Sanktionen gegen Russland beenden ?

[Realist2014]

Das wurde damals mal so vertraglic festgelegt das es keine Nato Osterweiterung gibt. Der Vertrag wurde von der Nato gebrochen.

mit WEM?


damals gab es noch die UdSSR

[Starfix]

Ahja nen Vertrag. Dann nenn mir mal Datum, Ort wo der Vertrag unterzeichnet wurde und zwischen welchen Parteien. Ich sage Du liegst mit der Behauptung falsch

habt ihr alle so ein schlechtes Gedechtnis und seit nicht mal in der Lage selbsz zu googeln?

Kritik von russischer Seite

Russland, Rechtsnachfolger der Sowjetunion, die Gegenpol zu den Vereinigten Staaten im Kalten Krieg war, äußerte stets große Bedenken gegen diese Erweiterung.

Im Rahmen der Verhandlungen zur deutschen Wiedervereinigung im Frühjahr 1990 gab es nach Aussage Michail Gorbatschows Zusagen westlicher Außenminister, federführend von Hans-Dietrich Genscher, an die sowjetische Seite unter Gorbatschow, wonach eine Erweiterung der NATO infolge der Wiedervereinigung nicht betrieben werde.[14] 2014 hat Gorbatschow in einem Interview mit dem heute-journal der Darstellung widersprochen, ihm sei in Gesprächen über die deutsche Vereinigung ein Verzicht auf eine Ost-Erweiterung der Nato zugesagt worden.[15]

Ein zunächst geheimgehaltener und 2009 veröffentlichter Aktenvermerk über eine Äußerung Genschers vom 10. Februar 1990 zum sowjetischen Außenminister Eduard Schewardnadse lautet: „BM (Bundesminister): Uns sei bewusst, dass die Zugehörigkeit eines vereinten Deutschlands zur Nato komplizierte Fragen aufwerfe. Für uns stehe aber fest: Die NATO werde sich nicht nach Osten ausdehnen.“ Genscher erinnerte sich, was 1956 beim Ungarn-Aufstand passiert war: Teile der Aufständischen hatten verkündet, sie wollten dem westlichen Bündnis beitreten, und hatten Moskau damit den Vorwand für ein militärisches Eingreifen geliefert. Da es um die DDR ging, fügte Genscher ausdrücklich hinzu: „Was im Übrigen die Nichtausdehnung der NATO anbetreffe, so gelte dieses ganz generell.“ [16] Die NATO-Osterweiterung wird bis heute auf russischer Seite in allen politischen Lagern als Vertragsbruch des Westens wahrgenommen, auch wenn sie auf Ersuchen der ehemaligen Sowjetrepubliken oder Vertragstaaten des Warschauer Paktes erfolgt.[16] Diese Wahrnehmung war schon 1999 vorhanden, wie Alexandr Solschenizyn in einem Interview 2007 darstellte: „Dazu (zu dem NATO-Bombardement Serbiens) kamen die Versuche der Nato, Teile der zerfallenen UdSSR in ihre Sphäre zu ziehen, vor allem - was besonders schmerzlich war - die Ukraine, ein mit uns eng verwandtes Land, mit dem wir durch Millionen familiärer Beziehungen verbunden sind. Diese könnten durch eine militärische Bündnisgrenze im Nu zerschnitten werden.“ http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung

[Dr. Nötigenfalls]

Wärst du denn mit einem Krieg einverstanden, wenn jemandem die Westintegration Deutschlands nicht gefiele?

Das ist nicht die Frage.Sondern ob wir uns in jeden Dreck involvieren lassen müssen.

[Realist2014]

habt ihr alle so ein schlechtes Gedechtnis und seit nicht mal in der Lage selbsz zu googeln?

auch für dich:

JEDER souveräne Staat bestimmt seine Zugehörigkeit zu Bündnissen SELBER

also auch Polen, Lettland usw.

