Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Bobo]

Manche "KLUGEN" DENKER lesen immer nur SPIEGEL und FOCUS und glauben dass das BILDtet und Ihnen ein WELT BILD vermittelt womit diese bei den Lügnern der Medien immer gefragte JA und Hurra Sager und Klatscher auf Talkshows der Pro NATO HOCHEBENE sind!

Falsch geraten. Du wirst nie dahinter kommen, was kluge Denker machen.

[Bobo]

Ich bewundere Sie auch ganz Ehrlich!

Während andere Menschen verschiedenster Religionen Bibel, Koran oder Talmud als eine Art Gebetshilfe für Ihre Religion nutzen scheinen Sie nur den Springer-Stiefel- Spiegel als einige Wahrheit zu akzeptieren.


Wie man sich aus einem solchem revanchistischem Lügenblatt eine eigene Religion aufbaut ist schon a la boneur Alle Achtung!

Religion ist dein Fachgebiet! Für kluge Denker ist sie Privatsache. Such, solange du möchtest. Du findest die Antworten in keiner heiligen Schrift.

[Bobo]

Doch, die gab es durchaus. Die ukrainischen Versorgungsflugzeuge, die über der erreichbaren Höhe der Manpads flogen. Und genau so Eine glaubten die Separatisten ja, vom Himmel geholt zu haben, wie man ihrem Internet-Jubel entnehmen konnte. Bis sie merkten, was sie da wirklich angerichtet hatten.

Wenn etwas sicher ist, dann ist es der Abschuss durch eine russische Luftabwehreinheit. Da helfen keine noch so pseudo-intelligenten Nebelkerzen. Nichts auf der Welt konnte die Irren davon abhalten, ihren Erfolg im Netz zu verbreiten, und das Netz vergisst nie! Gab sogar Bilder der verantwortlichen Batterie, der eine Rakete auf dem Rückmarsch fehlte.

Huhuhuuuuu, wie kann man das bloß leugnen? Und anschließend ging es auch noch ans Leichenfleddern. Da weiß man doch gleich, mit welchen Menschenschlag man es zu tun hat.

[zollagent]

Nein! Nichts wird vergessen! Die Russen haben die Kiste abgeschossen! Und, was noch übler ist, sie haben die Leichen geplündert! Tiefer kann man nicht sinken.

Zumindest Letzteres waren die bewaffneten Banditen, die so großspurig als Separatisten auftreten, aber wohl in einem Staatswesen wie dem Putins keinen wirklichen Platz hätten. So was findet man bei Zuhälterbanden, Rausschmeißern und Geldeintreiberkolonnen.

[Bobo]

Zumindest Letzteres waren die bewaffneten Banditen, die so großspurig als Separatisten auftreten, aber wohl in einem Staatswesen wie dem Putins keinen wirklichen Platz hätten. So was findet man bei Zuhälterbanden, Rausschmeißern und Geldeintreiberkolonnen.

Was sind das nur für Menschen, die versuchen, solche Dinge anderen auf die Karte zu schreiben? Ist den Amis damals, mit dem iranischen Jumbo, auch passiert. Und die verfügten über das technische Non-Plus-Ultra! Die Untersuchungen brachten die Umstände schonungslos ans Licht und die Konsequenzen wurden gezogen. Die Russen versuchen, trotz öffentlichem Geständnis, alles, um die Schuld abzuwälzen, und hier finden sich wirklich abgrundtief verkommene Subjekte, die sich für diesen infantilen Leichenfledderer einsetzen.

Und dann auch noch auf die Informationspauke hauen! Hier wurden diese Dinge aufgeklärt, die Russen werden diesen Schneid und diese Ehrlichkeit nie aufbringen! Keiner der an den Untersuchungen zum Abschuss des iranischen Jumbos beteiligten wurde bedroht, ermordet oder sonst wie sanktioniert.

Auch sehr auffällig. Die rote Faschofront fügt ihren Behauptungen stets gefällige Meldungen an, die ihrem tumben Verständnis von der Welt entgegenkommen und unterstellen einen Satz später, die Russlandkritischen plapperten nur nach, was]diverse Presseorgane melden! UPS?! Manchmal frage ich mich, welches Experiment solch einfältige "Geister" hervorbringt. Sie erkennen ihre Probleme nicht, weil sie Teil davon sind; deshalb ist ihre Welt in Ordnung. Irgendwie auch beneidenswert.

[zollagent]

Was sind das nur für Menschen, die versuchen, solche Dinge anderen auf die Karte zu schreiben? ...

Lenins Lieblinge!

[Der General]

Was sind das nur für Menschen, die versuchen, solche Dinge anderen auf die Karte zu schreiben? Ist den Amis damals, mit dem iranischen Jumbo, auch passiert. Und die verfügten über das technische Non-Plus-Ultra! Die Untersuchungen brachten die Umstände schonungslos ans Licht und die Konsequenzen wurden gezogen. Die Russen versuchen, trotz öffentlichem Geständnis, alles, um die Schuld abzuwälzen, und hier finden sich wirklich abgrundtief verkommene Subjekte, die sich für diesen infantilen Leichenfledderer einsetzen.

Und dann auch noch auf die Informationspauke hauen! Hier wurden diese Dinge aufgeklärt, die Russen werden diesen Schneid und diese Ehrlichkeit nie aufbringen! Keiner der an den Untersuchungen zum Abschuss des iranischen Jumbos beteiligten wurde bedroht, ermordet oder sonst wie sanktioniert.

Auch sehr auffällig. Die rote Faschofront fügt ihren Behauptungen stets gefällige Meldungen an, die ihrem tumben Verständnis von der Welt entgegenkommen und unterstellen einen Satz später, die Russlandkritischen plapperten nur nach, was]diverse Presseorgane melden! UPS?! Manchmal frage ich mich, welches Experiment solch einfältige "Geister" hervorbringt. Sie erkennen ihre Probleme nicht, weil sie Teil davon sind; deshalb ist ihre Welt in Ordnung. Irgendwie auch beneidenswert.

Fall MH17 aufgeklärt !

US-Unteroffizier Boyd beobachtete Abschuss von Flug MH17

Es ist eine dubiose Zeugenaussage aufgetaucht, die eine vom Boden abgefeuerte Rakete und den Abschuss von MH17 beobachtete, der US – Unteroffizier Michael Boyd.
Der Fernsehsender “MSNBC” interviewte ihn per Telefon, er hätte sich gerade in der US-Botschaft in Kiew aufgehalten. Seine Beschreibung:

“Ich schaute aus dem Fenster und sah ein Projektil in den Himmel fliegen. Es erschien, dass das Flugzeug abgeschossen wurde (…).”

Als die Reporterin nach seiner Militärausbildung fragte und ob er nähere Angaben machen könnte, von welchem System die Rakete abgefeuert worden sein könnte, antwortete er, dass sie eine dumme Kuh wäre.

“Well you’re a dumbass aren’t ya?”

Das Interview wurde abgebrochen.

http://friedensblick.de/wp-content/uplo ... ugzeug.jpg

@Bobo, du bist doch wohl nicht etwa dieser Unteroffizier Boyd und hast Dich hier ins Forum geschlichen oder?

[zollagent]

Fall MH17 aufgeklärt !

