Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Cobra9
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Der General » So 11. Jan 2015, 14:14 hat geschrieben:
Lies einfach mal meine Beiträge hier in Ruhe durch (sofern diese nicht alle gelöscht wurden?). Keine Lust jetzt alles zu wiederholen.

Alles Quark mit den "Russischen Soldaten". Genauso ein Blödsinn wie die Meldungen von INVASION oder den Atomaren Russischen Angriff auf einen Flughafen, bobbycar und der Nonsens läßt grüssen :dead:

Man muß abwarten, was die Untersuchungen ergeben und das kann noch dauern. Ich bezweifel jedoch, dass die ganze Wahrheit ans Licht kommt. Wahrscheinlich wird man zu keinem klaren Ergebniss kommen.

Selbst wenn man zu einem klaren Ergebniss kommt bezweifel ich das es einigen Menschen gefallen wird und so gibt es weiterhin VT`s.
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logiCopter
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von logiCopter »

"Stimmenrekorder ist nicht manipuliert"
http://www.tagesschau.de/ausland/flugsc ... s-100.html

MH17-Schuldfrage wird mit Schweigen beantwortet
Stimmenrekorder-Aufnahmen bleiben unter Verschluss, Ermittler waren nie am Absturzort: Wird das MH17-Drama jemals aufgeklärt? Mittlerweile verurteilt Putins Außenminister die Verschleierungsversuche. ... Klar ist mittlerweile auch, dass die Aufnahmen des Stimmenrekorders, der die Gespräche im Cockpit des Flugzeugs aufzeichnete, nicht veröffentlicht werden. Nicht nur diese Entscheidung sorgt dafür, dass weltweit Spekulationen ins Kraut schießen, sondern auch die Tatsache, dass die Ermittler des Durch Safety Board den Absturzort im von ukrainischen Regierungstruppen und russischen Separatisten umkämpften Gebiet nie selbst besucht haben. ... Die ermittelnde Staatsanwaltschaft schweigt ... Nach wochenlanger Zurückhaltung ist die russische Regierung ebenfalls in die Offensive gegangen. Außenminister Sergei Lawrow sprach von "Verschleierungsversuchen" ... Zu all dem sagt das Dutch Safety Board nichts. Mitarbeiterin Vernooij verwies auf die niederländische Staatsanwaltschaft, die die strafrechtlichen Ermittlungen leitet. Die Staatsanwaltschaft wollte sich auch auf mehrfache Nachfrage nicht zum Stand der Ermittlungen äußern.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ortet.html

Daten zum Abschuss von MH17 bleiben geheim!
http://www.bild.de/news/ausland/flug-mh ... .bild.html


Der Flugdatenschreiber wurde noch am Absturztag von den Separatisten geborgen ... Am selben Tag übergaben die Rebellen den Flugschreiber zusammen mit dem Cockpit-Stimmenrekorder an Vertreter Malaysias.[10][112] Die Geräte waren leicht beschädigt, wiesen aber keine Zeichen von Manipulation auf. ... Die Mitschnitte des Funkverkehrs zwischen den MH17-Piloten und den ukrainischen Fluglotsen wurden laut Presseberichten vom ukrainischen Geheimdienst beschlagnahmt. ... Die verschiedenen vom OVV gesammelten Materialien werden zur Erstellung von Untersuchungsberichten verwendet und dort auszugsweise wiedergegeben, sollen jedoch nicht im Original veröffentlicht werden ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-A ... tersuchung


Ich hoffe mal, dass sich unsere Westmedien mit der Nennung dieser Fakten sich nicht als "Putinversteher" schuldig machen ... :cool:
***
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

logiCopter » Mo 12. Jan 2015, 07:59 hat geschrieben:"Stimmenrekorder ist nicht manipuliert"
http://www.tagesschau.de/ausland/flugsc ... s-100.html

MH17-Schuldfrage wird mit Schweigen beantwortet
Stimmenrekorder-Aufnahmen bleiben unter Verschluss, Ermittler waren nie am Absturzort: Wird das MH17-Drama jemals aufgeklärt? Mittlerweile verurteilt Putins Außenminister die Verschleierungsversuche. ... Klar ist mittlerweile auch, dass die Aufnahmen des Stimmenrekorders, der die Gespräche im Cockpit des Flugzeugs aufzeichnete, nicht veröffentlicht werden. Nicht nur diese Entscheidung sorgt dafür, dass weltweit Spekulationen ins Kraut schießen, sondern auch die Tatsache, dass die Ermittler des Durch Safety Board den Absturzort im von ukrainischen Regierungstruppen und russischen Separatisten umkämpften Gebiet nie selbst besucht haben. ... Die ermittelnde Staatsanwaltschaft schweigt ... Nach wochenlanger Zurückhaltung ist die russische Regierung ebenfalls in die Offensive gegangen. Außenminister Sergei Lawrow sprach von "Verschleierungsversuchen" ... Zu all dem sagt das Dutch Safety Board nichts. Mitarbeiterin Vernooij verwies auf die niederländische Staatsanwaltschaft, die die strafrechtlichen Ermittlungen leitet. Die Staatsanwaltschaft wollte sich auch auf mehrfache Nachfrage nicht zum Stand der Ermittlungen äußern.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ortet.html