[Dr. Nötigenfalls]

auch für dich:

JEDER souveräne Staat bestimmt seine Zugehörigkeit zu Bündnissen SELBER

also auch Polen, Lettland usw.

Da sollen sie auch selber für die Konsequenzen gerade stehen.

[Realist2014]

Da sollen sie auch selber für die Konsequenzen gerade stehen.

die Bedeutung von "Bündnis" ist dir offensichtlich nicht klar....

[Cobra9]

habt ihr alle so ein schlechtes Gedechtnis und seit nicht mal in der Lage selbsz zu googeln?

Also Dich kein Vertrag. Danke

[Fadamo]

Nein, sie verblöden dadurch.

Ach gott.Ich dachte internet bildet.

[Fadamo]

Deine ist merkwürdig die Nato rückt immer mehr an die Russische Grenze vor. Wie würdest Du dich den fühlen wenn dein Nachbar immer nähr kommt?

Wenn er nicht weiss,wo die russische grenze ist,dann muß er zu solcher aussage kommen.

[Bahal]

Ach gott.Ich dachte internet bildet.

als internetuser brauchst du gewaltige medienkompetenz.
im netz gibt es keine qualitätskontrolle der informationen.
da wird verdammt viel scheisse geschrieben.

[Fadamo]

Es ist nicht die Nato, die "näherrückt", es sind die Nachbarn, die sich von Russland entfernen. Und das, weil sie sich bedroht fühlen. Und schaut man die Ukraine an, die offenbar von Russland als "Vorposten gegen den Westen" gesehen wird, dann hat das auch seinen Grund.

Russland bedroht die nachbarländer .
Das hat adolf auch zum volke gesagt und viele sind darauf reingefallen und sind dem führer gefolgt, mit verherrende folgen.

als internetuser brauchst du gewaltige medienkompetenz.
im netz gibt es keine qualitätskontrolle der informationen.
da wird verdammt viel scheisse geschrieben.

Ist doch egal woher die scheiße kommt.Ob internet oder staatsfernsehen.
Du informierst dich dort und ich im internet.

[Bahal]

Ist doch egal woher die scheiße kommt.Ob internet oder staatsfernsehen.

nein, es müssen schon seriöse quellen sein, kein Kopp, oder ken-fm

[Fadamo]

nein, es müssen schon seriöse quellen sein,

Du meinst kollege kleiber.
und ob die quellen aus amerika immer seriös sind,da haben ja viele eine andere auffassung.
Denn unsere medien beziehen sich ja amerikanische quellen.

[Dr. Nötigenfalls]

die Bedeutung von "Bündnis" ist dir offensichtlich nicht klar....

Na dann starte mal ne Umfrage ob hier wer bereit ist sich für die Ukrainische Freiheit abknallen zu lassen.
Geh doch,dich hält keiner.

[Fadamo]

die Bedeutung von "Bündnis".

Vergiss so was.
Es sind nur politische, wirtschaftliche bzw militärische interessen der großen staaten ausschlaggebend.
Damit die großen staaten ihr ziel erreichen,müssen sie die kleineren staaten mit einbeziehen.Die kleinen haben aber nix zu melden.
Das ist überall so auch hier in deutschland haben sich die kleinen den großen zu beugen.

[Realist2014]

Vergiss so was.
Es sind nur politische, wirtschaftliche bzw militärische interessen der großen staaten ausschlaggebend.
Damit die großen staaten ihr ziel erreichen,müssen sie die kleineren staaten mit einbeziehen.Die kleinen haben aber nix zu melden.
Das ist überall so auch hier in deutschland haben sich die kleinen den großen zu beugen.

in der Nato hat jedes Land eine Stimme....

[Realist2014]

Na dann starte mal ne Umfrage ob hier wer bereit ist sich für die Ukrainische Freiheit abknallen zu lassen.
Geh doch,dich hält keiner.

die Ukraine gehört nicht zur NATO

allerdings muss man dem russischen Aggressor schon Grenzen aufzeigen- das hat man ja auch gemacht

[jorikke]

Na dann starte mal ne Umfrage ob hier wer bereit ist sich für die Ukrainische Freiheit abknallen zu lassen.
Geh doch,dich hält keiner.