US-Unteroffizier Boyd beobachtete Abschuss von Flug MH17

Es ist eine dubiose Zeugenaussage aufgetaucht, die eine vom Boden abgefeuerte Rakete und den Abschuss von MH17 beobachtete, der US – Unteroffizier Michael Boyd.
Der Fernsehsender “MSNBC” interviewte ihn per Telefon, er hätte sich gerade in der US-Botschaft in Kiew aufgehalten. Seine Beschreibung:



Als die Reporterin nach seiner Militärausbildung fragte und ob er nähere Angaben machen könnte, von welchem System die Rakete abgefeuert worden sein könnte, antwortete er, dass sie eine dumme Kuh wäre.



Das Interview wurde abgebrochen.

http://friedensblick.de/wp-content/uplo ... ugzeug.jpg

@Bobo, du bist doch wohl nicht etwa dieser Unteroffizier Boyd und hast Dich hier ins Forum geschlichen oder?

Jetzt kommen die Latrinenparolen.

[Bobo]

[quote="Der General » Do 12. Mär 2015, 13:47"][/quote]

Mist! Jetzt bin ich enttarnt. Oder bin ich doch nur jemand, der sich mit den einfachen Wahrheiten dieser Welt nicht so schwer tut? Sondere deinen Kram nur weiter ab. Es wird nichts nutzen. Die Amis sind mit dem Job aufgeflogen, Berichte dazu gibt es ausreichend und man stand irgendwann mit schweren Herzen sogar dazu.

Da kannst du noch so oft den Verkünder aller medialen Wahrheiten spielen. Bilde dir eine eigenen Meinung, dann gewinnst du an Glaubwürdigkeit. Ihr, die Putins dieser Welt, habt viel zu oft über die Lügenpresse geschimpft, als dass sie euch noch zum Zeugen werden könnte.

Nichts kann das voreilige und prahlerische Geständnis der russischen Helden aus der Welt schaffen. So ist es nun mal, wenn man Idioten schickt, die mit Vollidioten kämpfen sollen. Alle unwiderlegbaren Fakten passen dazu, und dass sie die Leichen geplündert haben, ist ebenso erwiesen. Das Geständnis ist der stärkste Beweis schlechthin. Wenn du dich mit dem Leugnen besser fühlst, bitte. Du wirst deine Gründe haben. Mir sind deine Motive scheißegal.

[Provokateur]

Es war ein Streich:

http://www.politico.com/blogs/media/201 ... 92340.html

Und es ist auch schon über acht Monate her, dass das passiert ist.

[p.r.]

Doch, die gab es durchaus. Die ukrainischen Versorgungsflugzeuge, die über der erreichbaren Höhe der Manpads flogen. Und genau so Eine glaubten die Separatisten ja, vom Himmel geholt zu haben, wie man ihrem Internet-Jubel entnehmen konnte. Bis sie merkten, was sie da wirklich angerichtet hatten.

Die ukr. Versorgungsflieger mussten schließlich auch einmal landen um ihre Fracht zu entladen. Können Sie soweit folgen?

Daraus folgt selbstredend, dass die Separatisten eben keine BUK- Systeme brauchten um hochfliegende Ziele abzuschießen,die Ziele wurden ihnen beim Landeanflug auf dem Präsentierteller gereicht.

[Bobo]

Die ukr. Versorgungsflieger mussten schließlich auch einmal landen um ihre Fracht zu entladen. Können Sie soweit folgen?

Daraus folgt selbstredend, dass die Separatisten eben keine BUK- Systeme brauchten um hochfliegende Ziele abzuschießen,die Ziele wurden ihnen beim Landeanflug auf dem Präsentierteller gereicht.

Genau. Messerscharfes Denken. Hier geht's aber nicht darum, was könnte! Der Konjunktiv ist in diesem Fall längst überwunden. Die verblödeten Idioten haben die Passagiermaschine abgeschossen und die Leichen geplündert!

Theoretisch könnte es auch ein Stamm Sambesi gewesen sein, der sich mit einer Luftabwehrbatterie aus dem Kongo in die Ukraine verirrte und glaubte, in dem Flieger säße Präsident Simbasi - quasi die Wildgänse Teil III, aber die hätten wohl kein Visum bekommen und wären der Hautfarbe wegen jemanden aufgefallen.

[Bobo]

Sie haben doch nicht alle Tassen im Schrank!!!

Ist dass das russische Codewort für Schachmatt? Übrigens, wirklich scheiße ist, dass das Geständnis vorliegt, und dass das Flugzeug im von Separatisten kontrolliertes Gebiet runter kam und von denen abgeschirmt wurde, damit sie in aller Ruhe plündern konnten. Was sagt man da? Wurde die Absturzstelle wohlmöglich falsch notiert? Auweia! Dann aber mal her mit der korrigierten Karte.

[p.r.]

Ist dass das russische Codewort für Schachmatt? Übrigens, wirklich scheiße ist, dass das Geständnis vorliegt, und dass das Flugzeug im von Separatisten kontrolliertes Gebiet runter kam und von denen abgeschirmt wurde, damit sie in aller Ruhe plündern konnten. Was sagt man da? Wurde die Absturzstelle wohlmöglich falsch notiert? Auweia! Dann aber mal her mit der korrigierten Karte.

Teilen Sie das "Geständnis" der Untersuchungskommission mit,vermutlich würden sie dieser viel Arbeit ersparen.

[zollagent]

Sie müssen sich nicht auch noch als Oberkasper outen und eine miese Lüge nachbeten.

Die sog. Leichenfedderer Story wurde wenig später als GIGANTISCHE Lüge enttarnt. Sie dürfen sich das Video aus dem ein Standbild herauskopiert und propagandistisch auf die mieseste Weise mißbraucht wurde, gerne anschauen.
Im Übrigen nicht einzige perfide Medienlüge in diesem Zusammenhang.

Zweifellos, zweifellos. Dann waren die Abbuchungen mittels Kreditkarten der Opfer sicher auch ein gigantischer Fake, mit dem die beteiligten Banken sich bereicherten?

[zollagent]

Die ukr. Versorgungsflieger mussten schließlich auch einmal landen um ihre Fracht zu entladen. Können Sie soweit folgen?

Daraus folgt selbstredend, dass die Separatisten eben keine BUK- Systeme brauchten um hochfliegende Ziele abzuschießen,die Ziele wurden ihnen beim Landeanflug auf dem Präsentierteller gereicht.

Sie nutzten sie aber. Und einmal waren sie wohl zu besoffen, um zu sehen, daß ihr Ziel diesmal nicht in 6.000 m Höhe sondern in 10.000 m Höhe flog.

[zollagent]

Teilen Sie das "Geständnis" der Untersuchungskommission mit,vermutlich würden sie dieser viel Arbeit ersparen.

Putin hat damit angefangen. Es werden weitere folgen.

[Der General]

...Übrigens, bis heute fehlt jegliche Bestätigung von unabhängiger Seite zu einer solchen Sichtung. Und das trotz einer sagenhaften NATO-Satellitenüberwachung, die sogar die Nummernschilder fahrender Panzer erkennen können soll. Diese angebliche Sichtung ist nichts als eine Ente.

