Will Russland einen Konflikt - Sammelstrang

[p.r.]

Wie ich sehe, habt Ihr alle fleißig den Artikel gelesen. Vorbildlich! Noch mehr aus der Lügenpresse. Diesmal ein Interview mit Strelkow:


http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 24146.html

Aber bestimmt ist das auch wieder nur erfunden. Steht ja im SPIEGEL und deshalb sollte man es nicht einmal kommentieren.

Sie, die Autorin verkündet IHRE Meinung,sonst nichts,vermutlich kommen aber deart schlichte Fakten aber nicht bei jedem an.

[Bielefeld09]

Sie, die Autorin verkündet IHRE Meinung,sonst nichts,vermutlich kommen aber deart schlichte Fakten aber nicht bei jedem an.

Was sind denn bitte schlichte Fakten?
Die Krim war Russland. Die Ostukraine wird Russland werden.
Die Ukraine war bis 2013 friedlich!
Das sind Fakten.
Jetzt ist Krieg, weil sich die Ukraine nicht dem Willen Moskaus beugt.
Das ist Fakt.
Warum verhandelt weder der Westen, noch Russland ehrlich?

[DarkLightbringer]

Na und ??

Ist das in Petersburg organisierte Treffen der Neo-Nazis zur Bekämpfung des Faschismus gedacht?

[von Grimm]

Du meinst wohl die Russin Alissa Ganijewa, die den Kommentar geschrieben hat. Aber im Kampfe gegen den Humanismus muß man sowas ja nicht so genau nehmen. Mißfällt einem etwas oder ist einem gar peinlich, dann wird halt -- wie so oft -- der Überbringer einer Nachricht verantwortlich gemacht. Das wird sich wohl nie ändern.

Möge der Springer-Verlag das Honorar überweisen.

[DarkLightbringer]

Ein ZDF-Magazin mit satirischem Einschlag fasst die zentralen Argumente der Kreml-Fraktion kurz und bündig zusammen - jene Argumente also, denen nach neuster Umfrage über 80 % der Deutsch misstrauen, etwas mehr als noch kurz zuvor.
Im Video taucht auch kurz Igor Girkin / Oberst Strelkow auf und Alexander Gauland (AfD) reflektiert das Völkerrecht:

[youtube][/youtube]

[p.r.]

Was sind denn bitte schlichte Fakten?
Die Krim war Russland. Die Ostukraine wird Russland werden.
Die Ukraine war bis 2013 friedlich!
Das sind Fakten.
Jetzt ist Krieg, weil sich die Ukraine nicht dem Willen Moskaus beugt.
Das ist Fakt.
Warum verhandelt weder der Westen, noch Russland ehrlich?

Jetzt ist Krieg weil die hirnlosen Kasper in Kiew glaubten eine Antiterroroperation gegen die Ostukraine starten zu müssen..

[Schnitter]

Putler und Europas Nazitrottel Hand in Hand.

Letztendlich wächst eben doch zusammen was zusammen gehört.

[von Grimm]

Ist das in Petersburg organisierte Treffen der Neo-Nazis zur Bekämpfung des Faschismus gedacht?

Ist die Dresdner Pegida, samt der Nazis, zur Bekämpfung des Faschismus gedacht.

[von Grimm]

Putler und Europas Nazitrottel Hand in Hand.

Letztendlich wächst eben doch zusammen was zusammen gehört.

Das Wort "letztendlich" impliziert die Negation der Negation.

[odiug]

Bei uns gehts exakt anders herum. Alle werden zu Nazis ernannt, AfD , Sarrazin und alle die nicht dem Mainstream beipflöten. Das scheint allerdings kein Aufsehen zu erregen. Aber Russland.....was macht Russland? Oh , da müssen wir mal schauen....

oha ... wurde Udo Voigt vor dem Kanzleramt hinteruecks erschossen?
Werden NPD Mitglieder verhaftet, rechtsradikale Heavy-Metal Bands zu zwei Jahren Zwangsarbeit verurteilt?
Ich mein ... schoen waer's ... aber ist halt nicht!

[DarkLightbringer]

Ist die Dresdner Pegida, samt der Nazis, zur Bekämpfung des Faschismus gedacht.

