Sammelstrang Pegida

[Blickwinkel]

http://wiedenroth-karikatur.de/02_Polit ... egida.html

http://wiedenroth-karikatur.de/02_WirtK ... karte.html

Wenn man bedenkt, dass die Pegida-Kritiker sich - anders als die Pegida-Anhänger - auf Strukturen bzw. Massenorganisationen wie die etablierten Parteien, Kirchen oder Gewerkschaften stützen können, ist es doch erstaunlich wieviele Islamkritiker sich ohne in Dresden aber auch in Leipzig oder im Saarland zur Demo eingefunden haben. Zumal wenn man bedenkt, dass Pegida unisono von allen Seiten verteufelt und medial diffamiert wird. Ansonsten ist es doch so, in NRW haben 1500 Menschen für Pegida und 5500 dagegen demonstriert. Aber was ist mit den übrigen 18 Millionen Einwohnern NRWs? Es gibt eine große schweigende Mehrheit in Deutschland, diese ist durchaus näher an Pegida als die etablierten gesellschaftlichen Gruppen und die Mehrzahl der Medien denken, dass legen zumindest die jüngsten Umfragen zum Thema "Islam" und "Zuwanderung" nahe.

Die schweigende Mehrheit ist bestimmt nicht Pegida-freundlich, es ist die übliche rechte Propaganda, die du hier verbreiten willst. Nichts neues aus der rechten Ecke.

[IndianRunner]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Titel.html

Interessanter Leserbeitrag:

Kritik gegen Heuchel-Show



"Wir sind alle Charlie" - doch die meisten waren nur Chamäleons: "Charlie" hat sich angesichts der Politiker-Einladungsliste zum Paris-Marsch vermutlich schon umgedreht, bevor er endgültig beigesetzt wurde.

Und diese Heuchelei erscheint mir symptomatisch unter den Relativierern. Frau Merkel scheint kein Problem zu haben, sich mit offiziellen Vertretern von Staaten die Hand zu reichen, die daheim eine brutale Scharia praktizieren, weil man den "Islam" kritisiert. So etwa reiht sie sich ein mit dem Botschafter Saudi Arabiens, dessen Königreich 50 Wochen lang jeden Freitag den zu 10 Jahren Haft verurteilten Internetaktivisten Raif Badawi öffentlich dafür auspeitschen lässt, weil er den Islam zu kritisieren wagte.

Insgesamt kann man etwa 15 der anwesenden Staatschefs laufende schwere Vergehen gegen die Pressefreiheit vorwerfen.

Nicht umsonst geht die nächste Mittwoch-Ausgabe auf die Relativierungsheuchelei ein und greift dieses Thema sogar auf ihrem Titelblatt auf: Im Vordergrund zu sehen sein wird Mohammed mit dem Schild "Je suis Charllie" ("Ich bin Charlie"), gleichzeitig istauf grünem Hintergrund zu lesen der Schriftzug "Tout est pardonne"

[Kopernikus]

Die schweigende Mehrheit ist bestimmt nicht Pegida-freundlich, es ist die übliche rechte Propaganda, die du hier verbreiten willst. Nichts neues aus der rechten Ecke.

Ein Rassist und Fremdenfeind muss notwendigerweise annehmen und behaupten, im Namen einer schweigenden Mehrheit zu handeln, da er anders seine Ausgrenzungsfantasien kaum rechtfertigen kann. Im Grunde sind das Menschen, die sich anmßen, dich und mich vor Ausländern, Menschen mit Migrationshintergrund und Flüchtlingen "schützen" zu müssen indem man sie ausweist, aussperrt oder sonstwas. Gefragt wird keiner von uns ob wir das wollen und wenn man diesen rassistischen Müll als den Müll bezeichnet, der er ist, dann ist man irgendwie gehirngewaschenes Lügenpresseopfer. Hautsache in der Parallelwelt der Rechtsknaller ist alles in Ordnung und sie können sich als Retter des imaginierten Abendlandes aufspielen solange Montagabend immernoch kein Blockbuster im Fernsehen läuft.

[IndianRunner]

Ein Rassist und Fremdenfeind muss notwendigerweise annehmen und behaupten, im Namen einer schweigenden Mehrheit zu handeln, da er anders seine Ausgrenzungsfantasien kaum rechtfertigen kann. Im Grunde sind das Menschen, die sich anmßen, dich und mich vor Ausländern, Menschen mit Migrationshintergrund und Flüchtlingen "schützen" zu müssen indem man sie ausweist, aussperrt oder sonstwas. Gefragt wird keiner von uns ob wir das wollen und wenn man diesen rassistischen Müll als den Müll bezeichnet, der er ist, dann ist man irgendwie gehirngewaschenes Lügenpresseopfer. Hautsache in der Parallelwelt der Rechtsknaller ist alles in Prdnung und sie können sich als Retter des imaginierten Abendlandes aufspielen solange Montagabend immernoch kein Blockbuster im Fernsehen läuft.

...ist nicht jeder von dem schlichte Gemüter es behaupten. Auch wenn du dir einbildest das Recht der Moral auf deiner Seite zu haben, auch du kannst dich schlicht irren.

[Kopernikus]

Wenn das Bekenntnis zum Islam durch Merkel zur Staatsräson erklärt wird, könnte das in weiten Teilen der Bevölkerung als Kriegserklärung an die Eingeborenen verstanden werden.

Ein "Bekenntnis" zum Islam gab es seitens der Kanzlerin nirgends aber selbst wenn man diese notorische Falschdarstellung vom rechten Rand mal außer Acht lässt, darf man sagen, dass jemand, der Wulffs Aussage "Der Islam gehört zu Deutschland" und Merkels Zustimmung allen Ernstes als "Kriegserklärung" betrachtet, mit Fug und Recht als Idiot bezeichnet werden darf.

