Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Blickwinkel]

Da also "der Westen" die MH17 nicht abgeschossen hat, wer war es dann ?

Russische Separatisten, wer denn sonst?

[happySchland]

Selbst die Russen haben das Foto bzw. es war ein Video, als authentisch bestätigt.

Mal in die Runde gefragt.
Sind dementsprechend dazu Stellungnahmen/Erklärungen auf russischer Seite bekannt?

[zollagent]

Die Aussage des Journalisten,dass russische Offiziere den Jet abgeschossen haben IST eine dummdreiste Lüge, die durch gar nichts untermauert ist !!

Die Aussage ist durchaus untermauert. Sie gefällt dir nur nicht. Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

[zollagent]

Mal in die Runde gefragt.
Sind dementsprechend dazu Stellungnahmen/Erklärungen auf russischer Seite bekannt?

Russlands Offizielle hüllen sich dazu in Schweigen! Statt dessen hat man versucht, mit einem Fakevideo das Märchen vom ukrainischen Kampfflugzeug auszustreuen. Nur, daß das einkopierte Kampfflugzeug nach dem verwendeten Maßstab um ein Mehrfaches hätte größer sein müssen, als das Verkehrsflugzeug selber.

[p.r.]

Die Aussage ist durchaus untermauert. Sie gefällt dir nur nicht. Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Die ist genauso "untermauert" wie Ihre stereotyp wiederholte Behauptung, dass die Separatisten den Jet aus Versehen abgeschossen haben.

[zollagent]

Die ist genauso "untermauert" wie Ihre stereotyp wiederholte Behauptung, dass die Separatisten den Jet aus Versehen abgeschossen haben.

Der Spiegel-Bericht sagt Anderes. Du kannst noch so strampeln, an der Wahrheit kommst auch du nicht vorbei.

[p.r.]

Der Spiegel-Bericht sagt Anderes. Du kannst noch so strampeln, an der Wahrheit kommst auch du nicht vorbei.

Achso, weil der Siegel anderes sagt,hängt der Zollagent sein Fähnchen nun in die neue Windrichtung. Klasse !!!

[zollagent]

Achso, weil der Siegel anderes sagt,hängt der Zollagent sein Fähnchen nun in die neue Windrichtung. Klasse !!!

Nein, Siegel habe ich Keine. Aber der Zollagent hat von Anfang an nichts anderes gesagt, weil der Zollagent keine selbstauferlegten Denkverbote kennt.

[p.r.]

Nein, Siegel habe ich Keine. Aber der Zollagent hat von Anfang an nichts anderes gesagt, weil der Zollagent keine selbstauferlegten Denkverbote kennt.

Der Zollagent hat penetrant getönt ,dass die Separatisten den Jet aus Versehen abgeschossen hätten weil sie das System nicht bedienen konnten.

Kann jeder nachlesen der sich die Mühe macht einige Seiten zurückzugehen.

[zollagent]

Der Zollagent hat penetrant getönt ,dass die Separatisten den Jet aus Versehen abgeschossen hätten weil sie das System nicht bedienen konnten.

Kann jeder nachlesen der sich die Mühe macht einige Seiten zurückzugehen.

Wer nachliest, wird lesen, daß sie nicht erkannten, was sie da abschossen und meinten, eine ukrainische Transportmaschine im Visier zu haben. So viel zum Lesevermögen unserer Puteria!

[p.r.]

Wer nachliest, wird lesen, daß sie nicht erkannten, was sie da abschossen und meinten, eine ukrainische Transportmaschine im Visier zu haben. So viel zum Lesevermögen unserer Puteria!

Nach dem ARD -Brericht schossen sie gar nichts ab,nach deren Kaspereien waren es russische Offiziere die da schossen.

Gaaaaaaaaanz tolle Indizien,Respekt !

[zollagent]

Nach dem ARD -Brericht schossen sie gar nichts ab,nach deren Kaspereien waren es russische Offiziere die da schossen.

Gaaaaaaaaanz tolle Indizien,Respekt !

Könnte tatsächlich so sein. Die Einzelheiten tun dem Geschehen als Solchem aber keinen Abbruch.

[logiCopter]

Zurück zum Thema:
Wie das „Wall Street Journal“ berichtet, scheint in Brüssel mit Blick auf die Konfrontationspolitik gegen die Russische Föderation zunehmend Vernunft einzukehren. So soll am kommenden Montag von den EU-Außenministern in Brüssel ein Papier diskutiert werden, in dem von der schrittweisen Aufhebung der Sanktionen und sogar von einer wirtschaftlichen Zusammenarbeit mit der Eurasischen Wirtschaftsunion die Rede ist. Vor allem die wirtschaftlichen Folgen der Sanktionspolitik für die EU-Volkswirtschaften sollen hinter dem Einlenken stehen.
http://www.rtdeutsch.com/9443/wirtschaf ... eckkehren/

Falls sich diese positive Entwicklung bewahrheiten sollte, wird es interessant sein, zu beobachten, ob und wie sich dann beide Seiten bei der Schuldfrage über den Abschuss von MH17 "einigen" können.

