Sammelstrang Pegida

[Alexyessin]

Nur gehe ich auch von einem "moralischen Kollektiv" neben dem Staat aus.

Du selbst kannst das doch machen, ist ja dein Ding. Aber deine Moral muss nicht meine Moral sein, die von Karl-Otto nicht die von der Irmengard usw.

[Katenberg]

Du selbst kannst das doch machen, ist ja dein Ding. Aber deine Moral muss nicht meine Moral sein, die von Karl-Otto nicht die von der Irmengard usw.

Ich sprach ja auch vom "Kollektiv"

[Alexyessin]

Na wo wohl- in Connewitz.
Ich hab die OB Wahl boykottiert (wie 2/3 der Leipziger Wahlberechtigten !!), weil klar war, dass Jung
gewinnt. Leipzig ist nun mal eine SPD Hochburg, was jetzt an sich kein Problem ist,
Nur Jung ist wie sein Vorgänger ein ganz übler Versager, der ja die Stadt Richtung Berliner Ministerposten
mit knapp 1 Mrd Schulden verlassen hat.

Hätte ja auch Plagwitz sein können, da war 2013 mal was.

Das sind mir die allerliebsten. Nicht wählen gehen und sich dann beschweren das sich nichts ändert.

[Zvi Back]

Und wie willst du das ändern, wenn du nicht wählen gehst?

Ich gehe eigentlich immer wählen, nur bei der letzten OB Wahl war ich nicht.
Weil auch die Alternativen mich nicht überzeugt haben.

[Alexyessin]

Ich sprach ja auch vom "Kollektiv"

Ohne wieder mal zu benennen, was du damit meinst und was du damit konkret bezwecken möchtest.

[Fadamo]

Das Beispiel ist plakativ, unpassend und unsachlich und tendiert in seinem Aussagewert gegen Null.
Merkel tut genau das, was die Bevölkerung derzeit will. Verwalten nach dem Motto "Immer so weiter".
In puncto Asyl bestimmte Aspekte auszudiskutieren, wollen die Deutschen nicht, weil das Konflikt bedeuten würde, etwas, wovor man sich in diesem Land doch recht scheut.

Im nächsten Zug tust du so, als gäbe es keine internationale Kooperation. Das ist schlichtweg falsch.
Wichtig wäre hierbei die Frage, warum man Flüchtlinge aus dem Nahen Osten nicht in anderen arabischen Staaten unterbringt, wo die sprachlichen und kulturellen Differenzen niedriger wären - Wie viele Flüchtlinge nimmt denn Saudi-Arabien auf??

Nichtsdestotrotz begreift es dieser Staat zu Recht, Flüchtlingen in ihrer misslichen Lage zu helfen. Nichtsdestotrotz müsste man hier eher eine Diskussion über die konkrete Ausführung von Gesetzen in diesen Fällen führen.

Möchte die bevölkerung wirklich merkels politik
Ich würde deine aussage noch mal überdenken.

[Katenberg]

Ohne wieder mal zu benennen, was du damit meinst und was du damit konkret bezwecken möchtest.

Wie bereits gesagt, macht eine Diskussion dessen aufgrund unterschiedlicher Prämissen keinen Sinn.

[Katenberg]

Möchte die bevölkerung wirklich merkels politik
Ich würde deine aussage noch mal überdenken.

Sie wird gewählt und ist beliebt. Gut, es gibt keine wirklichen Alternativen, aber auch das hat die Bevölkerung selbst zu verantworten.

[Zvi Back]

Hätte ja auch Plagwitz sein können, da war 2013 mal was.

In Leipzig ist immer "was". Nie langweilig hier.
Trotzdem ist es eine geniale Stadt.

[Andrea-Perula]

[...]

[Alexyessin]

Wie bereits gesagt, macht eine Diskussion dessen aufgrund unterschiedlicher Prämissen keinen Sinn.

Schon wieder am Ausweichen? Wieso willst du nicht konkret werden?

[Helmuth_123]

Der Nationalliberalismus ist was ganz anderes mein junger Padawan. Er entstand mit der Demokratiebewegung und hatte den demokratischen Nationalstaat als Ziel. Nichts mit Ethnie und so.........
Und welche kollektive Fragen meinst du?