Wenn es von Moskau finanziert wird, bestimmt.
Immerhin ist NPD-Mann Udo Voigt zum "Antifaschisten" erklärt worden.

[Schnitter]

Wladolf Putler der Reserve-Adolf aus dem Kreml.

[von Grimm]

Wenn es von Moskau finanziert wird, bestimmt.

Und sonst so.

[Bielefeld09]

Jetzt ist Krieg weil die hirnlosen Kasper in Kiew glaubten eine Antiterroroperation gegen die Ostukraine starten zu müssen..

Warum ist in einem vorher friedlichem Land Krieg?
Das war doch die Ukraine? Fakt!
Die Krim gehörte zur Ukraine. Fakt!
In Kiew regieren gewählte Vertretter. Fakt!
Frieden geht anders.Fakt!
Na und, wie geht es weiter?

[Postnix]

"Dass Putin im Falle eines Falles Europa mit Atomsprengköpfen eindecken würde...."

deutlicher kann man seine Geisteshaltung nicht zum Ausdruck bringen.....



Der Raketen Abwehrschirm richtet sich alleine gegen Interkontinental-Raketen auf dem Weg in die USA !!

Dass Putinesen immer Unwahrheiten verbreiten müssen.

[IndianRunner]

oha ... wurde Udo Voigt vor dem Kanzleramt hinteruecks erschossen?
Werden NPD Mitglieder verhaftet, rechtsradikale Heavy-Metal Bands zu zwei Jahren Zwangsarbeit verurteilt?
Ich mein ... schoen waer's ... aber ist halt nicht!

Eben!

Wenn so etwas bezüglich Russland notiert würde, wäre es ein Skandal.

[von Grimm]

Na und, wie geht es weiter?

Poroschenko wird Krieg führen.

[IndianRunner]

Warum ist in einem vorher friedlichem Land Krieg?
Das war doch die Ukraine? Fakt!
Die Krim gehörte zur Ukraine. Fakt!
In Kiew regieren gewählte Vertretter. Fakt!
Frieden geht anders.Fakt!
Na und, wie geht es weiter?

Bürgerkrieg.

Der Donbass stellt eine Besonderheit dar, traditionell unterwirft er sich nicht Truppen mit faschistischer Gesinnung, mit faschistischen Flaggen, Abzeichen etc..

Die Ukraine möchte dieses Gebiet gewaltsam unterwerfen, das hätte ohne Hilfe aus Russland gelingen können, wäre aber nicht richtig gewesen.

[Bielefeld09]

Bürgerkrieg.

Der Donbass stellt eine Besonderheit dar, traditionell unterwirft er sich nicht Truppen mit faschistischer Gesinnung, mit faschistischen Flaggen, Abzeichen etc..

Die Ukraine möchte dieses Gebiet gewaltsam unterwerfen, das hätte ohne Hilfe aus Russland gelingen können, wäre aber nicht richtig gewesen.

Aber es gibt doch Ländergrenzen, oder gelten die einfach nicht mehr?

[Bielefeld09]

Poroschenko wird Krieg führen.

Warum? Krieg ist einfach, aber Frieden ist eine echte Leistung.

[von Grimm]

Aber es gibt doch Ländergrenzen, oder gelten die einfach nicht mehr?

Wenn man Zivilisten hilft zu überleben, also die mit Lebensmitteln versorgt, dann gibt es keine Landesgrenzen mehr. Das ist richtig.

[p.r.]

Aber es gibt doch Ländergrenzen, oder gelten die einfach nicht mehr?

Im Zweifelsfalle haben die noch NIE gegolten.

[von Grimm]

Warum? Krieg ist einfach, aber Frieden ist eine echte Leistung.

Top-Headline für die nächste "Spiegel"-Ausgabe.
Nur, der "Stürmer" wird sich anders entscheiden.

[Bielefeld09]

Wenn man Zivilisten hilft zu überleben, also die mit Lebensmitteln versorgt, dann gibt es keine Landesgrenzen mehr. Das ist richtig.

Super, na und?
Alle versorgt mit Lebensmittel und mit Fürsorge?
Aber nicht einmal die Kollegen der OSZE durften GutenTag sagen.
So, so geht das nicht.

