Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

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Montreal

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

relativ » Mi 14. Jan 2015, 13:46 hat geschrieben: Die werden aber nicht getötet weil sie Moslems sind, sondern weil sie für die Extremisten der falschen Auslegung des Korans anhängen.
Was die richtige Auslegung so eines Werkes ist, kannst Du gar nicht wissen, weil es naturgemäß gar keinen Konsens dazu gibt.
Auch Mohammedaner sind nur Menschen und wollen in erster Linie ihre Ruhe haben und gemütlich leben. Damit haben wir dann auch die Erklärung dafür warum auch die allermeisten streng gläubigen Muslime nicht hingehen und am laufenden Band Ungläubige piesacken und ermorden. Sie würden es aber tun wenn sie von ihrer Umgebung dazu aufgefordert werden oder die Mehrheitsgesellschaft oder gar die Obrigkeit es von ihnen verlangt (wie wir es ja in den muslimsich dominierten Gesellschaften beobachten).

Generell - und das ist unstreitig - sind muslimisch dominierte Gesellschaften historisch belegbar leicht zu Massengewalt verführbar.

Wenn bei einer Diskussion jetzt der Einwand kommt, daß diese Massengewalt nicht unbedingt was mit dem Islam zu tun hat, ist der Diskussionspartner (zunächst) des Rassismus schuldig. Denn er würde ja sagen, daß Araber generell übermäßig gewalttätig sind. Weist er dann richtigerweise darauf hin, daß die Gewalt ja auch u.a. in Nigeria, Sudan und Indonesien zu beobachten ist, ist man plötzlich wieder ..... beim Islam.

Wir können uns der Frage maximal annähern indem wir erkunden wie die Mehrheit der damit befaßten Fachleute (Kleriker) das sieht und wie die Mehrheit der Gläubigen damit verfährt.
Und dann sieht es ganz übel aus. Die Uni von Kairo konnte sich eben nicht dazu durchringen den IS als unislamisch zu erklären. Genau so wenige haben das die 126 muslimischen Gelehrten in dem offenen Brief an den „Kalifen“ Abu Bakr al-Baghdadi (Original: Open Letter to Baghdadi | English) vermocht.
Und Meinungsumfragen unter Muslimen in muslimischen Ländern zeigen steht hohe Zustimmungen zu strengen und gewalttätigen Auslegungen des Islam.

Das Problem für was eine Religion steht ist viel zu komplex was ja auch daran liegt, daß es eine allgemeingültige Definition gar nicht gibt (und dann gibt es noch so Leute wie ich, die den Islam gleich gar nicht als Religion anerkennen).

Eine gültige Antwort auf die Frage wofür der Islam steht kann es schon deshalb nicht geben, weil wer das Muster nicht sehen will es eben auch nicht sieht. Und wenn schon der US-Präsident und sein Außenminister das Muster nicht sehen können....

Die Frage nach dem Muster und was für den Islam typisch ist, ist also in einer kontroversen Diskussion ein Irrweg. Er führt ins Nichts und kann vor allem Niemanden überzeugen.
Und das sage ich der den Islam für eine Verbrecherorganisation mit Zwangsmitgliedschaft hält.

Wobei meine Überlegungen eher eine Bestätigung für die unangenehme Tatsache sind, daß es normalen Sterblichen wie uns halt nicht gegeben ist Blinde sehend zu machen, als ein Hinweis dafür das der Islam doch irgendwie friedlich ist.

Die Diskussion mit Islamapologeten ist genau so zwecklos wie die Diskussion mit Blinden über Farbgestaltungen (was die Islamophilen natürlich auch über die Islamkritiker exakt so sagen - wenn sie sie nicht gleich zu bösartigen Menschenhassern abstempeln).
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von IndianRunner »

relativ » Mi 14. Jan 2015, 15:42 hat geschrieben: Großes Kino wieder von IndianRunner. Wie wäre es mal wieder mit ner neuen VT?
Für dich ist alles eine VT , egal um was es geht. Wahrscheinlich existierst du selbst nicht, schon mal daran gedacht?
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

relativ » Mi 14. Jan 2015, 13:46 hat geschrieben: Auch in den Koran wirst du mehr Texte zum Frieden und Menschlichkeit finden als Gewaltaufruf gegen andere Menschen, oder die, die man so interpretieren möchte.
Da hätte ich aber gerne ein paar Beispiele für. Alles was ich da so gelesen habe, bezog sich auf das Verhältnis der Mohammedaner untereinander.
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relativ
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von relativ »

Montreal » Mi 14. Jan 2015, 15:53 hat geschrieben:Was die richtige Auslegung so eines Werkes ist, kannst Du gar nicht wissen, weil es naturgemäß gar keinen Konsens dazu gibt.
Auch Mohammedaner sind nur Menschen und wollen in erster Linie ihre Ruhe haben und gemütlich leben. Damit haben wir dann auch die Erklärung dafür warum auch die allermeisten streng gläubigen Muslime nicht hingehen und am laufenden Band Ungläubige piesacken und ermorden. Sie würden es aber tun wenn sie von ihrer Umgebung dazu aufgefordert werden oder die Mehrheitsgesellschaft oder gar die Obrigkeit es von ihnen verlangt (wie wir es ja in den muslimsich dominierten Gesellschaften beobachten).

Generell - und das ist unstreitig - sind muslimisch dominierte Gesellschaften historisch belegbar leicht zu Massengewalt verführbar.

Wenn bei einer Diskussion jetzt der Einwand kommt, daß diese Massengewalt nicht unbedingt was mit dem Islam zu tun hat, ist der Diskussionspartner (zunächst) des Rassismus schuldig. Denn er würde ja sagen, daß Araber generell übermäßig gewalttätig sind. Weist er dann richtigerweise darauf hin, daß die Gewalt ja auch u.a. in Nigeria, Sudan und Indonesien zu beobachten ist, ist man plötzlich wieder ..... beim Islam.

