Linke Ideologie vs Realität

[Starfix]

Die Zinsen werden mit der Druckerpresse künstlich im Keller gehalten. Da braucht man kein neues Geld, man muss nur die Druckerpresse ausschalten.

Dann bekommen wir die Deflation das viel schlimmer ist, als die Inflation, es gibt doch jetzt interessante Diskussionen das die Inflation nicht hoch genug ist.

[Ken Jeb]

die sind gerundet, tatsächlich haben wir einen realen Vermögenszuwachs von 0,9708%.

Aber immernoch besser als deine Rechenkünste, wo du der Rechnung doch schon seit 4 Beiträgen ausweichst.

[Ken Jeb]

Dann bekommen wir die Deflation das viel schlimmer ist, als die Inflation, es gibt doch jetzt interessante Diskussionen das die Inflation nicht hoch genug ist.

Deflation ist an sich überhaupt nicht schlimm. Produktivitätssteigerungen sind zum Beispiel ein großer Deflationstreiber. Aber die hochverschuldeten Staaten stören sich natürlich enorm an einer Deflation.
Entscheidend ist nicht alleine, ob es Deflation oder Inflation gibt, weil immer der gesamte Kontext eine Rolle spielt und Zentralbanken haben sich in der Vergangenheit da nicht als besonders weise erwiesen.

[Starfix]

Deflation ist an sich überhaupt nicht schlimm. Produktivitätssteigerungen sind zum Beispiel ein großer Deflationstreiber. Aber die hochverschuldeten Staaten stören sich natürlich enorm an einer Deflation.

Ja so lange man die Deflation stoppen kann, aber wenn trotz Geld Druck die Deflation nicht mehr mehr aufhalten , werden wir sie fürchten lernen. Die Deflation wird bedauerlicherweise immer verharmlost.

[3x schwarzer Kater]

die sind gerundet, tatsächlich haben wir einen realen Vermögenszuwachs von 0,9708%.

und wie hoch ist die Besteuerung (real)?

und rechne mal mit richtigen Beträgen und nicht mit Prozentsätzen, und vergiss dabei nicht noch korrekt zwischen Rendite, Ertrag und Vermögen unterscheiden. Das Besteuerungsobjekt der Abschlagsteuer sollte dir auch klar sein.

Dann sollte dir eigentlich ein Licht aufgehen ...

[Adam Smith]

Ja so lange man die Deflation stoppen kann, aber wenn trotz Geld Druck die Deflation nicht mehr mehr aufhalten , werden wir sie fürchten lernen. Die Deflation wird bedauerlicherweise immer verharmlost.

So lange die Leitzinsen nicht erhöht werden, gibt es halt Deflation. Das ist aber nicht schlimm. Nur für Krugman ist das schlimm.

[Ken Jeb]

Ja so lange man die Deflation stoppen kann, aber wenn trotz Geld Druck die Deflation nicht mehr mehr aufhalten , werden wir sie fürchten lernen. Die Deflation wird bedauerlicherweise immer verharmlost.

eher dämonisiert.

Wir haben im Kommunikations- und Technologiesektor seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten stark sinkende Preise.
Das ist eher ein Indikator dafür, wie gut es in dieser Branche läuft als umgekehrt.

Wenn wir Deflation haben, verknappt sich das Angebot. Das gebietet der Überproduktion, über die sich alle so beschweren, mal ein bisschen Einhalt und möglicherweise bräuchten wir eine viel stärkere Deflation, genauergesagt die Abschreibung der ganzen wertlosen Forderungen, die seit der Krise von Banken auf Staaten übertragen werden.

[Adam Smith]

Wenn wir Deflation haben, verknappt sich das Angebot. Das gebietet der Überproduktion, über die sich alle so beschweren, mal ein bisschen Einhalt und möglicherweise bräuchten wir eine viel stärkere Deflation, genauergesagt die Abschreibung der ganzen wertlosen Forderungen, die seit der Krise von Banken auf Staaten übertragen werden.

In Schweden gibt es Deflation. Das ist die Schuld von Krugman. Und das ist auch überhaupt nicht schlimm. Schlimm wird es wenn Krugman die totale Verschuldung fordert.

[Starfix]

Entscheidend ist nicht alleine, ob es Deflation oder Inflation gibt, weil immer der gesamte Kontext eine Rolle spielt und Zentralbanken haben sich in der Vergangenheit da nicht als besonders weise erwiesen.