[Darkfire]

Poroschenko wird Krieg führen.

Ja und die Separatisten werden dann mit russischen Panzern zurückschlagen und so Stück für Stück die Grenze Richtung Kiew verschieben.

[von Grimm]

Super, na und?
Alle versorgt mit Lebensmittel und mit Fürsorge?
Aber nicht einmal die Kollegen der OSZE durften GutenTag sagen.
So, so geht das nicht.

Möglicherweise hatten die Kollegen der OSZE genug zu essen.

[von Grimm]

Ja und die Separatisten werden dann mit russischen Panzern zurückschlagen und so Stück für Stück die Grenze Richtung Kiew verschieben.

Ich habe keine Ahnung welche Panzer Poroschenko für die insgesamt nun 3,6 Milliarden EU-Steuergeld in Saudi-Arabien gekauft hat.

[IndianRunner]

Aber es gibt doch Ländergrenzen, oder gelten die einfach nicht mehr?

Wenn Völker entscheiden, sind Grenzen zweitrangig. Nicht umsonst spricht man vom Völkerrecht, nicht vom Grenzrecht.

Jugoslawien hat doch eindrucksvoll gezeigt wie kompliziert Völkerrechtliche Zusammenhänge sein können.

[IndianRunner]

Ja und die Separatisten werden dann mit russischen Panzern zurückschlagen und so Stück für Stück die Grenze Richtung Kiew verschieben.

Aus meiner Sicht....

....ist der Donbass ist verloren. Das hätte man nur durch absolute Härte gegen die Zivilbevölkerung verhindern können, der Aufstand hätte brutal niedergebrannt werden müssen, ohne Rücksicht. Da hat Russland ein P vorgesetzt.

[IndianRunner]

Super, na und?
Alle versorgt mit Lebensmittel und mit Fürsorge?
Aber nicht einmal die Kollegen der OSZE durften GutenTag sagen.
So, so geht das nicht.

....liegt auch daran das man teilweise versucht hat militärisch geschultes OSZE Personal einzuschleusen, zwecks Aufklärung bzw. Spionage. Leider ist der Osten nicht dümmer als der Westen.

Hilfe bekommen sie dabei vom BND, der in Geilenkirchen eine geheime Außenstelle betreibt. Der deutsche Auslandsgeheimdienst berät deutsche OSZE-Beobachter vor ihren Inspektionseinsätzen, informiert sie über die Lage im jeweiligen Land, gibt ihnen Hinweise, an welchen Orten ein Besuch besonders lohnend sein könnte, etwa weil dort verdächtige Rüstungsgüter versteckt werden. Auch wenn die OSZE-Beobachter selbst keine Spione sind, zu tun haben sie mit ihnen allemal.

http://www.sueddeutsche.de/politik/spio ... -1.1949899

[Nomen Nescio]

....liegt auch daran das man teilweise versucht hat militärisch geschultes OSZE Personal einzuschleusen, zwecks Aufklärung bzw. Spionage. Leider ist der Osten nicht dümmer als der Westen.

Hilfe bekommen sie dabei vom BND, der in Geilenkirchen eine geheime Außenstelle betreibt. Der deutsche Auslandsgeheimdienst berät deutsche OSZE-Beobachter vor ihren Inspektionseinsätzen, informiert sie über die Lage im jeweiligen Land, gibt ihnen Hinweise, an welchen Orten ein Besuch besonders lohnend sein könnte, etwa weil dort verdächtige Rüstungsgüter versteckt werden. Auch wenn die OSZE-Beobachter selbst keine Spione sind, zu tun haben sie mit ihnen allemal.

http://www.sueddeutsche.de/politik/spio ... -1.1949899

wenn sie nichtsahnend da rund streunen würden, könnte man ihnen alles weismachen.

[Tantris]

Aus meiner Sicht....

....ist der Donbass ist verloren. Das hätte man nur durch absolute Härte gegen die Zivilbevölkerung verhindern können, der Aufstand hätte brutal niedergebrannt werden müssen, ohne Rücksicht. Da hat Russland ein P vorgesetzt.

Naja.... 5000 tote... entführungen, folter, morde... du meinst, die eroberung des dombass und das dort herrschende terrorregime sind dir nicht brutal und rücksichtslos genug?

