Moderator: Moderatoren Forum 3
Ein Bild von Natalja Kokorina(vier Tage alt - also das Bild) :DarkLightbringer » Mi 18. Mär 2015, 17:31 hat geschrieben:Repressionswelle gegen Journalisten auf der Krim
http://de.euromaidanpress.com/2015/03/1 ... -der-krim/
Die Krim ist nun ein Polizeistaat nach russischem Muster.
Sag mal du merkst wohl gar nichts mehr oder ?von Grimm » Mi 18. Mär 2015, 20:12 hat geschrieben: Ein Bild von Natalja Kokorina(vier Tage alt - also das Bild) :
https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hp ... dbee8c5a2e
Nach der im unten verlinkten Artikel beschriebenen Umfrage gibt es in den russisch besetzten Gebieten nach wie vor keine nennenswerte Unterstützung für die Separatisten. Nur um die 5% der Befragten wollen eine Abspaltung von der Ukraine. Nicht einmal für eine Autonomie gibt es eine Mehrheit. Mehr als 50% der Befragten wollen die Verhältnisse von vor dem Krieg zurück. Freie Wahlen kann die russische Terroristenjunta nirgendwo gewinnen.Rautenberger » Mi 18. Mär 2015, 05:34 hat geschrieben:
So oder so werden die Separatisten die Wahlen gewinnen, denke ich. Viele Gegner einer Abspaltung werden längst geflohen sein. Und die verbliebene Bevölkerung solidarisiert sich - unter den Eindrücken der Auseinandersetzung mit den Regierungstruppen - mit den Separatisten, man könnte es auch "Stockholm-Syndrom" nennen...
Welche Gebiete sind russisch besetzt?MN7 » Mi 18. Mär 2015, 21:09 hat geschrieben:
Nach der im unten verlinkten Artikel beschriebenen Umfrage gibt es in den russisch besetzten Gebieten nach wie vor keine nennenswerte Unterstützung für die Separatisten. Nur um die 5% der Befragten wollen eine Abspaltung von der Ukraine. Nicht einmal für eine Autonomie gibt es eine Mehrheit. Mehr als 50% der Befragten wollen die Verhältnisse von vor dem Krieg zurück. Freie Wahlen kann die russische Terroristenjunta nirgendwo gewinnen.
http://www.washingtonpost.com/blogs/mon ... you-think/
In deinem Fall wohl Facebook denn irgendwie kapierst du das nicht wirklich.
Warum sollte ich etwas kapieren , was nicht existiert?Darkfire » Mi 18. Mär 2015, 21:24 hat geschrieben:
In deinem Fall wohl Facebook denn irgendwie kapierst du das nicht wirklich.
Was soll jetzt der Schwachsinn mit dem Bild aus Facebook das du da gepostet hast ?von Grimm » Mi 18. Mär 2015, 21:29 hat geschrieben:
Warum sollte ich etwas kapieren , was nicht existiert?
Alternativ dazu das Bild der Reporterin in der "Kyivewpost": http://www.kyivpost.com/media/images/20 ... al_big.jpgvon Grimm » Mittwoch 18. März 2015, 20:12 hat geschrieben: Ein Bild von Natalja Kokorina(vier Tage alt - also das Bild) :
https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hp ... dbee8c5a2e
Faire wahlen würden den hohen moralischen werten in russland widersprechen.MN7 » Do 19. Mär 2015, 04:59 hat geschrieben:Außenminister Lawrow: Die Forderung nach freien Wahlen in den russisch besetzten Gebieten ist ein Bruch des Waffenstillstandsvertrages
http://news.yahoo.com/russia-says-ukrai ... 09494.html
Das war ja klar - ein Protektorat lässt sich nicht einfach abwählen. Dafür wird ja Oberst Strelkow wohl kaum seine Freizeit geopfert haben.MN7 » Donnerstag 19. März 2015, 03:59 hat geschrieben:Außenminister Lawrow: Die Forderung nach freien Wahlen in den russisch besetzten Gebieten ist ein Bruch des Waffenstillstandsvertrages
http://news.yahoo.com/russia-says-ukrai ... 09494.html
http://www.rtl.de/cms/news/rtl-aktuell/ ... 33651.htmlPräsident Petro Poroschenko ordnete zudem die Gründung von Sonderverwaltungen mit Militärangehörigen und Zivilisten im Donbass an. Sie sollen als Schattenverwaltung den Machtanspruch auf die Gebiete bekräftigen, ohne dass diese Behörden zunächst konkret handlungsfähig sind. Die Separatisten protestierten dagegen.