[Marcin]

Nach dem ARD -Brericht schossen sie gar nichts ab,nach deren Kaspereien waren es russische Offiziere die da schossen.

Gaaaaaaaaanz tolle Indizien,Respekt !

Es gibt nur zwei Möglichkeiten. Entweder haben die Russen selbst geschossen oder sie haben die Separatisten an ihr System gelassen. Letzteres halte ich ehrlich gesagt für unwahrscheinlich.

[Marcin]

Fakt1: Russland hat die Echtheit des Videos unten schon lange bestätigt, allerdings behauptet, das Video wäre in einem Gebiet aufgenommen worden, das von Kiew kontrolliert wird.
Fakt2: Correct!V hat nun nachgewiesen, dass das Video in einem von den Separatisten kontrollieren Gebiet aufgenommen worden ist.

[youtube][/youtube]

Welche Ausrede hast Du hierfür p.r.?

[IndianRunner]

Fakt1: Russland hat die Echtheit des Videos unten schon lange bestätigt, allerdings behauptet, das Video wäre in einem Gebiet aufgenommen worden, das von Kiew kontrolliert wird.
Fakt2: Correct!V hat nun nachgewiesen, dass das Video in einem von den Separatisten kontrollieren Gebiet aufgenommen worden ist.

[youtube][/youtube]

Welche Ausrede hast Du hierfür p.r.?

Fucking American propaganda! The 9K37 "Buk" missile system is not russian! "Buk" is SOVIET missile system In service 1979.
The 9K37 "Buk" today use ukrainian army!
The rebels do not have such heavy weaponry.
American propaganda believe only stupid people. Smart person knows that American propaganda lie.I'm surprised how many stupid people there are here!
Russian Defense Ministry records Ukrainian missile defense radar on day of Boeing crash.
The stretch of the flight route of the Boeing 777 airliner of Malaysia Airlines and the site of its crash were within the zone of operation of two Ukrainian batteries of the S-200 long-range anti-aircraft missile system and three squadrons of the Buk-M1 medium-range anti-aircraft missile system, the press service of the Russian Defense Ministry told ITAR-TASS on Friday.
“Russian radio-technical facilities during July 17 were recording the work of the 9s18 Kupol radar station of the Buk-M1 squadron, stationed in the area of the Styla settlement (30 km south of Donetsk),” the ministry added.
The ministry stressed that technical features of the Buk-M1 air defense system allow it to exchange information between the squadrons of one battalion. “Thus, the launch of the missiles could also be made from all the squadrons, located in the Avdeyevka settlement (8 km north of Donetsk) or in Gruzsko-Zaryanskoye (25 km east of Donetsk),” Russian Defense Ministry stressed.
The Boeing 777 plane of Malaysia Airlines crashed near Donetsk on July 17 in the area of Ukraine’s Grabovo settlement. The airliner carried a total of 298 passengers, including 15 crewmembers.
The Russian Defense Ministry previously reported that Kiev’s statements to the effect that Ukraine’s anti-aircraft defense systems or planes of the Ukrainian armed forces on July 17 did not fire on air targets, cause serious doubt.
The ministry also stressed that on July 17, the air defense means of the Russian armed forces were not working in that area and Russian Air Force planes were not flying in the Russian regions, bordering on the Ukrainian Donetsk region. “This information is fully confirmed by the air data recorders,” the ministry added.

Aus deinem Link. Der USA Propagandafilm ist schon lange entlarvt.

[zollagent]

Zurück zum Thema:
Wie das „Wall Street Journal“ berichtet, scheint in Brüssel mit Blick auf die Konfrontationspolitik gegen die Russische Föderation zunehmend Vernunft einzukehren. So soll am kommenden Montag von den EU-Außenministern in Brüssel ein Papier diskutiert werden, in dem von der schrittweisen Aufhebung der Sanktionen und sogar von einer wirtschaftlichen Zusammenarbeit mit der Eurasischen Wirtschaftsunion die Rede ist. Vor allem die wirtschaftlichen Folgen der Sanktionspolitik für die EU-Volkswirtschaften sollen hinter dem Einlenken stehen.
http://www.rtdeutsch.com/9443/wirtschaf ... eckkehren/

Falls sich diese positive Entwicklung bewahrheiten sollte, wird es interessant sein, zu beobachten, ob und wie sich dann beide Seiten bei der Schuldfrage über den Abschuss von MH17 "einigen" können.

RTdeutsch. Ob da nicht der Wunsch der Vater des Gedankens ist?

[p.r.]