Daten zum Abschuss von MH17 bleiben geheim!
http://www.bild.de/news/ausland/flug-mh ... .bild.html


Der Flugdatenschreiber wurde noch am Absturztag von den Separatisten geborgen ... Am selben Tag übergaben die Rebellen den Flugschreiber zusammen mit dem Cockpit-Stimmenrekorder an Vertreter Malaysias.[10][112] Die Geräte waren leicht beschädigt, wiesen aber keine Zeichen von Manipulation auf. ... Die Mitschnitte des Funkverkehrs zwischen den MH17-Piloten und den ukrainischen Fluglotsen wurden laut Presseberichten vom ukrainischen Geheimdienst beschlagnahmt. ... Die verschiedenen vom OVV gesammelten Materialien werden zur Erstellung von Untersuchungsberichten verwendet und dort auszugsweise wiedergegeben, sollen jedoch nicht im Original veröffentlicht werden ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-A ... tersuchung


Ich hoffe mal, dass sich unsere Westmedien mit der Nennung dieser Fakten sich nicht als "Putinversteher" schuldig machen ... :cool:

Sollten Sie ? Sehe ich nicht so. Nur warum sollten bitte vor Ende der Untersuchungen die Daten publik gemacht werden. Also das wäre die erste Untersuchung wo man die Daten vor dem Bericht am Schluss öffentlich macht. Nenn mir einen Fall wo bei einem Flugzeug - Absturz alle relevanten Daten der Black Box und des Voice Recorder VOR dem Abschluss-Bericht öffentlich gemacht wurden. Ich kann mich an keinen Fall erinnern. Weil darauf läufts ja raus was Du willst meine ich. Publik machen der Daten.

Das soll was bringen ? Noch mehr Verschwörungen ? Die Schuldfrage wird man sowieso mit dem Bericht der Untersuchuns-Komission nicht so einfach beantworten können. Angenommen es war eine BUK. Kannst Du mir dann sagen ob Russe, Ukrainer oder Rebell den Abschuss-Knopf gedrückt hat ?
Zuletzt geändert von Cobra9 am Montag 12. Januar 2015, 08:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von logiCopter »

Cobra9 » Mo 12. Jan 2015, 09:14 hat geschrieben:

Sollten Sie ? Sehe ich nicht so. Nur warum sollten bitte vor Ende der Untersuchungen die Daten publik gemacht werden.
Ich denke, sie sollten. An den Aufzeichnungen des Stimmen-Rekoders aus dem Cockpit ändert sich ja (hoffentlich) nichts mehr.
Sie könnten in der Öffentlichkeit zur Transparenz des Vorgangs wesentlich beitragen.
Wenn sie die Schuld des ostukrainischen Widerstands belegen, wären sie längst veröffentlicht. Das ist aber unwahrscheinlich, schon allein wegen der Tatsache, dass der ostukrainische Widerstand den Stimmen-Rekorder noch am gleichen Tag so bereitwillig den Ermittlern übergeben hat.
Wenn sie keinerlei Schuld aufzeigen, wäre eine Veröffentlichung auch sinnvoll, weil sie diesbezüglichen Vermutungen beider Seiten den Wind aus den Segeln nehmen würden ... wären also eine sinnvolle Maßnahme zur vorläufigen Beruhigung von MH17-Verschwörungstheorien.
Nur wenn die Stimmen-Aufzeichnungen deutlich einen Abschuss durch die mit der EU-verbündete Kiew-Regierung aufzeigen, ist die Zurückhaltung der Daten durch die EU-"Ermittler" eigentlich sinnvoll ... :cool:


Cobra9 hat geschrieben:Also das wäre die erste Untersuchung wo man die Daten vor dem Bericht am Schluss öffentlich macht.
Ich würde jederzeit mit dir wetten, dass die Aufzeichnungen des Stimmen-Rekorders auch nach dem Bericht am Schluss geheim bleiben werden ...

Spam zur Person und bel. Inhalte entfernt
Zuletzt geändert von Cobra9 am Montag 12. Januar 2015, 15:30, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Rautenberger »

IndianRunner » So 11. Jan 2015, 00:25 hat geschrieben: Tja, und nun kristallisiert sich langsam aber sicher heraus das es die Separatisten nicht waren. Somit hast du viel Energie für nichts verschwendet.
Wo kristallisiert sich denn hier irgendwas raus?!?! Der niederländische Chefermittler erklärt den Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete für die wahrscheindlichste Variante. Die Separatisten waren von Anfang an höchst verdächtig und daran hat sich bis heute nichts geändert.