Du hast recht.
Für andere einstehen geht gar nicht.
Das eigene Hemd ist allemal näher als die Jacke der Anderen.
...aber, da war doch mal was?
"peace for our time"
Chamberlain 1938.
Der dachte wie du.
Am Ende waren es wie viele Millionen Tote?

[Zweiundvierzig]

die Bedeutung von "Bündnis" ist dir offensichtlich nicht klar....

Korrektur: Verteidigungsbündnis.

Die Sanktionen gehören selbstverständlich aufgehoben. Nötigenfalls sollte sogar die Rückübertrgung von Kompetenzen von der EU auf die Landesebene in Betracht gezogen werden, falls die EU bei ihrer deutschlandschädigenden Handelspolitik bleibt.

[Fadamo]

die Ukraine gehört nicht zur NATO

Dann müssen sie zusehen,wie sie mit den prorussischen separatisten klar kommen.
Auf dem afrikanischem kontinent gibt es auch völkerkriege und sie müssen allein das problem lösen.
Die ukraine möchte nur europa gegen russland aufhetzen und das ist ihnen auch leider gelungen.

[Realist2014]

Korrektur: Verteidigungsbündnis.

Die Sanktionen gehören selbstverständlich aufgehoben. Nötigenfalls sollte sogar die Rückübertrgung von Kompetenzen von der EU auf die Landesebene in Betracht gezogen werden, falls die EU bei ihrer deutschlandschädigenden Handelspolitik bleibt.

sagt WER?

[Zweiundvierzig]

sagt WER?

Der ökonomische Sachverstand.

[Starfix]

Also Dich kein Vertrag. Danke

Kannst Du nicht lesen? Aus meiner Quelle geht hervor das es eine Vertrag zwischen der Nato und Russland gibt.

[Starfix]

Es ist nicht die Nato, die "näherrückt", es sind die Nachbarn, die sich von Russland entfernen. Und das, weil sie sich bedroht fühlen. Und schaut man die Ukraine an, die offenbar von Russland als "Vorposten gegen den Westen" gesehen wird, dann hat das auch seinen Grund.

Die Russen bedrohen niemanden, die wurden Jahrhunderte lange immer wieder von allen Seiten überfallen, immer wieder wollte man das Land ausplündern. Das Was Du hier machst ist Propaganda Pro NATO und kommst mit hier vor wie ein Bezahlter Troll. Die Russen haben sich aus Osteuropa zurück gezogen auf ihren Territorium und es Wurde damals sogar gesagt dad noch nicht mal auf dem Ehemaligen Gebiet der DDR die Nato erweitert werden darf. Das wurde damals alles vereinbart. Die NATO Interveniert, die Opposition in der Ukraine wurde von Westlichen Geheimdiensten finanziert. So wie es damals auch hier mit der NSDAP gemacht worden ist, da kam viel Geld aus den USA. Die USA ging in vielen Nationen die nicht das machen wollten was sie wollten so vor. Im Iran, in Chile und vielen weiteren Ländern. Wenn das nicht funktioniert hat haben die einfach ihre Truppen dahingeschickt. Gucke dir doch mal das US Militärbudget an und wie viele Militärbasen sie Außerhalb der USA haben an. Überlege mal welche Gesetze sie im Land haben, das können Menschen denunziert werden und ohne Anklage weggeschlossen werden. Dort wird gefoltert und die Polizei benimmt sie wie die SA zu ihren Glanzzeiten, die US Administration lässt Menschen ohne Anklage mit Drohnen überall auf der Welt hinrichten.

[Starfix]

auch für dich:

JEDER souveräne Staat bestimmt seine Zugehörigkeit zu Bündnissen SELBER

also auch Polen, Lettland usw.

Kan ja auch jeder wie er will aber die NATO hat ihr Wort geben diese Länder nicht aufzunehmen und wie viel das Wert ist kann hier doch ganz Deutlich erkennen.