Wir können uns der Frage maximal annähern indem wir erkunden wie die Mehrheit der damit befaßten Fachleute (Kleriker) das sieht und wie die Mehrheit der Gläubigen damit verfährt.
Und dann sieht es ganz übel aus. Die Uni von Kairo konnte sich eben nicht dazu durchringen den IS als unislamisch zu erklären. Genau so wenige haben das die 126 muslimischen Gelehrten in dem offenen Brief an den „Kalifen“ Abu Bakr al-Baghdadi (Original: Open Letter to Baghdadi | English) vermocht.
Und Meinungsumfragen unter Muslimen in muslimischen Ländern zeigen steht hohe Zustimmungen zu strengen und gewalttätigen Auslegungen des Islam.

Das Problem für was eine Religion steht ist viel zu komplex was ja auch daran liegt, daß es eine allgemeingültige Definition gar nicht gibt (und dann gibt es noch so Leute wie ich, die den Islam gleich gar nicht als Religion anerkennen).

Eine gültige Antwort auf die Frage wofür der Islam steht kann es schon deshalb nicht geben, weil wer das Muster nicht sehen will es eben auch nicht sieht. Und wenn schon der US-Präsident und sein Außenminister das Muster nicht sehen können....

Die Frage nach dem Muster und was für den Islam typisch ist, ist also in einer kontroversen Diskussion ein Irrweg. Er führt ins Nichts und kann vor allem Niemanden überzeugen.
Und das sage ich der den Islam für eine Verbrecherorganisation mit Zwangsmitgliedschaft hält.

Wobei meine Überlegungen eher eine Bestätigung für die unangenehme Tatsache sind, daß es normalen Sterblichen wie uns halt nicht gegeben ist Blinde sehend zu machen, als ein Hinweis dafür das der Islam doch irgendwie friedlich ist.

Die Diskussion mit Islamapologeten ist genau so zwecklos wie die Diskussion mit Blinden über Farbgestaltungen (was die Islamophilen natürlich auch über die Islamkritiker exakt so sagen - wenn sie sie nicht gleich zu bösartigen Menschenhassern abstempeln).
den text muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Das Problem für was eine Religion steht ist viel zu komplex, aber der Islam, der neigt zur Massengewalt, da Islam...O-Ton Montreal
Die unterschiedlichen Lebensbedingungen und Gesellschaftsordnungen in den meisten muslimischen Ländern ingorierst du komplett.Setz aber westliche moralische Standarts für diese.
Generell - und das ist unstreitig - sind muslimisch dominierte Gesellschaften historisch belegbar leicht zu Massengewalt verführbar.
Wow!
Die jüngste Geschichte der Christen und gerade der Deutschen was Massengewalt angeht übergehst du und schreibst lässig, daß Massengewalt ein Islamischen Problem ist.
Was richtig ist:Auch Mohammedaner sind nur Menschen und wollen in erster Linie ihre Ruhe haben und gemütlich leben.
Dann wundert mich deine weitern beweisführenden Erklärungen über den zur Massengewalt neigenden Moslem doch schon arg.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Wasteland »

Keoma » Mi 14. Jan 2015, 16:43 hat geschrieben:So ist die Türkei Charlie:

http://kurier.at/politik/ausland/intern ... 08.106.867

Ich sag' ja, da sind Politiker mitmarschiert, die von den toten Karikaturisten nicht einmal angespuckt worden wären.
Da fällt mir das hier ein:
„Ich respektiere eure Werte in Europa, aber ihr solltet auch unsere im Orient respektieren.“ Das sagt nicht ein islamischer Scheich, sondern ein koptisch-orthodoxer Priester.
Natürlich gebe es Meinungsfreiheit. Aber das bedeute nicht, dass man das angreifen könne, was einem besonders nahe sei, den Glauben, um dann zu erwarten, dass einem das nichts ausmache, sagt Pater Samuel. Dann fügt er den selbstverständlichen Nachsatz hinzu, dass Ärger über einen Angriff auf den Glauben niemals einen Mord rechtfertige.
http://www.taz.de/Charlie-Hebdo-in-der- ... t/!152829/

Für fromme Gläubige aller Art ist das halt ein Sakrileg. Was nicht heisst das wir das respektieren müssen, ganz im Gegenteil. Aber Applaus wird es dafür nie geben.

Die in Russland haben sich ja auch schon gemeldet:
Gestern demonstrierte auch eine Handvoll orthodoxer Radikaler vor der französischen Botschaft. Ihr Tenor: Die Redaktion der Satirezeitschrift sei selbst schuld, da sie die Gefühle von Muslimen verletzt habe. Das russische Staatsfernsehen brachte ein Interview mit dem Chefredakteur der Zeitschrift "Nationalnaja Oborona", "Nationale Verteidigung". Igor Korotschenko verurteilte, dass westliche Zeitungen Charlie Hebdos Karikaturen nachdruckten.

"Journalisten müssen Grenzen kennen. Man darf nicht ungestraft die Heiligtümer der Muslime beleidigen und dies mit Meinungsfreiheit begründen. Das ist keine Meinungsfreiheit. Bei uns in Russland werden die Medien niemals so handeln. Die westlichen Medien provozieren damit weitere Anschläge."
http://www.deutschlandfunk.de/reaktion- ... _id=308255
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Keoma »

Wasteland » Mi 14. Jan 2015, 17:06 hat geschrieben:
Da fällt mir das hier ein:



http://www.taz.de/Charlie-Hebdo-in-der- ... t/!152829/

Für fromme Gläubige aller Art ist das halt ein Sakrileg. Was nicht heisst das wir das respektieren müssen, ganz im Gegenteil. Aber Applaus wird es dafür nie geben.