Fucking American propaganda! The 9K37 "Buk" missile system is not russian! "Buk" is SOVIET missile system In service 1979.
The 9K37 "Buk" today use ukrainian army!
The rebels do not have such heavy weaponry.
American propaganda believe only stupid people. Smart person knows that American propaganda lie.I'm surprised how many stupid people there are here!
Russian Defense Ministry records Ukrainian missile defense radar on day of Boeing crash.
The stretch of the flight route of the Boeing 777 airliner of Malaysia Airlines and the site of its crash were within the zone of operation of two Ukrainian batteries of the S-200 long-range anti-aircraft missile system and three squadrons of the Buk-M1 medium-range anti-aircraft missile system, the press service of the Russian Defense Ministry told ITAR-TASS on Friday.
“Russian radio-technical facilities during July 17 were recording the work of the 9s18 Kupol radar station of the Buk-M1 squadron, stationed in the area of the Styla settlement (30 km south of Donetsk),” the ministry added.
The ministry stressed that technical features of the Buk-M1 air defense system allow it to exchange information between the squadrons of one battalion. “Thus, the launch of the missiles could also be made from all the squadrons, located in the Avdeyevka settlement (8 km north of Donetsk) or in Gruzsko-Zaryanskoye (25 km east of Donetsk),” Russian Defense Ministry stressed.
The Boeing 777 plane of Malaysia Airlines crashed near Donetsk on July 17 in the area of Ukraine’s Grabovo settlement. The airliner carried a total of 298 passengers, including 15 crewmembers.
The Russian Defense Ministry previously reported that Kiev’s statements to the effect that Ukraine’s anti-aircraft defense systems or planes of the Ukrainian armed forces on July 17 did not fire on air targets, cause serious doubt.
The ministry also stressed that on July 17, the air defense means of the Russian armed forces were not working in that area and Russian Air Force planes were not flying in the Russian regions, bordering on the Ukrainian Donetsk region. “This information is fully confirmed by the air data recorders,” the ministry added.

Aus deinem Link. Der USA Propagandafilm ist schon lange entlarvt.

Ups !

[zollagent]

Fucking American propaganda! The 9K37 "Buk" missile system is not russian! "Buk" is SOVIET missile system In service 1979.
The 9K37 "Buk" today use ukrainian army!
The rebels do not have such heavy weaponry.
American propaganda believe only stupid people. Smart person knows that American propaganda lie.I'm surprised how many stupid people there are here!
Russian Defense Ministry records Ukrainian missile defense radar on day of Boeing crash.
The stretch of the flight route of the Boeing 777 airliner of Malaysia Airlines and the site of its crash were within the zone of operation of two Ukrainian batteries of the S-200 long-range anti-aircraft missile system and three squadrons of the Buk-M1 medium-range anti-aircraft missile system, the press service of the Russian Defense Ministry told ITAR-TASS on Friday.
“Russian radio-technical facilities during July 17 were recording the work of the 9s18 Kupol radar station of the Buk-M1 squadron, stationed in the area of the Styla settlement (30 km south of Donetsk),” the ministry added.
The ministry stressed that technical features of the Buk-M1 air defense system allow it to exchange information between the squadrons of one battalion. “Thus, the launch of the missiles could also be made from all the squadrons, located in the Avdeyevka settlement (8 km north of Donetsk) or in Gruzsko-Zaryanskoye (25 km east of Donetsk),” Russian Defense Ministry stressed.
The Boeing 777 plane of Malaysia Airlines crashed near Donetsk on July 17 in the area of Ukraine’s Grabovo settlement. The airliner carried a total of 298 passengers, including 15 crewmembers.
The Russian Defense Ministry previously reported that Kiev’s statements to the effect that Ukraine’s anti-aircraft defense systems or planes of the Ukrainian armed forces on July 17 did not fire on air targets, cause serious doubt.
The ministry also stressed that on July 17, the air defense means of the Russian armed forces were not working in that area and Russian Air Force planes were not flying in the Russian regions, bordering on the Ukrainian Donetsk region. “This information is fully confirmed by the air data recorders,” the ministry added.

Aus deinem Link. Der USA Propagandafilm ist schon lange entlarvt.

So, so, die Russen haben was gesagt und "der US-Propagandafilm" ist entlarvt. Dazu müßten sie in der Sache erst mal glaubwürdig sein. Und nach all den Fakes, die sie sich geleistet haben, dürfte das schwer in Frage stehen.

[Marcin]

Ups !

Alter Schwede.

Jungchen, ich habe Dir eine Frage gestellt. Irgendwelche anonymen YT-Posting irgendwelche Putinisten interessieren mich nicht. Was Russland sagt auch nicht. Allerdings hat Russland die Echtheit des Videos bestätigt und jetzt steht fest, dass die BUK mit der fehlenden Rakete, auf separatisten Gebiet gefilmt wurde.

[p.r.]

Alter Schwede.

Jungchen, ich habe Dir eine Frage gestellt. Irgendwelche anonymen YT-Posting irgendwelche Putinisten interessieren mich nicht. Was Russland sagt auch nicht. Allerdings hat Russland die Echtheit des Videos bestätigt und jetzt steht fest, dass die BUK mit der fehlenden Rakete, auf separatisten Gebiet gefilmt wurde.

Es ist ganz einfach mein Bester,es steht nämlich gar nichts fest. Das was angeblich feststeht wird nur behauptet.