Die Nationalliberalen in Frankfurt (Casino) würde man nach heutigen Verhältnissen wohl nicht als Demokraten bezeichnen. (Was ich auch nicht weiter schlimm finde, aber egal.)

[Alexyessin]

Sie wird gewählt und ist beliebt. Gut, es gibt keine wirklichen Alternativen, aber auch das hat die Bevölkerung selbst zu verantworten.

Eher die CDU.

[Andrea-Perula]

Sie wird gewählt und ist beliebt. Gut, es gibt keine wirklichen Alternativen, aber auch das hat die Bevölkerung selbst zu verantworten.

A. Merkel völlig "Richtig" erkannt!

[Thales]

Das Beispiel ist plakativ, unpassend und unsachlich und tendiert in seinem Aussagewert gegen Null.
Merkel tut genau das, was die Bevölkerung derzeit will. Verwalten nach dem Motto "Immer so weiter".
In puncto Asyl bestimmte Aspekte auszudiskutieren, wollen die Deutschen nicht, weil das Konflikt bedeuten würde, etwas, wovor man sich in diesem Land doch recht scheut.

Im nächsten Zug tust du so, als gäbe es keine internationale Kooperation. Das ist schlichtweg falsch.
Wichtig wäre hierbei die Frage, warum man Flüchtlinge aus dem Nahen Osten nicht in anderen arabischen Staaten unterbringt, wo die sprachlichen und kulturellen Differenzen niedriger wären - Wie viele Flüchtlinge nimmt denn Saudi-Arabien auf??

Nichtsdestotrotz begreift es dieser Staat zu Recht, Flüchtlingen in ihrer misslichen Lage zu helfen. Nichtsdestotrotz müsste man hier eher eine Diskussion über die konkrete Ausführung von Gesetzen in diesen Fällen führen.

Saudi-Arabien nimmt wenig Flüchtlinge auf, wahrscheinlich weil sie der Meinung sind, dass sie nicht schuld an der Misere sind.
Die meisten Flüchtlinge sind das Ergebnis des Kampfes für "Menschenrechte und Demokratie", also vom Westen aus. Der Westen bombardiert, unterstützt "Freiheitskämpfer", "farbige Revolutionen"... Und Merkel macht mit!

Ich habe auch nichts gegen Hilfe für Flüchtlinge.
Aber bitte nur irgendwo draußen, wo sie unter sich bleiben können. Unter den Flüchtligen werden auch Lehrer und Ärzte geben. Die können sich dort um ihre eigene Landsleute kümmern. Den Flüchtlingen Deutsch beizubringen oder gar sie integrieren zu wollen, halte ich für einen Fehler.
Man kann das machen, aber nur ausnahmsweise.

[Alexyessin]

Ich gehe eigentlich immer wählen, nur bei der letzten OB Wahl war ich nicht.
Weil auch die Alternativen mich nicht überzeugt haben.

Dann wähle ungülitg. Ist immer noch besser als gar nicht.

[Katenberg]

Schon wieder am Ausweichen? Wieso willst du nicht konkret werden?

Ich sehe keinen Sinn darin, meine Ansichten hier vor dir irgendwie zu rechtfertigen oder offenzulegen, was die weitgehende Zielsetzung ist. Wie bereits gesagt, gehen wir schon allein in der Deutschland-Definition zu weit auseinander, die als Prämisse gilt, um hier weiter diskutieren zu können.

[Alexyessin]

Die Nationalliberalen in Frankfurt (Casino) würde man nach heutigen Verhältnissen wohl nicht als Demokraten bezeichnen. (Was ich auch nicht weiter schlimm finde, aber egal.)

Das waren ja auch keine Liberale mehr.

[Katenberg]

Saudi-Arabien nimmt wenig Flüchtlinge auf, wahrscheinlich weil sie der Meinung sind, dass sie nicht schuld an der Misere sind.
Die meisten Flüchtlinge sind das Ergebnis des Kampfes für "Menschenrechte und Demokratie", also vom Westen aus. Der Westen bombardiert, unterstützt "Freiheitskämpfer", "farbige Revolutionen"... Und Merkel macht mit!