Die NATO - Satellitenüberwachung ist demnach für Dich also eine "unabhängige Seite" so so

Du verlangst vom "Feind" das man Satellitenbilder präsentiert die dann belegen das Rußland recht hat oder wie jetzt?

Das es US = NATO Satellitenbilder gibt, bestätigt Dir jeder Militärexperte. Die Krisenregion wird mit Sicherheit 24 Stunden am Tag überwacht, wäre ja auch schlimm wenn nicht.

Es gab ja auch reichlich veröffentlichtes Bildmaterial aus dem All zu bewundern, schon Wochen vorher als MH17 abgeschossen wurde ABER ausgerechnet beim Abschuß, sind dann wohl aus unglücklichen Umständen die Satelliten hinter dem Mond geflogen??

UND ich meine jetzt nicht die Minuten während des Abschusses, dass ist vielleicht gar nicht so einfach es zu dokumentieren.

Zumindest aber, müsste man ganz klar feststellen können, wo sich sogenannte BUK Raketen Systeme in der Ukraine befunden haben. Schließlich weiß man ja auch (angeblich) wieviele Panzer über die Grenze rollen nicht wahr?

@zolli;

auch das Thema hatten wir bereits zu genüge schon durchgekaut. Selbstverständlich weiß man bereits schon längst was genau da abgelaufen ist. Die Tatsache, dass bis jetzt eisern geschwiegen wird, ist ein ganz deutliches Zeichen dafür, dass es nicht die Separatisten waren! Wäre das so, hätte man schon längst Herrn Putin wieder Medial ins Visir genommen

[Der General]

Manche "KLUGEN" DENKER lesen immer nur SPIEGEL und FOCUS und glauben dass das BILDtet und Ihnen ein WELT BILD vermittelt womit diese bei den Lügnern der Medien immer gefragte JA und Hurra Sager und Klatscher auf Talkshows der Pro NATO HOCHEBENE sind!

Ein sehr schön geschriebener Beitrag

[zollagent]

Ein sehr schön geschriebener Beitrag

Und vor allem so der Welt der Puteria entsprechend. Die können so Manches gebrauchen, aber bestimmt keine freie Presse. Die könnte ja auf einmal Dinge schreiben, die Putin nicht will. Und man hat nicht immer gleich einen bewaffneten und zornigen Tschetschenen an der Hand, um "das Problem auf bewährte Weise zu erledigen". Also weg mit ihr, der freien Presse. Dann spart man sich das. Vor allem spart die zentrale Erstellung und Ausgabe von Presseberichten unzählige Arbeitsstunden und viel Tinte.

[Der General]

Und vor allem so der Welt der Puteria entsprechend. Die können so Manches gebrauchen, aber bestimmt keine freie Presse. Die könnte ja auf einmal Dinge schreiben, die Putin nicht will. Und man hat nicht immer gleich einen bewaffneten und zornigen Tschetschenen an der Hand, um "das Problem auf bewährte Weise zu erledigen". Also weg mit ihr, der freien Presse. Dann spart man sich das. Vor allem spart die zentrale Erstellung und Ausgabe von Presseberichten unzählige Arbeitsstunden und viel Tinte.

Großer, lies mal:


Fast jeder Zweite misstraut den Medien

Nur 40 Prozent der Deutschen halten die Presse für objektiv. Vor allem Gebildete und Gutverdienende glauben, die Berichterstattung sei einseitig und politisch gelenkt.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... iegsgefahr

Alles Puteria....

Hast Du sonst noch etwas auf dem Herzen

[zollagent]

Die NATO - Satellitenüberwachung ist demnach für Dich also eine "unabhängige Seite" so so

Du verlangst vom "Feind" das man Satellitenbilder präsentiert die dann belegen das Rußland recht hat oder wie jetzt?

Das es US = NATO Satellitenbilder gibt, bestätigt Dir jeder Militärexperte. Die Krisenregion wird mit Sicherheit 24 Stunden am Tag überwacht, wäre ja auch schlimm wenn nicht.

Es gab ja auch reichlich veröffentlichtes Bildmaterial aus dem All zu bewundern, schon Wochen vorher als MH17 abgeschossen wurde ABER ausgerechnet beim Abschuß, sind dann wohl aus unglücklichen Umständen die Satelliten hinter dem Mond geflogen??

UND ich meine jetzt nicht die Minuten während des Abschusses, dass ist vielleicht gar nicht so einfach es zu dokumentieren.

Zumindest aber, müsste man ganz klar feststellen können, wo sich sogenannte BUK Raketen Systeme in der Ukraine befunden haben. Schließlich weiß man ja auch (angeblich) wieviele Panzer über die Grenze rollen nicht wahr?

@zolli;

auch das Thema hatten wir bereits zu genüge schon durchgekaut. Selbstverständlich weiß man bereits schon längst was genau da abgelaufen ist. Die Tatsache, dass bis jetzt eisern geschwiegen wird, ist ein ganz deutliches Zeichen dafür, dass es nicht die Separatisten waren! Wäre das so, hätte man schon längst Herrn Putin wieder Medial ins Visir genommen

Ich habe einen Militärexperten gefragt, und er hat es nicht bestätigt. What nu? Ihr von der Puteria wart es doch, die immer nach Satellitenbildern schrieen, und sich dann mit ihrem Jubel über das russischen Fake auch noch unsterblich blamierten. Und BUK-Systeme wurden in der von Separatisten besetzten Zone mehr als genug dokumentiert. Augen zukneifen und sagen "ich kann nichts sehen" mag in der Puteria en Vogué sein, aber etwas Sachdienliches ist es nicht. Es hat was kleinkindlich-trotziges an sich, wie du immer wieder versuchst, deine alten Märchen zu retten, General. Nur, Bockigkeit führt nicht weit. Reimt sich sogar.

[zollagent]

Großer, lies mal:


Fast jeder Zweite misstraut den Medien

Nur 40 Prozent der Deutschen halten die Presse für objektiv. Vor allem Gebildete und Gutverdienende glauben, die Berichterstattung sei einseitig und politisch gelenkt.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... iegsgefahr

Alles Puteria....

Hast Du sonst noch etwas auf dem Herzen

Bei uns 50 % in Russland 100 %. Wo ist das Problem?

[Der General]

Bei uns 50 % in Russland 100 %. Wo ist das Problem?

Hast DU auch ein Beleg so wie ich?

Wie schon gesagt, lese Deine Bildzeitung dagegen hat Der General ja keine Einwände! ABER bitte glaube nicht alles, die Welt ist etwas komplizierter als so manch ein Praktikant es dort schreibt.

grüsse und ENDE für Heute.

[happySchland]

Und warum hat man diese sagenhafte SU-25 in der Nähe der Boeing angeblich gesichtet? Angesichts der Regimenter von bezahlten Bloggern, die hier jede, auch die abstrusesten Thesen zugunsten Russlands bejubeln und bejahen? Denk mal scharf nach!

Übrigens, bis heute fehlt jegliche Bestätigung von unabhängiger Seite zu einer solchen Sichtung. Und das trotz einer sagenhaften NATO-Satellitenüberwachung, die sogar die Nummernschilder fahrender Panzer erkennen können soll. Diese angebliche Sichtung ist nichts als eine Ente.