Tja, putin lieben, heisst menschen hassen, was ?

[Marcin]

Neues zu den Putintrollen, welche im Auftrag des Kreml Lügen und Propaganda im Internet verbreiten, auch hier.

http://www.bbc.com/news/world-europe-31962644

Ukraine conflict: Inside Russia's 'Kremlin troll army'
By Olga Bugorkova
BBC Monitoring
19 March 2015

[Tantris]

russische medien, die trolllisten veröffentlichen... hm... na hoffentlich werden die nicht auch noch opfer der "tschetschenischen dschihadisten"...

[flottemotte]

oha ... wurde Udo Voigt vor dem Kanzleramt hinteruecks erschossen?
Werden NPD Mitglieder verhaftet, rechtsradikale Heavy-Metal Bands zu zwei Jahren Zwangsarbeit verurteilt?
Ich mein ... schoen waer's ... aber ist halt nicht!

Werden denn Faschisten in den USA verhaftet und rechtsradikale Heavy-Metal-Bands zu 2 Jahren Zwangsarbeit verurteilt.
Nehmen wir einen rechtsradikalen Metal-Musiker: Hendrik Möbus
Geboren 1976 in Sondershausen ermordete er mit allen Mitgliedern seiner Metal-Band gemeinsam den Mitschüler Sandro Beyer.
Als Haupttäter wurde er in Deutschland zu lächerlichen 8 Jahren Jugendstrafe verurteilt und kam weit vorzeitig schon 1998 auf freien Fuß in Deutschland.
Die faschistische Band ABSURD mit ihm als Texter und Frontman existierte während des Knastes weiter (im Knast!!) und erst nachdem er noch 1998 die Deutsche Heidnische Front gründete und erneut mit Neonazi-Straftaten auffiel wurde die Bewährung widerrufen.
Dann konnte er 1 Jahr lang ungestört in den USA untertauchen.

In Russland wäre Möbus lebenslänglich hinter Gitter gekommen.

[flottemotte]

Wer den von der Moderation grundlos zensierten Beitrag von 7.08 Uhr lesen möchte - immerhin mit klarer Gegenargumenten gegen die alltägliche Hetze gegen Russland - ich habe ihn gespeichert und kann ihn als PN zusenden.
Es ist abscheulich, dass hier politische Zensur betrieben wird.

[Cobra9]

Werden denn Faschisten in den USA verhaftet und zu rechtsradikale Heavy-Metal-Bands zu 2 Jahren Zwangsarbeitverurteilt.
Nehmen wir einem rechtsradikalen Metal-Musiker: Hendrik Möbus
Geboren 1976 in Sondershausen ermordete er mit allen Mitgliedern seiner Metal-Band gemeinsam den Mitschüler Sandro Beyer.
Als Haupttäter wurde er in Deutschland zu lächerlichen 8 Jahren Jugendtrafe verurteilt und kam weit vorzeitig schon 1998 auf freien Fuß in Deutschland.
Die faschistische Band ABSURD mit ihm als Texter und Frontman existierte während des Knastes weiter (im Knast!!) und erst nachdem er noch 1998 die Deutsche Heidnische Front gründete und erneut mit Neonazi-Dtraftaten auffiel wurde die Bewährung widerrufen.
Dann konnte er 1 Jahr lang ungestört in den USA untertauchen.

In Russland wäre Möbus lebenslänglich hinter Gitter gekommen.

Jap alle Straftäter ohne Möglichkeit auf Bewährung im Knast lassen ist die Lösung Hirn einschalten vor dem Posten. Ach Gott sogar in Russland gibt es Bewährung. Noch Argumente ?

[Rautenberger]

Poroschenko wird Krieg führen.

Tut er doch längst. Was soll er auch machen, wenn sein Land überfallen wird. Däumchen drehen?

[flottemotte]

Jap alle Straftäter ohne Möglichkeit auf Bewährung im Knast lassen ist die Lösung Hirn einschalten vor dem Posten. Ach Gott sogar in Russland gibt es Bewährung. Noch Argumente ?