Meine Meinung?

Spare dir weiterhin Energie, und warte darauf das erklärt wird, ein ukrainisches Kampfflugzeug hat die MH 17 abgeschossen. Es wird so kommen. ;)
Das möchtest du gerne, weil du dich entschieden hast, in dem Konflikt für die russische Seite Partei zu ergreifen. Ein erwachsener Mensch sollte sich bei seinem Urteil aber nicht von seinen Wünschen und Sympathien leiten lassen, sondern nur die Fakten im Auge haben. :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Rautenberger »

logiCopter » Mo 12. Jan 2015, 09:55 hat geschrieben: ... wie unhöflich ... :)
... aber zutreffend ... :)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Rautenberger »

Abensberg » Sa 10. Jan 2015, 16:51 hat geschrieben:Nicht jede Gruppe bekommt gps Geräte. Diebwerden je nach Auftrag vergeben. 10 Soldaten die ohne gegenwehr aufgegriffen worden sind, finde ich jetzt weniger schlimm. Wie viele Soldaten sind auf die russische seite gekommen?
Ukrainische Soldaten auf der russischen Seite? Jetzt wirds absurd...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

p.r. » Fr 9. Jan 2015, 13:22 hat geschrieben:

Aber gewiß doch. Gepanzerte SU-25 schießen sie reihenweise mit Manpads ab, aber für eine lächerliche Transportmaschine brauchen sie schwere Boden- Luft Raketen .

Realsatire oder wie ?
Nein, nur größere Höhen, die die Manpads nicht mehr erreichen. ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von IndianRunner »

Rautenberger » Mo 12. Jan 2015, 10:12 hat geschrieben:
Wo kristallisiert sich denn hier irgendwas raus?!?! Der niederländische Chefermittler erklärt den Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete für die wahrscheindlichste Variante. Die Separatisten waren von Anfang an höchst verdächtig und daran hat sich bis heute nichts geändert.

Das möchtest du gerne, weil du dich entschieden hast, in dem Konflikt für die russische Seite Partei zu ergreifen. Ein erwachsener Mensch sollte sich bei seinem Urteil aber nicht von seinen Wünschen und Sympathien leiten lassen, sondern nur die Fakten im Auge haben. :D
Glückwunsch. Fang an!
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Re: MH 17 - ein Bericht

Beitrag von zollagent »

Dr. John Becker » Sa 10. Jan 2015, 00:17 hat geschrieben: Wo sind denn die Auswertungen der Flugschreiber geblieben? Wo sind die Satellitenbilder, die aufgezeichnet wurden?

Tut mir leid, aber bisher kommt von der Propagandafront nur unhaltbare Behauptungen, die Beweise sind dem gemeinen Volk anscheinend nicht zumutbar...
Gab es denn - außer den russischen Fakes - irgendwelche Satellitenbilder?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Dr. John Becker » Sa 10. Jan 2015, 00:51 hat geschrieben: Friedrich Ebert-Stiftung, WAZ-Gruppe. 100% SPD. Das stört mich.
Putin wäre besser?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Abensberg » Sa 10. Jan 2015, 15:51 hat geschrieben: Bundeswehr hat auch gps Geräte. Rate mal wie oft Soldaten damit rum laufen...
Ja und mit 10 Soldaten sollten die bis nach kiev marschieren
Über die Grenze. Dem Vernehmen nach ca. 17 km. dahinter. Kann man sich als Eliteeinheit so weit verfranzen?
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Re: MH 17 - ein Bericht

Beitrag von zollagent »

robro43 » Sa 10. Jan 2015, 19:25 hat geschrieben:
Wow...die Weltpresse (Spon) überschlägt sich, das sind ja die reinsten Monsterwellen, na ja Spon-Qualität eben, nicht einmal ARD und ZDF lassen sich von den notorischen Lügnern und Fakern von "correktiv" verkaspern und das will schon was heißen aber die haben ja auch selber davon mehr als ausreichend in
den eigenen Reihen. Nur ein Beispiel zu den Klamaukkaspern von "correktiv" :http://www.taz.de/!150119/
Einfach nur peinlich sich auf so eine Truppe zu berufen.
...sagen die VT-Verbreiter, die als Quellen DWN und Kopp-Verlag angeben? :mad2:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

zollagent » Mo 12. Jan 2015, 11:04 hat geschrieben: Nein, nur größere Höhen, die die Manpads nicht mehr erreichen. ;)

Aha, demnach bleibt der Transporter in großer Höhe und wird vermutlich auf die Landepiste heruntergebeamt oder wie?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General » So 11. Jan 2015, 13:30 hat geschrieben:
Und Du hast die dutzenden toten russische Soldaten alle selbst gesehen? Oder doch nur der Hofberichterstattung von Bild-Spiegel und co. vernommen, wobei allerdings auch kein einziger Journalist vor Ort war :rolleyes: Genau da fängt die Misere ja schon an nicht wahr?