Nunja. Die NATO-Satellitenüberwachung hat offiziell ja mal so gar nichts von dem Abschuss mitbekommen, nech?
Und die Russen haben sogar gezeigt, was man für eine SU 25 halten konnte und die Ukraine um Aufklärung gebeten.

Und natürlich... die bezahlten Blogger. Putin-Trolle nicht zu vergesen. Totschlagargument Nummer 1, Verdacht genügt.
Hat sich bis heute niemand um die Belegung dieser Vorwürfe gekümmert aber was solls.

[zollagent]

Nunja. Die NATO-Satellitenüberwachung hat offiziell ja mal so gar nichts von dem Abschuss mitbekommen, nech?
Und die Russen haben sogar gezeigt, was man für eine SU 25 halten konnte und die Ukraine um Aufklärung gebeten.

Und natürlich... die bezahlten Blogger. Putin-Trolle nicht zu vergesen. Totschlagargument Nummer 1, Verdacht genügt.
Hat sich bis heute niemand um die Belegung dieser Vorwürfe gekümmert aber was solls.

Wie sollte die Satellitenüberwachung was vom Abschuß mitbekommen? Das ginge nur, wenn a. die Satelliten so ein Flugzeug ständig im Fokus haben und b. sich gegenseitig "ablösen", weil so Satelliten sich ja bewegen, nech? Nur, wer wird Linienflüge permanent überwachen? Das ist wieder mal so ein hanebüchener Entlastungsversuch, daß sich einem fast die Fußnägel aufrollen. Was die Russen gezeigt haben, war ein in ein Satellitenbild aus der Vergangenheit einkopiertes Flugzeugbild, das, hätte es tatsächlich existiert, ein fast 2 km großes Flugzeug dargestellt hätte. Und daß die Putin-Trolle bewiesene Tatsache sind, können nur noch Leute ableugnen, die Dinge, die nicht gefallen, schlichtweg ignorieren. Wer aber ganz sicher etwas hätte mitbekommen müssen, sind die NATO-Überwachungsflugzeuge vom Typ AWACS. Und von da kam definitiv nichts. Die sind übrigens multinational besetzt und hätte es eine entsprechende Erfassung gegeben, dann wäre das weitergegeben worden. Die Reichweite jedenfalls genügt dem.

[Der General]

Den Beitrag von Dir hatte ich doch glatt überlesen.

Ich habe einen Militärexperten gefragt, und er hat es nicht bestätigt.What nu?

Nicht verarschen lassen, sondern am Ball bleiben. Das gleiche gilt auch für Deinen Bäcker, der von Dir jeden Morgen 5,-Eur für zwei Brötchen abnimmt.

Ihr von der Puteria wart es doch, die immer nach Satellitenbildern schrieen,

Nachdem ein gewisser Obama es Breitspurig angekündigt hatte...

und sich dann mit ihrem Jubel über das russischen Fake auch noch unsterblich blamierten.

Nachdem bekannt wurde, dass die Bilder aus den USA zugesandt wurden, hat sich niemand mehr blamiert.

Und BUK-Systeme wurden in der von Separatisten besetzten Zone mehr als genug dokumentiert.

Wo und wann wurden per Satellit in der Sepa.besetzten Zone Buk-Systeme dokumentiert Quelle?!!

Augen zukneifen und sagen "ich kann nichts sehen" mag in der Puteria en Vogué sein, aber etwas Sachdienliches ist es nicht. Es hat was kleinkindlich-trotziges an sich, wie du immer wieder versuchst, deine alten Märchen zu retten, General. Nur, Bockigkeit führt nicht weit. Reimt sich sogar.

Im Gegensatz zu Dir, liefere ich ab und zu auch mal Quellen-verlinkungen, die genau auch das Belegen was ich hier schreibe. Du hingegen gehörst zu der Sorte, die sogar meinen, Artikel bei Wikipedia seien von "meinen Genossen" dort eingetragen (hast Du im anderen Strang so geschrieben).

Bei Dir ist es so (wie auch schon bei 9/11), dass DU in einem kleinen dünnen Gummiboot sitzend, die groooßen Weltmeere erobern möchtest, aber nicht genau weißt wie man paddeln muß.

[Der General]

Wie sollte die Satellitenüberwachung was vom Abschuß mitbekommen? Das ginge nur, wenn a. die Satelliten so ein Flugzeug ständig im Fokus haben und b. sich gegenseitig "ablösen", weil so Satelliten sich ja bewegen, nech? Nur, wer wird Linienflüge permanent überwachen? Das ist wieder mal so ein hanebüchener Entlastungsversuch, daß sich einem fast die Fußnägel aufrollen. Was die Russen gezeigt haben, war ein in ein Satellitenbild aus der Vergangenheit einkopiertes Flugzeugbild, das, hätte es tatsächlich existiert, ein fast 2 km großes Flugzeug dargestellt hätte. Und daß die Putin-Trolle bewiesene Tatsache sind, können nur noch Leute ableugnen, die Dinge, die nicht gefallen, schlichtweg ignorieren. Wer aber ganz sicher etwas hätte mitbekommen müssen, sind die NATO-Überwachungsflugzeuge vom Typ AWACS. Und von da kam definitiv nichts. Die sind übrigens multinational besetzt und hätte es eine entsprechende Erfassung gegeben, dann wäre das weitergegeben worden. Die Reichweite jedenfalls genügt dem.

Großer, verstehst Du Heute eigentlich nur noch Bahnhof ?

Es geht um Satellitenbilder, die ein BUG Raketen System im Sepa Gebiet dokumentieren bzw. fotografieren. Solche Fahrzeuge tauchen ja nicht innerhalb von 10 Minuten auf, schießen MH17 ab und sind nach 10 Minuten wieder verschwunden. VERSTEHST DU DAS NICHT

Selbst wenn es nur einen einzigen Spionagesatellit geben sollte (was Natürlich Blödsinn ist) hätte dieser eine Satellit innerhalb von 6 bis 8 Stunden, so eine BUG Einheit im Sepa Gebiet ausfindig gemacht und zusätzlich auch noch eine fehlende Rakete "bemerkt".

Solche Fotos gibt es aber merkwürdigerweise nicht (offiziell) aus dem All, stattdessen aber Luftaufnahmen von Stationierten Einheiten und Fahrzeugen der Separatisten im gleichen Gebiet.

Jetzt verstanden oder immer noch nicht?

[zollagent]

Den Beitrag von Dir hatte ich doch glatt überlesen.

Zollagent: Wie so Manches, dem du nichts erwidern kannst.

Nicht verarschen lassen, sondern am Ball bleiben. Das gleiche gilt auch für Deinen Bäcker, der von Dir jeden Morgen 5,-Eur für zwei Brötchen abnimmt.

Zollagent: Was sind das für Brötchen? Etwa die, in denen die Handlungsanweisungen deines Führungsoffiziers stecken? Du mußt dafür noch bezahlen? Ich zahle für 5 Brötchen 75 ct. Da steckt dann aber außer Mehl, Wasser, Salz und Hefe nichts drin.

Nachdem ein gewisser Obama es Breitspurig angekündigt hatte...