Ich habe auch nichts gegen Hilfe für Flüchtlinge.
Aber bitte nur irgendwo draußen, wo sie unter sich bleiben können. Unter den Flüchtligen werden auch Lehrer und Ärzte geben. Die können sich dort um ihre eigene Landsleute kümmern. Den Flüchtlingen Deutsch beizubringen oder gar sie integrieren zu wollen, halte ich für einen Fehler.
Man kann das machen, aber nur ausnahmsweise.

Mehr oder weniger sprichst du dich für die Bildung von Parallelgesellschaften aus, denn die Frage, wann die Flüchtlinge überhaupt zurück können, kann auf lange Sicht erstmal nicht beantwortet werden. Deine Skepsis der Integration gegenüber kann ich jedoch teilen.

[Alexyessin]

Ich sehe keinen Sinn darin, meine Ansichten hier vor dir irgendwie zu rechtfertigen oder offenzulegen, was die weitgehende Zielsetzung ist. Wie bereits gesagt, gehen wir schon allein in der Deutschland-Definition zu weit auseinander, die als Prämisse gilt, um hier weiter diskutieren zu können.

Also immer noch am Ausweichen. Warum bringst du dann so Kampfbegriffe und stellst Fragen, wenn du gar kein Interesse an einer Diskussion hast?
Außerdem ist es unhöflich einfach davon auszugehen, wir würden zu weit auseinander liegen, wenn ich deine Definition gar nicht beurteilen kann.

[Wasteland]

Saudi-Arabien nimmt wenig Flüchtlinge auf, wahrscheinlich weil sie der Meinung sind, dass sie nicht schuld an der Misere sind.

Die Saudis interessieren sich nicht im geringsten für irgendwelche Flüchtlinge. Die sind daran interessiert ihre Macht zu bewahren.
Im Gegenteil, die bauen gerade einen Zaun an ihrer Grenze zum Jemen und zum Irak.

Grenze zum Irak: Saudis rüsten sich mit High-Tech-Anlage gegen IS
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 13058.html

[Fadamo]

Sie wird gewählt und ist beliebt. Gut, es gibt keine wirklichen Alternativen, aber auch das hat die Bevölkerung selbst zu verantworten.

Bei den mächtigen und in ihrer partei ist sie beliebt.
Bei den normalbürger habe ich meine bedenken.

[Katenberg]

Also immer noch am Ausweichen. Warum bringst du dann so Kampfbegriffe und stellst Fragen, wenn du gar kein Interesse an einer Diskussion hast?
Außerdem ist es unhöflich einfach davon auszugehen, wir würden zu weit auseinander liegen, wenn ich deine Definition gar nicht beurteilen kann.

Wenn du von einer Nichtexistenz eines deutschen Kultur- Identitäts- und Mentalitätsbegriffs ausgeht, ist die Prämisse nicht erfüllt und wir befinden uns auf dem Niveau eines Verwaltungsgebiets. Aufgrund dieser Annahme sind dann selbstverständlich viele weitere Punkte zu bejahen, die ich jetzt aus meiner Sichtweise verneinen würde.
Und nur weil ich weiß, dass wir hier auf keinen grünen Zweig kommen, bedeutet das noch lange nicht, dass alle meiner Argumentation nicht folgen können. Wie gesagt, eine Prämissenfrage.

[Katenberg]

Bei den mächtigen und in ihrer partei ist sie beliebt.
Bei den normalbürger habe ich meine bedenken.

Ich bin in ihrer Partei und kein Anhänger ihres Politstils. Dennoch bleibt sie derzeit das kleinere Übel und damit verwaltet sie weiter.

[Zvi Back]

Dann wähle ungülitg. Ist immer noch besser als gar nicht.

Kindergarten. Wenn ich wählen gehe, wähle ich auch.
Ich hatte jedoch keine Wahl.

[Katenberg]

Die Saudis interessieren sich nicht im geringsten für irgendwelche Flüchtlinge. Die sind daran interessiert ihre Macht zu bewahren.
Im Gegenteil, die bauen gerade einen Zaun an ihrer Grenze zum Jemen und zum Irak.

