des Westen hofiert, unterstützt, entschuldigt. Keiner in Mainstream-Medien des Westens hat die Nazis des Maidan, diesen besonderen Teil der undemokratischen Aktion, kritisiert. Regelrecht verleugnet wurde diese Meute sogar von der offiziellen Politik.
Der Westen schürt den Nationalismus in allen Ex-Ostblockländern. Das erleichtert ihm die ökonomische Expansion. man schaue sich nur die NATO-Scharfmacher an.
Nur, wenn der Nationalismus auch mal in Abwehrhaltung zum Westen geht, besser gesagt, sich um eigene nationale Probleme mehr kümmert, als um ausländische Kapitalinteressen, (Ungarn, Russland) wird scheinheilig aufgeheult.

... und das meinte ich mit den 90% ...

[Fadamo]

Die Völker auf der Krim brauchten doch gar nichts zu befürchten, bis Russland mit seiner Annexionspolitik kam. Und im Donbass ist es das gleiche. Aber schön, wie du hier was verteidigen musst. Warum eigentlich? Ist dein Antiwesthass so groß?

Eine annexion muß nicht unbedingt etwas schlechtes sein,wenn es dem bürger frieden beschert.Den krimern geht es gut,da ist kein bürgerkrieg.Und das ist wichtiger wie die angehörigkeit zu europa oder der ukraine.
Ich möchte nicht wissen,wie viele ukrainer es bereut haben sich gegen janukowitsch rebelliert zu haben.
Uns dürfte es eigentlich egal sein, zu wem die krim sich anschließen tut.
Und wenn man ehrlich ist,geht es doch nicht um das wohl der ukrainer oder der krimer.Hier geht es nur um die erwiterung der europapolitik oder um militärische erweiterung der nato.
Man konnte dies ja in den letzten 20 jahren deutlich erkennen.

[Darkfire]

Eine annexion muß nicht unbedingt etwas schlechtes sein,wenn es dem bürger frieden beschert.Den krimern geht es gut,da ist kein bürgerkrieg.

Schutzgeld zu bezahlen muß nicht unbedingt etwas schlechtes sein, wenn es dem bürger frieden beschert. Den Wirten geht es gut da dann niemand ihren Laden verwüstet.

Die Russen schützen die Krim vor einer Gefahr die sie selber erschaffen.

[schokoschendrezki]

Offensichtlich doch, denn gerade die Kräfte, welches sich besonders nationalistisch hervortun, wurden und werden von den USA und anderen einmischenden Ländern des Westen hofiert, unterstützt, entschuldigt. Keiner in Mainstream-Medien des Westens hat die Nazis des Maidan, diesen besonderen Teil der undemokratischen Aktion, kritisiert. Regelrecht verleugnet wurde diese Meute sogar von der offiziellen Politik.
Der Westen schürt den Nationalismus in allen Ex-Ostblockländern. Das erleichtert ihm die ökonomische Expansion. man schaue sich nur die NATO-Scharfmacher an.
Nur, wenn der Nationalismus auch mal in Abwehrhaltung zum Westen geht, besser gesagt, sich um eigene nationale Probleme mehr kümmert, als um ausländische Kapitalinteressen, (Ungarn, Russland) wird scheinheilig aufgeheult.

Das ist doch völliger Unsinn. Ökonomische Expansion wird durch Nationalismus nur behindert. Der neuere Nationalismus sowohl in EU-Europa als auch in Russland und in der Ukraine ist im Wesentlichen - umgekehrt - eine Reaktion auf die weitgehende Ökonomisierung aller Lebensbereiche im Rahmen der Globalisierung.

Und noch einmal mit Bezug auf die Kriterien für den EU-Beitritt der Ukraine (nach meiner Vorstellung): Kernpunkt müsste der Ausschluss einer staats- bzw. verfassungsrechtlichen Rolle einer "ukrainischen Nation" sein. Also genau das, was an der Präambel der neuen ungarischen Verfassung zurecht kritisiert wird. Völlig unabhängig davon, ob es eine solche "ukrainische Nation" gibt oder nicht und was Historiker, Kulturwissenschaftler, Ethnologen, Sprachforscher oder einfach Privatleute damit anfangen. Bei einem Mitglied der EU-Gemeinschaft hat ein Staat der Staat seiner Bürger zu sein und nicht der Staat einer konkreten Nation, Religion oder auch sozialen Klasse (letzteres hat sich aber ohnehin erübrigt, denn einen "Arbeiter- und Bauernstaat" wie die DDR gibts zum Glück nicht mehr).

[Fadamo]

Schutzgeld zu bezahlen muß nicht unbedingt etwas schlechtes sein, wenn es dem bürger frieden beschert. Den Wirten geht es gut da dann niemand ihren Laden verwüstet.

Die Russen schützen die Krim vor einer Gefahr die sie selber erschaffen.

Aus welcher quelle hast den du das wieder her?
Schutzgeld !