[Fadamo]

Die Russen bedrohen niemanden, die wurden Jahrhunderte lange immer wieder von allen Seiten überfallen, immer wieder wollte man das Land ausplündern. Das Was Du hier machst ist Propaganda Pro NATO und kommst mit hier vor wie ein Bezahlter Troll. Die Russen haben sich aus Osteuropa zurück gezogen auf ihren Territorium und es Wurde damals sogar gesagt dad noch nicht mal auf dem Ehemaligen Gebiet der DDR die Nato erweitert werden darf. Das wurde damals alles vereinbart. Die NATO Interveniert, die Opposition in der Ukraine wurde von Westlichen Geheimdiensten finanziert. So wie es damals auch hier mit der NSDAP gemacht worden ist, da kam viel Geld aus den USA. Die USA ging in vielen Nationen die nicht das machen wollten was sie wollten so vor. Im Iran, in Chile und vielen weiteren Ländern. Wenn das nicht funktioniert hat haben die einfach ihre Truppen dahingeschickt. Gucke dir doch mal das US Militärbudget an und wie viele Militärbasen sie Außerhalb der USA haben an. Überlege mal welche Gesetze sie im Land haben, das können Menschen denunziert werden und ohne Anklage weggeschlossen werden. Dort wird gefoltert und die Polizei benimmt sie wie die SA zu ihren Glanzzeiten, die US Administration lässt Menschen ohne Anklage mit Drohnen überall auf der Welt hinrichten.

Das sind eben die ewig gestrigen.
In amerika waren auch die indianer die bösen.

[Starfix]

.. nicht möglich , da Kanada schon vor langer Zeit von Rußland an die USA verkauft wurde ...

Ich kann es nicht glauben mit wie wenig allgemein Wissen se hier auf die Leute los gelassen werden. Aber ich denke die werden hier nach der Quote ihrer Beiträge bezahlt.
Nein, das stimmt nicht, es wurde damals Alaska an den USA verkauft und das war schon ein ein verhängnisvoller Fehler für Russland. Aber Du weichst hier vollkommen aus und Stellst doch nicht der Frage was wäre wenn? Also was wäre denn wenn Kanada Plötzlich ein Bündnis mit Russland Eingehen würde und Manöver an der Grenze abhalten will.

[Starfix]

Das sind eben die ewig gestrigen.
In amerika waren auch die indianer die bösen.

Ja das denke ich auch, früher kamen ja eine Menge Western wo die Indianer immer die Bösen waren und Besonders Grausam.

[Tantris]

Ja das denke ich auch, früher kamen ja eine Menge Western wo die Indianer immer die Bösen waren und Besonders Grausam.

Tatsächlich?

Aber... In der ddr war es doch anders: die hatten indianerfreundliche western.

Wie üblich: bloss nicht recherchieren! Sobald du anfängst zu denken, schwindet deine überlegenheit.

Denk bloss nicht drüber nach!

[Fadamo]

Tatsächlich?

Aber... In der ddr war es doch anders: die hatten indianerfreundliche western.

Wie üblich: bloss nicht recherchieren! Sobald du anfängst zu denken, schwindet deine überlegenheit.

Denk bloss nicht drüber nach!

Wer hat denn wen verjagd?
Ja, die indianer haben grausam die leute skalpiert .

[Tantris]

Wer hat denn wen verjagd?
Ja, die indianer haben grausam die leute skalpiert .

Worauf willst du eigentlich hinaus?

Dass russland mit den ukrainern umgeht, wie mit indianern?

Dann bekämen sie ja immerhein ein reservat...

[Starfix]

Tatsächlich?

Aber... In der ddr war es doch anders: die hatten indianerfreundliche western.

Wie üblich: bloss nicht recherchieren! Sobald du anfängst zu denken, schwindet deine überlegenheit.

Denk bloss nicht drüber nach!