Zollagent: Auch nicht. Die Mär von den Satellitenbildern kam aus den Reihen der Puteria. Da wollte sicher Einer mit seinen technischen Kenntnissen glänzen. Obama sprach von Beweisen, die er habe, nicht von Satellitenbildern. Und die Untersuchungskommission in den Niederlanden hat sich nicht beschwert, daß ihnen von Obama was vorenthalten. Über die russische Mitarbeit gab es andere Töne. Da geht Einiges sehr langsam, anderes, was angekündigt wurde, kam gar nicht.

Nachdem bekannt wurde, dass die Bilder aus den USA zugesandt wurden, hat sich niemand mehr blamiert.

Zollagent: So, so, jetzt wird wieder die Umkehrung versucht. Auch deine anfängliche Begeisterung darüber ist mir noch in Erinnerung.

Wo und wann wurden per Satellit in der Sepa.besetzten Zone Buk-Systeme dokumentiert Quelle?!!

Zollagent: Auch das wurde gerade dir hier im Strang sogar aufgezeigt. Erinnerungslücken wie weiland bei Kohl nehme ich dir nicht ab. Eher schon, daß du dein "Ehrenwort" gegeben haben könntest, nichts zu akzeptieren, was Russland belasten könnte.

Im Gegensatz zu Dir, liefere ich ab und zu auch mal Quellen-verlinkungen, die genau auch das Belegen was ich hier schreibe. Du hingegen gehörst zu der Sorte, die sogar meinen, Artikel bei Wikipedia seien von "meinen Genossen" dort eingetragen (hast Du im anderen Strang so geschrieben).

Bei Dir ist es so (wie auch schon bei 9/11), dass DU in einem kleinen dünnen Gummiboot sitzend, die groooßen Weltmeere erobern möchtest, aber nicht genau weißt wie man paddeln muß.

Zollagent: Die "Qualität" deiner Quellen haben wir schon diskutiert. Aber eines räume ich ein, rudern kannst du besser.

[zollagent]

Großer, verstehst Du Heute eigentlich nur noch Bahnhof ?

Es geht um Satellitenbilder, die ein BUG Raketen System im Sepa Gebiet dokumentieren bzw. fotografieren. Solche Fahrzeuge tauchen ja nicht innerhalb von 10 Minuten auf, schießen MH17 ab und sind nach 10 Minuten wieder verschwunden. VERSTEHST DU DAS NICHT

Selbst wenn es nur einen einzigen Spionagesatellit geben sollte (was Natürlich Blödsinn ist) hätte dieser eine Satellit innerhalb von 6 bis 8 Stunden, so eine BUG Einheit im Sepa Gebiet ausfindig gemacht und zusätzlich auch noch eine fehlende Rakete "bemerkt".

Solche Fotos gibt es aber merkwürdigerweise nicht (offiziell) aus dem All, stattdessen aber Luftaufnahmen von Stationierten Einheiten und Fahrzeugen der Separatisten im gleichen Gebiet.

Jetzt verstanden oder immer noch nicht?

Hat man denn gezielt nach solchen Fahrzeugen gesucht? Dokumentiert jedenfalls sind Bilder von Straßentransporten von BUK's. Da brauchts keine Satellitenbilder mehr.

[Rautenberger]

Großer, lies mal:


Fast jeder Zweite misstraut den Medien

Nur 40 Prozent der Deutschen halten die Presse für objektiv. Vor allem Gebildete und Gutverdienende glauben, die Berichterstattung sei einseitig und politisch gelenkt.

Daran sieht man, dass die Gefahr durch Moskaus Propaganda ernst genommen werden sollte.

[Darkfire]

Großer, lies mal:


Fast jeder Zweite misstraut den Medien

Wenn man es so sieht sollten wir Scheiße fressen denn Milliarden Fliegen können nicht irren.

Nur 40 Prozent der Deutschen halten die Presse für objektiv. Vor allem Gebildete und Gutverdienende glauben, die Berichterstattung sei einseitig und politisch gelenkt.

Es ist immer so eine Sache mit Unfragen, denn auch ich halte die Presse oft für einseitig und manche Medien berichten auch schon mal gelenkt.
ZB. empfand ich es als befremdlich daß man Putin versucht hat als lupenreinen Demokraten hinzustellen, oder auch dieser Vergewaltigungsprozess gegen den Kachelmann hatte schon etwas nicht mehr objektives.
Daher kann ich mich diesem einseitigen nur anschließen, aber trotzdem fand ich genug Medien bei denen ich das Gefühl hatte sie versuchen hinter die Kulissen zu schauen.
So ist es halt mit freien Medien, manche vertreten die Meinung die man selber hat manche nicht.
Meinungsmässig finde ich mich oft bei der Minderheit wieder, aber auch oft bei der Mehrheit.
Den Umgang mit unseren Medien muss man lernen.
Von daher ist natürlich so ein Sender wie RT herrlich.
Da gibt es nur eine Meinung und keinen Widerspruch dazu.
Der Witz aber an deiner Umfrage ist, daß ich hier zwar anderer Meinung bin wie du, ich aber bei der Umfrage bei der Mehrheit bin.

Kleines Beispiel, wenn in deiner Welt der Focus schreibt, daß eine Autobahn lang ist, wird sie bei dir Automatisch kurz, denn der Focus ist ja Lügenpresse.
Ich hingegen schau mir ein Artikel an und entscheide dann für mich wie ich ihn einordne.
Das nennt man Freiheit.
Sie fängt beim Denken an und bei echter Freiheit muss es auch die Möglichkeit zur Wahl geben.
Ich finde beim Focus, Spiegel, etc Artikel für beide Seiten und ich sah oft das gerade die Vertreter der Meinung deutsche Presse ist Lügenpresse, auch sehr oft diese Presse zitieren.
Was mich doch wundert.
Als bestes Beispiel für mich ist daß ich hin und wieder sogar Sputnik oder diese Hetzseite vom Stävänger zitiere, da dort das komplette Interview von Girkin liegt.
Das ist Freiheit und diese Freiheit beinhaltet auch, daß ich mir wünsche das gerade die welche anderer Meinung sind wie ich, sie weiter äußern können, auch wenn ich Inhaltlich dabei oft das Gefühl habe ich müsse in den Schreibtisch beißen.




http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... iegsgefahr

Alles Puteria....

Hast Du sonst noch etwas auf dem Herzen

Vieles aber ich glaube nicht das du mir das erfüllen kannst.

[Schnitter]

Ich weiss überhaupt nicht was hier noch diskutiert wird....inzwischen ist doch zweifelsfrei bewiesen dass es nur die Separatisten gewesen sein können......alles nur noch warme Luft ;-)

[Puschel]

Denke mal über deine eigene Worte nach.
Kleiner Tip für mich ist der Gedanke unerträglich daß mit der Hilfe von Deutschland dort unten Menschen abgeschlachtet werden.

Ich bin es also nicht der hier einen Mord an den Ukrainern verteidigt und der verharmlost daß ein Land mit Panzern überfallen wird.
Du kannst es drehen und wenden wie du willst, Russland ist der Militärische Aggressor.
Daß nun Menschen krampfhaft versuchen diese Aggression eines Putins die hauptsächlich Innenpolitische Gründe hat zu verharmlosen, daß erkläre mal deinem Gott.