Es häufen sich tatsächlich vermehrt die Gerüchte, dass die Ukraine vor hatte, dass Flugzeug von Putin abzuschießen und das man dieses mit MH17 verwechselt hat. Aber noch muß man abwarten....die deutschen Medien trauen sich noch nicht das zu Veröffentlichen.
Gerüchte, die du in die Welt gesetzt hast? :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Abensberg »

Rautenberger » Mo 12. Jan 2015, 11:53 hat geschrieben: Ukrainische Soldaten auf der russischen Seite? Jetzt wirds absurd...
Dann war es alles einbildung als man die zelte gesehen hat wo ukrainische Soldaten waren. Und die busse in denen man diese zurück geschickt hat auch.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General » So 11. Jan 2015, 14:01 hat geschrieben:
Ich lehne mich nicht so weit aus dem Fenster und "Behaupte" ohne Belege, so wie manch ein anderer hier der nur alles nachplappert was er aus den Lügenmedien aufschnappt.

Was ich aber schon immer hier geschrieben habe ist, dass die Verantwortlichen für diesen Akt zur Verantwortung gezogen werden müssen, egal welche Seite es nun wahr.
...nur nicht die Russen, denn alles, was die Russen belastet, lügt! :D :D :D :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Blickwinkel »

Machen wir uns nichts vor, es war die CIA, die das Flugzeug absichtlich in die Rakete gesteuert hat um es den unschuldigen Separatisten anzuhängen. :)
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 11:25 hat geschrieben:

Aha, demnach bleibt der Transporter in großer Höhe und wird vermutlich auf die Landepiste heruntergebeamt oder wie?
Es wurde auf ein hochfliegendes Flugzeug geschossen, das sollte inzwischen selbst zu dir gedrungen sein.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

zollagent » Mo 12. Jan 2015, 11:40 hat geschrieben: Es wurde auf ein hochfliegendes Flugzeug geschossen, das sollte inzwischen selbst zu dir gedrungen sein.

Und, WESHALB sollten die Separatisten auf ein hochfliegendes Flugzeug schießen?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 11:42 hat geschrieben:

Und, WESHALB sollten die Separatisten auf ein hochfliegendes Flugzeug schießen?
Sie haben über einen Luftsieg über die ukrainische Luftwaffe gejubelt, als MH-17 runtergeschossen wurde. Warum sie geschossen haben, mußt du sie selber fragen, daß sie oder ihre Unterstützer geschossen haben, dürfte inzwischen außer Frage stehen. Wenn man - wovon ich ausgehe - ein ukrainisches Transportflugzeug, das Nachschubmaterial für die ukrainischen Truppen an Bord gehabt haben dürfte, beschießt, dann liegt doch auch das Motiv auf der Hand.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

zollagent » Mo 12. Jan 2015, 11:45 hat geschrieben: Sie haben über einen Luftsieg über die ukrainische Luftwaffe gejubelt, als MH-17 runtergeschossen wurde. Warum sie geschossen haben, mußt du sie selber fragen, daß sie oder ihre Unterstützer geschossen haben, dürfte inzwischen außer Frage stehen. Wenn man - wovon ich ausgehe - ein ukrainisches Transportflugzeug, das Nachschubmaterial für die ukrainischen Truppen an Bord gehabt haben dürfte, beschießt, dann liegt doch auch das Motiv auf der Hand.

An diesem Tag wurden auch zwei SU 25 abgeschossen.

Das man versucht Transporter mit Nachschub abzuschießen liegt selbstredend auf der Hand,deshalb braucht man aber trotzdem keine BUK Systeme denn abgesehen von der Frage ,auf welchem Flugplatz der Transporter hätte landen wollen,wird er beim LandeANFLUG abgeschossen und eben nicht in großer Höhe.

Außerdem ist es höchst zweifelhaft das die ukrainische Armee ihre Truppen in dem Gebiet über die Luft versorgt hat ,das macht überhaupt keinen Sinn.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Provokateur »

Es wurden vorher schon Transporter von den Separatisten abgeschossen:

http://www.taz.de/!140363/
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

Provokateur » Mo 12. Jan 2015, 12:07 hat geschrieben:Es wurden vorher schon Transporter von den Separatisten abgeschossen:

http://www.taz.de/!140363/


Tatsächlich und noch dazu ganz OHNE BUK-System,ja wie geht denn sowas ?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 12:03 hat geschrieben:

An diesem Tag wurden auch zwei SU 25 abgeschossen.

Das man versucht Transporter mit Nachschub abzuschießen liegt selbstredend auf der Hand,deshalb braucht man aber trotzdem keine BUK Systeme denn abgesehen von der Frage ,auf welchem Flugplatz der Transporter hätte landen wollen,wird er beim LandeANFLUG abgeschossen und eben nicht in großer Höhe.