Nun ja einige Länder schaffen es eben ihre Bürger zu erreichen und dort gehen die mehrheitlich wählen. So sieht wahre Demokratie aus. Da gehen zum Teil sogar mehr wählen als es Bürger gibt.Tantris » Do 19. Mär 2015, 04:20 hat geschrieben:
Faire wahlen würden den hohen moralischen werten in russland widersprechen.
Cobra9 » Do 19. Mär 2015, 07:22 hat geschrieben:
Nun ja einige Länder schaffen es eben ihre Bürger zu erreichen und dort gehen die mehrheitlich wählen. So sieht wahre Demokratie aus. Da gehen zum Teil sogar mehr wählen als es Bürger gibt.
https://de.informnapalm.org/r-tschubaro ... imtataren/Im Grunde ist es mir verboten worden, auf der Krim zu leben. Ich lebte dort, und dort leben alle meine Verwandten, meine Eltern. Einmal, als ich vom Festland zurück nach Hause fuhr, hat man mich nicht reingelassen. Das ist eine Entscheidung der Föderalen Migrationsbehörde der Russischen Föderation gewesen. Und ich habe das vom FSB erfahren.
Also sind es die Besatzer, die vor einem Jahr in unser Land kamen, die heute darüber entscheiden, wer auf der Krim leben darf und wer nicht.
Nach 70 Jahren ist das zurückgekehrt, was schon einmal auf der Krim passiert ist. Am 18. Mai 1944 wurde meine Mutter, damals 11 Jahre alt, zusammen mit allen Krimtataren- mit dem ganzen Volk- deportiert; 70 Jahre später kommt Putin statt Stalin und entscheidet, wer auf der Krim leben darf und wer nicht.
Dort werden Kinder vom FSB verschleppt und "verhört", weil sie blau-gelbe Bänder tragen.DarkLightbringer » Sa 21. Mär 2015, 14:55 hat geschrieben:Krimtataren-Sprecher kritisiert Besatzung als "Rachefeldzug"
Tschubarow hat Einreiseverbot auf der Krim und lebt daher im ukrainischen Exil. In einem Interview findet er deutliche Worte.
https://de.informnapalm.org/r-tschubaro ... imtataren/
Die Krim ist heute eine Art Freilandgefängnis und laut Tschubarow bekommt jeder früher oder später Besuch vom russischen Geheimdienst, der sich nicht klar zur Besatzungsregierung bekennt.
Dass die FSB in Stasi-Manier selbst gegen Kinder vorgeht, ist besonders trübselig.MN7 » Samstag 21. März 2015, 19:04 hat geschrieben:
Dort werden Kinder vom FSB verschleppt und "verhört", weil sie blau-gelbe Bänder tragen.
http://yodnews.ru/2015/03/20/childfsb
Auf Widerstand gegen den russischen Besatzungsterror steht Zwangsarbeit.
Das mit den Bändern war nicht auf der Krim, sondern in Saratow, also in Russland. Aber das macht es natürlich nicht besser...MN7 » Sa 21. Mär 2015, 19:04 hat geschrieben:
Dort werden Kinder vom FSB verschleppt und "verhört", weil sie blau-gelbe Bänder tragen.
http://yodnews.ru/2015/03/20/childfsb
Auf Widerstand gegen den russischen Besatzungsterror steht Zwangsarbeit.
ach himmel, ich habe soviel über goebbels und ribbentrop gelesen. dieser lawrow erinnert mich an beiden.MN7 » Do 19. Mär 2015, 03:59 hat geschrieben:Außenminister Lawrow: Die Forderung nach freien Wahlen in den russisch besetzten Gebieten ist ein Bruch des Waffenstillstandsvertrages
http://news.yahoo.com/russia-says-ukrai ... 09494.html
Hat Lawrow nie gesagt, also was solls.Nomen Nescio » Mo 23. Mär 2015, 21:38 hat geschrieben: ach himmel, ich habe soviel über goebbels und ribbentrop gelesen. dieser lawrow erinnert mich an beiden.