[Keoma]

Ein Rassist und Fremdenfeind muss notwendigerweise annehmen und behaupten, im Namen einer schweigenden Mehrheit zu handeln, da er anders seine Ausgrenzungsfantasien kaum rechtfertigen kann. Im Grunde sind das Menschen, die sich anmßen, dich und mich vor Ausländern, Menschen mit Migrationshintergrund und Flüchtlingen "schützen" zu müssen indem man sie ausweist, aussperrt oder sonstwas. Gefragt wird keiner von uns ob wir das wollen und wenn man diesen rassistischen Müll als den Müll bezeichnet, der er ist, dann ist man irgendwie gehirngewaschenes Lügenpresseopfer. Hautsache in der Parallelwelt der Rechtsknaller ist alles in Prdnung und sie können sich als Retter des imaginierten Abendlandes aufspielen solange Montagabend immernoch kein Blockbuster im Fernsehen läuft.

Andererseits kann hier keiner definitiv nachweisen, wie hoch die insgeheime Zustimmung wirklich ist, genau so wenig wie die insgeheime Zustimmung zum Attentat in Paris.
Geht man vom Internet aus, ist die Zustimmung zu PEGIDA jedenfalls höher als die paar Hanseln, die sich auf der Straße tummeln.

[Blickwinkel]

...ist nicht jeder von dem schlichte Gemüter es behaupten. Auch wenn du dir einbildest das Recht der Moral auf deiner Seite zu haben, auch du kannst dich schlicht irren.

Er irrt sich da bestimmt nicht, der Großteil der Deutschen sieht das anders wie die Pegida "Wir sind gegen Ausländer" Mitläufer.

[Kopernikus]

...ist nicht jeder von dem schlichte Gemüter es behaupten. Auch wenn du dir einbildest das Recht der Moral auf deiner Seite zu haben, auch du kannst dich schlicht irren.

Es wird dich vermutlich verwundern aber es gibt nur wenige Menschen in diesem Forum, deren Einschätzung mir weniger wichtig ist als deine. Dein billiger Versuch, mir ein "schlichtes Gemüt" zu unterstellen, kannst du dir als kleinen Etappensieg an die Wand hängen, solange er nicht von der Moderation kassiert wird, es ändert aber im Grunde nichts daran, dass du zu meinem gesamten Beitrag im Grunde nichts gesagt hast. Wahrscheinlich fehlt dir einfach das Gegenargument.

[Blickwinkel]

Andererseits kann hier keiner definitiv nachweisen, wie hoch die insgeheime Zustimmung wirklich ist, genau so wenig wie die insgeheime Zustimmung zum Attentat in Paris.
Geht man vom Internet aus, ist die Zustimmung zu PEGIDA jedenfalls höher als die paar Hanseln, die sich auf der Straße tummeln.

Pegida hat mehr mit den Terroristen gemeinsam, wie normale Bürger mit beiden dieser genannten Gruppen.

[IndianRunner]

Er irrt sich da bestimmt nicht, der Großteil der Deutschen sieht das anders wie die Pegida "Wir sind gegen Ausländer" Mitläufer.

Zuerst einmal sind es keiner "Wir sind gegen Ausländer" Demonstranten und abgesehen davon lesen immer mehr Menschen das Programm Pegidas.
Die dumpfen Hetzer gegen diese friedliche Demo sind auf dem absteigenden Ast, ganz sicher.

[Keoma]

Er irrt sich da bestimmt nicht, der Großteil der Deutschen sieht das anders wie die Pegida "Wir sind gegen Ausländer" Mitläufer.

Das bildest du dir nur ein, es ist die übliche linke Propaganda, die du hier verbreiten willst. Nichts Neues aus der linken Ecke.

[IndianRunner]

Pegida hat mehr mit den Terroristen gemeinsam, wie normale Bürger mit beiden dieser genannten Gruppen.

...sonst noch was? Deine an Schlichtheit kaum zu überbietenden Unterstellungen, werden immer lustiger.

[Blickwinkel]

Das bildest du dir nur ein, es ist die übliche linke Propaganda, die du hier verbreiten willst. Nichts Neues aus der linken Ecke.

War das jetzt eine Satire von dir?

[Blickwinkel]

...sonst noch was? Deine an Schlichtheit kaum zu überbietenden Unterstellungen, werden immer lustiger.

Die Terroristen wollen die Freiheit einschränken und die Gesellschaft spalten. Pegida hat genau dieselben Dinge im Sinn.

[Kopernikus]

Andererseits kann hier keiner definitiv nachweisen, wie hoch die insgeheime Zustimmung wirklich ist, genau so wenig wie die insgeheime Zustimmung zum Attentat in Paris.
Geht man vom Internet aus, ist die Zustimmung zu PEGIDA jedenfalls höher als die paar Hanseln, die sich auf der Straße tummeln.

Ein parlamentarisch-demokratisches System wie unseres kennt für die Feststellung dahingehender Mehrheitsverhältnisse immernoch nur ein Werkzeug und das ist der Urnengang. Und selbst wenn wir nicht immer einer Meinung sind, nehme ich von dir an, dass du dir über die begrenzte Aussagekraft der Internetrealität im Klaren bist. Behalte einfach mal im Kopf was das ansonsten bzgl. solcher Themen wie 9/11 und Co. bedeuten würde.