Außerdem ist es höchst zweifelhaft das die ukrainische Armee ihre Truppen in dem Gebiet über die Luft versorgt hat ,das macht überhaupt keinen Sinn.
Für die Leugner und Kannitverstaans natürlich nicht. Warum hätten dann die Transporter überhaupt fliegen sollen und abgeschossen werden können? Das würde noch weniger Sinn machen. Allen deinen Leugnungen zum Trotz, es hat sich exakt so abgespielt: Die Separatisten haben sich bei ihren russischen Unterstützern beschwert, daß sie die Transportflugzeuge nicht bekämpfen können, wenn sie oberhalb der Manpad-Reichweite fliegen und daraufhin haben die entweder selber ein System mit BUKS aufgestellt, wie im Spiegel-Bericht gezeigt, oder den Separatisten eines instandgesetzt, das diese von ukrainischen Armee erbeutet haben oder selbst eines aus ihren eigenen Beständen zur Verfügung gestellt. Und damit wurde ein hochfliegendes Flugzeug aus Westen kommend erfaßt und runtergeschossen. Wer so doof war, sich nicht zu vergewissern, auf wen man da schießt, weiß man nicht. Mein Tipp daher: Es können eigentlich nur Separatisten gewesen sein, russische Soldaten hätten ihr System besser beherrscht. Und das dokumentierte panikartige Zurückziehen des Systems nach Russland spricht Bände. Das wiederum macht nur jemand, wenn er ein schlechtes Gewissen hat.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Provokateur »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 13:03 hat geschrieben:


Tatsächlich und noch dazu ganz OHNE BUK-System,ja wie geht denn sowas ?
Man hat wohl gemerkt, dass mit Iglas und SMGs immer noch erhebliche Anstrengungen nötig sind, um so einen Brummer zu pflücken.
Da greift man doch gerne auf ein System zurück, welches eine Ersttrefferzerstörung mit großer Wahrscheinlichkeit sicherstellen kann.

Und als Radarecho dürften sich beide Maschinen nicht allzu sehr unterscheiden.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

zollagent » Mo 12. Jan 2015, 13:20 hat geschrieben: Für die Leugner und Kannitverstaans natürlich nicht. Warum hätten dann die Transporter überhaupt fliegen sollen und abgeschossen werden können? Das würde noch weniger Sinn machen. Allen deinen Leugnungen zum Trotz, es hat sich exakt so abgespielt: Die Separatisten haben sich bei ihren russischen Unterstützern beschwert, daß sie die Transportflugzeuge nicht bekämpfen können, wenn sie oberhalb der Manpad-Reichweite fliegen und daraufhin haben die entweder selber ein System mit BUKS aufgestellt, wie im Spiegel-Bericht gezeigt, oder den Separatisten eines instandgesetzt, das diese von ukrainischen Armee erbeutet haben oder selbst eines aus ihren eigenen Beständen zur Verfügung gestellt. Und damit wurde ein hochfliegendes Flugzeug aus Westen kommend erfaßt und runtergeschossen. Wer so doof war, sich nicht zu vergewissern, auf wen man da schießt, weiß man nicht. Mein Tipp daher: Es können eigentlich nur Separatisten gewesen sein, russische Soldaten hätten ihr System besser beherrscht. Und das dokumentierte panikartige Zurückziehen des Systems nach Russland spricht Bände. Das wiederum macht nur jemand, wenn er ein schlechtes Gewissen hat.

Erzählen Sie doch nicht einen derartigen Nonsens,die Transportmaschinen wurden beim Landeanflug abgschossen, die Separatisten brauchten kein BUK -System und außerdem konnten sie keines bedienen.

Dokumentiert ist gar nichts, die zusammengesetzten Schnipsel aus privaten Videos beweisen NICHTS.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

Provokateur » Mo 12. Jan 2015, 13:32 hat geschrieben:
Man hat wohl gemerkt, dass mit Iglas und SMGs immer noch erhebliche Anstrengungen nötig sind, um so einen Brummer zu pflücken.
Da greift man doch gerne auf ein System zurück, welches eine Ersttrefferzerstörung mit großer Wahrscheinlichkeit sicherstellen kann.

Und als Radarecho dürften sich beide Maschinen nicht allzu sehr unterscheiden.

Und, wo war das dazugehörige Fahrzeug mit dem Suchradar.

Schon daran scheitert die bescheuerte Story vom Abschuss durch die Separatisten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Cobra9 » Mo 12. Jan 2015, 08:18 hat geschrieben:

Selbst wenn man zu einem klaren Ergebniss kommt bezweifel ich das es einigen Menschen gefallen wird und so gibt es weiterhin VT`s.
Also zunächst einmal sind VT´s doch nichts anderes als ein Neu-Moderner und alberner Kampfbegriff. Ist nichts weiter als ein Diffamierungsversuch, der meistens von Leuten eingesetzt wird um abzulenken.