Also die US Westen waren ziemlich oft so, es gab auch auch Western aus Westdeutschland wo die Indianer viel besser bei Weg kamen als die bösen Verbrecherbanden die von Eisenbahnern Rinderbaronen und Ölprinzen angeführt wurden. alles böse Kapitalisten Und Richtig, viele von diesen Leuten waren absolute Verbrecher die ganze Indianer Völker ausgerottet hatten. Oder wegen Wasser und Weide Rechte ihre Nachbarn um ihren land und Leben gebracht haben. Denke da nur mal an den Wilden Westen mit den ganzen Revolverhelden. Und heute machen die das doch nicht anders, da wird Land für Land unterjocht, jeder muss als Öl mit Dollar abrechnen. Die Amerikaner sind überall da an Krieg führen wo es etwas zu holen gibt.

[Starfix]

Wer hat denn wen verjagd?
Ja, die indianer haben grausam die leute skalpiert .

Nach dem es ihnen die Weißen Männer vorgemacht haben, die haben nähmlich mit Injanner Sklaps gehandelt.

[Starfix]

Worauf willst du eigentlich hinaus?

Dass russland mit den ukrainern umgeht, wie mit indianern?

Dann bekämen sie ja immerhein ein reservat...

Warum fragst so dumm? Das weißt doch wohl jeder worauf er hinaus will, warum Du nicht? Hast Du da ein aufnahme deffizit?

[Tantris]

Also die US Westen waren ziemlich oft so, es gab auch auch Western aus Westdeutschland wo die Indianer viel besser bei Weg kamen als die bösen Verbrecherbanden die von Eisenbahnern Rinderbaronen und Ölprinzen angeführt wurden. alles böse Kapitalisten Und Richtig, viele von diesen Leuten waren absolute Verbrecher die ganze Indianer Völker ausgerottet hatten. Oder wegen Wasser und Weide Rechte ihre Nachbarn um ihren land und Leben gebracht haben. Denke da nur mal an den Wilden Westen mit den ganzen Revolverhelden. Und heute machen die das doch nicht anders, da wird Land für Land unterjocht, jeder muss als Öl mit Dollar abrechnen. Die Amerikaner sind überall da an Krieg führen wo es etwas zu holen gibt.

Also... Die pionierleiterin hatte recht und da sind wir soooo sicher... Dass wir das garnicht erst pruefen wollen?

Koennen wir es uns immer so einfach machen?

Google doch mal nach Cooper oder nach der entwiocklung der western romane!

Und was hat das jetzt mit der ukraine zu tun?

Wie koennen wir den ukrainern das schicksal der indianer ersparen?

Reichen die sanktionen da noch oder willst du in den krieg?

[Starfix]

Also... Die pionierleiterin hatte recht und da sind wir soooo sicher... Dass wir das garnicht erst pruefen wollen?

Koennen wir es uns immer so einfach machen?

Google doch mal nach Cooper oder nach der entwiocklung der western romane!

Und was hat das jetzt mit der ukraine zu tun?

Wie koennen wir den ukrainern das schicksal der indianer ersparen?

Reichen die sanktionen da noch oder willst du in den krieg?

Was gibt es denn da zu Prüfen? Sämtliche Indiana Völker wurden ausgerottet und von ihren Land vertrieben. Wir wissen was Du mit deiner Sinlosen Frage hier bezwecken willst. Mit den Indiana hat das Folgendes zu tun, die US Propaganda, um eine Rechtfertigung führ ihre Verbrechen zu haben. So machen die es doch mit jeden Früher eines Landes. Das nicht so will wie sie es wollen.
Wir wurden und werden von den Medien belogen das sich die Balken biegen.


[youtube][/youtube]

[DarkLightbringer]

Das wurde damals mal so vertraglic festgelegt das es keine Nato Osterweiterung gibt. Der Vertrag wurde von der Nato gebrochen.

Das ist ein Mythos. Die NATO kann gar nicht festlegen, was die Nationen Osteuropas oder was Russland in einer Zukunft wollen.