Ja, aber ihre Möglichkeiten sind ja auch nicht unerschöpflich, ich denke das der Geldmangel und die langsame Umlaufsgeschwindigkeit des Geld die Deflation auslösen wird und wenn die Preise fallen wird es interessant. Die Leute werden das Geld zurück halten und Warten. Irgendwann mach der nächste Laden Dicht und es gibt Leute die Spare ihr Geld für den Räumungsverkauf wo man, wenn man Glück, hat bis zu 80% Rabat bekommen kann.

[Ken Jeb]

und wie hoch ist die Besteuerung (real)?

und rechne mal mit richtigen Beträgen und nicht mit Prozentsätzen, und vergiss dabei nicht noch korrekt zwischen Rendite, Ertrag und Vermögen unterscheiden. Das Besteuerungsobjekt der Abschlagsteuer sollte dir auch klar sein.

Dann sollte dir eigentlich ein Licht aufgehen ...

Die Besteuerung ist real ebenfalls 0,09708%, nämlich 1%/1.03

Also sind wir genau bei 100%.

Du kannst dir das gerne mit den Begriffen irgendwie so zurechtschustern, wie es dir passt, aber Tatsache ist, dass du im beschriebenen Fall 100% von deinem realen Vermögenszuwachs als Steuer abgeben musst. Wenn man Soli und Kirchensteuer dazunimmt natürlich entsprechend über 100%

[Ken Jeb]

In Schweden gibt es Deflation. Das ist die Schuld von Krugman. Und das ist auch überhaupt nicht schlimm. Schlimm wird es wenn Krugman die totale Verschuldung fordert.

Krugman ist ein Märchenonkel.

[Ken Jeb]

Ja, aber ihre Möglichkeiten sind ja auch nicht unerschöpflich, ich denke das der Geldmangel und die langsame Umlaufsgeschwindigkeit des Geld die Deflation auslösen wird und wenn die Preise fallen wird es interessant. Die Leute werden das Geld zurück halten und Warten. Irgendwann mach der nächste Laden Dicht und es gibt Leute die Spare ihr Geld für den Räumungsverkauf wo man, wenn man Glück, hat bis zu 80% Rabat bekommen kann.

Du wartest wegen 1% Deflation im Jahr nicht mit deinen Einkäufen, das macht kein Mensch. Zumal die Deflation für die Zukunft nie sicher ist.

[3x schwarzer Kater]

Die Besteuerung ist real ebenfalls 0,09708%, nämlich 1%/1.03

Also sind wir genau bei 100%.

Du kannst dir das gerne mit den Begriffen irgendwie so zurechtschustern, wie es dir passt, aber Tatsache ist, dass du im beschriebenen Fall 100% von deinem realen Vermögenszuwachs als Steuer abgeben musst. Wenn man Soli und Kirchensteuer dazunimmt natürlich entsprechend über 100%

Die kann gar nicht 100 % sein, weil dir noch was übrig bleibt.
Bei 4 € Ertrag bleiben dir nach Abzug der Steuern 3€.

Wenn du deine Gehirnwindungen mal anstrengst, dann findest du auch deinen Denkfehler

[Starfix]

Du wartest wegen 1% Deflation im Jahr nicht mit deinen Einkäufen, das macht kein Mensch. Zumal die Deflation für die Zukunft nie sicher ist.

Ich rede da nicht von 1% sondern von 80% - 90%
Und ich würde so eine Deflation nicht ausschließen.

[Ken Jeb]

Die kann gar nicht 100 % sein, weil dir noch was übrig bleibt.
Bei 4 € Ertrag bleiben dir nach Abzug der Steuern 3€.

Wenn du deine Gehirnwindungen mal anstrengst, dann findest du auch deinen Denkfehler

Bei 3% Inflation hast du am Ende dann also genau gleich viel wie zuvor!

Wenn du deine Gehirnwindungen mal anstrengst, dann findest du auch deinen Denkfehler

[Ken Jeb]

Ich rede da nicht von 1% sondern von 80% - 90%
Und ich würde so eine Deflation nicht ausschließen.

lol

[Adam Smith]

Krugman ist ein Märchenonkel.

Krugman schlägt Japan KO.