[IndianRunner]

Es gab bundesweit eindeutig mehr Anti- als Pro-Pegida-Demonstranten. Und in Dresden leben mehr als 40 000 Menschen, wobei viele Ausländerhasser gar nicht aus Dresden sind, sondern Spinner aus dem ganzen Bundesgebiet.

Kurzzeitig können durch staatliche Unterstützung Strohfeuer organisiert werden, aber Pegida fängt mit 2-3 Hundert Leuten an und steigert sich dann kontinuierlich. Diese Bewegung kommt langsam in Gang, ist aber dann nicht mehr zu stoppen, vergleichbar mit dem Lawineneffekt.

Wäre es anders würde die Politik dieses Phänomen einfach totschweigen & wegignorieren, aber man weiß das dies nicht geht. Deshalb die Unruhe und Aktionen wie die Neujahrsansprache, in der gezielt bestimmte Teile des Volkes in Quarantäne verschoben werden sollten, bevor der Rest des Volkes sich auch bewegt....

Aber der Stein rollt, er wird nicht mehr gestoppt.

[Kopernikus]

Aber der Stein rollt, er wird nicht mehr gestoppt.

Auf diesen Satz von dir werd ich noch zurückkommen.

[ThorsHamar]

Ein parlamentarisch-demokratisches System wie unseres kennt für die Feststellung dahingehender Mehrheitsverhältnisse immernoch nur ein Werkzeug und das ist der Urnengang. .....

Korrekt. Die steigende Zahl der Nichtwähler liegt schon bei ca. 30%.
Das sind die potentiellen Pegida Kandidaten, deshalb auch der diffuse Forderungs - Katalog.

[IndianRunner]

Auf diesen Satz von dir werd ich noch zurückkommen.

Selbst wenn man jetzt alle Pegida Leute inhaftieren würde , es würde nichts nützen. Wie stellst du dir eine Beruhigung des Volkes auf wundersame Weise vor? Zu lange wurde Politik am Volk vorbei gemacht, das rächt sich irgendwann. Jetzt ist irgendwann. Hinzu kommt noch das bestimmte Ethnien in Deutschland anfangen ihre Privat- Kriege zu führen, das war wohl der Stubs welcher den Stein zum rollen gebracht hat....und mit ähnlichen Szenarien dürfen wir 2015 wieder rechnen, das ist absehbar, weder die Menschen aus den Krisenregionen noch die Krisenregionen lösen sich in Wohlgefallen auf. Von evtl. anstehenden Anschlägen möchte man in diesem Zusammenhang ja garnicht mehr sprechen, aber ignorieren hilft ja auch nichts...

Nein, es findet ein Prozess statt, warten wir ab was dabei herauskommt.

[Kanzlerqualle]

.. es ist aber schon verwunderlich , daß nun Bundesfamilienministerin Manuela Schwesig den Plan hat,
10 Mio. Euro für den Kampf gegen Islamismus auszugeben.
Nach den Attentaten von Paris stockt Manuela Schwesig (40, SPD) die Gelder für Präventionsprogramme gegen Islamismus auf !
Konkret erhöht die Familienministerin das Budget für den Kampf gegen Radikalismus um zehn auf 40,5 Mio. Euro.
PEGIDA wird verteufelt und gleichzeitig sollen 40,5 Mio Euro gegen Islamismus eingesetzt werden ?
.. muß man das verstehen

[Kopernikus]

Selbst wenn man jetzt alle Pegida Leute inhaftieren würde , es würde nichts nützen. Wie stellst du dir eine Beruhigung des Volkes auf wundersame Weise vor? Zu lange wurde Politik am Volk vorbei gemacht, das rächt sich irgendwann. Jetzt ist irgendwann. Hinzu kommt noch das bestimmte Ethnien in Deutschland anfangen ihre Privat- Kriege zu führen, das war wohl der Stubs welcher den Stein zum rollen gebracht hat....und mit ähnlichen Szenarien dürfen wir 2015 wieder rechnen, das ist absehbar, weder die Menschen aus den Krisenregionen noch die Krisenregionen lösen sich in Wohlgefallen auf. Von evtl. anstehenden Anschlägen möchte man in diesem Zusammenhang ja garnicht mehr sprechen, aber ignorieren hilft ja auch nichts...

Nein, es findet ein Prozess statt, warten wir ab was dabei herauskommt.

Es gehen immernoch mehr Menschen zu jedem Heimspiel des SC Dynamo Dresden als zu diesen angebräunten Pegida-Versammlungen. Von daher brauch sich überhaupt kein Volk "beruhigen", weil überhaupt kein Volk erregt ist. Es sind einfach ein paar Wut-Ossis, die da marschieren und alles, was ihnen schon immer sauer aufstieß, ungefiltert loswerden wollen. Kann man machen, muss man aber nicht ernst nehmen.

[IndianRunner]

.. es ist aber schon verwunderlich , daß nun Bundesfamilienministerin Manuela Schwesig den Plan hat,
10 Mio. Euro für den Kampf gegen Islamismus auszugeben.
Nach den Attentaten von Paris stockt Manuela Schwesig (40, SPD) die Gelder für Präventionsprogramme gegen Islamismus auf !
Konkret erhöht die Familienministerin das Budget für den Kampf gegen Radikalismus um zehn auf 40,5 Mio. Euro.
PEGIDA wird verteufelt und gleichzeitig sollen 40,5 Mio Euro gegen Islamismus eingesetzt werden ?
.. muß man das verstehen

Das ist doch klar ersichtlich. Weil es keine Islamisierung gibt. Noch Fragen Kienzle?

[Kopernikus]

Korrekt. Die steigende Zahl der Nichtwähler liegt schon bei ca. 30%.