Hast DU Dich eigentlich schon mal gefragt, warum es eigentlich immer mehr Menschen gibt, die als VT-Spinner abgestempelt werden? Es liegt Hauptsächlich daran, dass diese immer weniger den Offiziellen Darstellungen, informationen und nachrichten glauben, weil diese Zunehmend immer mehr die Unwahrheit verkünden! Einiges vielleicht aus mangelnder Recherche weil die nötige Zeit fehlt, aber einiges auch mit Absicht, was dann in den Bereich Medienmanipulation geht. Im Netz gibt es dafür reichlich Belege...wobei man die sogenannten Seriösen Medien bereits überführt hat, aber dass weißt Du ja auch selber.

Das dann die sogenannten "VT-Spinner" (oder wie man diese auch immer nennt und beleidigt) nicht weniger werden, hat der User logicopter indirekt doch sehr schön mit seinem hervorragenden Beitrag aufgezeigt.

Die Stimmenrecorder von MH17 werden also definitiv nicht veröfentlicht. Aber WARUM, dass wird leider nicht erklärt, obwohl vor Wochen schon Offiziell verkündet wurde, dass auf diesen Bändern nichts zu hören ist.

Es gibt ganz viele Voice Rekorder Aufnahmen von Flugzeugunglücken, teilweise sogar auch mit nicht ganz so schönen Tönen usw.. wobei ich in diesen Fällen völliges Verständniss gehabt hätte, dass man diese nicht Veröffentlicht!

Was ich damit sagen will ist, dass die Ermittlungskomission doch selber Schuld daran ist wenn sie nicht Transparent beantwortet, warum ein Tonband (worauf nichts zu hören ist) nicht Veröffentlicht wird. Indirekt ist es doch auch eine Kritik von Bild-Welt usw., die das Negativ umschreiben, dass der Stimmenrecorder unter Verschluß bleibt.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ortet.html

Im übrigen, habe ich fast genau wie die Überschrift von Welt de lautet, schon vor Wochen hier geschrieben, dass man sich darüber ausschweigt, was die Schuldfrage angeht und das mit Absicht! :cool:

Ich sehe es ganz genauso wie es der User logicpter schon formuliert hat. Hätte man Beweise, dass es die Seperatisten oder Russen waren, lägen diese schon lange auf dem Tisch. Nicht die Seperatisten oder Rußland hat "Geheime Daten" nachweißlich zurückgehalten, sondern die Ukraine.

Nach meiner Meinung nach, braucht man auch nicht alle Trümmerteile wieder zusammen schustern um herauszubekommen ob es eine BUK Rakete war, sondern einfach nur die zwei Piloten obduzieren, die genauso durchlöchert wurden wie eben das bekannte Cockpit Segment. Eine Gerichtsmedizinerin, glaube aus den USA, hat sich dazu ja schon exklusiv geäußert und das ebenfalls angemerkt.

War es eine BUK Rakete die abgefeuert wurde, weiß die US/NATO ganz genau von wo und von wem diese abgeschossen wurde. Das Ziel von so einem BUK System, muß mit "aktiven" Radar stattfinden, sonst trifft man kein Ziel in mehr als 30 km Entfernung! Und da wir wissen, dass das Kriegsgebiet Rund um die Uhr (wäre ja schlimm wenn nicht) von der US/NATO "überwacht" wird, schon Wochen vor den Abschuß, wie es Ofizielle Bilder belegen, ist das bisherige "Schweigen" nichts weiter als eine Farce um Gras über die Sache wachsen zu lassen ;)

soweit dazu :)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 13:45 hat geschrieben:

Und, wo war das dazugehörige Fahrzeug mit dem Suchradar.

Schon daran scheitert die bescheuerte Story vom Abschuss durch die Separatisten.
Nein, eben das ist das entscheidende Detail. Auch die Abschußrampe hat ein Leitradar. Das ist nur nicht so detailliert wie das reguläre Suchradar, kann aber auch eine Rakete abfeuern. Junge, komm, das müßtest du doch wissen, es wurde doch hier schon x-mal dargelegt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

zollagent » Mo 12. Jan 2015, 13:57 hat geschrieben: Nein, eben das ist das entscheidende Detail. Auch die Abschußrampe hat ein Leitradar. Das ist nur nicht so detailliert wie das reguläre Suchradar, kann aber auch eine Rakete abfeuern. Junge, komm, das müßtest du doch wissen, es wurde doch hier schon x-mal dargelegt.

Dargelegt wurde hier prinzipiell gar nichts, es wurden hanebüchenen Behauptungen verbreitet.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 13:40 hat geschrieben:

Erzählen Sie doch nicht einen derartigen Nonsens,die Transportmaschinen wurden beim Landeanflug abgschossen, die Separatisten brauchten kein BUK -System und außerdem konnten sie keines bedienen.