[jan2009]

Fucking American propaganda! The 9K37 "Buk" missile system is not russian! "Buk" is SOVIET missile system In service 1979.
The 9K37 "Buk" today use ukrainian army!
The rebels do not have such heavy weaponry.
American propaganda believe only stupid people. Smart person knows that American propaganda lie.I'm surprised how many stupid people there are here!
Russian Defense Ministry records Ukrainian missile defense radar on day of Boeing crash.
The stretch of the flight route of the Boeing 777 airliner of Malaysia Airlines and the site of its crash were within the zone of operation of two Ukrainian batteries of the S-200 long-range anti-aircraft missile system and three squadrons of the Buk-M1 medium-range anti-aircraft missile system, the press service of the Russian Defense Ministry told ITAR-TASS on Friday.
“Russian radio-technical facilities during July 17 were recording the work of the 9s18 Kupol radar station of the Buk-M1 squadron, stationed in the area of the Styla settlement (30 km south of Donetsk),” the ministry added.
The ministry stressed that technical features of the Buk-M1 air defense system allow it to exchange information between the squadrons of one battalion. “Thus, the launch of the missiles could also be made from all the squadrons, located in the Avdeyevka settlement (8 km north of Donetsk) or in Gruzsko-Zaryanskoye (25 km east of Donetsk),” Russian Defense Ministry stressed.
The Boeing 777 plane of Malaysia Airlines crashed near Donetsk on July 17 in the area of Ukraine’s Grabovo settlement. The airliner carried a total of 298 passengers, including 15 crewmembers.
The Russian Defense Ministry previously reported that Kiev’s statements to the effect that Ukraine’s anti-aircraft defense systems or planes of the Ukrainian armed forces on July 17 did not fire on air targets, cause serious doubt.
The ministry also stressed that on July 17, the air defense means of the Russian armed forces were not working in that area and Russian Air Force planes were not flying in the Russian regions, bordering on the Ukrainian Donetsk region. “This information is fully confirmed by the air data recorders,” the ministry added.

Aus deinem Link. Der USA Propagandafilm ist schon lange entlarvt.

Herrlich....!
Nun zitieren sich die Trolle selbst, wenn die Argumente erneut ausbleiben und nur unter fiktiven Namen die Fratzen sich untereinander selbstbeweihräuchern und befriedigen können.
Eine neue Art der ferngesteuerten Duracell-Häschen auf Themen einzugehen, die ihnen anhand einer echten Recherche und Mut zur Signatur doch zu hoch sind.....
Demnächst werden wohl die in den öffentlichen Toilettenhäuschen aufgeschmierten Türparolen als Information und Meinungsbildung hochgelobt.....
Sozusagen eine neue Art von "investigativem" Journalismus der Monty-Putin-Zwerge.

Und Amerikaner dürfen natürlich auch nicht fehlen...
Herrlich...

[IndianRunner]

Herrlich....!
Nun zitieren sich die Trolle selbst, wenn die Argumente erneut ausbleiben und nur unter fiktiven Namen die Fratzen sich untereinander selbstbeweihräuchern und befriedigen können.
Eine neue Art der ferngesteuerten Duracell-Häschen auf Themen einzugehen, die ihnen anhand einer echten Recherche und Mut zur Signatur doch zu hoch sind.....
Demnächst werden wohl die in den öffentlichen Toilettenhäuschen aufgeschmierten Türparolen als Information und Meinungsbildung hochgelobt.....
Sozusagen eine neue Art von "investigativem" Journalismus der Monty-Putin-Zwerge.

Und Amerikaner dürfen natürlich auch nicht fehlen...
Herrlich...

Dummes Zeug.

Deal mit den Fakten.

The 9K37 "Buk" missile system is not russian! "Buk" is SOVIET missile system In service 1979.
The 9K37 "Buk" today use ukrainian army!
The rebels do not have such heavy weaponry.

So siehts aus, wer ein wenig Ahnung hat stellt diesen Film schlicht nicht ein. Aber der Großteil ( nicht alle ) der Russland - Wadenbeisser hier haben schlicht keine Ahnung.

Das ist natürlich nur meine Meinung...

[Marcin]

Dummes Zeug.

Deal mit den Fakten.

The 9K37 "Buk" missile system is not russian! "Buk" is SOVIET missile system In service 1979.
The 9K37 "Buk" today use ukrainian army!
The rebels do not have such heavy weaponry.

So siehts aus, wer ein wenig Ahnung hat stellt diesen Film schlicht nicht ein. Aber der Großteil ( nicht alle ) der Russland - Wadenbeisser hier haben schlicht keine Ahnung.

Das ist natürlich nur meine Meinung...

Aha, und weil es ein sowjetischen System ist, haben die Russen keins oder wie?

[jan2009]

Aha, und weil es ein sowjetischen System ist, haben die Russen keins oder wie?

Ich glaube, manche Nachplapperer der russischen Propaganda-Lügen bekommen es selbst nicht mit, wie idiotisch ihre Ausreden klingen, wenn auch sie beim Lügen erwisch werden...
Herrlich

[Marcin]

Auf dieser Seite sind übrigens die Orte, an denen viele der Fotos entstanden sind, direkt auf Google Maps verlinkt, so dass sich jeder selbst ein Bild davon machen kann, wo die BUK alles rumgefahren ist im Separatistengebiet.

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 ... raine.html

Wahrscheinlich hat die CIA Google Maps zwischenzeitlich auch manipuliert.