Oh, damit gehöre ich jetzt plötzlich auch zu den Pegida-Sympathisanten. Wer hätte das gedacht.

[Dampflok]

Wenn man bedenkt, dass die Pegida-Kritiker sich - anders als die Pegida-Anhänger - auf Strukturen bzw. Massenorganisationen wie die etablierten Parteien, Kirchen oder Gewerkschaften stützen können, ist es doch erstaunlich wieviele Islamkritiker sich ohne in Dresden aber auch in Leipzig oder im Saarland zur Demo eingefunden haben. Zumal wenn man bedenkt, dass Pegida unisono von allen Seiten verteufelt und medial diffamiert wird. Ansonsten ist es doch so, in NRW haben 1500 Menschen für Pegida und 5500 dagegen demonstriert. Aber was ist mit den übrigen 18 Millionen Einwohnern NRWs? Es gibt eine große schweigende Mehrheit in Deutschland, diese ist durchaus näher an Pegida als die etablierten gesellschaftlichen Gruppen und die Mehrzahl der Medien denken, dass legen zumindest die jüngsten Umfragen zum Thema "Islam" und "Zuwanderung" nahe.

Mit den "schweigenden Mehrheiten" ist das immer so eine Sache. Insbesondere wenn man ausgerechnet deren Schweigen dann für ein Engagement in diese oder jene politische Richtung deuten will. Daher meine Frage: Welche Umfragen sind das, kannst Du diese hier mal herbeizaubern?


♂

[IndianRunner]

Es gehen immernoch mehr Menschen zu jedem Heimspiel des SC Dynamo Dresden als zu diesen angebräunten Pegida-Versammlungen. Von daher brauch sich überhaupt kein Volk "beruhigen", weil überhaupt kein Volk erregt ist. Es sind einfach ein paar Wut-Ossis, die da marschieren und alles, was ihnen schon immer sauer aufstieß, ungefiltert loswerden wollen. Kann man machen, muss man aber nicht ernst nehmen.

Wenn du gerne mit dem Heimspiel eines Fußballvereins relativieren möchtest bitte, fang doch mit den Gegendemonstrationen an. Das möchtest du aber nicht, du möchtest auf einfachste, schlichteste Weise eine bestimmte Gruppe Menschen diffamieren . Bitte, mach. Es wird an den Fakten nichts ändern. Ernst genommen wird diese Gruppe schon lange, zuletzt waren etwa 40.000 vor Ort und 2015 hält noch jede Menge Montage parat...und auch die kleinen Pegida Gruppen in den anderen Städten werden langsam aufstocken, die Leute lassen sich von einer gewalttätigen, faschistischen Linken nicht mehr einschüchtern, diese Zeit ist vorüber...

[Freki]

@Germanicus

Sehe ich auch so, daß die Unterschiede zwischen Osten und Westen auffällig sind.
Ich gehe von mehreren Gründen aus:
Erstens denke ich, daß es damit zu tun hat, daß die sog. deutschen Qualitätsmedien bei den Durchschnittsbürgern im Westen noch eine wesentlich höhere Reputation haben und diese flächendeckende Manipulation, Desinformation und Diffamierung im Westen nicht für möglich gehalten wird. Deswegen nimmt man wohl den durch die deutschen Medien verbreiteten Eindruck überwiegend für bare Münze.

Zweitens besteht im Westen nach wie vor ein weitverbreitetes Ressentiment gegen die Bürger der Ex-DDR im Allgemeinen - nachdem ich als Zoni 11 Jahre in Hamburg gelebt habe, ist mir das mehr als präsent. Das sorgt für generelles Mißtrauen gegenüber allem, was "anders" ist und aus dem Osten kommt. Ergo glauben viele im Westen tatsächlich, daß es sich in Dresden um eine Ansammlung mehr oder weniger latent rechtslastiger Wirrköpfe handelt.

Drittens gibt es bei der "schweigenden Mehrheit" im Westen eine viel größere Angst vor gesellschaftlicher Ausgrenzung, da den meisten klar ist, daß das kritische Meinungsbild von Pegida gegenüber der Einwanderung generell bzw. dem Islam im Besonderen einen Tabubruch innerhalb der altbundesdeutschen Meinungslandschaft darstellt. Jeder dieser Menschen, die (heimlich) nicht im Meinungsmainstream mitschwimmen, weiß deswegen auch, wie zerstörerisch soziale Ausgrenzung wirken kann: Als Lehrer, Künstler, Wissenschaftler, ja selbst als einfacher Arbeiter kann es den beruflichen und damit finanziellen Selbstmord bedeuten, von Kollegen oder Nachbarn als einer dieser "braunen Dumpfbacken" mit einem "diffusen Feindbild" und "fremdenfeindlicher Gesinnung" erkannt zu werden. Es gibt im Westen mittlerweile eine enorme Abstiegsangst in den bürgerlichen Schichten und jeder weiß, daß hinter ihm mehrere Leute nur darauf warten, seinen Job zu übernehmen. Wer als "Pegida-Anhänger" geoutet werden würde, dürfte seinem beruflichen und privaten Umfeld heutzutage eine Waffe in die Hand geben, die tödlich sein könnte. Wer will das schon?

Viertens haben die Meisten im Osten noch die Erfahrung der DDR verinnerlicht, daß Medien generell im Sinne der Mächtigen manipulativ wirken. Man kennt immer noch die Wirkmächtigkeit einer Propagandamaschinerie. Deswegen ist man dort auch viel eher bereit, zwischen den Zeilen zu lesen und den Medien zu mißtrauen. Und je eindringlicher von denen auf die Bevölkerung eingewirkt wird, um so mißtrauischer macht einen das. Die Leute haben schon seit vielen Jahren das Gefühl, für dumm verkauft zu werden, insofern ist dieses Mißtrauen gewachsen und nicht nur temporär.