Die in Russland haben sich ja auch schon gemeldet:


http://www.deutschlandfunk.de/reaktion- ... _id=308255
Die Russen sind eigenartig.
Einerseits in den archaischen Einstellungen ihrer Orthodoxie - wie man sieht - dem Islam nicht unähnlich, wird politisch beinhart gegen den Islam vorgegangen.
Aber bei Blasphemie sind sich die Religioten sowieso einig.
Sie können auch gerne beleidigt sein, ist mir ja egal.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Wasteland »

Keoma » Mi 14. Jan 2015, 17:13 hat geschrieben: Die Russen sind eigenartig.
Einerseits in den archaischen Einstellungen ihrer Orthodoxie - wie man sieht - dem Islam nicht unähnlich, wird politisch beinhart gegen den Islam vorgegangen.
Das ist wieder der Kampf von Pepsi gegen Cola. Die Ähnlichkeiten sind grösser als die Unterschiede. Dann wird oft am härtesten gekämpft.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Keoma »

Wasteland » Mi 14. Jan 2015, 17:16 hat geschrieben:
Das ist wieder der Kampf von Pepsi gegen Cola. Die Ähnlichkeiten sind grösser als die Unterschiede. Dann wird oft am härtesten gekämpft.
Meines Erachtens haben Muslime sowieso ein Verständnisproblem, das Bilderverbot, an dem sich so viele stoßen, gilt halt nur für Muslime, und nicht für alle anderen.
Wenn sich Muslime daran stören, dass Nichtmuslime den Propheten abbilden, dann haben sie bereits das Grundprinzip jeder Religionsfreiheit verletzt, dass die eigenen religiösen Regeln immer nur für einen selbst gelten, nicht aber anderen aufgezwungen werden dürfen.
Und damit habe auch ich ein Problem.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von freigeist »

Wasteland » Mi 14. Jan 2015, 16:06 hat geschrieben:
Da fällt mir das hier ein:



http://www.taz.de/Charlie-Hebdo-in-der- ... t/!152829/

Für fromme Gläubige aller Art ist das halt ein Sakrileg. Was nicht heisst das wir das respektieren müssen, ganz im Gegenteil. Aber Applaus wird es dafür nie geben.

Die in Russland haben sich ja auch schon gemeldet:


http://www.deutschlandfunk.de/reaktion- ... _id=308255
Die im Artikel erwähnten Aussagen sind doch reichlich seltsam.
François-Cerrah merkt zum Thema Stereotype und Dppelstandards an, man habe das Bilder von Juden mit Hakennasen hinter sich gebracht, aber Darstellungen von Araber mit langen Nasen seien jetzt üblich, bis hin zum Propheten Mohammed.

Jüdische Hakenasen werden mit den Stümer-Karikaturen assoziiert und sind aufgrund der Erfahrungen mit dem Holocaust verpönt. Hakenasen galten damals aufgrund der Rassengesetze als Merkmale und Stereotype für jüdisches Aussehen. Dies gleichzusetzen mit arabischen Nasen ist eine unpassende Analogie.
Und die Bemerkung weiter darunter, dass die Religion von diesen Attentätern missbraucht und gekidnappt worden wäre, ist irreführend, denn islamischer Terrorismus/islamischer Faschismus ist eben ein besorgniserregender und in den letzten Jahren eher relativierter Teil der innerislamischen Unzulänglichkeit mit der modernen Welt.
Der Schlusssatz
„Und ich bin es leid, dass jeder, der versucht, Zusammenhänge zu erklären, sofort dem Vorwurf ausgesetzt wird, einen Anschlag rechtfertigen zu wollen.“
mag die Befindlichkeit von manchen Muslimen im Zusammenhang mit den Karikaturen darstellen, zeugt aber auch von mangelnder Selbstreflexion im Bezug auf das eigene Religionsverständnis. Diese harmlosen Karikaturen- und die meisten davon befassten sich mit der katholischen Kirche- befriedigen die satirischen und religionskritischen Bedürfnisse vieler Menschen.
'Diplomatie ist die Kunst, seinem verhassten Nachbarn die Kehle durchzuschneiden, ohne ein Messer zu benutzen.'
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Wasteland »

Keoma » Mi 14. Jan 2015, 17:36 hat geschrieben: Meines Erachtens haben Muslime sowieso ein Verständnisproblem, das Bilderverbot, an dem sich so viele stoßen, gilt halt nur für Muslime, und nicht für alle anderen.
Wenn sich Muslime daran stören, dass Nichtmuslime den Propheten abbilden, dann haben sie bereits das Grundprinzip jeder Religionsfreiheit verletzt, dass die eigenen religiösen Regeln immer nur für einen selbst gelten, nicht aber anderen aufgezwungen werden dürfen.
Und damit habe auch ich ein Problem.
Nicht nur das, im Islam gab es ursprünglich gar kein Bilderverbot. Man nimmt einfach alles als gegeben hin, ohne mal kritisch nachzuhaken. Das ist das Problem sehr vieler Muslime heute.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Keoma »

Wasteland » Mi 14. Jan 2015, 17:46 hat geschrieben:
Nicht nur das, im Islam gab es ursprünglich gar kein Bilderverbot. Man nimmt einfach alles als gegeben hin, ohne mal kritisch nachzuhaken. Das ist das Problem sehr vieler Muslime heute.
Jupp, mit dem Bilderverbot ging's auch in der islamischen Kunst nicht mehr weiter.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