Ich bin dafür, auch wenn meine eigene Bude kalt bleiben sollte und ich weniger verdiene, daß wir mit einem Russland das einen Krieg führt, keine Handelsbeziehungen mehr betreiben.
Gar keine, die Grenzen müssen dicht gemacht werden.
Auf keinen Fall will ich militärische Mittel einsetzen, aber ich weis daß diese Wirtschaftlichen Mittel uns selbst auch weh tun werden.
Trotz dem ich will nicht daran denken daß er mit dem Geld daß er für sein Gas bekommt, dort Menschen tötet.

Wenn ich die Scheinheilige Allianz in Deutschland sehe zwischen Links- und Rechtsextremisten die plötzlich ihre Liebe für die Wirtschaft entdecken und einer angeblich fundamental Pazifistischen Linken die ansonsten sogar minimal Humanitäreinsätze der BW verurteilt und nun sogar fordert daß man die Mistralträger an Russland übergeben muss wird mir schlecht.
Das schlimme daran ist, ich gab einer Partei meine Stimme die Politiker hat wie Dietmar Bartsch die nun tief im Enddarm eines Putins stecken und dessen Gene eines ehemaligen Fallschirmjägers der NVA wieder durchkommen.

Also erzähl mir lieber nicht wer von uns beiden sich sich sein Kopf von Propaganda ficken lässt und wer vor seinem Gott wegen Kriegstreiberei verantworten muss.

Ich sagte doch bereits das eine gute Demokratie auch Ihre Meinung vertragen muß.



Tja und dem zur Folge auch Andere!


Ich habe bislang weder von Beobachtern vor Ort (UN oder OSZE etwas über russische Panzer ( mit Ausnahme der bei den Ukr. Streitkräften erbeuteten) gelesen.

Und noch mals zum besserem Verständnis....... nur weil die Springerstiefel Medien
mal wieder kräftig ins Horn der Nato-Kriegstreiber und der Wirtschaftslobbyisten tröten, müssen deren Behauptungen nicht wahr sein!

Schon mal darüber nachgedacht?

Die Lügen der BILD "Zeitung" ich erinner nur an das Foto mit dem Stofftier eines der beim Absturz der MH 17 umgekommenen Kindes........

Na dämmert da was?


Oder an die Rüge des deutschen Presserates betr. der hetzerischen Berichterstattung deutscher Medien besonders auch hier die der Springerstiefel- "Zeitung" u.a. ....


Die Lügen über den Angriff russischer Panzer auf die Ukraine (ich weiß nicht wie oft und wie viele angebliche Angriffe es gegeben haben soll.

Wie schnell verschwanden diese Presse Enten im Lokus der Geschichte!


Also wenn Sie jemanden zum Frieden bekehren wollen fangen Sie bitte bei Deutschlands Politikern an und dann gleich weiter beim Pralinen "König" Poroschenko!


Ich sagte bereits, dass 80 % der Inhalte der deutschen Medien in diesem Konflikt auf Lügen beruhen...... und damit bleibe ich mit Sicherheit noch unter der Einschätzung Anderer zu diesem Thema.

Kommen Sie jetzt mir bitte nicht mit der russischen Presse....... dass da auch einiges im Unklarem gehalten wird ist mir auch schon lange bekannt.

Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst!


Übrigens gilt in der Geschäftswelt auch das Wort und mit Sicherheit auch der gedruckte und unterzeichnete Vertrag. Daher gehört der Helikopterträger ganz einfach ausgeliefert an den der ihn bestellt und bezahlt hat!

So einfach ist das!

Genau so gut könnten die Russen Europa die Energieversorgung abstellen....... was wäre dann?

WArum sich an Verträge mit Staaten halten die Verträge brechen?

Übrigens schauen Sie mal wohin Deutschland alles Waffen liefert in welche Krisengebiete an welche Diktaturen......oder glauben Sie das Saudi Arabien ein demokratischer Rechtsstaat ist?

So mit Frauenrechten, Wahlrechten usw.???

[Puschel]

Und die Russen können ihre eigenen Flugzeugmuster am Radar nicht dentifizieren? Hier schreiben nicht nur die Puteria und Russlandgläubige. Du mußt schon noch eine Schippe drauflegen.

Ja genau auf solchen sinn-entleerten Einwand von Dir hatte ich schon gewartet!

Wenn die Amis nicht mal einen Verkehrs Jumbo der Iran Air von einem viel kleinerem Kampfjet der iran. Luftwaffe unterscheiden können... und in jedem Krieg bislang auch eigene Truppen bombardiert haben ...Killed by friendly fire

müßt Du Dir Dein nettes Köpfchen nicht darüber zerbrechen welcher Kampfjet ein fast identisches Radarbild mit einem anderem wiederspiegelt!

Daher haben diese (zumindestens der eigenen Luftwaffe eine bestimmte Transponder Erkennung) welche aber nichts nutzt wenn diese ausgeschaltet ist....

Ihre Medien "Gläubigkeit" in allen "Ehren" nur es gibt noch genügend Menschen die an bessere Dinge glauben... wie z.B. Frieden, Koexistenz der Staaten und Freiheit!

Das mit dem Radarbild kann man leicht er googeln!

Ich erinnere nur an Deine Kampagne betr. d Flughöhe ine SU 25

Diese Null Nummer hatte sich später auch in Schall und Rauch aufgelöst!

Betr. der letzen Lüge der Springerpresse ....... nun ja die SU 25 kann kurzfristig die Flughöhe von ü. 10.000 m erreichen kann in dieser Höhe aber nicht aus den Bordkanonen feuern weil sie sonst abstürzen würde wird sich auch bald in Rauch auflösen....

Also wie gehabt! Ihr "Einwand" war mal wieder eine Nullnummer!

Eh ich es vergesse, der zur letzten Medienlüge zitierte angebliche "Chefkonstrukteur" der SU 25 wird weder in den Archiven noch sonstwo als solcher geführt......

Wie gesagt...... die Lüge ist zwar bereits 2 x um den gesammten Erdball gelaufen bevor sich die Wahrheit auch nur die Schuhe zugebunden hat.... aber da die Welt (fast) Rund ist wie eine Kugel braucht die Wahrheit immer nur an der Stelle zu warten wo die Lüge losgelaufen ist!

[Puschel]

Ich weiss überhaupt nicht was hier noch diskutiert wird....inzwischen ist doch zweifelsfrei bewiesen dass es nur die Separatisten gewesen sein können......alles nur noch warme Luft ;-)

Natürlich.. Aber nur für die jenigen die dass Glauben sollen! Die Schmieren Medien leisten da bislang ganze Arbeit im Sinne der Kriegstreiber aus NATO UND USA!

Übrigens Ihre Aussage... gewesen sein KÖNNEN! Läßt ja noch hoffen dass Sie sich noch mit dem Thema beschäftigen!

[Puschel]

Ist das dein ernst? Der MH17-Abschuss fiel komischerweise in den selben Zeitraum, wie dieser Abschuss und dieser. Aber da haben wohl die Ukrainer ihre eigenen Militärmaschinen und -hubschrauber vom Himmel geholt...

Nun mitdenken und weiterdenken wäre da Erfolg-versprechender!

Hubschrauber fliegen nicht in solchen Höhen und dass die Seperatisten auch Waffen zur Luftabwehr von tieffliegenden Militär-Transportmaschinen haben könnten ist Ihnen wohl noch nicht aufgefallen oder?