Fünftens haben die Westmedien mit ihren Behauptungen zu den eigentlich nicht vorhandenen Gründen für diese Demos vollkommen unrecht: Die Ex-DDR-Bürger haben jahrzehntelange, tiefgreifende Erfahrungen mit Millionen von russischen Militärangehörigen gemacht. Von der SED-Nomenklatura wurde "Freundschaft" befohlen und die Sowjetunion als eine überlegene, bereichernde Kultur dargestellt, obwohl jeder eigentlich wußte, daß es sich um eine repressiv wirkende Besatzungsmacht mit niedriger entwickelter Kultur handelte. Wir wurden in unseren Augen von Barbaren gezwungen, ihre angebliche kulturelle Überlegenheit demonstrativ anzuerkennen, wir wurden in jeder Lage gegenüber den Russen benachteiligt, was vom Staat und den Sowjets mit deren Machtinstrumenten durchgesetzt wurde. Es gibt also eine direkte Analogie zur heutigen Zeit, in der von den Medien ständig von "kultureller Bereicherung" gefaselt wird, obwohl jeder weiß, daß man es mit mittelalterlich geprägten und demzufolge kulturell unterentwickelten Menschen zu tun hat. Wir werden also wieder wie damals für dumm verkauft, um die repressive Dominanz einer unterlegenen Kultur anzuerkennen - so der allgemeine Eindruck.
Außerdem: Wenn man sich mal Freitags auf deutschen Autobahnen bewegt, die Richtung Osten führen, dann wird man bei genauer Beobachtung feststellen, daß sich jede Woche ein gewaltiger Strom von vermutlich Hunderttausenden geborenen Ossies in die alte Heimat bewegt. Diese Leute kommen aus HH, Köln, Stuttgart, dem Ruhrpott usw.. Genau dort erleben sie tagtäglich das Leben in den muslimisch/arabisch/türkisch dominierten Teilen der Städte bzw. die ausländischen Kollegen auf der Arbeit und erzählen zu Hause davon - so geht das seit 1990. Viele Tausende sind nach Jahrzehnten im Westen nach Hause zurückgekehrt oder haben das noch vor. All diese Menschen haben das, was im Westen in den Städten passiert, tagtäglich vor der Nase und wollen nicht, daß im Osten das passiert, was es im Westen schon lange gibt...

[Dampflok]

.. es ist aber schon verwunderlich , daß nun Bundesfamilienministerin Manuela Schwesig den Plan hat,
10 Mio. Euro für den Kampf gegen Islamismus auszugeben.
Nach den Attentaten von Paris stockt Manuela Schwesig (40, SPD) die Gelder für Präventionsprogramme gegen Islamismus auf !
Konkret erhöht die Familienministerin das Budget für den Kampf gegen Radikalismus um zehn auf 40,5 Mio. Euro.
PEGIDA wird verteufelt und gleichzeitig sollen 40,5 Mio Euro gegen Islamismus eingesetzt werden ?
.. muß man das verstehen

Ja. das Geld wird für Etikettenschwindel und Sozialingenieure mißbraucht. Da ist die Behaptung "Kampf gegen Islamismus" doch ein schönes Feigenblatt für die ohnehin geplante Verbeamtung ansonsten unnützer Orchideen-AkademikerInnen.


♂

[Keoma]

Ein parlamentarisch-demokratisches System wie unseres kennt für die Feststellung dahingehender Mehrheitsverhältnisse immernoch nur ein Werkzeug und das ist der Urnengang. Und selbst wenn wir nicht immer einer Meinung sind, nehme ich von dir an, dass du dir über die begrenzte Aussagekraft der Internetrealität im Klaren bist. Behalte einfach mal im Kopf was das ansonsten bzgl. solcher Themen wie 9/11 und Co. bedeuten würde.

Nun, dann warten wir die nächste relevante Wahl ab und ergehen uns nicht in Kaffeesatzleserei, obwohl sich die Protestierer möglicherweise von keiner Partei vertreten fühlen.

[pikant]

300 Saargidadeppen gestern in Saarbruecken, davon 50 von der NPD mit deren Funktionaeren

knapp 10 000 dagegen am St.Johanner Markt bei den aufrechten Deutschen mit Welt-und Sachverstand

[Keoma]

300 Saargidadeppen gestern in Saarbruecken, davon 50 von der NPD mit deren Funktionaeren

knapp 10 000 dagegen am St.Johanner Markt bei den aufrechten Deutschen mit Welt-und Sachverstand

Also, bei aufrechten Deutschen mit Welt- und Sachverstand muss ich doch ein wenig schmunzeln...........

[Freki]

Er irrt sich da bestimmt nicht, der Großteil der Deutschen sieht das anders wie die Pegida "Wir sind gegen Ausländer" Mitläufer.

Eine dieser typischen und falschen, manipulativen Begriffs-Unterstellungen der linksliberalen Meinungsmafia. Wenn man jedes Mal einem Linksliberalen bei einer dieser Unterstellungen einen Finger abhacken würde, wären die meisten kaum noch in der Lage, in ihrer politisch korrekten Nase zu bohren.

[Dampflok]

Eine dieser typischen und falschen, manipulativen Begriffs-Unterstellungen der linksliberalen Meinungsmafia. Wenn man jedes Mal einem Linksliberalen bei einer dieser Unterstellungen einen Finger abhacken würde, wären die meisten kaum noch in der Lage, in ihrer politisch korrekten Nase zu bohren.