relativ » Mi 14. Jan 2015, 16:04 hat geschrieben:
Wow!
Die jüngste Geschichte der Christen und gerade der Deutschen was Massengewalt angeht übergehst du und schreibst lässig, daß Massengewalt ein Islamischen Problem ist.
Tatsache ist nun mal, daß es (als Beispiel) vor 33 auch tiefsitzenden Antisemitismus in Deutschland gab (Bäder-Antisemitismus) aber die reale Gewalt (Kristallnachtpogrome, Holocaust) staatlich organisiert werden mußte. Dagegen sind etwa in Ägypten gegen den entschiedenen Willen der Staatsmacht 180 koptische Kirchen zerstört und tausende koptische Gläubige ermordet worden. Noch häufiger unter muslimischen Bedingungen ist es, daß die Staatsmacht - selbst wenn sie unwillig ist - von den Gläubigen und Klerikern zu den Pogromen veranlaßt wird (etwa Vertreibung der Griechen in Form eines Pogroms aus der Türkei 1956, Assyrermassakker von Simele 1933).
die Massaker an den Assyrern, die man nicht etwa zu vertuschen versuchte, sondern sogar als Heldentaten feierte: Den irakischen Soldaten wurde eine triumphale Heimkehr bereitet, in Mossul errichtete man Ehrenbogen, symbolhaft bestückt mit blutbespritzten Melonen, in denen Dolche steckten, der Einzug des Militärs in Bagdad muss Zeitzeugen zufolge wie ein Rausch auf die jubelnde Bevölkerung gewirkt haben.
Zuletzt geändert von Montreal am Mittwoch 14. Januar 2015, 16:56, insgesamt 1-mal geändert.
Marie-Luise

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Marie-Luise »

IndianRunner » Di 13. Jan 2015, 23:49

Netanjahu hat man doch erstmal erklärt das er garnicht eingeladen war.

Trauermarsch in Paris: Netanyahu soll sich selbst eingeladen haben


http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 12563.html
In Frankreich wurden Juden ermorded. Da verstehe ich, dass Netanyahu teilnehmen wollte, da die Opfer in Jerusalem bestattet wurden. Stutzig wurde ich bei der Erwähnung, dass auch der Vorsitzende der Einwanderungsbehörde Jewish Agency teilgenommen hat. Vielleicht, um Fragen besorgter jüdischer Franzosen zur Auswanderung nach Israel zu beantworten?

Wer absolut dort nichts zu suchen hatte, war Abbas. Was hatte er damit zu tun? Nur weil Netanyahu dort war?
Marie-Luise

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Marie-Luise »

pikant » Mi 14. Jan 2015, 10:30

das Judentum gehoert natuerlich auch zu Deutschland!
Nicht "auch", sondern voll und ganz, da es seit vielen Jahrhunderten in Deutschland/Europa existiert.

Im Gegensatz zum Islam, der hier erst mit den Gastarbeitern in großem Umfang Einzug hielt.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Wasteland »

Montreal » Mi 14. Jan 2015, 17:56 hat geschrieben: Tatsache ist nun mal, daß es (als Beispiel) vor 33 auch tiefsitzenden Antisemitismus in Deutschland gab (Bäder-Antisemitismus) aber die reale Gewalt (Kristallnachtpogrome, Holocaust) staatlich organisiert werden mußte. Dagegen sind etwa in Ägypten gegen den entschiedenen Willen der Staatsmacht 180 koptische Kirchen zerstört und tausende koptische Gläubige ermordet worden. Noch häufiger unter muslimischen Bedingungen ist es, daß die Staatsmacht - selbst wenn sie unwillig ist - von den Gläubigen und Klerikern zu den Pogromen veranlaßt wird (etwa Vertreibung der Griechen in Form eines Pogroms aus der Türkei 1956, Assyrermassakker von Simele 1933).
die Massaker an den Assyrern, die man nicht etwa zu vertuschen versuchte, sondern sogar als Heldentaten feierte: Den irakischen Soldaten wurde eine triumphale Heimkehr bereitet, in Mossul errichtete man Ehrenbogen, symbolhaft bestückt mit blutbespritzten Melonen, in denen Dolche steckten, der Einzug des Militärs in Bagdad muss Zeitzeugen zufolge wie ein Rausch auf die jubelnde Bevölkerung gewirkt haben.
Vermutlich kommt das Wort Pogrom aus dem russischen, weil das eine islamische Spezialität ist.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Katenberg »

Marie-Luise » Mi 14. Jan 2015, 18:30 hat geschrieben:
Nicht "auch", sondern voll und ganz, da es seit vielen Jahrhunderten in Deutschland/Europa existiert.

Im Gegensatz zum Islam, der hier erst mit den Gastarbeitern in großem Umfang Einzug hielt.
Das Judentum hat einen ganz anderen kulturellen Beitrag zu Deutschland beigetragen. Nicht zu vergessen haben "Deutsche und Juden" eine lange gemeinsame Geschichte, auch wenn diese lange Zeit eine Tragödie war.
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Marie-Luise

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Marie-Luise »

A. von Dahlenberg » Mi 14. Jan 2015, 13:10

Den Islam dafür zu loben bzw. ihn als Teil Deutschlands zu adeln, dass die meisten Muslime in Deutschland ihn zum Glück nicht befolgen, sprich seine mannigfaltigen im Koran dutzendfach erwähnten Aufforderungen zur Tötung von Nicht-Muslimen NICHT beachten, ist nicht nur dumm, sondern auch schon pervers.
Das kann man wohl sagen!
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von zollagent »

Falls es jemanden interessiert: Die 3-Millionen-Auflage von Charlie Hebdo war in wenigen Minuten ausverkauft. Ob's jetzt VT's geben wird, daß der Anschlug zur Promotion getürkt gewesen sein soll?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Postnix

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Postnix »

"Wenn es Euch hier nicht gefällt, haut doch einfach ab", meint der muslimische Bürgermeister von Rotterdam.
Montreal

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

Postnix » Mi 14. Jan 2015, 18:04 hat geschrieben:"Wenn es Euch hier nicht gefällt, haut doch einfach ab", meint der muslimische Bürgermeister von Rotterdam.
Das haben damals schon die linken DDR-Fans aus unerfindlichen Gründen nicht gemacht.
Montreal