In der ukraine herrscht ja auch kein krieg, nicht wahr, vongrimm? hast du uns nicht daran erinnert, dass es ohne kriegserklärung auch keinen krieg geben kann?
von Grimm » Mi 18. Mär 2015, 21:12 hat geschrieben: Ein Bild von Natalja Kokorina(vier Tage alt - also das Bild) :
https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hp ... dbee8c5a2e
http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... ml#ref=rssUkraine-Konflikt: Poroschenko warnt vor Privatarmeen von Oligarchen.
Im Osten der Ukraine kämpfen viele Freiwilligenverbände, die von reichen Geschäftsleuten finanziert werden. Nach der Besetzung eines staatlichen Unternehmens in Kiew will Präsident Poroschenko durchgreifen.
Die insgesamt etwa 80 Freiwilligenbataillone wurden vor einem Jahr für den Kampf gegen die ostukrainischen Separatisten gegründet und unterstehen formal dem Innen- und dem Verteidigungsministerium. Ein Großteil des Solds wird jedoch von reichen Geschäftsleuten bezahlt.
http://www.deutschlandfunk.de/politik-d ... _id=311262Die Ukraine am Abgrund
Wie oligarchische Politik und ethnische Polarisierung die Ukraine zerreißen. Von Klaus Müller.
Ein Jahr nach der Maidan-Revolution sieht der Präsident der Ukraine das Land in der tiefsten Krise seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges. Die im April 2014 eingeleitete Anti-Terror-Aktion hat Dörfer und Städte zerstört und über eine Million Bewohner in die Flucht getrieben; das Land steht vor dem Staatsbankrott.
Der Westen weist die Verantwortung für dieses Desaster einem revanchistischen Russland zu, das sein Imperium zu restaurieren versucht. Diese Rhetorik eines neuen Kalten Krieges überschattet die internen Defekte der ukrainischen Politik. Undurchsichtige Privatisierungen spielten die Wirtschaft konkurrierenden oligarchischen Gruppen zu. Die von ihnen beherrschten Parteien und Medien polarisieren die Öffentlichkeit entlang ethnischer Linien. In der Politik haben sich jene Interessen durchgesetzt, die auf eine weitere Internationalisierung Richtung Westen drängen, auch wenn dies das Land vor eine Zerreißprobe stellt.
Die EU muss sich fragen, warum sie die innerukrainische Polarisierung zu einen Kulturkampf gegen Russland übersteigert, den alle Seiten nur verlieren können - in erster Linie die ukrainische Bevölkerung.
Es ist aber recht interessant wie man um den heißen Brei herumgeredet und herumdeutet ohne das man den echten Grund beim Namen nennt.Das ist ja gerade das Tragische. In den vergangenen 23 Jahren der ukrainischen Unabhängigkeit waren die Bedingungen für einen bewaffneten Konflikt im Osten nie gegeben. Nicht einmal während der Orange Revolution im Herbst 2004. Nicht einmal im Dezember 2013 und Januar 2014. Für mich ist das ein Beweis dafür, dass dieses ganze Projekt "Neurussland", die Pseudorepubliken, dass all das von außen initiiert und die Stimmung angeheizt wurde. Außerdem war von Anfang an offensichtlich, dass hinter dem "gesellschaftlichen Protest" die russischen Geheimdienste, russische Söldner und russische Waffen stehen. Von Anfang an hat Russland eine entscheidende Rolle gespielt.
Ich vermute, dass die meisten Bewohner in Donezk und Luhansk heute nur zu gern das Projekt der "Luhansker Volksrepublik" und der "Donezker Volksrepublik" aufgeben würden, wenn dafür die Kampfhandlungen beendet und der Terror von Seiten der Separatisten gestoppt werden könnte. Aber die örtliche Bevölkerung wird nicht mehr gefragt. Und sie ist es, die in diesem Konflikt am allermeisten leidet.
SPIEGEL ONLINE: Von westlichen Linken kommt immer wieder der Vorwurf, es seien zu viele Faschisten dabei...
Zhadan: Die westlichen Linken haben meiner Meinung nach ein Terminologieproblem: Faschisten sind diejenigen, die in ihrem Land einen Personenkult installieren und sich gegenüber anderen Ländern aggressiv verhalten. In der Ukraine gibt es weder eine Diktatur, noch Rassismus, noch staatlichen Nationalismus - und behaupten Sie ja nicht das Gegenteil. Im ukrainischen Parlament sitzen weniger Rechte als im Europaparlament.