Im gelebten Islam schneidet man ja auch schon manchmal gleich die Nase ab.


♂

[Freki]

Die Terroristen wollen die Freiheit einschränken und die Gesellschaft spalten. Pegida hat genau dieselben Dinge im Sinn.

Ach Gottchen...

[Blickwinkel]

Eine dieser typischen und falschen, manipulativen Begriffs-Unterstellungen der linksliberalen Meinungsmafia. Wenn man jedes Mal einem Linksliberalen bei einer dieser Unterstellungen einen Finger abhacken würde, wären die meisten kaum noch in der Lage, in ihrer politisch korrekten Nase zu bohren.

Dass du dich darüber echauffierst, bestätigt nur meine Aussagen. Du passt zu 100% zur Pegida, wobei die für dich noch zu gemäßigt ist.

[pikant]

Also, bei aufrechten Deutschen mit Welt- und Sachverstand muss ich doch ein wenig schmunzeln...........

ich war auch vor Ort und bei den 9000 Deutschen die klare Kante zeigten.

die Saargidaleute waren so schwach auf der Brust, dass ihr Marsch durch die Innenstadt mangels Masse ausfiel und die Kundgebung fand vor leeren Raengen statt - gut so und auch das luxemburgische Fernsehen war in Saarbruecken vor Ort und uebertrug zeitweise live

[Blickwinkel]

Im gelebten Islam schneidet man ja auch schon manchmal gleich die Nase ab.


♂

Pass du lieber auf, dass dir keine Feministin was abschneidet.

[Freki]

Dass du dich darüber echauffierst, bestätigt nur meine Aussagen.

Soso: Es bestätigt also Deine Aussage, daß ich mich über vorsätzlich falsche Unterstellungen, also manipulative Lügen "echauffiere". Sehr schönes Eigentor, mein schlauer Freund!

Du passt zu 100% zur Pegida, wobei die für dich noch zu gemäßigt ist.

Du hast ersichtlich keine Ahnung, aber Wissen braucht man ja auch nicht für Deine Art der Kommunikation.
Die Demonstranten sind überwiegend stinknormale Bürger, die auf dem Boden der sog. "freiheitlich demokratischen Grundordnung" stehen.
Ich bin stolz darauf, diesen Boden nicht zu betreten: Seit Jahrzehnten bin ich quasi ausgebildeter, radikaler Nonkonformist. Insofern stimmt Deine Aussage sogar, daß Pegida für mich zu gemäßigt sind - bei weitem, möchte ich betonen.

[Zvi Back]

Viertens haben die Meisten im Osten noch die Erfahrung der DDR verinnerlicht, daß Medien generell im Sinne der Mächtigen manipulativ wirken. Man kennt immer noch die Wirkmächtigkeit einer Propagandamaschinerie. Deswegen ist man dort auch viel eher bereit, zwischen den Zeilen zu lesen und den Medien zu mißtrauen. Und je eindringlicher von denen auf die Bevölkerung eingewirkt wird, um so mißtrauischer macht einen das. Die Leute haben schon seit vielen Jahren das Gefühl, für dumm verkauft zu werden, insofern ist dieses Mißtrauen gewachsen und nicht nur temporär.

ich kann so einiges, was du schreibst unterschreiben
ich greife aber mal den Punkt raus.
Ich glaube aber, dass es gefährlich wäre zu unterstellen, dass ist staatlich
gelenkt wird. Die Schere im Kopf in vielen Redaktionen wirkt von ganz allein.
Das hat auch viel damit zu tun, dass eigene Recherche seltener wird, sondern
meist Agenturen bemüht werden. Die Onlinemedien werden immer wichtiger. Es geht alles
viel schneller. Schlagzeilen müssen quasi im Stundentakt produziert werden. Da ist die Schlagzeile allemal wichtiger
als der Inhalt, denn sowas bringt "Klicks" und damit Werbeeinnahmen.
Jetzt mal völlig unabhängig von Pegida. Man konnte schon des öfteren Diskussionen
erleben, wo Journalisten schildern, wie der Politikbetrieb in Berlin läuft. Und die sagten,
ja auch selber, dass wer dieses Spiel nicht mitmacht, ist ganz schnell draussen.
Und die Redaktionen werden ihre Mitarbeiter logischer Weise briefen, dass sie nicht rausfliegen,
sondern mit dem Strom mitschwimmen.
Hinzu kommt, dass in Deutschland viele Journalisten im inneren eine politische Überzeugung haben, die
sie auch so transportieren wollen und darin ihren eigentlichen Auftrag sehen. Der jounalistische Auftrag bleibt dabei
oft auf der Strecke bzw. wird nur selektiv wahrgenommen.
Bei Fernsehmoderatoren wird dieses Phänomen meist noch viel deutlicher. Bei Politikern, die mir
politischer nahe stehen, wird eine, oft naheliegende, kritische Nachfrage niemals gestellt.
Man will max. 23 sek Statements und Politiker sondern nur noch Sprechblasen ab, die dann in jeder
Sendung genau so wiederholt werden.
Viele Politiker und Journalisten schaukeln sich in ihrem Korsett an dämlichen Aussagen freiwillig gegenseitig nach unten.

[Gretel]

Französische Karikaturisten stellen sich gegen Pegida - mit ziemlich eindeutigen Zeichnungen. Grund ist ein geplanter "Trauermarsch" in Dresden. "Wir sind angewidert", schreiben die Künstler.

Hamburg - "Pegida, verschwinde!" - mit einem Flugblatt und Karikaturen haben sich französische und frankophone Karikaturisten gegen die islamfeindliche Bewegung Pegida gestellt. Sie seien empört über den in Dresden geplanten "Trauermarsch", hieß es in einem Aufruf vom Sonntag.