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

Hamed Abdel-Samad zu der gestrigen Veranstaltung in Berlin: Kein Mensch mit Herz und Verstand kann... - Hamed Abdel-Samad
Wer die Opfer von Paris mit netten Koranpassagen gedenkt, ohne auf andere Passagen hinzuweisen, die unmissverständlich zu Hass und Gewalt aufrufen, ist nicht ehrlich. Wer verspricht, er würde nicht zulassen, dass Terroristen seine Religion missbrauchen ohne zu sagen wie er das konkret schaffen will, hält seine Zuhörer für naiv oder dumm. Wer behauptet, der Anschlag von Paris habe mit dem Islam nichts zu tun, ist an keiner Lösung interessiert.
Wer für Toleranz und Meinungsfreiheit aufruft, aber jede Form von Islamkritik als Hetze, Rassismus oder Islamophobie bezeichnet, ist ein Heuchler!
Und wer Muslime für ihren Einsatz gegen Terror dankt, obwohl mehr deutsche Minister als Muslime vor dem Brandenburger Tor erschienen waren, tut Muslimen kein Gefallen. Und wer gemeinsam mit Muslimbrüdern, Milli Görüs und AKP gegen den Islamismus demonstriert, und gleichzeitig friedliche Aleviten, Exiliraner und liberale Muslime ausschließt, ist naiv und dumm!
Ist eigentlich auch für die 3,5 Millionen Demo in Paris richtig.
Marie-Luise

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Marie-Luise »

Titelseite von "Charlie Hebdo"

Türkisches Gericht sperrt Internetseiten

http://www.tagesschau.de/ausland/tuerke ... o-101.html

Hier unterscheidet sich die Türkei nicht von anderen islamischen Ländern.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

Marie-Luise » Mi 14. Jan 2015, 18:37 hat geschrieben:Titelseite von "Charlie Hebdo"

Türkisches Gericht sperrt Internetseiten

http://www.tagesschau.de/ausland/tuerke ... o-101.html
Auch das Titelblatt der aktuellen Ausgabe stieß weltweit bei vielen Muslimen auf Kritik. Die renommierte Al-Ashar-Universität in Kairo warnte, die Karikatur schüre "den Hass" und behindere "die Integration" der Muslime in Europa. Auch der Iran verurteilte die Zeichnung als "Provokation".
also ein hochoffizieller Freifahrtschein für die nächsten Mörder.
Marie-Luise » Mi 14. Jan 2015, 18:37 hat geschrieben:Hier unterscheidet sich die Türkei nicht von anderen islamischen Ländern.
Wenn man Sam Farah auf Twitter: "The only Muslim country where the #CharlieHebdo Prophet cartoon published: #Turkey Cumhuriyet paper http://t.co/YzrQT60GUN"glauben will, gibt es also kein einziges muslimisches Land, in dem die Karikaturen veröffentlicht werden dürfen.

Die Islamophilen hier werden somit von ihren eigenen von ihnen gehätschelten Freunden massiv widerlegt.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Qicah Coituhos »

Keoma » Mi 14. Jan 2015, 16:36 hat geschrieben:
Meines Erachtens haben Muslime sowieso ein Verständnisproblem, das Bilderverbot, an dem sich so viele stoßen, gilt halt nur für Muslime, und nicht für alle anderen.
Wenn sich Muslime daran stören, dass Nichtmuslime den Propheten abbilden, dann haben sie bereits das Grundprinzip jeder Religionsfreiheit verletzt, dass die eigenen religiösen Regeln immer nur für einen selbst gelten, nicht aber anderen aufgezwungen werden dürfen.
Und damit habe auch ich ein Problem.

Das Bilderverbot im Islam bezieht sich eigentlich nur auf Bildnisse von Gott und sonst auf nichts. Die Religioten legen sich ihren Kram zurecht, wie es gerade so passt.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

Provokateur » Mi 14. Jan 2015, 09:47 hat geschrieben: Der Islam gehört zu Deutschland wie das Christentum, C&A und der Bäckerinnungsverband Westfahlen-Lippe.
Auch nicht richtig.
Es gibt Bürger und Bewohner dieses Landes die Muslims, Christen, Verkäufer oder eben Bäcker sind. Als solche sind sie eben hier. Einige davon sind halt Verbrecher und gehören damit auch hierhin in dem Sinne, daß sie verfolgt und ggfls. bestraft werden müssen.
Provokateur » Mi 14. Jan 2015, 09:47 hat geschrieben:Das ist keine Überhöhung, sondern eine Gleichstellung und die Antithese zu "Wer deutsch ist, kann kein Muslim sein."
Besser: Wer Koran und Hadithen (und vergleichbare Hetzliteratur) über das Grundgesetz stellt und dies auch propagiert ist tendenziell ein Verbrecher und so zu behandeln (wenn er denn hier bleiben will).
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Zweiundvierzig »

1. Zu einem säkularen oder laizistischen Staat gehört überhaupt keine Religion, auch kein Islam.
2. Zur deutschen Kultur gehört der Islam genauso wie auch das Christen- und Judentum, denn es ist die gleiche Gaga-Clique, die ihre Theorien überall mit einbringen musste.
3. Zur deutschen Gesellschaft gehören Muslime, so lange sie sich hier aufhalten.
Zuletzt geändert von Zweiundvierzig am Mittwoch 14. Januar 2015, 20:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von ThorsHamar »

Zweiundvierzig » vor 37 Minuten hat geschrieben:1. Zu einem säkularen oder laizistischen Staat gehört überhaupt keine Religion, auch kein Islam.
2. Zur deutschen Kultur gehört der Islam genauso wie auch das Christen- und Judentum, denn es ist die gleiche Gaga-Clique, die ihre Theorien überall mit einbringen musste.
3. Zur deutschen Gesellschaft gehören Muslime, so lange sie sich hier aufhalten.
Genau so ist es. Habe ich hier auch schon zig male geschrieben ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von ThorsHamar »

Übrigens noch eine sehr hübsche Lüge: http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 12732.html
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Zweiundvierzig »

Gründlich-saubere Arbeit... :D :D :D
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

für Israelhasser wie Dich sind die Ultrakonservativen normalerweise die liebsten Juden, weil sie den Staat Israel ablehnen. Wie es eben paßt....
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Wasteland »