Ein faschistischer Mörder ist nicht irgendein °Straftäter°. Und, nein, Nazi-Mörder dieser Art und Schuld kommen in Russland nicht auf Bewährung frei. Die Argumentation, dass Russland weniger als andere Staaten täte, ist falsch, insbesondere im Quervergleich zu den USA.

[flottemotte]

Tut er doch längst. Was soll er auch machen, wenn sein Land überfallen wird. Däumchen drehen?

Weder ist das "sein" Land, noch ist es überfallen worden.

[Provokateur]

Ne, klar, die grünen Männchen auf der Krim waren lokale Selbstverteidigungskräfte.

[Rautenberger]

Aus meiner Sicht....

....ist der Donbass ist verloren.

Das ist ja die Erkenntnis des Jahrhunderts! Im Donbass geht es schon lange nicht mehr - genauer gesagt seit dem Eingreifen der russischen Armee - um eine Rückeroberung, sondern um den verzweifelten Versuch der unterlegenen Ukrainer, den Vormarsch der Russen und der mit ihnen verbündeten Separatisten aufzuhalten. Dass die ukrainische Regierung noch von "Rückeroberung" spricht sei ihr gegönnt, genauso wie sie die Krim natürlich offiziell nicht aufgeben kann.

[flottemotte]

Ne, klar, die grünen Männchen auf der Krim waren lokale Selbstverteidigungskräfte.

Zum größten Teil. Und die vielleicht 100 nicht in ihren Kasernen abwartenden Militärrussen stehen in einem irrelevanten Verhältnis zu den über 2 Millionen Einwohnern der Krim. Das klare Bekenntnis zur Separation war in jeder Äußerung, in jeder Reportage, in jeder Zeitung der Gegend verspürbar. Geradezu lächerlich, die Abspaltung der Krim als Resultat eines Überfalls zu werten.

[Rautenberger]

Weder ist das "sein" Land, noch ist es überfallen worden.

Klar ist das Land, dessen Staatsbürger er ist (also sein Land), überfallen worden. Jeder der nicht dumm ist oder nicht dumm sein möchte, weiß das. Schon mal was von "hybrider Kriegsführung" gehört? Das ist das 21. Jahrhundert...

[Provokateur]

Zum größten Teil. Und die vielleicht 100 nicht in ihren Kasernen abwartenden Militärrussen stehen in einem irrelevanten Verhältnis zu den über 2 Millionen Einwohnern der Krim. Das klare Bekenntnis zur Separation war in jeder Äußerung, in jeder Reportage, in jeder Zeitung der Gegend verspürbar. Geradezu lächerlich, die Abspaltung der Krim als Resultat eines Überfalls zu werten.

Sogar Putin hat schon zugegeben, dass das seine Soldaten waren.

[DarkLightbringer]

Von wem? Und er hat keinen Einspruch eingelegt?

...von Alexej Schurawljow, Fraktionsmitglied der Putin-Partei. Warum sollte er Einspruch einlegen? So weit ich weiß, begreift sich auch die NPD als ein Opfer des Faschismus.

[Rautenberger]

Das klare Bekenntnis zur Separation war in jeder Äußerung, in jeder Reportage, in jeder Zeitung der Gegend verspürbar.

Falsch. Es gab Proteste gegen die Abspaltung, über die auch berichtet wurde - zumindest solange bis das Verhältnis der Gesellschaft zu abweichenden Meinungen erfolgreich der vergifteten Atmosphäre in Russland angepasst war.

Geradezu lächerlich, die Abspaltung der Krim als Resultat eines Überfalls zu werten.

Ein Überfall bleibt ein Überfall, auch wenn Teile der Bevölkerung dem Täter Beifall klatschen.

[Tantris]

Ein faschistischer Mörder ist nicht irgendein °Straftäter°. Und, nein, Nazi-Mörder dieser Art und Schuld kommen in Russland nicht auf Bewährung frei. Die Argumentation, dass Russland weniger als andere Staaten täte, ist falsch, insbesondere im Quervergleich zu den USA.

Wenn putin was gegen rechtsknaller hätte, würde er sie nicht finanzieren, unwissender.

[DarkLightbringer]

Lech Walesa kritisiert russische Aggression in der Ukraine und spricht sich für Waffenlieferungen aus.