[Tantris]

Was gibt es denn da zu Prüfen?

Deine behauptung, weil sie falsch war. Western gibt und gab es aus allen möglichen blickwinkeln. Auch aus dem indianischen schon im 19. JH. Ich hatte dir ja einen tipp gegeben, wie du dich schlau machen könntest.

Und all es möchtest du nicht?

Willst weiter den unwissenden spielen?

Wir wurden und werden von den Medien belogen das sich die Balken biegen.

Naja.. Wenn man nicht selber pruefen will... Wenn man jeden scheiss glaubt... Ja... Dann musst du dich halt weiterhin verarschen lassen. Diesmal von putin. Hat er nicht gewissen gemeinsamkeinten mit der PiLei? Ist er etwa kein pazifist? Hat er nicht den frieden in die ukraine gebracht und nach tschetschenien?
Hat er nicht die rechtsradikalen frankreichs gekauft und damit zu linken gemacht?

[Tantris]

Das ist ein Mythos. Die NATO kann gar nicht festlegen, was die Nationen Osteuropas oder was Russland in einer Zukunft wollen.

Wenn starfix selber glauben würde, es gäbe eine vertragliche vereinbarung, dann hätte er sie verlinkt.

[Cobra9]

Kannst Du nicht lesen? Aus meiner Quelle geht hervor das es eine Vertrag zwischen der Nato und Russland gibt.

Also weiter eine falsche Behauptung. Zwischen der NATO und Russland gibt es keinerlei Vertrag bezüglich einer Ost-Erweiterung der NATO. Erstens kann die NATO solche Verträge gar nicht schliessen ohne Grundlage in Form eines Beschluss all ihrer Mitglieder. Den Beschluss gibt es nicht. Zweitens würde es den Vertrag geben würde Russland darauf pochen. Aber selbst Russland beruft sich nur auf lose Versprechungen. Was deine Quelle auch zeigte. Aber hier mal ein einfacher Text:

Russland, Rechtsnachfolger der Sowjetunion, die Gegenpol zu den Vereinigten Staaten im Kalten Krieg war, äußerte stets große Bedenken gegen diese Erweiterung.

Im Rahmen der Verhandlungen zur deutschen Wiedervereinigung im Frühjahr 1990 gab es nach Aussage Michail Gorbatschows Zusagen westlicher Außenminister, federführend von Hans-Dietrich Genscher, an die sowjetische Seite unter Gorbatschow, wonach eine Erweiterung der NATO infolge der Wiedervereinigung nicht betrieben werde. 2014 hat Gorbatschow in einem Interview mit dem heute-journal der Darstellung widersprochen, ihm sei in Gesprächen über die deutsche Vereinigung ein Verzicht auf eine Ost-Erweiterung der Nato zugesagt worden

http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung

Egal was man da liest es fallen die Worte Versprechen, Zussagen oder ähnliche Worte. Nix von einem Vertrag. Unterschied müsste Dir doch bekannt sein wenn Du lesen kannst ?

Vertrag war bsp. das Abkommen von Budapest oder zur Schwarzmeerflotte. Beide Verträge hat Russland gebrochen. So sieht ein Vertragsbruch aus.

[Starfix]

Also weiter eine falsche Behauptung. Zwischen der NATO und Russland gibt es keinerlei Vertrag bezüglich einer Ost-Erweiterung der NATO. Erstens kann die NATO solche Verträge gar nicht schliessen ohne Grundlage in Form eines Beschluss all ihrer Mitglieder. Den Beschluss gibt es nicht. Zweitens würde es den Vertrag geben würde Russland darauf pochen. Aber selbst Russland beruft sich nur auf lose Versprechungen. Was deine Quelle auch zeigte. Aber hier mal ein einfacher Text:



Egal was man da liest es fallen die Worte Versprechen, Zussagen oder ähnliche Worte. Nix von einem Vertrag. Unterschied müsste Dir doch bekannt sein wenn Du lesen kannst ?