Montreal » Mi 14. Jan 2015, 20:38 hat geschrieben: Besser: Wer Koran und Hadithen (und vergleichbare Hetzliteratur) über das Grundgesetz stellt und dies auch propagiert ist tendenziell ein Verbrecher und so zu behandeln (wenn er denn hier bleiben will).
Hoch interessant. Es gab schonmal Leute die so "argumentiert" haben.
Es handelt sich um ein Gutachten für das Marburger Landgericht, das im April 1888 darüber zu befinden hatte, ob ein Volksschullehrer sich der Beschimpfung der jüdischen Religion schuldig gemacht hatte. Er hatte behauptet, daß die sittlichen Gebote des Talmud nur für die Juden untereinander gültig seien, daß sie aber zum Beispiel keineswegs verböten, daß ein Jude einen Nicht-Juden ausraubt. Ausgerechnet das antisemitische Ressentiment bediente sich also der Behauptung, daß es die Juden seien, die von ihrem religiösen Gesetz zu Verbrechen gegenüber Nicht-Juden geradezu ermächtigt würden.
http://www.zeit.de/1992/47/nah-und-fern/seite-2

Manche Denkweisen ändern sich eben nie.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

Wasteland » Mi 14. Jan 2015, 16:46 hat geschrieben:
Nicht nur das, im Islam gab es ursprünglich gar kein Bilderverbot. Man nimmt einfach alles als gegeben hin, ohne mal kritisch nachzuhaken. Das ist das Problem sehr vieler Muslime heute.
Nicht richtig.
Das Verbot geht direkt auf Mohammed zurück:
Prophet Mohammed once said: 'Angels do not visit homes where there are dogs and paintings - SahihMuslim.Com
Aniconism in Islam - Wikipedia
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Wasteland »

Die Hadithe wurden teilweise 200 Jahre später geschrieben. Im Koran steht davon nichts.
Wenn du glaubst das Stille Post ein akkurates Spiel ist um Informationen weiterzuleiten, bitte, dein Ding.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

Wasteland » Mi 14. Jan 2015, 21:46 hat geschrieben:
Hoch interessant. Es gab schonmal Leute die so "argumentiert" haben.



http://www.zeit.de/1992/47/nah-und-fern/seite-2

Manche Denkweisen ändern sich eben nie.
Es wird von niemandem bestritten, daß es im Koran Texte mit Befehlen zur massiven Beachteiligung (wenn nicht gar zur Ermordung) von Ungläubigen gibt. Es wird allenfalls darüber gestritten, ob diese für die richtige Lesart wichtig sind.
Wenn dagegen analoge Texte aus jüdischen Grundlagendokumenten zitiert werden, sind es immer Fälschungen.
Insofern ist Den Vergleich denkbar abwegig.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von InDubioProReo »

Im Grunde gibt es in vielen muslimischen Ländern nicht mal ein richtiges Bilderverbot. Dass von einem generellen Bilderverbot im Islam nicht die Rede sein kann, zeigen viele Beispiele in der islamischen Kunst. Repräsentative Räume, Paläste und Badeanlagen sind im protzigen Bauwesen ohne bildliche Darstellungen genauso wenig vorstellbar wie in der erbaulichen Literatur, z. B. in den Makamen von al-Hariri, oder im Fabelwerk Kalīla wa Dimna.

Selbst das Bildnis des Propheten ist im muslimischen Raum keine Seltenheit. m Iran findet man heute bspw. populäre Bilder von Mohammed, die als Postkarten oder Poster verkauft werden.
Zuletzt geändert von InDubioProReo am Mittwoch 14. Januar 2015, 22:04, insgesamt 1-mal geändert.
,,Der wahre Charakter einer Person wird gemessen an dem, was die Person tun würde, wenn niemals jemand etwas davon erfahren würde".
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Wasteland »

Montreal » Mi 14. Jan 2015, 23:00 hat geschrieben:Es wird von niemandem bestritten, daß es im Koran Texte mit Befehlen zur massiven Beachteiligung (wenn nicht gar zur Ermordung) von Ungläubigen gibt. Es wird allenfalls darüber gestritten, ob diese für die richtige Lesart wichtig sind.
Wenn dagegen analoge Texte aus jüdischen Grundlagendokumenten zitiert werden, sind es immer Fälschungen.
Insofern ist Den Vergleich denkbar abwegig.
Nein, deine Art zu argumentieren gab es schon damals, 1888, das ist eigentlich alles.

"Andere Religion hat Regeln die mit unserer Kultur nicht kompatibel sind und daher sind sie alle potentielle Verbrecher."

Das ist sogar so identisch mit dem was du sagst, das es schon nicht mehr feierlich ist.
Zuletzt geändert von Wasteland am Mittwoch 14. Januar 2015, 22:10, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

Wasteland » Mi 14. Jan 2015, 21:53 hat geschrieben:
Die Hadithe wurden teilweise 200 Jahre später geschrieben. Im Koran steht davon nichts.
Wenn du glaubst das Stille Post ein akkurates Spiel ist um Informationen weiterzuleiten, bitte, dein Ding.
Abgesehen davon, daß der Koran auch erst etwa 200 Jahre später kompiliert wurde, sind Koran und Hadithen die Texte, an die Muslime eben glauben (sollen) - in der wie auch immer überlieferten Form. Die Frage nach der Authentizität ist bei Religionen ein besonders schwachsinniges Strohmannargument.
Das die Islamophilen es mit der Wahrheit nicht so genau nehmen (dürfen), ist ja nun nichts neues.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Gretel »

Montreal » Mi 14. Jan 2015, 21:03 hat geschrieben:für Israelhasser wie Dich sind die Ultrakonservativen normalerweise die liebsten Juden, weil sie den Staat Israel ablehnen. Wie es eben paßt....
WIE?