"Wir lehnen es ab, dass Pegida das Gedenken an unsere Kollegen vereinnahmen will", sagte ein Mitorganisator und Sprecher der Aktion der Deutschen Presse-Agentur. Wegen des Anschlags auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebdo" mit zwölf Toten haben die Pegida-Organisatoren ihre Anhänger aufgefordert, bei der Kundgebung an diesem Montag in Dresden Trauerflor zu tragen.

Pegida stehe für all das, was die Kollegen von "Charlie Hebdo" durch ihr Werk bekämpft hätten, hieß es. Zu den bisher elf Unterzeichnern gehört auch der niederländische Karikaturist "Willem", Gründungsmitglied und Zeichner bei "Charlie Hebdo". Er saß während der Anschläge im Zug nach Paris und überlebte das Attentat so.

"Wir, die französischen und frankophonen Zeichner, sind entsetzt über die Ermordung unserer Freunde. Und wir sind angewidert, dass rechte Kräfte versuchen, diese für ihre Zwecke zu instrumentalisieren", heißt es in dem Flugblatt. Eine der Karikaturen zeigt etwa eine Hyäne und einen Aasgeier, die aus dem Terroranschlag Kapital schlagen wollen. Zugleich rufen die Zeichner die Dresdner zu Weltoffenheit und Toleranz auf. "In diesem Kampf ist Dresden, wie Paris, eine symbolische Stadt."













http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 12445.html

[Marmelada]

Französische Karikaturisten stellen sich gegen Pegida - mit ziemlich eindeutigen Zeichnungen. Grund ist ein geplanter "Trauermarsch" in Dresden. "Wir sind angewidert", schreiben die Künstler.

...

Wurde von den Pegidisten schon eingeordnet, Merkel hat sie dazu gezwungen.

[IndianRunner]

Wurde von den Pegidisten schon eingeordnet, Merkel hat sie dazu gezwungen.

Wer einfachste zwischenstaatliche Zusammenhänge nicht erkennt...den sollte man nicht ernst nehmen. Das ist die 2.) Stufe der Neujahrsrede Merkels.

...meiner Meinung nach.

[pikant]

http://d1.stern.de/bilder/stern_5/panor ... th_489.jpg

[Marmelada]

Wer einfachste zwischenstaatliche Zusammenhänge nicht erkennt...den sollte man nicht ernst nehmen.

Genau. Manche Trottel glauben doch tatsächlich, die Karikaturisten hätten sich aus eigenem Antrieb von Pegida distanziert. Wie kommen die nur auf solche irre Ideen?

[Snoop74]

Aus meiner Sicht haben die Gegendemonstranten ihre eigene Meinung, das soll auch so sein.
Dass Sie diesen Zulauf auch ohne Politik und Medien hätten, möchte ich bezweifeln.
Es fühlt sich an, als wäre dies die Armee der Politik.
Die Spaltung des Volkes ist gewollt und es gibt bei dieser Debatte nicht zwei, sondern drei Interessengruppen.

[Dieter Winter]

Wurde von den Pegidisten schon eingeordnet, Merkel hat sie dazu gezwungen.

Vermutlich übernehmen die französischen Karikaturisten einfach die "objektive" Berichterstattung hiesiger "Qualitäts"medien als Grundlage. Ich bezweifle doch sehr, dass die Zeichner selbst in DD vor Ort waren. Und Satire darf das auch, sie erhebt schließlich nicht den Anspruch einer ausgewogenen Berichterstattung.

[pikant]

Aus meiner Sicht haben die Gegendemonstranten ihre eigene Meinung, das soll auch so sein.
Dass Sie diesen Zulauf auch ohne Politik und Medien hätten, möchte ich bezweifeln.
Es fühlt sich an, als wäre dies die Armee der Politik.
Die Spaltung des Volkes ist gewollt und es gibt bei dieser Debatte nicht zwei, sondern drei Interessengruppen.

es wurde fuer Anweneheit vielerorts gutes Geld bezahlt.
der Kapitalismus wirkt!

[Freki]

ich kann so einiges, was du schreibst unterschreiben
ich greife aber mal den Punkt raus.
Ich glaube aber, dass es gefährlich wäre zu unterstellen, dass ist staatlich
gelenkt wird. Die Schere im Kopf in vielen Redaktionen wirkt von ganz allein.
Das hat auch viel damit zu tun, dass eigene Recherche seltener wird, sondern
meist Agenturen bemüht werden. Die Onlinemedien werden immer wichtiger. Es geht alles
viel schneller. Schlagzeilen müssen quasi im Stundentakt produziert werden. Da ist die Schlagzeile allemal wichtiger
als der Inhalt, denn sowas bringt "Klicks" und damit Werbeeinnahmen.
Jetzt mal völlig unabhängig von Pegida. Man konnte schon des öfteren Diskussionen
erleben, wo Journalisten schildern, wie der Politikbetrieb in Berlin läuft. Und die sagten,
ja auch selber, dass wer dieses Spiel nicht mitmacht, ist ganz schnell draussen.
Und die Redaktionen werden ihre Mitarbeiter logischer Weise briefen, dass sie nicht rausfliegen,
sondern mit dem Strom mitschwimmen.
Hinzu kommt, dass in Deutschland viele Journalisten im inneren eine politische Überzeugung haben, die
sie auch so transportieren wollen und darin ihren eigentlichen Auftrag sehen. Der jounalistische Auftrag bleibt dabei
oft auf der Strecke bzw. wird nur selektiv wahrgenommen.
Bei Fernsehmoderatoren wird dieses Phänomen meist noch viel deutlicher. Bei Politikern, die mir
politischer nahe stehen, wird eine, oft naheliegende, kritische Nachfrage niemals gestellt.
Man will max. 23 sek Statements und Politiker sondern nur noch Sprechblasen ab, die dann in jeder
Sendung genau so wiederholt werden.
Viele Politiker und Journalisten schaukeln sich in ihrem Korsett an dämlichen Aussagen freiwillig gegenseitig nach unten.