Vertrag war bsp. das Abkommen von Budapest oder zur Schwarzmeerflotte. Beide Verträge hat Russland gebrochen. So sieht ein Vertragsbruch aus.

Du machst das jetzt alles an einen Satz fest! Der nicht eindeutig ist, was meint er denn mit widersprochen? Das die Nator nähr an der Grenze Russland rückt oder das es einen Vertrag gibt? Warum dann die Empörung im folgenden abschnitt?

Gorbatschows Empörung über die gebrochene Zusage („Man kann sich auf die amerikanischen Politiker nicht verlassen.“) bezieht er auf eine Aussage des damaligen Außenministers der Vereinigten Staaten James Baker; unumstritten ist, was der US-Außenminister am 9. Februar 1990 im Katharinensaal des Kreml in Bezug auf Deutschland erklärte: „Das Bündnis werde seinen Einflussbereich ‚nicht einen Inch weiter nach Osten ausdehnen‘, falls die Sowjets der Nato-Mitgliedschaft eines geeinten Deutschland zustimmten.“

Das war damals eine bedinungen für die wieder vereinigung mit Deutschland. Ausserdem braucht man den ZDF Lügensender auch nicht mehr alles glauben, die haben schon öfter falsche übersetzungen verbreitet.

[Starfix]

Das ist ein Mythos. Die NATO kann gar nicht festlegen, was die Nationen Osteuropas oder was Russland in einer Zukunft wollen.

So weit ich mich erinner kann war das damals eine der bedinungen für die Wiedervereinigung. Und selbst wenn es drüber kein Schriftstück gibt, ist das ein Mündlicher vertrag, es sind zusagen gemacht worden die nicht eingehalten werden, ganz egal was die Staaten da wollen oder nicht, die NATO ist an ihren Wort gebunden.

[youtube][/youtube]

[Starfix]

Deine behauptung, weil sie falsch war. Western gibt und gab es aus allen möglichen blickwinkeln. Auch aus dem indianischen schon im 19. JH. Ich hatte dir ja einen tipp gegeben, wie du dich schlau machen könntest.

Und all es möchtest du nicht?

Willst weiter den unwissenden spielen?




Naja.. Wenn man nicht selber pruefen will... Wenn man jeden scheiss glaubt... Ja... Dann musst du dich halt weiterhin verarschen lassen. Diesmal von putin. Hat er nicht gewissen gemeinsamkeinten mit der PiLei? Ist er etwa kein pazifist? Hat er nicht den frieden in die ukraine gebracht und nach tschetschenien?
Hat er nicht die rechtsradikalen frankreichs gekauft und damit zu linken gemacht?

Da war überhaupt nichts Falsches drann Du macht hier einen X für ein U vor. Ich Prüfe meine Sachen und verstehe was hier loss ist.

[Starfix]

Was hat Russland da "gebrochen"?

Jetzt will er den Spieß einfach umdrehen, keine Argumente und nur einen Satz den man auch anderes sehen kann.

[DarkLightbringer]

So weit ich mich erinner kann war das damals eine der bedinungen für die Wiedervereinigung. Und selbst wenn es drüber kein Schriftstück gibt, ist das ein Mündlicher vertrag, es sind zusagen gemacht worden die nicht eingehalten werden, ganz egal was die Staaten da wollen oder nicht, die NATO ist an ihren Wort gebunden.

Das kanadische Außenministerium weiß davon nichts. Ein solches Versprechen habe es nie gegeben und Gorbatschow habe das auch so bestätigt.
Es war nie Aufgabe der Sowjetunion, über die Mitgliedsstaaten des Nordatlantikvertrages zu bestimmen. Das trifft so auch für Nachfolgestaaten der Sowjetunion zu.

Schriftlich hinterlegt ist jedoch die Charta von Paris 1990 sowie das Budapester Memorandum 1994.