SPIEGEL ONLINE: Was erwarten die Ukrainer von der internationalen Gemeinschaft und von der Europäischen Union?
Zhadan: Ich bin mir sicher, dass die meisten Ukrainer bereits seit diesem Winter keine übermäßigen Illusionen mehr hegen, was die Ehrlichkeit und Unvoreingenommenheit der EU angeht. Die europäischen Politiker tragen auch eine Mitverantwortung für die Ereignisse im Osten der Ukraine. Sie hätten seinerzeit Janukowytsch aufhalten, rechtzeitig Einfluss auf ihn ausüben können. Sie haben stattdessen mit einem Diktator kokettiert. Genauso wie sie heute mit dem russischen Diktator kokettieren und die Ukraine damit faktisch dem Aggressor überlassen. Die Ukrainer haben also keine Illusionen mehr - sie sehen ganz real, dass die EU mit zweierlei Maß misst.
Zhadan: Wenn deine Landsleute ums Leben kommen, wenn die Städte in deinem Land brennen, wenn Tausende Menschen ihre Häuser verlassen und fliehen müssen, dann ist das keine Politik mehr. Es ist ein Grauen, auf das man reagieren muss. Wir alle sind heute in einer Situation, in der es gilt, das Wichtigste zu behaupten: das Recht auf Freiheit, das Recht auf unseren souveränen Staat, das Recht auf unsere Zukunft. Ob man darüber schreiben kann? Man kann nicht, man muss.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 83219.html
Wobei es eine Erklärung ist für die Nationalisierung der Ukraine ist.schokoschendrezki » Di 24. Mär 2015, 09:29 hat geschrieben:@Darkfire: Zum dem Spiegel-Interview: Der jetzige Präsident der Ukraine hat nicht nur - wie den EU-Staaten vorgeworfem wird - mit einem Diktator "kokettiert" sondern war Wirtschaftsminister in seinem Regierungskabinett.
Im Übrigen ist der Begriff "Diktator" für einen Autokraten und über Einflussnahme zwar de facto an die Macht gekommenen aber immerhin formal gewählten Regierungschef in etwa ebenso falsch und ungenau wie von "Faschisten" zu sprechen wenn man "Nationalisten" meint.
Die Agression Russlands ist ebenso real wie es die Agressionen Serbiens in den Jugoslawien-Kriegen war. (Nur dass Russland sehr viel mächtiger ist). Aber ebensowenig führt - nennen wir es mal so - eine Re-Ethnisierung des Angegriffenen zu einer Perspektive.
Natürlich gehts nicht in diesem Sinn um Kultur. Es geht - wie bei allen Kriegen - um die Erzeugung eines "Dazugehörigseins" der rivalisierenden Gruppen bei den Betroffenen. Und diese Dazugehörigkeit verschleiert, dass es denen, die die Fäden ziehen, um schlichte Vorherrschaft geht. Dabei wird alles benutzt was verfügbar ist: Religion, Nation, Sprache, Kultur.Darkfire » Di 24. Mär 2015, 10:05 hat geschrieben:
Kulturkampf ? Es ist ein Krieg Russlands gegen die Ukraine und da geht es nicht um Kultur sondern um knallharte Machtpolitik.
Die Menschen sterben dort nicht wegen irgendwelchen abstrakten Gründen welche Theaterstücke man dort aufführt sondern wer die Vorherrschaft in Putins Taiga hat.
Und egal wie oft man es hier noch versucht zu verdrehen, dieser Krieg ist nicht der zwischen russischsprachigen und ukrainischsprachigen Menschen, sondern er zieht sich quer durch die Ostukraine.
Hier kämpfen auf beide Seiten eine Mix aus allen Ethnien.
Es geht hier nicht um die Kultur sondern um schlichte Vorherschaft.
schokoschendrezki » Di 24. Mär 2015, 08:46 hat geschrieben:Die Ukraine am Abgrund
Wie oligarchische Politik und ethnische Polarisierung die Ukraine zerreißen. Von Klaus Müller.
Ein Jahr nach der Maidan-Revolution sieht der Präsident der Ukraine das Land in der tiefsten Krise seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges. Die im April 2014 eingeleitete Anti-Terror-Aktion hat Dörfer und Städte zerstört und über eine Million Bewohner in die Flucht getrieben; das Land steht vor dem Staatsbankrott.