[Realist2014]

Ja, aber ihre Möglichkeiten sind ja auch nicht unerschöpflich, ich denke das der Geldmangel und die langsame Umlaufsgeschwindigkeit des Geld die Deflation auslösen wird und wenn die Preise fallen wird es interessant. Die Leute werden das Geld zurück halten und Warten. Irgendwann mach der nächste Laden Dicht und es gibt Leute die Spare ihr Geld für den Räumungsverkauf wo man, wenn man Glück, hat bis zu 80% Rabat bekommen kann.

es gibt keinen "Geldmangel"

außer beim Jammerchor

[Starfix]

Krugman ist ein Märchenonkel.

Hatte der nicht schon einen Nerven Zusammenbruch?

[Adam Smith]

Hatte der nicht schon einen Nerven Zusammenbruch?

Was soll das?

[Ken Jeb]

Hatte der nicht schon einen Nerven Zusammenbruch?

kein Plan, ich schenk dem nicht viel Beachtung^^

[Ken Jeb]

Was soll das?

wie kann man nur ein Krugman Fanboy sein?

[Adam Smith]

wie kann man nur ein Krugman Fanboy sein?

Der hat einen IQ von über 130.

[Ken Jeb]

Der hat einen IQ von über 130.

Aha und das schützt neuerdings davor, Sch***e zu labern?



sozialistisches Standardgefasel...

[Adam Smith]

Aha und das schützt neuerdings davor, Sch***e zu labern?



sozialistisches Standardgefasel...

So ein IQ ist schon was besonderes. Den habe ich leider nicht.

[3x schwarzer Kater]

Bei 3% Inflation hast du am Ende dann also genau gleich viel wie zuvor!

Besteuerungsobjekt ist aber Einkommen und nicht Vermögenszuwachs.
Reales Einkommen hast du tatsächlich erzielt und darauf 25% Steuern bezahlt.

Wieviel dein Vermögen durch Inflation an Wert verliert ist für die Besteuerung des Einkommens irrelevant.
Insofern sind die Zusammenhänge die zu konstruieren versuchst (ich habe schon verstanden was du meinst) aber vollkommen an den Haaren herbeigezogen.

[Ken Jeb]

Besteuerungsobjekt ist aber Einkommen und nicht Vermögenszuwachs.
Reales Einkommen hast du tatsächlich erzielt und darauf 25% Steuern bezahlt.

Wieviel dein Vermögen durch Inflation an Wert verliert ist für die Besteuerung des Einkommens irrelevant.
Insofern sind die Zusammenhänge die zu konstruieren versuchst (ich habe schon verstanden was du meinst) aber vollkommen an den Haaren herbeigezogen.

Wie gesagt, mit den richtigen Definitionen kann man sich alles zurechtschustern.

Tatsache ist aber, wenn ich auf 100€ 5% Zinsen bekommen und im gleichen Jahr die Inflation 5% ist, dann hab ich überhaupt nichts gewonnen. Und muss trotzdem 1,25% Steuern zahlen.

Natürlich ist auch der Gesetzestext so formuliert, dass es demnach die 25% (plus soli und kirchensteuer) sind, das leugne ich nicht, mir gings aber um das, was tatsächlich beim Sparer ankommt und da ist die Realität, dass die Besteuerung des realen Zuwachses auf die Anlage von der der Gewinn besteuert wird, weit über 25% hinaus geht.

Wer das nicht nachvollziehen kann und nicht verstanden hat, dass ich mich hier nicht auf die Definitionen aus dem Gesetzestext bezogen habe, dem fehlt es vielleicht nicht an Mathematik Kenntnissen, aber durchaus an der grundsätzlichen Kompetenz, einfachste Zusammenhänge zu verstehen.

[Starfix]

Was soll das?

Ich hatte mich vertan meine einen anderen.

[Starfix]

Der hat einen IQ von über 130.

Ich habe eine IQ von 132

[Ken Jeb]

Ich habe eine IQ von 132

Und jetzt?

Ich hab meinen IQ nie messen lassen.

Dafür hab ich nen Abischnitt von umgerechnet 0,8.

[Adam Smith]

Wer das nicht nachvollziehen kann und nicht verstanden hat, dass ich mich hier nicht auf die Definitionen aus dem Gesetzestext bezogen habe, dem fehlt es vielleicht nicht an Mathematik Kenntnissen, aber durchaus an der grundsätzlichen Kompetenz, einfachste Zusammenhänge zu verstehen.

Ja schon. Das war aber deine freiwillige Entscheidung und sollte auch sonst keine großen Einfluss auf dein Leben haben.