[IndianRunner]

Also gut, ihr habt mit Englisch nichts am Hut, und könnt auch keine Jahreszahlen entziffern. Gut, zur Grundschule kann ich mit euch nicht mehr gehen, am besten ihr diskutiert alleine weiter, dann gibts wenigstens keine Unstimmigkeiten. Ihr macht das schon.

[Cobra9]

Dummes Zeug.

Deal mit den Fakten.

The 9K37 "Buk" missile system is not russian! "Buk" is SOVIET missile system In service 1979.
The 9K37 "Buk" today use ukrainian army!
The rebels do not have such heavy weaponry.

So siehts aus, wer ein wenig Ahnung hat stellt diesen Film schlicht nicht ein. Aber der Großteil ( nicht alle ) der Russland - Wadenbeisser hier haben schlicht keine Ahnung.

Das ist natürlich nur meine Meinung...

Jetzt der nächste Kanidat. Aber gut schliessen wir auch hier die Lücken.

9K37 Buk ist auch in Russland die bekannte Bezeichnung, bei der NATO heisst das NATO SA-11 Gadfly.

Quelle das dieses System auch in Russland unter gleichem Namen bekannt ist. Achte mal auf die Bezeichnung Buk.

The system is known in the Russian Federation as the 9K37 Buk (Russian for 'beech') with the complete system, including the radar and support equipment, having a Russian Industrial Index number, 9K37. The export version is known as the 'Gang', with the various sub-elements having the suffix, 'E' (for Ehksportiynyi; Russian for export) added to their designations, for example 9A310M1E. The first export order came from Syria in 1983, with deliveries beginning in 1986.

http://www.janes.com/article/40907/miss ... e-9k37-buk

Russland hat das System mit exakt der Bezeichnung in seinen Streitkräften in der Nutzung sowie massig in den Depots stehen.

Nutzer neben Russland , Ukraine und Staaten der ehemaligen Sowjetunion

Griechenland
Finnland BUK M1
Georgien

http://www.peters-ada.de/sa11_buk.htm

[IndianRunner]

Jetzt der nächste Kanidat. Aber gut schliessen wir auch hier die Lücken.

9K37 Buk ist auch in Russland die bekannte Bezeichnung, bei der NATO heisst das NATO SA-11 Gadfly.

Quelle das dieses System auch in Russland unter gleichem Namen bekannt ist. Achte mal auf die Bezeichnung Buk.




Russland hat das System mit exakt der Bezeichnung in seinen Streitkräften in der Nutzung sowie massig in den Depots stehen.


.....added to their designations, for example 9A310M1E. The first export order came from Syria in 1983, with deliveries beginning in 1986.

Auf die Jahreszahlen achten, wir schreiben das Jahr 2015. Derartig veraltete Technik wird wenn nur noch exportiert, ist in Russland lange nicht mehr in Gebrauch.

Für die Ukraine ist diese Waffe hingegen typisch.

[zollagent]

Auf die Jahreszahlen achten, wir schreiben das Jahr 2015. Derartig veraltete Technik wird wenn nur noch exportiert, ist in Russland lange nicht mehr in Gebrauch.

Für die Ukraine ist diese Waffe hingegen typisch.

Russland wird solchen Trotteln wie den Separatisten auch nicht die allerneuesten Waffensysteme in die Hand geben. Depotware tut es da auch. Zumal ihnen ja auch keine hochmoderne Technik gegenübersteht. Und der Abschuß fand vom Gebiet der Separatisten aus statt. Die Indizienkette zieht sich immer enger zusammen.

[X3Q]

Auf die Jahreszahlen achten, wir schreiben das Jahr 2015. Derartig veraltete Technik wird wenn nur noch exportiert, ist in Russland lange nicht mehr in Gebrauch.

Für die Ukraine ist diese Waffe hingegen typisch.

Wenn dieses System also der Ukraine gehörte, wieso konnte das Fahrzeug dann unbehelligt durch von Separatisten kontrolliertes Gebiet fahren? Und warum Richtung russischer Grenze?

--X

[zollagent]

Wenn dieses System also der Ukraine gehörte, wieso konnte das Fahrzeug dann unbehelligt durch von Separatisten kontrolliertes Gebiet fahren? Und warum Richtung russischer Grenze?

--X

Die hatten bestimmt ein russisches GPS! Das leitet auch schon mal Fallschirmjägertrupps 17 km auf die falsche Seite der Grenze.

[Provokateur]

Glonass, GPS ist amerikanischer Imperialistenmist.

[Cobra9]

u

Auf die Jahreszahlen achten, wir schreiben das Jahr 2015. Derartig veraltete Technik wird wenn nur noch exportiert, ist in Russland lange nicht mehr in Gebrauch.

Für die Ukraine ist diese Waffe hingegen typisch.

Eş sind Regional Verbände noch bestůckt mit SA11 schlicht weil Russland nicht alle Streitkräfte - Teile upgraden konnte. Geld fehlt weil Luftwaffe usw. wichtiger sind. Das Programm für Upgrades läuft bis heute

[Provokateur]

Das G3 wird auch noch benutzt, obwohl das G36 unser Standard-Sturmgewehr ist.