Der Westen weist die Verantwortung für dieses Desaster einem revanchistischen Russland zu, das sein Imperium zu restaurieren versucht. Diese Rhetorik eines neuen Kalten Krieges überschattet die internen Defekte der ukrainischen Politik. Undurchsichtige Privatisierungen spielten die Wirtschaft konkurrierenden oligarchischen Gruppen zu. Die von ihnen beherrschten Parteien und Medien polarisieren die Öffentlichkeit entlang ethnischer Linien. In der Politik haben sich jene Interessen durchgesetzt, die auf eine weitere Internationalisierung Richtung Westen drängen, auch wenn dies das Land vor eine Zerreißprobe stellt.
Die EU muss sich fragen, warum sie die innerukrainische Polarisierung zu einen Kulturkampf gegen Russland übersteigert, den alle Seiten nur verlieren können - in erster Linie die ukrainische Bevölkerung.
dieser Artikel von Klaus Müller ist absolut stimmig und spiegelt auch meine Meinung wieder, vor allem seine Schlussfolgerung:Rautenberger » Di 24. Mär 2015, 10:15 hat geschrieben:[/i]
Ein zweifelhafter Artikel. Das "revanchistische Russland, das sein Imperium zu restaurieren versucht", ist keine "Rhetorik", sondern ganz offensichtlich blanke Realität. Russische Truppen stehen in der Ukraine! Was soll die EU da noch "übersteigern"? Dass sich "in der Politik jene Interessen durchgesetzt haben, die auf eine weitere Internationalisierung Richtung Westen drängen" ist weder ausschließlich das Ergebnis eines Machtkampfes innerhalb der Eliten, noch Zufall, sondern auch Resultat eines entsprechenden Meinungsbildungsbildungsprozesses innerhalb der ukrainischen Gesellschaft. Es ist ja richtig, dass die ukrainische Politik in den vergangenen 25 Jahren versagt hat. Was hat das aber mit der Beurteilung der russischen Filetierungspolitik zu tun? Es ist auch richtig, das der derzeitige Krieg die innenpolitischen Missstände der Ukraine verdeckt. Umso mehr sollte die EU auf eine Lösung dieser Missstände drängen.
Die "Urlauber" sind in Deinen Augen also "dummdreiste Propaganda". Da gebe ich Dir recht, denn das ist wirklich dummdreist von Moskau aus zu behaupten, dass es Urlauber sind.robro43 » Di 24. Mär 2015, 12:21 hat geschrieben:
dieser Artikel von Klaus Müller ist absolut stimmig und spiegelt auch meine Meinung wieder, vor allem seine Schlussfolgerung:
das alles hauptsächlich auf dem Rücken und zu Lasten der ukrainischen Bevölkerung geht wenn wir mal die Oligarchen und ausländischen Kriegsgewinnler ausnehmen. Russland hat nicht den Schimmer eines Interesses an der Ostukraine oder einer Destabilisierung der Ukraine, eher ein Interesse an sicheren eigenen Grenzen. Betreibt man ernsthafte Motivforschung kommt man
zu ganz anderen Erkenntnissen. Waffen werden ja nicht geliefert un das ukrainische Volk mit Frieden zu beglücken.
Russische Truppen stehen in der Ukraine!....halte ich für eine Lüge und wirklich dummdreiste Propaganda, weil es dafür absolut
keine Belege gibt.
Für welche Niederlage Russlands sollte es Revanche von der Ukraine fordern um revanchistisch zu sein ?
Ich habe selbst Maidan-Aktivisten und politisch sehr bewusste Kiewer Blogger schon in Interviews sagen gehört, dass sie angesichts gewisser Entwicklungen "verwirrt" seien bzw. "nachdächten" müssten. Und natürlich gehört zu solchen Entwicklungen u.a. auch die Beharrlichkeit, mit der ein Staatspräsident (!) an seinem privaten Medienimperium festhält. "Meinungsbildungsprozess" hört sich gemessen daran - vorsichtig gesprochen - inadäquat an.Rautenberger » Di 24. Mär 2015, 11:15 hat geschrieben: Ein zweifelhafter Artikel. Das "revanchistische Russland, das sein Imperium zu restaurieren versucht", ist keine "Rhetorik", sondern ganz offensichtlich blanke Realität. Russische Truppen stehen in der Ukraine! Was soll die EU da noch "übersteigern"? Dass sich "in der Politik jene Interessen durchgesetzt haben, die auf eine weitere Internationalisierung Richtung Westen drängen" ist weder ausschließlich das Ergebnis eines Machtkampfes innerhalb der Eliten, noch Zufall, sondern auch Resultat eines entsprechenden Meinungsbildungsbildungsprozesses innerhalb der ukrainischen Gesellschaft. Es ist ja richtig, dass die ukrainische Politik in den vergangenen 25 Jahren versagt hat. Was hat das aber mit der Beurteilung der russischen Filetierungspolitik zu tun? Es ist auch richtig, das der derzeitige Krieg die innenpolitischen Missstände der Ukraine verdeckt. Umso mehr sollte die EU auf eine Lösung dieser Missstände drängen.