Ultrakonservative sind Israelfreunde.

Wie auch die rechtspopulistischen Parteien Europas, siehe
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 77210.html

The times are changing.
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von IndianRunner »

Montreal » Mi 14. Jan 2015, 22:10 hat geschrieben:Abgesehen davon, daß der Koran auch erst etwa 200 Jahre später kompiliert wurde, sind Koran und Hadithen die Texte, an die Muslime eben glauben (sollen) - in der wie auch immer überlieferten Form. Die Frage nach der Authentizität ist bei Religionen ein besonders schwachsinniges Strohmannargument.
Das die Islamophilen es mit der Wahrheit nicht so genau nehmen (dürfen), ist ja nun nichts neues.
Alles was unschön ist, gehört nicht zum Islam / Koran oder wird falsch ausgelegt. Gewöhne dich besser dran.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

Gretel » Mi 14. Jan 2015, 22:17 hat geschrieben:
WIE?

Ultrakonservative sind Israelfreunde.
Neturei Karta – Wikipedia
Neturei Karta (aramäisch נטורי קרתא, dt. „Wächter der Stadt“ [sc. Jerusalem]) ist eine 1935 entstandene ultraorthodoxe jüdische Gruppierung, die aus religiösen Gründen den Zionismus und den Staat Israel vehement ablehnt.
Wenn man keine Ahnung hat...
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Gretel »

Montreal » Mi 14. Jan 2015, 22:20 hat geschrieben: Neturei Karta – Wikipedia
Wenn man keine Ahnung hat...
Das ist mir bekannt, danke.

Was hat - jenseits von extremen innerjüdischen Positionen - diese Deine Nebelkerze mit israelfreundlichen/kritischen Haltungen hier und jetzt zu tun?

Nix, richtig.
Zuletzt geändert von Gretel am Mittwoch 14. Januar 2015, 22:26, insgesamt 1-mal geändert.
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Andrea-Perula »

relativ » Mi 14. Jan 2015, 11:00 hat geschrieben: Völliger Quatsch. Frau Merkel geht völlig richtig davon aus, daß die überwältigende Mehrheit der Muslime kein Problem mit unseren GG und deren Werte haben, im Gegensatz zu einigen Rechtsknallern mit deutschem Pass und christlichen Hintergrund. Die gehören ja auch zu Deutschland...oder nicht?


Ich mag diese Frau Merkel überhaupt nicht aber hier hat sie mal Recht:




Bei über 4,5 offiziellen Muslimen in Deutschland gehört der Islam schon zu Deutschland.

Eben so der Buddhismus mit 270.000 Buddhisten und die jüdische Glaubensgemeinschaft mit
200.000 Juden usw. !

Sie alle gehören zu Deutschland da beißt die Maus keinen Faden ab! Das ist so! Und das finde ich auch gut weil es unsere Vielseitigkeit und die freie Religionsausübung wiederspiegelt!

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Religionen_in_Deutschland
Zuletzt geändert von Andrea-Perula am Donnerstag 15. Januar 2015, 00:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Kopernikus »

Gretel » Mi 14. Jan 2015, 22:26 hat geschrieben:
Das ist mir bekannt, danke.

Was hat - jenseits von extremen innerjüdischen Positionen - diese Deine Nebelkerze mit israelfreundlichen/kritischen Haltungen hier und jetzt zu tun?

Nix, richtig.
Ihr müsstet euch halt mal klar werden, ob ihr über "Ultraorthodoxe" sprecht oder über "Ultrakonservative". Was auch immer Letztere sein sollen. Allerdings hat das wenig bis gar nichts mit dem Threadthema zu tun.
http://kartoffeln-im-netz.tumblr.com/
"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
Andrea-Perula

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Andrea-Perula »

Marie-Luise » Mi 14. Jan 2015, 18:37 hat geschrieben:Titelseite von "Charlie Hebdo"

Türkisches Gericht sperrt Internetseiten

http://www.tagesschau.de/ausland/tuerke ... o-101.html

Hier unterscheidet sich die Türkei nicht von anderen islamischen Ländern.
Nun das ist Sache der Türkei!

Zugegeben wenn die Türkei Aufnahme in die EU begeehrt würde dieses nicht gerade den
Ausdruck von Pressefreiheit wiederspiegeln.

Aber es ist und bleibt Sache eines soveränen Staates!

(Ob dieses Demokratisch ist was da geschieht steht auf einem anderem Blatt!)

Solange die Türkei nicht in der EU ist ist es aber ihre eigene Angelegenheit!


Genauso könnten sich Zeitungsverkäufer in Islamabad oder in Teheran auf die Strasse stellen und dort eben diese Zeitschrift anbieten............ würde aber anscheinend in einer öffentlichen Steinigung enden incl. Bücherverbrennung ( hier Zeitschriften) schätze ich.


Wahrscheinlich versucht die Türkei einfach etwas wie das, zumindest in einem vorwiegend muslimischen Land wie der Türkei, gefähliche Feuer, was schnell neue Brandstiffter finden könnte, etwas unter Kontrolle zu halten!

Das kann man nachvollziehen, muss es aber nicht unbedingt Gut heißen, zumindest mit demokratischem Standpunkten in seiner Aufassung.

Da scheiden sich die "Götter"......

Genau so gut könnte man in Belfast im katholischem Viertel mit Sprüchen wie "Hät Maria abgetrieben...... eine Demonstration under dem Motto:" Mein Körper gehört mir Pro Abtreibung!" durchführen.......


Ich als Christ finde man sollte die religiösen Gefühle der Menschen achten und nicht verletzen.

Trotzdem sollte man im Umgang mit Satire die Kalaschnikov zu Hause lassen wenn man sich
unverstanden oder gekränkt fühlt!