Dokumentiert ist gar nichts, die zusammengesetzten Schnipsel aus privaten Videos beweisen NICHTS.
Unser Kannitverstaan wieder! :D Angeblich gab es doch gar kein Landefeld, wie könnte da eine Maschine beim Landeanflug abgeschossen werden? Und Knöpchen für automatische Zielerfassung und Abschuß drücken, das können sogar Affen! Du verstrickst dich immer weiter. So geht's halt, wenn man Verbrecher verteidigt. Diese Dokumentation dürfte die Geschehnisse sehr gut darstellen und zeigen, wo die Schuldigen zu suchen sind.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 14:00 hat geschrieben:

Dargelegt wurde hier prinzipiell gar nichts, es wurden hanebüchenen Behauptungen verbreitet.
Doch, wurde es. Nur gefällt es dir nicht. Es kann einfach nicht sein, weil du nicht willst, daß es sein kann. :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Provokateur »

p.r. hat geschrieben:

Dargelegt wurde hier prinzipiell gar nichts, es wurden hanebüchenen Behauptungen verbreitet.
Also hat die Rampe kein Radar? Das sieht in der Literatur aber ganz anders aus.

http://de.wikipedia.org/wiki/SA-17_Grizzly
4 Start- und Transportfahrzeuge 9A39M2 (TELAR) für die Lenkwaffen sowie die auf demselben Fahrzeugen untergebrachten Feuerleitradare CHAIR BACK-A
Was jetzt?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Provokateur » Mo 12. Jan 2015, 14:04 hat geschrieben:
Also hat die Rampe kein Radar? Das sieht in der Literatur aber ganz anders aus.

http://de.wikipedia.org/wiki/SA-17_Grizzly



Was jetzt?
Jetzt isser ratlos, vor lauter Hanebüchenei! :D :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

zollagent » Mo 12. Jan 2015, 14:01 hat geschrieben:
Unser Kannitverstaan wieder! :D Angeblich gab es doch gar kein Landefeld, wie könnte da eine Maschine beim Landeanflug abgeschossen werden? Und Knöpchen für automatische Zielerfassung und Abschuß drücken, das können sogar Affen! Du verstrickst dich immer weiter. So geht's halt, wenn man Verbrecher verteidigt. Diese Dokumentation dürfte die Geschehnisse sehr gut darstellen und zeigen, wo die Schuldigen zu suchen sind.

1. habe ich schon vorab gesagt das die Maschinen beim Landeanflug abgeschossen werden können und 2. hat das Startfahrzeug der BUK ein FEUERLEITRADAR falls Sie wissen was das ist mein Bester ohne Suchradar geht da nun mal nichts.
p.r.

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

Provokateur » Mo 12. Jan 2015, 14:04 hat geschrieben:
Also hat die Rampe kein Radar? Das sieht in der Literatur aber ganz anders aus.

http://de.wikipedia.org/wiki/SA-17_Grizzly



Was jetzt?

Vermutlich wissen Sie noch nicht einmal was ein Feurleitradar ist und welche Aufgabe es hat.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 14:08 hat geschrieben:

1. habe ich schon vorab gesagt das die Maschinen beim Landeanflug abgeschossen werden können und 2. hat das Startfahrzeug der BUK ein FEUERLEITRADAR falls Sie wissen was das ist mein Bester ohne Suchradar geht da nun mal nichts.
Jetzt rudert er, unser Herr Kannitverstaan. :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

zollagent » Mo 12. Jan 2015, 14:12 hat geschrieben: Jetzt rudert er, unser Herr Kannitverstaan. :D

Der einzige der hier rudert sind Sie!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Provokateur »

p.r. hat geschrieben:

Vermutlich wissen Sie noch nicht einmal was ein Feurleitradar ist und welche Aufgabe es hat.
Das Feuerleitradar leitet die Rakete ins Ziel. Dazu braucht die Bedienmannschaft Informationen über ein einfliegendes Flugzeug, Höhe, Position, Richtung und Geschwindigkeit.

Diese kann man problemlos per Funk durchgeben, dann kann das Feuerleitradar das Objekt anstrahlen und mit der Bekämpfung beginnen.

Aber, ach ja, ich vergaß, die Russen sind ja zu doof dazu, verlaufen sich ständig. Jetzt können sie nicht mal mehr die eigenen Waffensysteme bedienen. Ich würde denen zwar mehr zutrauen, aber hey - ich kann keinem seine Geringschätzung nehmen, nicht wahr?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 14:14 hat geschrieben:

Der einzige der hier rudert sind Sie!
:D :D :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent » Mo 12. Jan 2015, 14:57 hat geschrieben: Nein, eben das ist das entscheidende Detail. Auch die Abschußrampe hat ein Leitradar. Das ist nur nicht so detailliert wie das reguläre Suchradar, kann aber auch eine Rakete abfeuern. Junge, komm, das müßtest du doch wissen, es wurde doch hier schon x-mal dargelegt.
So ein Quatsch. Mit Knöpchen drücken wie auf Deiner Play Station funktioniert das nicht und erst Recht nicht bei einer Entfernung von 20 oder 30 Kilometern in 10.000 Meter Höhe ;) :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

Provokateur » Mo 12. Jan 2015, 14:15 hat geschrieben:Das Feuerleitradar leitet die Rakete ins Ziel. Dazu braucht die Bedienmannschaft Informationen über ein einfliegendes Flugzeug, Höhe, Position, Richtung und Geschwindigkeit.