würden Sie mir bitte den Unterschied erklären ? Ich glaubte bisher immer "nationalistisch" bezeichnet ebenso wie "faschistisch"schokoschendrezki » Di 24. Mär 2015, 09:29 hat geschrieben:@Darkfire: Zum dem Spiegel-Interview: Der jetzige Präsident der Ukraine hat nicht nur - wie den EU-Staaten vorgeworfem wird - mit einem Diktator "kokettiert" sondern war Wirtschaftsminister in seinem Regierungskabinett.
Im Übrigen ist der Begriff "Diktator" für einen Autokraten und über Einflussnahme zwar de facto an die Macht gekommenen aber immerhin formal gewählten Regierungschef in etwa ebenso falsch und ungenau wie von "Faschisten" zu sprechen wenn man "Nationalisten" meint.
Die Agression Russlands ist ebenso real wie es die Agressionen Serbiens in den Jugoslawien-Kriegen war. (Nur dass Russland sehr viel mächtiger ist). Aber ebensowenig führt - nennen wir es mal so - eine Re-Ethnisierung des Angegriffenen zu einer Perspektive.
Selbstverständlich waren beurlaubte russische Soldaten an den Kämpfen in der Ukraine beteiligt aber keine russischen "Truppen" denHaegar » Di 24. Mär 2015, 11:39 hat geschrieben:
Die "Urlauber" sind in Deinen Augen also "dummdreiste Propaganda". Da gebe ich Dir recht, denn das ist wirklich dummdreist von Moskau aus zu behaupten, dass es Urlauber sind.
Belege für russische Truppen in der Ukraine finden sich auf russischen Friedhöfen in Soldatengräbern.
Welche Niederlagen sich Russland einbildet kannst Du Dir gerne selbst ausdenken. Der Verlust des stalinistischen Imperiums, welches Putin ja bekanntlich bedauert, könnte ein Anfang beim Denken machen.
Ich denke, das Zurückbesinnen auf die Geschichte, Tradition und Kultur ( auch die Mythen darin...) ist keine Eigenart und schon lange nicht nur Alleinmerkmal der Nationalismus....schokoschendrezki » Di 24. Mär 2015, 11:49 hat geschrieben:
Ganz gewiss nicht durch Absingen von Nationalhymnen oder verklärte Kosakenmythen.
Ja, als Sache persönlicher Vorlieben oder auch wissenschaftlicher Forschungen ... in der Politik hat das nichts verloren. Die Politisierung von Identität ist bei uns vor allem rund um den - von mir als äußerst problematisch gesehenen - Begriff der Leitkultur thematisiert worden. "Leitkulturell geprägt" ist im Moment sowohl die Poltitik der russischen wie auch der ukrainischen Regierung. Meine Hoffnung liegt in der gesamtzahlmäßig ja leider doch noch in der Minderheit befindlichen jungen, städtisch geprägten Bevölkerung, deren "Heimat" das grenzenlose Internet ist.jan2009 » Di 24. Mär 2015, 13:43 hat geschrieben: Ich denke, das Zurückbesinnen auf die Geschichte, Tradition und Kultur ( auch die Mythen darin...) ist keine Eigenart und schon lange nicht nur Alleinmerkmal der Nationalismus....
So wie du das schreibst, decken sich unsere Ansätze zum Thema Nationalismus und Faschismus mindestens zu 90%.robro43 » Di 24. Mär 2015, 11:54 hat geschrieben:
würden Sie mir bitte den Unterschied erklären ? Ich glaubte bisher immer "nationalistisch" bezeichnet ebenso wie "faschistisch"
Rassismus und Imperialismus, ich unterschlage zwar schon mal so feine Unterschiede wie Italienische oder deutsche "Patentrechte"...
die ohnehin ausgelaufen sind aber das die von mir geübte Gleichsetzung grundfalsch ist war mir bisher nicht bewusst.