Grenze zum Irak: Saudis rüsten sich mit High-Tech-Anlage gegen IS
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 13058.html

Dann wäre es gerade wichtig, dass man Druck auf die Saudis ausübt, ihre Verantwortung gegenüber ihren Glaubensbrüdern zu übernehmen.

[Helmuth_123]

Das waren ja auch keine Liberale mehr.

Doch die werden als nationalliberal bezeichnet. Cafe Milani waren die Konservativen. Liberale sind ja auch nicht automatisch Demokraten. Man kann liberal sein, ohne Demokrat zu sein, man kann Demokrat sein, ohne liberal zu sein.

[Quatschki]

Mehr oder weniger sprichst du dich für die Bildung von Parallelgesellschaften aus, denn die Frage, wann die Flüchtlinge überhaupt zurück können, kann auf lange Sicht erstmal nicht beantwortet werden. Deine Skepsis der Integration gegenüber kann ich jedoch teilen.

Das wäre genauso, wie die arabischen Staaten mit den palästinensischen Flüchtlingen seit 1948 verfahren. Und mit den syrischen und irakischen Flüchtlingen machen sie es gewiß´auch nicht anders.

[Fadamo]

Ich bin in ihrer Partei und kein Anhänger ihres Politstils. Dennoch bleibt sie derzeit das kleinere Übel und damit verwaltet sie weiter.

Ja, verwaltet.
Der bürger möchte aber eine kanzlerin die regiert.Die das wort des volkes erhört und nicht ignoriert.
Merkel leidet an höhenflüge.

[Katenberg]

Ja, verwaltet.
Der bürger möchte aber eine kanzlerin die regiert.Die das wort des volkes erhört und nicht ignoriert.
Merkel leidet an höhenflüge.

Wie kommst du darauf?

[Thales]

Mehr oder weniger sprichst du dich für die Bildung von Parallelgesellschaften aus, denn die Frage, wann die Flüchtlinge überhaupt zurück können, kann auf lange Sicht erstmal nicht beantwortet werden. Deine Skepsis der Integration gegenüber kann ich jedoch teilen.

Wenn man echte Multikulti will, dann muss man die Parallelgesellschaften aufrecht erhalten. Wenn sich alle "integriert" haben, in welche Richtung auch immer, dann gibt es am Ende wieder eine Monokultur (entstanden aus einer Mischkultur).
Ich bin eher für klare Verhältnisse. Es sollen weiter Monokulturen in eigenen Ländern aufrecht erhalten werden. Eine kleine Migration soll ebenfalls erlaubt werden, aber nur für solche, die sich einen Kulturwechsel auch wünschen. Auch unter diesen Umständen gibt es genug kulturelle Vermischung.

Nicht einverstanden bin ich mit dem Argument, man "braucht" Ausländer, weil "wir" sonst "aussterben". Was für ein Blödsinn!
Die Bevölkerungsdichte in Deutschland ist mehr als doppelt so hoch wie in Frankreich. Und sind deswegen die Franzosen schon viel ausgestorbener?
Und egal ob eine Gesellschaft "alt" oder "jung" ist. In allen Gesellschaften arbeiten etwa die Hälfte der Menschen. Die andere Hälfte sind Kinder, Jugendliche und Alte. Ob man jetzt für mehr Kinder oder mehr Alte arbeiten muss, ist Jacke wie Hose.

[Bielefeld09]

Ja, verwaltet.
Der bürger möchte aber eine kanzlerin die regiert.Die das wort des volkes erhört und nicht ignoriert.
Merkel leidet an höhenflüge.

Was ist denn bitte das Wort des Volkes? Deine Meinung und die deines Freundes Katenberg? Die Frage nach dem
moralischen Kollektiv neben einer Regierung. Die Frage der gröhlenden Pegida Anhänger nach der Lügenpresse?
Nicht Merkel leidet an Höhenflügen, sondern die Pegidabetroffenen in Leipzig oder Dresden.
Ihr seid nicht das Volk, sondern ein Teil davon, wenn auch ein sehr anstrengender.