Zumal Russland alles, was es nicht für die Landesverteidigung braucht, auf die Strafexpedition schicken kann.

[jan2009]

Das G3 wird auch noch benutzt, obwohl das G36 unser Standard-Sturmgewehr ist.

Zumal Russland alles, was es nicht für die Landesverteidigung braucht, auf die Strafexpedition schicken kann.

und auch tut....

[ein Freund]

Ist der Mh 17 Fall nun aufgeklärt? Habe lange nichts mehr gehört.

Ich habe mich immer gefragt woher die Behauptung kam das es eine Buk war die das Flugzeug abgeschossen hat. Wenn eine Buk gestartet wird dann müßte man das doch im weiten Umkreis hören und sehen können. Gibt es dafür Belege? Auch sehen die Spuren an dem Frack der Mh17 nicht eben nach einer Buk aus. Leider haben wir nur wenige Fotos... Aber das Ganze schaut doch eher wie ein Beschuss aus einer Bordkanone aus... Fragt sich nur wer geschossen hat.

Das könnte auch gut ein Pilot im Dienste einer dieser privaten Armeen gewesen sein. Ich kenne auch ein Video das ein Flugzeug mit einem brennenden Triebwerk zeigt das noch fliegt. Natürlich kann ich nicht erkennen ob es sich wirklich um die Mh17 handelt... Aber nehmen wir es mal kurz an. Ein Flugzeug feuert mit einer Rakete auf die Mh 17. Die Rakete trifft das heiße Triebwerk.. Aber das Flugzeug fliegt natürlich immer noch. Deshalb dann ein zweiter Angriff mit der Borkanonen auf das Cockpit. Durch die Sprenggranaten reißt das Cockpit ab und der Rumpf segelt noch ein bisschen weiter, so dass das Rumpf und Cockpit ca. in 25 km Entfernung getrennt aufschlagen. Das würde auch den vergleichsweise unversehrten Zustand der Passagiere erklären.. Einige sollen sogar Sauerstoffmasken getragen habe. Das wäre bei einer Buk vermutlich nicht mehr möglich gewesen.

[Provokateur]

Ist der Mh 17 Fall nun aufgeklärt? Habe lange nichts mehr gehört.

Ich habe mich immer gefragt woher die Behauptung kam das es eine Buk war die das Flugzeug abgeschossen hat. Wenn eine Buk gestartet wird dann müßte man das doch im weiten Umkreis hören und sehen können. Gibt es dafür Belege? Auch sehen die Spuren an dem Frack der Mh17 nicht eben nach einer Buk aus. Leider haben wir nur wenige Fotos... Aber das Ganze schaut doch eher wie ein Beschuss aus einer Bordkanone aus... Fragt sich nur wer geschossen hat.

http://www.rp-online.de/panorama/auslan ... -1.4412007

Gegen 16.20 Uhr hörten Bewohner in der Stadt Tores, zehn Kilometer westlich von Snischne, laute Geräusche. Einige berichteten, sie hätten zwei Explosionen vernommen, andere sprachen von einer einzigen Detonation. Um 16.40 Uhr berichtet der als Besler identifizierte Mann seinem Vorgesetzten, das die Rebelleneinheit ein Flugzeug abgeschossen habe. Das geht aus einem weiteren abgehörten Gespräch hervor. Darin erklärt Besler, Sappers Gruppe habe eine Maschine vom Himmel geholt.

Die Spuren am Wrack (Frack trägt man zum Anzug) sowie die Zeugenaussagen sprechen für eine BUK. Der Feuerstoß einer Bordkanone besteht nicht aus tausenden Schuss, die Schrapnellmuster sind ganz anders.

Das könnte auch gut ein Pilot im Dienste einer dieser privaten Armeen gewesen sein. Ich kenne auch ein Video das ein Flugzeug mit einem brennenden Triebwerk zeigt das noch fliegt. Natürlich kann ich nicht erkennen ob es sich wirklich um die Mh17 handelt... Aber nehmen wir es mal kurz an. Ein Flugzeug feuert mit einer Rakete auf die Mh 17. Die Rakete trifft das heiße Triebwerk.. Aber das Flugzeug fliegt natürlich immer noch. Deshalb dann ein zweiter Angriff mit der Borkanonen auf das Cockpit. Durch die Sprenggranaten reißt das Cockpit ab und der Rumpf segelt noch ein bisschen weiter, so dass das Rumpf und Cockpit ca. in 25 km Entfernung getrennt aufschlagen. Das würde auch den vergleichsweise unversehrten Zustand der Passagiere erklären.. Einige sollen sogar Sauerstoffmasken getragen habe. Das wäre bei einer Buk vermutlich nicht mehr möglich gewesen.

Das mit den Sauerstoffmasken lese ich zum ersten mal. Verwechselst du vielleicht zwei Flüge? Ansonsten wäre einer Bilderquelle ganz nett, denn RT-Zitate a la "Einige Quellen berichten..." haben den selben Erkenntnisinhalt wie Kaffeesatz.