Ich halte gewisse Strömungen und Bewegungen wie "Swoboda" und "rechter Sektor" immer noch für nationalistisch und
faschistisch und ihren tatsächlichen Macht- und Einflussbereich NICHT durch das erzielte Wahlergebnis legitimiert.
) und historische Schuld (da haben Ukraine 1941-1944 und Stalin 1939-1941 beide ihren - wenn auch völlig unterschiedlichen - Teil) bleibt der Kern Rassismus und Imperialismus.
Rechte Ranströmungen vielleicht ja ... aber das Gerede von "den Faschisten" in der Ukraine ist doch tatsächlich blanker Unsinn. "Nationalismus" bedeutet vom Wort her doch zunächst lediglich eine Überbetonung nationaler Elemente ebenso wie "Sozialismus" eine Überbetonung sozialer Elemente bedeutet. Faschismus dagegen ist historisch eindeutig mit zahllosen Verbrechen gekoppelt und wird daher ja auch als Verunglimpfungs-Schablone benutzt. Der ehemalige georgische Präsident Gamsachurdia war das Musterbeispiel eines 100prozentigen Nationalisten ohne auch nur näherungsweise ein "Faschist" gewesen zu sein.robro43 » Di 24. Mär 2015, 12:54 hat geschrieben:
würden Sie mir bitte den Unterschied erklären ? Ich glaubte bisher immer "nationalistisch" bezeichnet ebenso wie "faschistisch"
Rassismus und Imperialismus, ich unterschlage zwar schon mal so feine Unterschiede wie Italienische oder deutsche "Patentrechte"...
die ohnehin ausgelaufen sind aber das die von mir geübte Gleichsetzung grundfalsch ist war mir bisher nicht bewusst.
Ich halte gewisse Strömungen und Bewegungen wie "Swoboda" und "rechter Sektor" immer noch für nationalistisch und
faschistisch und ihren tatsächlichen Macht- und Einflussbereich NICHT durch das erzielte Wahlergebnis legitimiert.
robro43 » Di 24. Mär 2015, 13:07 hat geschrieben:
Selbstverständlich waren beurlaubte russische Soldaten an den Kämpfen in der Ukraine beteiligt aber keine russischen "Truppen" den
Unterschied werden wir erst kennen lernen wenn Kiew seine Ankündigung wahr macht und Revanche fordert um die angeblich "okkupierten" Provinzen von Russland befreien.
Das ist nur deine Sicht der Dinge.schokoschendrezki » Di 24. Mär 2015, 13:07 hat geschrieben:
Ja, als Sache persönlicher Vorlieben oder auch wissenschaftlicher Forschungen ... in der Politik hat das nichts verloren. Die Politisierung von Identität ist bei uns vor allem rund um den - von mir als äußerst problematisch gesehenen - Begriff der Leitkultur thematisiert worden. "Leitkulturell geprägt" ist im Moment sowohl die Poltitik der russischen wie auch der ukrainischen Regierung. Meine Hoffnung liegt in der gesamtzahlmäßig ja leider doch noch in der Minderheit befindlichen jungen, städtisch geprägten Bevölkerung, deren "Heimat" das grenzenlose Internet ist.
Wieder eine gewagte Behauptung. Wie kommen dann recht moderne Kampfpanzer Russland in die Ostukraine ? Logisch als Gefährt für die Fahrt in den Urlaubrobro43 » Di 24. Mär 2015, 12:07 hat geschrieben:
Selbstverständlich waren beurlaubte russische Soldaten an den Kämpfen in der Ukraine beteiligt aber keine russischen "Truppen" den
Unterschied werden wir erst kennen lernen wenn Kiew seine Ankündigung wahr macht und Revanche fordert um die angeblich "okkupierten" Provinzen von Russland befreien.
Der ARES Report ist das recht gründlich. T-72B3 sind Versionen die NUR in Russland verwendet werden.Nicht schlecht was Russland da in den Kampf geschickt hat und kein Wunder das Ukraine massive Probleme hatte. Spetsnaz und Co. sind eine Hausnummer.