[Starfix]

Das kanadische Außenministerium weiß davon nichts. Ein solches Versprechen habe es nie gegeben und Gorbatschow habe das auch so bestätigt.
Es war nie Aufgabe der Sowjetunion, über die Mitgliedsstaaten des Nordatlantikvertrages zu bestimmen. Das trifft so auch für Nachfolgestaaten der Sowjetunion zu.

Schriftlich hinterlegt ist jedoch die Charta von Paris 1990 sowie das Budapester Memorandum 1994.

Huhu
[youtube][/youtube]

Die Zusagen wurden damals gemacht und sind auch ohne Papiert Gülig, scheiß Egal was das kanadische Außenministerium dazu sagt.

[DarkLightbringer]

Es mag sein, dass in den damaligen Verhandlungen taktiert worden ist und vor allem waren die historischen Veränderungen eine, die auch die Sowjets nicht zur Gänze übersehen konnten.

Bei der Abrüstungskonferenz im umgebauten ehemaligen Hauptbahnhof der kanadischen Hauptstadt Ottawa saßen und standen auf den Korridoren und in den Nebenzimmern die beiden deutschen Außenminister - für die DDR noch der Honecker-Mann Oskar Fischer - mit den Kollegen der vier Siegermächte des Zweiten Weltkriegs und berieten in diversen Konstellationen den weiteren Lauf der deutschen Dinge. Am Ende stand fest: Die äußeren Aspekte der Einheit wie die Bündnisfrage oder die Größe der Bundeswehr sollten in sogenannten Zwei-plus-Vier-Verhandlungen geklärt werden.
Genscher sagt heute, alles Wichtige hätte in diesem Forum thematisiert werden müssen, und dort sei über einen Ausschluss einer Nato-Mitgliedschaft der Osteuropäer nie gesprochen worden, was die Beteiligten durchweg bestätigen.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-67871653.html

[zollagent]

Huhu
[youtube][/youtube]

Die Zusagen wurden damals gemacht und sind auch ohne Papiert Gülig, scheiß Egal was das kanadische Außenministerium dazu sagt.

Das ist heilloser Quatsch. Keines der neuen Mitgliedsländer wurde genötigt, in die NATO einzutreten, außer durch das Verhalten Russlands. Man sagt nun mal keinem Dieb zu, die Haustür nicht zu verschließen. "Scheißegal, was Starfix dazu sagt".

[zollagent]

Was hat Russland da "gebrochen"?

Das übliche Spielchen: Dummstellen. Das Budapester Memorandum, in dem Russland die territoriale Integrität der Ukraine garantierte, im Gegenzug zur Abgabe der Atomwaffen.

[Cobra9]

Du machst das jetzt alles an einen Satz fest! Der nicht eindeutig ist, was meint er denn mit widersprochen? Das die Nator nähr an der Grenze Russland rückt oder das es einen Vertrag gibt? Warum dann die Empörung im folgenden abschnitt?



Das war damals eine bedinungen für die wieder vereinigung mit Deutschland. Ausserdem braucht man den ZDF Lügensender auch nicht mehr alles glauben, die haben schon öfter falsche übersetzungen verbreitet.

Ich mach nix an einem Satz fest sondern es ist ein gewaltiger Unterschied ob was mündlich mal ngesprochen wird oder in einem schriftlichen Vertrag vereinbart wird. Es gibt keinen Vertrag zwischen der NATO und Russland was die Ost-Erweiterung angeht. Das ist der Punkt.
Du kannst das jetzt mit 400 Seiten an Nebelkerzen anders erklären, aber wird sich nix ändern. Selbst Russland behauptet nicht das es solch einen "Vertrag" gäbe. Also liegst Du mit der Behauptung falsch, das Gegenteil wird nicht bewiesen. Wenn Du meinst das eine mündliche Besprechung jetzt neuerdings als bilateraler Vertrag gilt ist das deine Sache, bleibt aber falsch. Solcher Verträge sind bsp. die bilateralen Verträge wie zwischen der Schweiz–EU. Bei solchen Verträgen gilt überigens nur die Schriftform