[Adam Smith]

Ich habe eine IQ von 132

Bei Paul Krugman glaubt dies jeder Bürger. Jeder wird auf jeden Fall jeder klein geschrieben.

[3x schwarzer Kater]

Wie gesagt, mit den richtigen Definitionen kann man sich alles zurechtschustern.

Tatsache ist aber, wenn ich auf 100€ 5% Zinsen bekommen und im gleichen Jahr die Inflation 5% ist, dann hab ich überhaupt nichts gewonnen. Und muss trotzdem 1,25% Steuern zahlen.

Natürlich ist auch der Gesetzestext so formuliert, dass es demnach die 25% (plus soli und kirchensteuer) sind, das leugne ich nicht, mir gings aber um das, was tatsächlich beim Sparer ankommt und da ist die Realität, dass die Besteuerung des realen Zuwachses auf die Anlage von der der Gewinn besteuert wird, weit über 25% hinaus geht.

Wer das nicht nachvollziehen kann und nicht verstanden hat, dass ich mich hier nicht auf die Definitionen aus dem Gesetzestext bezogen habe, dem fehlt es vielleicht nicht an Mathematik Kenntnissen, aber durchaus an der grundsätzlichen Kompetenz, einfachste Zusammenhänge zu verstehen.

Ich verstehe worauf du hinaus willst. Das ist aber irrelevant. Steuern bezahlst du auf Einkommen. Das Einkommen, dass du hast wird besteuert. Das ist vollkommen unabhängig vom Vermögensverlust durch Inflation. Der ist steuerlich nicht relevant. Warum sollte er es auch sein.

[3x schwarzer Kater]

Und jetzt?

Ich hab meinen IQ nie messen lassen.

Dafür hab ich nen Abischnitt von umgerechnet 0,8.

und einer dümmer wie der andere :-))))



(tschuldigung, aber das musste jetzt sein, der war aufgelegt :-)))

[Realist2014]

Ich habe eine IQ von 132

welche Art von Intelligenz soll das sein?

ökonomisch und analytisch kann es ja nicht sein....

[Ken Jeb]

Ich verstehe worauf du hinaus willst. Das ist aber irrelevant. Steuern bezahlst du auf Einkommen. Das Einkommen, dass du hast wird besteuert. Das ist vollkommen unabhängig vom Vermögensverlust durch Inflation. Der ist steuerlich nicht relevant. Warum sollte er es auch sein.

Nein, du verstehst es offensichtlich nicht^^.
Für den Menschen ist es irrelevant, was der Staat als Einkommen ansieht. Sehr relevant ist dagegen, was er tatsächlich unterm Strich bezahlen muss.

[Realist2014]

Und jetzt?

Ich hab meinen IQ nie messen lassen.

Dafür hab ich nen Abischnitt von umgerechnet 0,8.

jetzt wird es lächerlich....

[Realist2014]

Nein, du verstehst es offensichtlich nicht^^.
Für den Menschen ist es irrelevant, was der Staat als Einkommen ansieht. Sehr relevant ist dagegen, was er tatsächlich unterm Strich bezahlen muss.

die Sätze sind irgendwie sinnfrei....

[3x schwarzer Kater]

Nein, du verstehst es offensichtlich nicht^^.
Für den Menschen ist es irrelevant, was der Staat als Einkommen ansieht. Sehr relevant ist dagegen, was er tatsächlich unterm Strich bezahlen muss.

unterm Strich bezahlst du 25%

[Starfix]

Und jetzt?

Ich hab meinen IQ nie messen lassen.

Dafür hab ich nen Abischnitt von umgerechnet 0,8.

Mein hoher IQ nutzt mir leider nichts, da ich unter Autismus leide, Legasthenie ist eine Folge davon, mein Problem ist die Kommunikation ich muss mich da ziemlich lange drauf Konzentrieren um das zu formulieren und die zu schreiben. Manchmal kann ich leider nicht einen Satz zusammenschreiben.

[Ken Jeb]

unterm Strich bezahlst du 25%

ok, du verstehst es wirklich nicht.

[3x schwarzer Kater]

ok, du verstehst es wirklich nicht.

ich schon, mach dir deswegen keine sorgen

[Ken Jeb]

ich schon, mach dir deswegen keine sorgen

Ich weiß schon, aber weshalb du dich hier dumm stellst, ist mir unverständlich.
Du weißt genau, dass ich zeigen wollte, dass die 25% Abgeltungssteuer wesentlich härter beißen, als das auf den ersten Blick vielleicht den Anschein hat.