Dazu reicht eine schultergestützte Rakete mit Wäremsuchkopf! Zumindest bei Helikoptern und Transportmaschinen im Lande anflug oder beim Startvorgang!

Und die ukr. Militärmaschine wurde im Landeanflug abgeschossen....

Zugegeben etwas unfair da es ungeschriebene Gesetze (Ehrenkodex) auch beim Militär dazu gibt.

Es wäre fast das selbe wie Piloten die sich mittels Schleudersitz und Rettungsschirm aus einem getroffenem Kampfjet retten konnten mittels Bordkanonen oder dergleichen im "Scheibenschiessen" vom Himmel zu holen.

Nur für Höhen ü. 8.000 oder gar 10.000 m braucht man schon anderes Kaliber an Luftabwehr!

Und das hatten und haben die Aufständischen mit Sicherheit nicht!

[Puschel]

Nein! Nichts wird vergessen! Die Russen haben die Kiste abgeschossen! Und, was noch übler ist, sie haben die Leichen geplündert! Tiefer kann man nicht sinken.

Die Russen waren gar nicht vor Ort... komisch?

Und das "Leichenplündern" war wohl eher wieder eine bereits geplatzte Blödzeitungsente!

Manchmal müssen auch Teddybären für Bild Lügen herhalten!

[Darkfire]

Die Russen waren gar nicht vor Ort... komisch?

Und das "Leichenplündern" war wohl eher wieder eine bereits geplatzte Blödzeitungsente!

Manchmal müssen auch Teddybären für Bild Lügen herhalten!

Das mit diesem Teddybären war unterste Schublade.
Ich habe das Video auch gesehen und der Mann der den Teddybären hielt rang tatsächlich mit den Tränen.

Das es solche und solche gibt ist nun einfach mal die Wahrheit in so einem Krieg und hier geht es nicht um eine Schuldzuweisung.

Wäre die Maschine über Berlin heruntergekommen hätte es die selben Vorfälle an einer Unbewachten Absturzstelle gegeben.

Daß dieses Gebiet das dort von den Rebellen beherrscht wird zu einer Rechtsfreien Zone wurde ist aber auch Tatsache.
Und das in dieser Rechtsfreien Zone die Beweise nebst eben diesen Wertsachen einfach so verschwanden, daß ist das eigentliche Verbrechen.

[Puschel]

Doch, die gab es durchaus. Die ukrainischen Versorgungsflugzeuge, die über der erreichbaren Höhe der Manpads flogen. Und genau so Eine glaubten die Separatisten ja, vom Himmel geholt zu haben, wie man ihrem Internet-Jubel entnehmen konnte. Bis sie merkten, was sie da wirklich angerichtet hatten.

Wie schön Sie dieses immer und immer wiederholen..... nur wird auch aus dieser Lüge keine Wahrheit!


Da hilft auch nachfolgende Propaganda Website des Pralinenkönigs nicht!

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/pu ... t_id=35317


Viel eher die Frage warum die Bundesregierung die bekannten Inhalte der Funksprüche betr. MH 17 als Geheim und geheim und nochmals Geheim einstuft und dass selbst auf Anfrage von gewählten Volksvertreten im Bundestag diese nicht bekannt gegeben werden?


http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh1 ... 90288.html

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... spruechen/

[Provokateur]

Vielleicht hat Russland gesagt "Haltet das Maul oder wir drehen euch im Winter den Gashahn zu!"?

[zollagent]

Ja genau auf solchen sinn-entleerten Einwand von Dir hatte ich schon gewartet!

Wenn die Amis nicht mal einen Verkehrs Jumbo der Iran Air von einem viel kleinerem Kampfjet der iran. Luftwaffe unterscheiden können... und in jedem Krieg bislang auch eigene Truppen bombardiert haben ...Killed by friendly fire

müßt Du Dir Dein nettes Köpfchen nicht darüber zerbrechen welcher Kampfjet ein fast identisches Radarbild mit einem anderem wiederspiegelt!

Daher haben diese (zumindestens der eigenen Luftwaffe eine bestimmte Transponder Erkennung) welche aber nichts nutzt wenn diese ausgeschaltet ist....

Ihre Medien "Gläubigkeit" in allen "Ehren" nur es gibt noch genügend Menschen die an bessere Dinge glauben... wie z.B. Frieden, Koexistenz der Staaten und Freiheit!

Das mit dem Radarbild kann man leicht er googeln!

Ich erinnere nur an Deine Kampagne betr. d Flughöhe ine SU 25

Diese Null Nummer hatte sich später auch in Schall und Rauch aufgelöst!

Betr. der letzen Lüge der Springerpresse ....... nun ja die SU 25 kann kurzfristig die Flughöhe von ü. 10.000 m erreichen kann in dieser Höhe aber nicht aus den Bordkanonen feuern weil sie sonst abstürzen würde wird sich auch bald in Rauch auflösen....

Also wie gehabt! Ihr "Einwand" war mal wieder eine Nullnummer!

Eh ich es vergesse, der zur letzten Medienlüge zitierte angebliche "Chefkonstrukteur" der SU 25 wird weder in den Archiven noch sonstwo als solcher geführt......

Wie gesagt...... die Lüge ist zwar bereits 2 x um den gesammten Erdball gelaufen bevor sich die Wahrheit auch nur die Schuhe zugebunden hat.... aber da die Welt (fast) Rund ist wie eine Kugel braucht die Wahrheit immer nur an der Stelle zu warten wo die Lüge losgelaufen ist!

Mädchen, was die Amis können oder nicht können, hat hier keinerlei Bedeutung. Deswegen ist es höchst unwahrscheinlich, daß Russen ihre eigenen Flugzeugmuster verwechseln. Die komplette Kampfflugzeugsaga ist ein Märchen und soll nur dazu dienen, die Russen von iherer Verantwortung für den Abschuß reinzuwaschen. Schau lieber auf die von mir verlinkte Angabe des Herstellers über die Dienstgipfelhöhe. Oder wurde die auch manipuliert?

[Bobo]

Ich korrigiere! Die vielen sinnfreien Nebelkerzen sollen dazu dienen, Putins Schuld zu vertuschen! Es kann keinen begründeten Zweifel darüber geben, dass die erschlagende Mehrheit der russischen Bevölkerung dieselbe Abscheu zu diesem Abschuss hegt, wie alle anderen halbwegs kultivierten Völker dieser Welt. Putin ist nicht Russland! Nicht einmal annähernd! Sonst bräuchte er all seine peinlichen Lügengebäude nicht!

PS. Diskutiere nicht mit Stalinisten. Bringt nichts. Eher gewinnt ein Murmeltier den 100-Metersprint in der Olympiade, als dass ein Stalinist irgendwas versteht, was nicht mit der Muttermilch verabreicht wurde.

[Doktor Schiwago]

Hast DU auch ein Beleg so wie ich?

Hat er natürlich nicht. Für den leben die Russen doch noch in der Taiga auf den Bäumen und reagieren auschließlich auf Putins Rauchzeichen.