Ist eine Zusammenfassung auch meiner Eindrücke, trotzdem bin ich mittlerweile von staatlicher Lenkung überzeugt: Seit Beginn der Pegida-Proteste haben die Beiträge mit "positiver Berichterstattung" über sämtliche Aspekte im Zusammenhang mit Ausländern noch einmal sehr stark zugenommen, nicht nur auf ARD und ZDF, sondern ebenso auf den Kulturkanälen 3sat und Arte.
Desweiteren beweisen ja Merkels Worte, daß es ein enormes staatliches Interesse an der Eindämmung dieser Proteste geben muss. Genau für solche Zwecke sind ja die allseits bekannten Rundfunk-bzw. Fernsehräte als staatliche Aufsichtsgremien mal installiert worden. Außerdem: Durch das bekannt gewordene "Arbeitspapier der EU zur Überwachung intoleranter Bürger"
http://europenews.dk/de/node/75386
ist ja klar, daß es quasi einen "europäischen Segen" dafür gibt, kritische Meinungsbilder administrativ zu unterdrücken.
Außerdem: Wie erklärt es sich, daß zwar im Netz und Fernsehen schon am frühen Abend ganz genaue Teilnehmerzahlen der Gegendemonstrationen bekannt waren, bei den Teilnehmern von Pegida aber höchsten von "Tausenden" oder in einem Fall von "Zehntausenden" die Rede war, während in den Wochen davor die Zahlen gleichzeitig benannt wurden? Ich höre dabei förmlich die Argumentation, wenn vom zuständigen Minister in Berlin der Anruf an den Rundfunkrat der ARD geht mit dem Wortlaut: "Sie stimmen mir doch zu, daß wir diesen rechten Dumpfbacken kein positives Forum bieten wollen, in dem wir auch noch ihre hohen Teilnehmerzahlen in den Vordergrund stellen, oder?"
Nachtijall, ick hör dir trapsen, sagt da der Berliner...
Und das die großen deutschen Zeitungsverlage einfach nur aus sich selbst heraus eine politisch korrekte Direktive (http://www.faz.net/aktuell/politik/aufr ... 61546.html) herausgeben, kann man glauben - muss es aber nicht.

[pikant]

Ist eine Zusammenfassung auch meiner Eindrücke, trotzdem bin ich mittlerweile von staatlicher Lenkung überzeugt: Seit Beginn der Pegida-Proteste haben die Beiträge mit "positiver Berichterstattung" über sämtliche Aspekte im Zusammenhang mit Ausländern noch einmal sehr stark zugenommen, nicht nur auf ARD und ZDF, sondern ebenso auf den Kulturkanälen 3sat und Arte.
Desweiteren beweisen ja Merkels Worte, daß es ein enormes staatliches Interesse an der Eindämmung dieser Proteste geben muss. Genau für solche Zwecke sind ja die allseits bekannten Rundfunk-bzw. Fernsehräte als staatliche Aufsichtsgremien mal installiert worden. Außerdem: Durch das bekannt gewordene "Arbeitspapier der EU zur Überwachung intoleranter Bürger"
http://europenews.dk/de/node/75386
ist ja klar, daß es quasi einen "europäischen Segen" dafür gibt, kritische Meinungsbilder administrativ zu unterdrücken.
Außerdem: Wie erklärt es sich, daß zwar im Netz und Fernsehen schon am frühen Abend ganz genaue Teilnehmerzahlen der Gegendemonstrationen bekannt waren, bei den Teilnehmern von Pegida aber höchsten von "Tausenden" oder in einem Fall von "Zehntausenden" die Rede war, während in den Wochen davor die Zahlen gleichzeitig benannt wurden? Ich höre dabei förmlich die Argumentation, wenn vom zuständigen Minister in Berlin der Anruf an den Rundfunkrat der ARD geht mit dem Wortlaut: "Sie stimmen mir doch zu, daß wir diesen rechten Dumpfbacken kein positives Forum bieten wollen, in dem wir auch noch ihre hohen Teilnehmerzahlen in den Vordergrund stellen, oder?"
Nachtijall, ick hör dir trapsen, sagt da der Berliner...
Und das die großen deutschen Zeitungsverlage einfach nur aus sich selbst heraus eine politisch korrekte Direktive (http://www.faz.net/aktuell/politik/aufr ... 61546.html) herausgeben, kann man glauben - muss es aber nicht.

musst Dich halt selbst informieren und zu den Demos gehen
ich war gestern in Saarbruecken und sah knapp 10 0000 Menschen fuer Weltoffenheit demonstrieren und da ging ich 500 m weiter zu Saargida und ich sah nicht mal 200 Hanseln mit NPD Fahne mittedrin und die Presse machte daraus 300 Demonstranten - ja man ist gnaedig mit den rechten Pegidaleuten und haut 1/3 drauf

[Marcin]

Bei BAGIDA laeuft offenbar sogar NSU-Pack mit.

[Snoop74]

Das Volk wird gegeneinander ausgespielt.
Diesen Kampf, auf Kosten des Volkes, wird die Politik verlieren.
Montag geht's weiter.