A combined formation of the 27th
Guards Motor-Rifle Brigade and217th
Guards Airborne Regiment (98thGuards Airborne Division)
moved to Logvinovo on 14 February when the combined formation of
136th Guards Motor-Rifle Brigade and 25th Spetsnaz Regiment fighting
there to close the corridor to Debaltsevo. Guards Airborne was itself established around the core of
the latter’s Battalion Tactical Group after it took heavy losses.
https://www.rusi.org/downloads/assets/2 ... _FINAL.pdf
Obwohl das selbst der Chef des ukrainischen Generalstabs ausdrücklich verneint hatte?Cobra9 » Di 24. Mär 2015, 15:41 hat geschrieben: Für mich ist der Nachweis erbracht das aktive Truppen aus Russland in der Ostukraine aktiv waren.
Ach so.Cobra9 » Di 24. Mär 2015, 15:41 hat geschrieben: Ahso noch was zur OSZE
http://www.osce.org/ukraine-smm/145931
Zusammenfassend kann man sagen, das die Verletzung der Waffenruhe überwiegend von Terroristenseite begangen wird. Bischen einseitig was Du so von Dir gibst.
Ja der Meinung bin ich. Hat eininge Gründe. Die Zitate sind etwas anders zu verstehen wie man mir hier erklären möchte, aber danke habe einen Kopf zum Denken und lesen kann ich auch. Wortspielchen kann ich erkennen. Dazu ganz gute Quellen die für mich mehr als glaubwürdig sind und nicht viel mit den Medien zu tun haben.Doktor Schiwago » Di 24. Mär 2015, 14:59 hat geschrieben: Obwohl das selbst der Chef des ukrainischen Generalstabs ausdrücklich verneint hatte?
Nein wirklich. Völlig neue Info für michDoktor Schiwago » Di 24. Mär 2015, 15:06 hat geschrieben: Ach so.
Meiner Ansicht nach kann man das nur, wenn man eine pro-ukrainische Brille trägt.
In dem zitierten Dokument werden Verletzungen der Waffenruhe durch beide Seiten angeprangert.
Habe ich auch nie gesagt das die Ukrain nur Tee trinkt, aber mehr auf dem Kerbholz haben die Sepas laut den Berichten.Dmytro Jarosch vom "rechten Sektor" und sein Aufruf zur Entrussifizierung der Ukraine und andere Autoritäten der "Swoboda" werden demnach also zu Unrecht von mir Faschisten genannt ?schokoschendrezki » Di 24. Mär 2015, 13:16 hat geschrieben:
Rechte Ranströmungen vielleicht ja ... aber das Gerede von "den Faschisten" in der Ukraine ist doch tatsächlich blanker Unsinn. "Nationalismus" bedeutet vom Wort her doch zunächst lediglich eine Überbetonung nationaler Elemente ebenso wie "Sozialismus" eine Überbetonung sozialer Elemente bedeutet. Faschismus dagegen ist historisch eindeutig mit zahllosen Verbrechen gekoppelt und wird daher ja auch als Verunglimpfungs-Schablone benutzt. Der ehemalige georgische Präsident Gamsachurdia war das Musterbeispiel eines 100prozentigen Nationalisten ohne auch nur näherungsweise ein "Faschist" gewesen zu sein.
Schöne Wortspielerei die du hier ablieferst.Doktor Schiwago » Di 24. Mär 2015, 14:59 hat geschrieben: Obwohl das selbst der Chef des ukrainischen Generalstabs ausdrücklich verneint hatte?
Man verdreht und verkürzt alles bis einem die Aussage in den Kram passt.Die Zitate Muschenkos hatte er dafür freilich arg reduziert. Der Chef der ukrainischen Armee hatte nämlich gesagt, dass „wir zum heutigen Zeitpunkt nur Beweise haben, Zusammenstellungen von Dokumenten, die beweisen, dass Soldaten der Streitkräfte der Russischen Föderation in diesem Konflikt auf Seiten der Separatisten involviert sind.“ Und weiter: „Wir kämpfen nicht gegen Einheiten der regulären russischen Armee.“ Soll heißen: Russische Soldaten mischen sich unter die Separatisten, die russische Armee kämpft hingegen nicht offiziell in der Ukraine – was allgemeinhin auch nicht behauptet wird*. Der Eindruck, der aber beim Zuschauer aber hängen bleibt: Es gibt keine russischen Soldaten in der Ostukraine.
http://investigativ.welt.de/2015/02/01/ ... enmagazin/