Alle Hinweise sprechen für einen Abschuss mit der BUK. Dass das den Russen nicht schmeckt und die deswegen nebeln, wo es geht, ist zu verstehen.

[Cobra9]

Ist der Mh 17 Fall nun aufgeklärt? Habe lange nichts mehr gehört.

Ich empfehle in solchen Fällen immer mal wieder eine Zeitung zu lesen

Ich habe mich immer gefragt woher die Behauptung kam das es eine Buk war die das Flugzeug abgeschossen hat. Wenn eine Buk gestartet wird dann müßte man das doch im weiten Umkreis hören und sehen können. Gibt es dafür Belege? Auch sehen die Spuren an dem Frack der Mh17 nicht eben nach einer Buk aus. Leider haben wir nur wenige Fotos... Aber das Ganze schaut doch eher wie ein Beschuss aus einer Bordkanone aus... Fragt sich nur wer geschossen hat.

Ach Waffentechniker, Forensiker , Pilot, Waffenwart oder woher weisst Du wie der Beschuss aus einer Bordkanone bei einer Boeing aussehen müsste Gibt es Quellen ? Experten sagen im überigen was anderes. Dazu siehe nacher die Quelle

Das könnte auch gut ein Pilot im Dienste einer dieser privaten Armeen gewesen sein. Ich kenne auch ein Video das ein Flugzeug mit einem brennenden Triebwerk zeigt das noch fliegt. Natürlich kann ich nicht erkennen ob es sich wirklich um die Mh17 handelt... Aber nehmen wir es mal kurz an. Ein Flugzeug feuert mit einer Rakete auf die Mh 17. Die Rakete trifft das heiße Triebwerk.. Aber das Flugzeug fliegt natürlich immer noch. Deshalb dann ein zweiter Angriff mit der Borkanonen auf das Cockpit. Durch die Sprenggranaten reißt das Cockpit ab und der Rumpf segelt noch ein bisschen weiter, so dass das Rumpf und Cockpit ca. in 25 km Entfernung getrennt aufschlagen. Das würde auch den vergleichsweise unversehrten Zustand der Passagiere erklären.. Einige sollen sogar Sauerstoffmasken getragen habe. Das wäre bei einer Buk vermutlich nicht mehr möglich gewesen.

Ja mit einer Wahrscheinlichkeit von 0,001 % könnte das so gewesen sein oder der Weihnachtsmann. Zwei Anflüge, neuerdings eine IR Waffe wo ja kein Experte einen Treffer am Triebwerk bemerkt da keiner Tests macht oder der Datenschreiber den Ausfall des Triebwerks aufzeichnet......soll ich weitermachen ? Ach überigens der Herr wenn man schon irgendwelche Spekulationen verbreitet würde ich mal einfach vorher mich informieren. Nenn mir mal eine Bordkanone oder eine IR Rakete welche dafür geeignet eine Wolke tödlichen Schrapnells auf Fläche zu erzeugen. Laut Untersuchungsbericht war das nämlich so ein Problem. Ich meine so rein spekulativ hat man bestimmt eine 155 MM Kanone an Bord eines Privatfliegers gebastelt. Die können solche Munition tödlichen Schrapnells verschiesen.

Der niederländische Flugunfall-Untersuchungsbericht, eine schlüssige Indizienkette, Zeugenbefragungen, Fahrzeugspuren sowie Fotos und Videos im Internet engen den potenziellen Täterkreis zunehmend ein: Es war offenbar ein Panzer der russischen Flugabwehrraketenbrigade 53 aus Kursk, der von der Ortschaft Snischne aus den Flugkörper auf die Boeing 777 in mehr als zehn Kilometer Höhe abgefeuert hat. Bei dem Absturz von Flug MH 17 waren am 17. Juli 298 Menschen ums Leben gekommen, meist Niederländer. Snischne liegt im ost-ukrainischen Rebellengebiet und ist nur knapp 20 Kilometer von der russischen Grenze entfernt.

http://www.rp-online.de/politik/mh-17-a ... -1.4805381


http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/ph ... actief.pdf

http://www.otz.de/web/zgt/politik/detai ... 1101768454

[MN7]

Auf dieser Seite sind übrigens die Orte, an denen viele der Fotos entstanden sind, direkt auf Google Maps verlinkt, so dass sich jeder selbst ein Bild davon machen kann, wo die BUK alles rumgefahren ist im Separatistengebiet.

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 ... raine.html

Wahrscheinlich hat die CIA Google Maps zwischenzeitlich auch manipuliert.

Bellingcat versucht übrigens mittlerweile, alle Sichtungen russischer Militärfahrzeuge zentral zu erfassen.

https://www.bellingcat.com/resources/20 ... ng-launch/

https://bellingcat-vehicles.silk.co/

[Doktor Schiwago]

Bellingcat versucht übrigens mittlerweile, alle Sichtungen russischer Militärfahrzeuge zentral zu erfassen.

https://www.bellingcat.com/resources/20 ... ng-launch/

https://bellingcat-vehicles.silk.co/

Da wird es für bellingcat ja ein leichtes sein, die von Poroschenko wieder einmal behauptete Invasion (diesmal sollen es 1500 russischen Soldaten nebst 300 Rüstungsgegenständen sein) zu belegen.
Wenn es schon keine Belege für die in der Vergangenheit von Poroschenko behaupteten diversen Invasionen von Panzerkolonnen der russischen Armee gab, die seine ruhmreiche Armee angeblich ebenso beleglos verdampfte.