[Fadamo]

Was ist denn bitte das Wort des Volkes? Deine Meinung und die deines Freundes Katenberg? Die Frage nach dem
moralischen Kollektiv neben einer Regierung. Die Frage der gröhlenden Pegida Anhänger nach der Lügenpresse?
Nicht Merkel leidet an Höhenflügen, sondern die Pegidabetroffenen in Leipzig oder Dresden.
Ihr seid nicht das Volk, sondern ein Teil davon, wenn auch ein sehr anstrengender.

Na ,dann pass auf,dass die gröhlenden anhänger nicht noch mehr anstrengender wird.
Das volk ist aber auch nicht die wohlhabenden und parteifreunde von merkel und auch nicht das kapital.

[Fadamo]

Wie kommst du darauf?

Auf was ?

[Gretel]

Na ,dann pass auf,dass die gröhlenden anhänger nicht noch mehr anstrengender wird.
Das volk ist aber auch nicht die wohlhabenden und parteifreunde von merkel und auch nicht das kapital.

Das Volk, von dem DU sprichst, ist halt das rechte Spießervolk der 50er Jahre.
Identisch mit gewissen Ossis.

[Fadamo]

Das Volk, von dem DU sprichst, ist halt das rechte Spießervolk der 50er Jahre.
Identisch mit gewissen Ossis.

Kann das nicht mit dir teilen.

[Gretel]

Kann das nicht mit dir teilen.

Neeein?

Die SED hatte das reaktionäre Spießertum als "links" geadelt - und darum muss es stimmen - was, Doofi?

[Bielefeld09]

Na ,dann pass auf,dass die gröhlenden anhänger nicht noch mehr anstrengender wird.
Das volk ist aber auch nicht die wohlhabenden und parteifreunde von merkel und auch nicht das kapital.

Ach was, die Zahlen sprechen dagegen. Und nebenbei, wenn man euch lässt, entlarvt ihr euch selber. Man muss es eben aushalten.

[Fadamo]

Neeein?

Doofi?

Ist das satire

[Gretel]

Ist das satire

Nein, Doofi.

[Kopernikus]

Ja, das akzeptiere ich so. Aber Deine Idee mit der Gleichsetzung war Mist.Das kannst Du auch mal zugeben ....

Welche Gleichsetzung?

[HerrSchmidt]

Dann schämen Sie sich; dass ist Ihr gutes Recht!

Ich schäme mich auch, aber nicht für die Menschen die friedlich in Leipzig bei der LEGIDA
ihre vom GG garantierten Rechte wahrgenommen und demonstriert haben.

Ich schäme mich für die Lügen der Bundesregierung und für die Chaoten welche mittels Gewalt und vorgespiegelter Anschlagsgefahren versuchen die Grundrechte der Bürger weiter einzuschränken!

Leipzig 1989 war der Anfang vom Ende der "DDR"! Leipzig 2015 ist der Anfang vom Ende der Unselbständigkeit des Staates Bundesrepublik Deutschland! Der Anfang vom Ende der Diktatur einiger weniger über dieses Land!


Er wird der Beginn einer NEUEN ZUKUNFT des geeinten DEUTSCHEN STAATES der friedlich und mit Respekt mit all seinen Nachbarstaaten in voller Soverärenität auf Augenhöhe unter Einhaltung aller Formen und Vorschriften des VÖLKERRECHTS zusammenleben- und ein verläßlicher Partner des Friedens in ALLER WELT werden wird!


Die Zukunft hat begonnen und wer zu SPÄT kommt den bestraft das LEBEN!


FREIHEIT, GLEICHHEIT, BRÜDERLICHKEIT und ALLEN MENSCHEN DER ERDE zum FRIEDEN, ZUR EINTRACHT UND ZUM BESSEREM VERSTÄNDNIS ALLER VÖLKER DIESES PLANETEN!

Und was hat Dein Sermon nun mit der angeblichen Islamisierung des Abendlandes zu tun?

[Kopernikus]

Zeig mir nur ein einzigen Beiträg von mir wo ich soetwas auch nur andeute.
Kannst du nicht- Schwätzer

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass du soetwas geschrieben hättest, sondern lediglich kund tun wollen, mit welchem Klientel du dort marschierst.

Und meinetwegen kannst du auch nach Timbuktu fahren, mir Brust, Jungchen.