Du kannst dich natürlich weiter dumm stellen und wahrscheinlich leugnest du den gleichen Effekt bei der kalten Progression ebenfalls oder vielleicht findest du es ja sogar toll, dass die Steuern je nach Inflation und Deflation ganz unterschiedlich hart zugreifen. Mir ists eigentlich egal, ich bin raus.

[zollagent]

Dann bekommen wir die Deflation das viel schlimmer ist, als die Inflation, es gibt doch jetzt interessante Diskussionen das die Inflation nicht hoch genug ist.

Du hast wirklich keinen Plan. Zuviel Geld wäre Inflation, nicht Deflation.

[zollagent]

Hatte der nicht schon einen Nerven Zusammenbruch?

Der wird deine Beiträge gelesen haben!

[Starfix]

Du hast wirklich keinen Plan. Zuviel Geld wäre Inflation, nicht Deflation.

Du hast keinen Plan. Was nützt es wenn wir viel Geld haben aber das nicht Verteilen?

[youtube][/youtube]

[zollagent]

Du hast keinen Plan. Was nützt es wenn wir viel Geld haben aber das nicht Verteilen?

...

Verteilen, das hättest du gerne. Erarbeiten ist besser!

[Starfix]

Verteilen, das hättest du gerne. Erarbeiten ist besser!

Wie denn wenn nichts da? Du erzählst mir doch jeden Tag das die Löhne nicht gezahlt werden können. Du hängst deine Fähnchen immer schön in den Wind

Immer mehr Geld konzentriert sich auf den konnten weniger und alle anderen haben immer weniger Geld zu Verfügung und enden im Ökomischen Keller, egal ob sie Leistungswillig und Leistungsfähig sind. von Gerechtigkeit verstehst Du nicht viel. Die Menschen müssen leben sie sind auf Einkommen angewiesen, und die Bedienungen Diktieren die die denn Markt Manipulieren. ZB durch ein perverse Wirtschaftssystem das abgeschafft werden muss. Wenn die Menschen wüssten wie das System tickt, hätten wir schon vor Morgen Früh die Revolution im Land. Und Ich kann dir sagen das dieses Jahr ganz viele verstanden haben wir das System funktioniert und es werden in denn nächsten Jahre immer mehr werden.

[zollagent]

Wie denn wenn nichts da? Du erzählst mir doch jeden Tag das die Löhne nicht gezahlt werden können. Du hängst deine Fähnchen immer schön in den Wind

Immer mehr Geld konzentriert sich auf den konnten weniger und alle anderen haben immer weniger Geld zu Verfügung und enden im Ökomischen Keller, egal ob sie Leistungswillig und Leistungsfähig sind. von Gerechtigkeit verstehst Du nicht viel. Die Menschen müssen leben sie sind auf Einkommen angewiesen, und die Bedienungen Diktieren die die denn Markt Manipulieren. ZB durch ein perverse Wirtschaftssystem das abgeschafft werden muss. Wenn die Menschen wüssten wie das System tickt, hätten wir schon vor Morgen Früh die Revolution im Land. Und Ich kann dir sagen das dieses Jahr ganz viele verstanden haben wir das System funktioniert und es werden in denn nächsten Jahre immer mehr werden.

Es ist so Einiges da. Dafür muß man aber auch was Können. Und das scheint hier das zentrale Problem zu sein.

[bakunicus]

Es ist so Einiges da. Dafür muß man aber auch was Können. Und das scheint hier das zentrale Problem zu sein.

was muß man denn "können" als erbe ?

ich kenne da noch so eine geschichte ...
da ging es um den sohn von kurt waldheim ... ja genau der waldheim.

dessen sohn war bei der BFG (bank für gemeinwirtschaft) als direktor tätig ...
hat sich aber als hyperaktiv schädlich herausgestellt.

und was hat man gemacht ?
ihn wegen unfähigkeit entlassen ?

ja ... neh ... hat man nicht.
sondern man hat ganz kapitalistisch für ihn einen eigenen direktoren-posten im haus geschaffen ...
wo er glaubte viel wichtiges entscheiden zu können ... glaubte ...
bei 120.000 DM jahresgehalt ...

von solcher gerechtigkeit kann man als kleiner angestellter nur träumen.
nicht nur wegen dem gehalt ... sondern auch wegen dem kniefall vor dem namen ...

so ist das zolli ....