“Der Westen sollte der Ukraine im Kampf gegen die russische Aggression helfen, auch mit Waffenlieferungen, um die “kleinen grünen Männchen” zu besiegen, die den Zusammenbruch des Landes betreiben,” sagte er.
Nach Ansicht Wałęsas geht Russland in der Ukraine mit brutaler Gewalt vor, während der Westen versucht, eine Art von politischen Spielchen zu spielen.

http://de.euromaidanpress.com/2015/03/1 ... spielchen/

Das US-Repräsentantenhaus fordert mittlerweile ebenfalls Waffenlieferungen - mit großer Mehrheit, sowohl Demokraten wie auch Republikaner.
Ist EU-Appeasement bald zum Scheitern verurteilt?

[Darkfire]

Die Ukraine hatte nicht mal die Chance sich zu wehren da eine gigantische Hybride Kriegsführung einherging welche einfach alles verdrehte und zu Propagandazwecken missbraucht hat.
Am Erfolgreichsten bis heute ist die Lüge darüber das die Ukraine angeblich den Ostukrainern Russisch verbieten wollte.
Aber diese eine Propagandalüge kam mit einem ganzen Wust anderer Lügen daher die sich teilweise sogar selbst widersprochen haben.
Russland hat es meisterlich verstanden auch in der Ostukraine die Ukrainer zum Aggressor zu machen und macht das bis heute noch.

Jüngstes offensichtliches Beispiel ist daß hier die Putinisten schon herumrennen und überall verbreiten das die Ukraine ganz geil drauf ist so bald wie möglich die Separatisten anzugreifen.
Man baut jetzt schon so vor daß die Angegriffenen dann die angeblichen Angreifer sind.
Ein Taschenspielertrick den schon viele andere Aggressoren sehr gut beherrschten.

Tatsache ist einfach das die Ukraine im Moment jeden Kampf verlieren würde.
Das darf die Ukrainische Führung natürlich so offen auch nicht zugeben aber das ist ihnen durchaus bewusst.
Was sie machen ist ein Pfeifen im Wald und Durchhalteparolen.
Die Separatisten (Was sich halt Separatisten nennt) werden sich Stück für Stück der Ukraine holen, dabei aber immer so tun als würden sie angegriffen werden.

Dabei ist es ihnen dank der KremelPropaganda gelungen so zu tun als würde hier die faschistische Westukraine gegen die russische Ostukraine kämpfen.

Das dieses überhaupt nicht stimmt, sondern das dieses ein Bürgerkrieg ist der sich eben mitten in der Ostukraine abspielt in der die Russischstämmigen Ukraine auch nur eine Minderheit sind und gegen andere Ostukrainer stehen die sich in den Freiwilligen Bataillonen organisieren die auch von der örtlichen Bevölkerung finanziert werden weil sie eben nicht in den WarlordTerritorien ihr Leben fristen wollen wird dabei absichtlich übersehen.

Der Hauptvorwurf der Menschen an die Machthaber aus Kiew ist vor Ort auch nicht daß Kiew sie in ruhe lassen soll.
Der Hauptvorwurf ist die mangelnde Unterstützung durch Kiew und das Gefühl das viele Ostukrainer haben das sie alleine gegen die Verbrecher stehen.

Während in der Westukraine alles seinen friedlichen Gang geht und nicht einmal das Kriegsrecht ausgerufen wurde und der Wehretat gerade mal 1.5 Milliarden Euro ist, kämpft die Ostukraine in einem blutigen Bürgerkrieg und fühlt sich vom Westen im Stich gelassen.

Es ist einer der größten Triumphe der Putinpropaganda daß selbst bei vielen aus dem Westen, die den Kampf gegen Putin in der Ostukraine unterstützen, immer noch der Glauben vorherrscht es wäre ein Krieg West gegen Ost.

Den hier hat sich Putin ganz gewaltig verzockt, sein glaub das Novorussia ihm wie eine reife Frucht in den Schoss fällt ist verpufft.
Die Menschen in der Ostukraine bekämpfen die Separatisten, so daß diese nur unter massiver Schützenhilfe aus Russland vorwärts kommen.

Wer immer behauptet das Putin so leicht nach Kiew kommen würde hat sich gewaltig geschnitten.