Deine ständigen Andeutungen über mein vermeintlich junges Alter, sind etwas einsilbig, wenn auch schmeichelnd. Wenn es einzig dein wohlmöglich höheres Alter ist, das dich glauben lässt, du hättest von allem etwas mehr Ahnung und deine Meinung sei daher grundsätzlich ausgereifter, dann tut mir das sehr Leid für dich, denn bekanntermaßen schützt Alter keineswegs vor Torheit. Das solltest du stets im Hinterkopf behalten.

[Bielefeld09]

Und was hat Dein Sermon nun mit der angeblichen Islamisierung des Abendlandes zu tun?

Na ja, wer zu spät kömmt, den bestraft das Leben und wer dem folgt, den holt die Vergangenheit ein.

[HerrSchmidt]

Stimmt, 89 in einer Diktatur war es einfacher zu demonstrieren und es gab keine Gewalt im Gegensatz zu heute.
Was hier in Deutschland in punkto Demonstrationsrecht abläuft ist nur noch als Farce zu bezeichnen.

Stimmt, 89 gab es keine Gegendemonstranten, weil damals tatsächlich das Volk demonstrierte und sich einig war. Die ganzen Pegida-Deppen sind eben nicht das Volk. Genau deshalb gibt es große Gegendemonstrationen engagierter Bürger.

Außerdem gingen die Menschen damals für offene Grenzen auf die Straße, während die Pegidas die Grenzen wieder dicht machen wollen.

Fazit: Es gibt nicht die geringste Gemeinsamkeit dieses xenophoben Mobs mit den Montagsdemonstrationen von 89.

[Kopernikus]

Und was hat Dein Sermon nun mit der angeblichen Islamisierung des Abendlandes zu tun?

Das ist die übliche Querfront-Mischpoke, die man so oder ähnlich bereits von den Friedensmahnwachen wie auch von Pegida kennt. Eine Prise rechtsextreme "Wir sind von Alliierten besetzt"-Ideologie, ein bisschen vorgekaukeltes Friedens-BlaBla und zuguterletzt rechter Revolutions-Pathos der Marke "Deutschland erwache". Fertig ist die völkische Soße in bester BüSo-Tradition.

[freigeist]

Das ist die übliche Querfront-Mischpoke, die man so oder ähnlich bereits von den Friedensmahnwachen wie auch von Pegida kennt. Eine Prise rechtsextreme "Wir sind von Alliierten besetzt"-Ideologie, ein bisschen vorgekaukeltes Friedens-BlaBla und zuguterletzt rechter Revolutions-Pathos der Marke "Deutschland erwache". Fertig ist die völkische Soße in bester BüSo-Tradition.

In der braunen Pampe fehlt aber noch was: ein bisschen antisemitisches Salz.

[Kopernikus]

In der braunen Pampe fehlt aber noch was: ein bisschen antisemitisches Salz.

Das gibt es mehr oder weniger kryptisch verpackt fast immer gratis, wenn´s um "die da oben" geht.

[HerrSchmidt]

Das ist die übliche Querfront-Mischpoke, die man so oder ähnlich bereits von den Friedensmahnwachen wie auch von Pegida kennt. Eine Prise rechtsextreme "Wir sind von Alliierten besetzt"-Ideologie, ein bisschen vorgekaukeltes Friedens-BlaBla und zuguterletzt rechter Revolutions-Pathos der Marke "Deutschland erwache". Fertig ist die völkische Soße in bester BüSo-Tradition.

Eine Studie hat ja längst ergeben, daß es der Mehrheit der Pegida-Mitläufer überhaut nicht um den Islam geht. Den meisten sitzen ganz andere Furze quer im Hintern. Wahrscheinlich auch ganz nachvollziehbare. Aber wer sich deswegen unter der Fahne der Fremdenfeindlichkeit auf die Straße begibt, wird sein Anliegen keinem vernünftigen Menschen näher bringen können.

[HerrSchmidt]

In der braunen Pampe fehlt aber noch was: ein bisschen antisemitisches Salz.

Das wird erst mal im Schrank gelassen. Mit antimuslimischem Zucker erreicht man dieselbe Zielgruppe zur Zeit viel einfacher.