[Doktor Schiwago]

Wie sollte die Satellitenüberwachung was vom Abschuß mitbekommen? Das ginge nur, wenn a. die Satelliten so ein Flugzeug ständig im Fokus haben und b. sich gegenseitig "ablösen", weil so Satelliten sich ja bewegen, nech? Nur, wer wird Linienflüge permanent überwachen? Das ist wieder mal so ein hanebüchener Entlastungsversuch, daß sich einem fast die Fußnägel aufrollen. Was die Russen gezeigt haben, war ein in ein Satellitenbild aus der Vergangenheit einkopiertes Flugzeugbild, das, hätte es tatsächlich existiert, ein fast 2 km großes Flugzeug dargestellt hätte. Und daß die Putin-Trolle bewiesene Tatsache sind, können nur noch Leute ableugnen, die Dinge, die nicht gefallen, schlichtweg ignorieren. Wer aber ganz sicher etwas hätte mitbekommen müssen, sind die NATO-Überwachungsflugzeuge vom Typ AWACS. Und von da kam definitiv nichts.

Genau. Die Aufzeichnungen der beiden AWACS-Maschinen endeten seltsamerweise zeitgleich ein paar Minuten vor dem Abschuß.

Und dann noch das hier:

Auf die Frage, welche Informationen US-Aufklärungssatelliten zum Absturz von MH17 geliefert hätten, schreibt die Bundesregierung, eine offene Beantwortung sei aus geheimdienstlichen Gründen nicht möglich. Stattdessen werde die Stellungnahme in diesem Punkt als "geheim" eingestuft und bei der Geheimschutzstelle des Bundestages hinterlegt.

[Provokateur]

Wann wird die Geheimhaltungsstufe "geheim" vergeben?

http://www.gesetze-im-internet.de/btgo1 ... 3/__2.html

(3) Als GEHEIM eingestuft werden VS, deren Kenntnis durch Unbefugte die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder gefährden, ihren Interessen oder ihrem Ansehen schweren Schaden zufügen oder für einen fremden Staat von großem Vorteil sein würde.

Da Deutschland von Russland energieabhängig ist, ist die Möglichkeit, dass Russland die Herausgabe der Daten mit Abdrehen des Gashahns bedroht hat, nicht abwegig. Das würde, speziell in der kalten Jahreszeit, zu großen Problemen führen. Die Begründung ist also wohl in der Sicherheit Deutschlands zu sehen.
Immerhin hat die Bundesregierung selber noch keine Schuldzuweisung unternommen, was den Abschuss angeht. Das Ansehen ist also nicht gefährdet. Und die Interessen Deutschlands in der Ostukraine liegen in einer stabilen Friedensordnung - ob diese durch die Herausgabe der Daten gefährdet wäre, ist auch mehr als fraglich.
Möglich wäre auch, dass die Herausgabe von großem Vorteil für die Ukraine ist. Dabei handelt es sich immerhin auch um einen fremden Staat.

[X3Q]

Der Grund dafür, daß man bisher noch keine Satellitenfotos der Nato gesehen hat, könnte ganz trivial in der Tatsache begründet sein, daß man (bes. die USA) nicht zu erkennen geben möchte, wie gut die eigene Aufklärung aus dem All ist. Den ein einziges Bild würde genügen die Auflösung der Spionagesatelliten abzuschätzen.

--X

[Doktor Schiwago]

Wann wird die Geheimhaltungsstufe "geheim" vergeben?
http://www.gesetze-im-internet.de/btgo1 ... 3/__2.html

Da Deutschland von Russland energieabhängig ist, ist die Möglichkeit, dass Russland die Herausgabe der Daten mit Abdrehen des Gashahns bedroht hat, nicht abwegig.

Mehr als abwegig, das ist eine der wichtigsten Einnahmequellen Rußlands. Nicht mal zu Zeiten des kältesten kalten Krieges, als SS-20, Pershings und dann nukleare Kurzstreckenraketen stationiert wurden, hat Rußland den Gashahn zugedreht.

Immerhin hat die Bundesregierung selber noch keine Schuldzuweisung unternommen, was den Abschuss angeht.

Ach, der BND untersteht nicht der Regierung?

Das Ansehen ist also nicht gefährdet.

Das Ansehen Deutschlands wäre gefährdet, wenn sich z.B. herausstellen sollte, daß Deutschland vom Abschuß durch die Ukraine wußte, aber dennoch das ukrainische Regime in seinem Bürgerkrieg unterstützt und Rußland mit Sanktionen belegt.

Und die Interessen Deutschlands in der Ostukraine liegen in einer stabilen Friedensordnung

Das sollte man meinen, ja.

[Provokateur]

Mehr als abwegig, das ist eine der wichtigsten Einnahmequellen Rußlands. Nicht mal zu Zeiten des kältesten kalten Krieges, als SS-20, Pershings und dann nukleare Kurzstreckenraketen stationiert wurden, hat Rußland den Gashahn zugedreht.

Weil Russland zu dieser Zeit systemimmanent rational gehandelt hat. Es brauchte auch die Devisen. Klar, die braucht es immer noch, aber wer hält wohl länger durch - ein erfrierendes Deutschland (bei dem auch die Gaskraftwerke ausfallen) oder ein armes Russland? Russland ist doch schon arm, denen ist egal, wenn sie noch ärmer werden!

Ach, der BND untersteht nicht der Regierung?

Was der BND-Direktor sagt, ist erst einmal seine Sache. Und der BND ist nicht die Regierung, auch wenn diese weisungsbefugt ist.

Das Ansehen Deutschlands wäre gefährdet, wenn sich z.B. herausstellen sollte, daß Deutschland vom Abschuß durch die Ukraine wußte, aber dennoch das ukrainische Regime in seinem Bürgerkrieg unterstützt und Rußland mit Sanktionen belegt.

Alle Indizien sprechen bis jetzt gegen Russland, auch wenn einige hier konsequent das Gegenteil behaupten. Und in deren Augen ist das Ansehen Deutschlands eh beschädigt, weil hier kein autokratischer homophober Zwerg das Szepter schwingt.

[happySchland]

Wie sollte die Satellitenüberwachung was vom Abschuß mitbekommen? Das ginge nur, wenn a. die Satelliten so ein Flugzeug ständig im Fokus haben und b. sich gegenseitig "ablösen", weil so Satelliten sich ja bewegen, nech? Nur, wer wird Linienflüge permanent überwachen?

Fantastisches Eigentor. ich gebe Ihnen Ihnen Zeit darüber nachzudenken.

Was die Russen gezeigt haben, war ein in ein Satellitenbild aus der Vergangenheit einkopiertes Flugzeugbild [...]

Falscher Bezug. Es geht um die erste Meldung der Russen im TV. Dort wurde anhand der Radardaten der Flug, das Verschwinden und ein fremdes Signal in unmittelbarer Nähe gezeigt das zuvor auftaucht. Dieses Signal, so die Russen, verlangte nach Aufklärung. Später ging man davon aus das es sich um Trümmerteile des Flugzeugs handelte.

Wer aber ganz sicher etwas hätte mitbekommen müssen, sind die NATO-Überwachungsflugzeuge vom Typ AWACS. Und von da kam definitiv nichts. Die sind übrigens multinational besetzt und hätte es eine entsprechende Erfassung gegeben, dann wäre das weitergegeben worden..

Und noch ein Tor.

Vom Abschuss merken weder Satelliten noch AWACS etwas aber ein mögliches Kampflugzeug wäre ganz sicher entdeckt worden