[happySchland]

Ist der Mh 17 Fall nun aufgeklärt? Habe lange nichts mehr gehört.

Ich habe mich immer gefragt woher die Behauptung kam das es eine Buk war die das Flugzeug abgeschossen hat. Wenn eine Buk gestartet wird dann müßte man das doch im weiten Umkreis hören und sehen können. Gibt es dafür Belege? Auch sehen die Spuren an dem Frack der Mh17 nicht eben nach einer Buk aus. Leider haben wir nur wenige Fotos... Aber das Ganze schaut doch eher wie ein Beschuss aus einer Bordkanone aus... Fragt sich nur wer geschossen hat.

Kurze Langfassung: fleißig zurückblättern
Kurzfassung: Es gibt keine Belege. Für keine der Thesen und die offizielle Untersuchung läuft (immer) noch.

[Cobra9]

Kurze Langfassung: fleißig zurückblättern
Kurzfassung: Es gibt keine Belege. Für keine der Thesen und die offizielle Untersuchung läuft (immer) noch.

Die These mit der IR Rakete und dann dem zweiten Angriff ist aber reichlich dünn. Der Ausfall eines Triebwerkes hätte die Blackbox bemerkt und aufgezeichnet.

[happySchland]

@Cobra9
Stimmt.
Doch da nach Belegen gefragt wurde...

@ein Freund
Ich würde sagen dort ist ein großer Teil der Diskussion die hier geführt wurde, zusammengefasst. Aus verschiedenen Blickwinkeln (den Verlinkungen folgen): http://www.nachdenkseiten.de/?p=24253

Macht ja kein Spaß 200 Seiten zurückzublättern

[charleston]

Das hier geht mir auf den Wecker ..... keine Beweise, nur Mutmaßungen! Aber eines weiß ich: Hätten wir "günstige" Beweise, also Beweise, die den Russen und seine Separatisten schädigen würden, wären sie schon lange auf dem Tisch.

[p.r.]

Die These mit der IR Rakete und dann dem zweiten Angriff ist aber reichlich dünn. Der Ausfall eines Triebwerkes hätte die Blackbox bemerkt und aufgezeichnet.

Demnach kennen Sie die aufgezeichneten Datenn der Blackbox ??

[happySchland]

Das hier geht mir auf den Wecker ..... keine Beweise, nur Mutmaßungen! Aber eines weiß ich: Hätten wir "günstige" Beweise, also Beweise, die den Russen und seine Separatisten schädigen würden, wären sie schon lange auf dem Tisch.

Nicht zwingend.
Es ist auch vorstellbar das Beweise (wen auch immer Sie jetzt belasten oder gar überführen würden) inoffiziell behandelt werden.
Aus diplomatischen Gründen um den Konflikt nicht weiter anzuheizen.

Begründet wird diese These mit der doch verdächtig lang anmutenden Untersuchungszeit.

[Kanzlerqualle]

Kurze Langfassung: fleißig zurückblättern
Kurzfassung: Es gibt keine Belege. Für keine der Thesen und die offizielle Untersuchung läuft (immer) noch.

.. Spiegel lesen , da steht alles drin ...

[Satori]

Mir geht es auf die Nerven, dass viele darüber jammern, dass ein Flugzeug mit gerade mal 298 Menschen abgeschossen worden ist, nicht aber, dass tausende von Menschen in dem Konflikt getötet worden ist und ca. eine Million auf der Flucht ist.

Dazu ein Update:

Deutsche Sicherheitskreise rechnen nach Informationen der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung damit, dass bislang bis zu 50.000 ukrainische Soldaten und Zivilisten in den Kämpfen im Osten des Landes ums Leben gekommen sein könnten. Das sind fast zehnmal so viele, wie zuletzt offiziell angegeben.Die offiziellen Zahlen seien eindeutig zu niedrig und nicht glaubwürdig, hieß es aus den Sicherheitskreisen. So würden nach schweren Gefechten oft einstellige Opferzahlen gemeldet, obwohl es in Wirklichkeit Dutzende Tote gegeben haben müsse.http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 16132.html

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[Cobra9]

Das hier geht mir auf den Wecker ..... keine Beweise, nur Mutmaßungen! Aber eines weiß ich: Hätten wir "günstige" Beweise, also Beweise, die den Russen und seine Separatisten schädigen würden, wären sie schon lange auf dem Tisch.

Wären Sie nicht. Kein Mensch veröffentlicht in solch einer Sache die Beweise usw. vor dem Abschluss der Untersuchung und vergleichbare Untersuchungen zu Abstürzen haben auch schon locker mal 2 Jahre gedauert. Air-France-Flug 447 nur mal ein Beispiel dauerte noch länger. Selbst Untersuchungen bei kleinen Abstürzen haben Laufzeiten bis zu 2 Jahren.