Reden und Aufklären auch darüber dass Satire nicht unbedingt Politik ist (obgleich für politische Zwecke oft auch genutzt oder auch manchmal missbraucht) und dass man den Menschen die solches karikatieren, wenn man es nicht mag oder will oder gar in seinem Glauben sich beleidigt fühlt auch anders als mit Gewalt entgegentreten kann.

Die Frage: Was darf Satire eigentlich alles? kann man beantworten mit : ALLES!

Man muß hier deutlich unterscheiden, was ist Hetze, was Verunglimpfung und was ist Satire!


Zugegeben sollte es einen Gott geben und der völlig erboßt wäre über die Beleidigung seiner Propheten (nun ich gehe als christl. Mensch davon aus, andere vieleicht nicht jedem seine eigene Sache ) wird Gott selber das Urteil sprechen, denn auch in der Bibel heißt es:

Richte Nicht denn mit welcherlei Gericht Du richtest und mit welcherlei Mass Du misst wirst Du gerichtet werden....

Und Rache ist auch nicht angebracht, den Gott (zumindest der der Christen )
spricht....DIE RACHE IST MEIN!


Toleranz ist auch weiterhin angebracht im Umgang mit allen Religionen! :thumbup:
Zuletzt geändert von Andrea-Perula am Donnerstag 15. Januar 2015, 01:28, insgesamt 2-mal geändert.
Zweiundvierzig

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Zweiundvierzig »

Marie-Luise » Mi 14. Jan 2015, 19:37 hat geschrieben:Titelseite von "Charlie Hebdo"

Türkisches Gericht sperrt Internetseiten

http://www.tagesschau.de/ausland/tuerke ... o-101.html

Hier unterscheidet sich die Türkei nicht von anderen islamischen Ländern.
Welch ein Skandal: jedes Freiheits(grund)recht hat seine Grenzen - auch in der Türkei. :rolleyes:
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Kopernikus »

Zweiundvierzig » Do 15. Jan 2015, 01:49 hat geschrieben:
Welch ein Skandal: jedes Freiheits(grund)recht hat seine Grenzen - auch in der Türkei. :rolleyes:
Was nicht heißt, dass man die dort staatlicherseits vorgenommene Grenzziehung gutheißen muss.
http://kartoffeln-im-netz.tumblr.com/
"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
Zweiundvierzig

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Zweiundvierzig »

Kopernikus » Do 15. Jan 2015, 02:54 hat geschrieben: Was nicht heißt, dass man die dort staatlicherseits vorgenommene Grenzziehung gutheißen muss.

Ebenfalls heißt es nicht, dass man deren Missbilligung im Zusammenhang mit dem Terroranschlag auf CH kundtun muss. Was will man denn damit sagen? Etwa "Schaut her, die Moslems sind alle gleich, sogar in der Türkei, diese Terrorfritzen!"?
Andrea-Perula

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Andrea-Perula »

Kopernikus » Do 15. Jan 2015, 01:54 hat geschrieben: Was nicht heißt, dass man die dort staatlicherseits vorgenommene Grenzziehung gutheißen muss.

Richtig muss man nicht! Aber bei etwas Verständnis darüber das in muslimischen Staaten nun mal viele Muslime wohnen :?: und diese auch Gefühle betr. Ihrer Religion haben kann man es doch bitte irgendwo verstehen, schliesslich ist die türkische Regierung auch verantwortlich dafür dass einige ihre Bürger nicht morgen früh nach Syrien reisen um sich mit reichlich Kalaschnikovs und Handgranaten einzudecken und via Trittbrett versuchen evtl. wirre Gedanken in idiotische Taten umzusetzen.

Man kann betr. der Sperre geteilter Meinung sein aber bei genauerem Abwägen der ganzen Sache sind ein paar gesperrte Internetseiten wohl besser als weitere Weltweite Trauerfeiern. :(
Zuletzt geändert von Andrea-Perula am Donnerstag 15. Januar 2015, 02:13, insgesamt 1-mal geändert.
Montreal

Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Montreal »

Andrea-Perula » Do 15. Jan 2015, 02:12 hat geschrieben: Man kann betr. der Sperre geteilter Meinung
eigentlich nicht
Andrea-Perula » Do 15. Jan 2015, 02:12 hat geschrieben:bei genauerem Abwägen der ganzen Sache sind ein paar gesperrte Internetseiten wohl besser als weitere Weltweite Trauerfeiern. :(
Man wird beides erhalten.
Wenn Du eine Zeitung verbietest und Internetseiten sperrst werden die Terroristen etwas anderes finden was sie beleidigt. Und die friedlichste Religion von allen - eigentlich die einzige die für Frieden ist - hat da eine Menge auf Lager.
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Re: Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

Beitrag von Kopernikus »

Zweiundvierzig » Do 15. Jan 2015, 02:00 hat geschrieben:

Ebenfalls heißt es nicht, dass man deren Missbilligung im Zusammenhang mit dem Terroranschlag auf CH kundtun muss. Was will man denn damit sagen? Etwa "Schaut her, die Moslems sind alle gleich, sogar in der Türkei, diese Terrorfritzen!"?
Zunächst einmal vermischst du anlasslos eine obrigkeitsstaatliche Entscheidung mit der davon betroffenen Bevölkerung. Was Türken von der Entscheidung halten, die entsprechenden Webseiten zu sperren, wäre eine überhaupt erst zu evaluierende Sache. Die doch immernoch recht pluralistische türkische Bevölkerung dürfte da geteilter Meinung sein. Von daher ist der Verweis auf die Internetzensur durch türkische Behörden im Zusammenhang mit den Terroranschlägen in Paris erstmal lediglich ein Verweis darauf, dass hier bei einigen Staatsorganen offenbar dieselbe Überzeugung vorliegt wie auch bei den Attentätern von Paris. Dass man nämlich keinesfalls eine Abbildung Mohammeds zu sehen bekommen darf. Diese durchaus streitbare Geisteshaltung ist es also, die in der Kritik am türkischen Vorgehen gegen die Webseiten angeprangert wird.
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http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
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