Diese kann man problemlos per Funk durchgeben, dann kann das Feuerleitradar das Objekt anstrahlen und mit der Bekämpfung beginnen.

Aber, ach ja, ich vergaß, die Russen sind ja zu doof dazu, verlaufen sich ständig. Jetzt können sie nicht mal mehr die eigenen Waffensysteme bedienen. Ich würde denen zwar mehr zutrauen, aber hey - ich kann keinem seine Geringschätzung nehmen, nicht wahr?

Die Position des Zieles kann man per Funk durchgeben,soll das ein Witz sein ?? Das Feuerleitradar der Abschussrampe BRAUCHT zur Erfassung des Zieles das Suchradar,daran geht kein Weg vorbei.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 15:14 hat geschrieben:

Der einzige der hier rudert sind Sie!
Dem schließe ich mich an.

Vom Knöpfchen drücken bis zu einem Flugzeug was die Tragflächen einklappen kann ist wieder fast alles dabei beim lieben Zollagenten :)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General » Mo 12. Jan 2015, 14:21 hat geschrieben:
Dem schließe ich mich an.

Vom Knöpfchen drücken bis zu einem Flugzeug was die Tragflächen einklappen kann ist wieder fast alles dabei beim lieben Zollagenten :)
Du schließt dich ja allem an, was deinen Märchen zuträglich ist. Dabei ist das einzige Feld, auf dem du ein bißchen was drauf hast, Politpropaganda. Aber auch da hast du keinen Meisterbrief. :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 14:21 hat geschrieben:

Die Position des Zieles kann man per Funk durchgeben,soll das ein Witz sein ?? Das Feuerleitradar der Abschussrampe BRAUCHT zur Erfassung des Zieles das Suchradar,daran geht kein Weg vorbei.
Russen funken nicht, die trommeln.

Hier ein bißchen Lesestoff für unsere Trommelrussen! :D
Zuletzt geändert von zollagent am Montag 12. Januar 2015, 14:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

Der General » Mo 12. Jan 2015, 14:21 hat geschrieben:
Dem schließe ich mich an.

Vom Knöpfchen drücken bis zu einem Flugzeug was die Tragflächen einklappen kann ist wieder fast alles dabei beim lieben Zollagenten :)

Ah ja, der riesige Passagierjet der durch ein 5x5 Meter großes Loch im Inneren des Pentagon verschwand und dort explodierte.

Das war allerdings ein ganz beonderer Höhepunkt der "logischen" Erklärungsversuche.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Provokateur »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 14:21 hat geschrieben:

Die Position des Zieles kann man per Funk durchgeben,soll das ein Witz sein ?? Das Feuerleitradar der Abschussrampe BRAUCHT zur Erfassung des Zieles das Suchradar,daran geht kein Weg vorbei.
Stimmt nicht. Russische Systeme sind immer so ausgelegt, dass man das TELAR auch auf Sicht oder andere Peilungen ausrichten kann. Hat man das Ziel einmal aufgeschaltet (gelockt), dann kann die Reise auch schon losgehen. Ist eine Gegenmaßnahme gegen Anti-Radar-Raketen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

p.r. » Mo 12. Jan 2015, 14:30 hat geschrieben:

Ah ja, der riesige Passagierjet der durch ein 5x5 Meter großes Loch im Inneren des Pentagon verschwand und dort explodierte.

Das war allerdings ein ganz beonderer Höhepunkt der "logischen" Erklärungsversuche.
Der Nachweis, daß es ein solcher Jet war, ist erbracht. Die Behauptung, daß eine 69 cm durchmessende Cruise-Missile ein 5,5 m Loch schlagen könnte, ist nicht sehr plausibel, Herr Verschwörungstheoretiker.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

zollagent » Mo 12. Jan 2015, 14:27 hat geschrieben: Russen funken nicht, die trommeln.

Hier ein bißchen Lesestoff für unsere Trommelrussen! :D

Diesen "Lesestoff" können Sie sich in die Haare schmieren.

Ein Feuerleitradar kann nichts anvisieren oder glauben Sie etwa dass die Suchradare aus Jux und Tollerei zum System gehören. Das Ziel wird vom Suchradar auf das Feuerleitradar aufgeschaltet.
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