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Kennst du das Buch der "Streik" von Ayn Rand?esele » Sa 27. Dez 2014, 01:04 hat geschrieben:vielleicht sollten wirklich alle soziallleistungen gestrichen werden,vielleicht jagen dann die buerger die politiker zum teufel die deutschland ruiniert haben obwohl-schlimmer gehts immer
Doch. Sozialabgaben verteuern die Arbeit. Aus dem Grund sollte es auch einen Umsatzsteuersatz von 30% geben.gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 01:12 hat geschrieben: Arbeit kann nicht verteuert werden, höchstens die Arbeitskraft. Es dürfte auch keinen Grund geben, zum alleinigen Wohle des Kapitals dessen Einkaufs-Ware Arbeitskraft billiger zu machen.
think twice » Sa 27. Dez 2014, 00:38 hat geschrieben:
Du möchtest also die Beiträge für Renten-, Sozial- und Arbeitslosenversicherung abschaffen? Warum das denn?
Im Vergleich zum "Das Kapital" von Karl Marx hat das schon was mit der Realität zu tun.gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 01:17 hat geschrieben: Ein fiktiver Roman statt Realität? Und das in einem Wirtschaftsforum ...
esele » Sa 27. Dez 2014, 02:04 hat geschrieben:vielleicht sollten wirklich alle soziallleistungen gestrichen werden,vielleicht jagen dann die buerger die politiker zum teufel die deutschland ruiniert haben obwohl-schlimmer gehts immer
Wobei es doch den USA jetzt nicht schlecht geht.Starfix » Sa 27. Dez 2014, 01:21 hat geschrieben:
Ja das wäre eine Idee, aber ich gehe mal eher davon aus das wir hier Amerikanische Verhältnisse bekommen oder die Recht noch mehr zu lauf bekommen.
Es wäre Richtig geil, wenn morgen alle AGII Empfänger sich zu ÖfÖf in den Wald Gesellen werden, und zu Konsumverweiger werden keine Mieten mehr zahlen, keine Lebenmittel mehr kaufen usw. nur noch Beeren und Pilze Sammeln oder Essen aus den Container nehmen. Wenn Plötzlich die vielen Milliarden nicht mehr Sozialgelder nicht mehr umgesetzt werden. Wie viele Vermieter und Handwerker Pleite gehen wie viele Geschäfte schließen und was für eine folge Arbeitslosigkeit das auslösen wird.Ich halte diesen Staat für übersozial. Da gibt es allerhand Wildwuchs, der mal kräftig zurückgeschnitten gehört.
Hat aber leider in der Praxis total versagt.gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 01:23 hat geschrieben: Das Kapital ist eine saubere wissenschaftliche Darstellung der kapitalistischen Produktionsweise. Nur Narren ignorieren Wissenschaft.
Da geht es mal wieder ein paar Prozent nach Oben und dann wird Behauptet das es den USA nicht schlecht gehen würde, dem Land geht es nach wie vor Scheiße, nach wie vor leben da 40-50Millionen Menschen aus Mülltonnen, viele sitzen im Knast fast 1% und vor allen leiden die da unter extremer Polizei Gewalt, das geht da Teilweise so zu wie bei uns im 3. Reich Und die Schulden steigen und steigen und wenn irgendwo Geld fehlt lässt man noch ein paar Scheine drucken. Gegenwärtig sind die dabei ihre Umwelt mit Fraking zu ruinieren und möchte Europa wieder in einen Krieg mit Russland sehen.gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 02:25 hat geschrieben: Ja, super.Fangen wir an bei 30.000 Toten durch Schusswaffen jährlich ...
Der Kapitalismus hat noch nie versagt. Der Kommunismus hat noch immer versagt.gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 01:35 hat geschrieben: Da hast Du recht. Kapitalismus versagt in der Praxis bzgl. der gesellschaftlichen Entwicklung ab einer bestimmten Entwicklungsstufe und die Gründe dafür findet man im "Kapital".
Der Kapitalismus trägt den Krieg in sich wie die Wolke den Regen. Das System ist Gescheitert die Arbeitslosigkeit ist gewaltig hoch die Verteilung ist extrem ungerecht fast eine Milliarde Menschen sind von hunger Tod bedroht. Imme rmehr Menschen werden ausgebeutet. Das System ist ist eine Perverse religion mehr nicht, die muss abgeschaft weden.Adam Smith » Sa 27. Dez 2014, 02:36 hat geschrieben:
Der Kapitalismus hat noch nie versagt. Der Kommunismus hat noch immer versagt.
Innerhalb der EU gibt es keinen Krieg. Kapitalistische Staaten kennen keinen Krieg. Das war schon immer so.Starfix » Sa 27. Dez 2014, 01:42 hat geschrieben:
Der Kapitalismus trägt den Krieg in sich wie die Wolke den Regen. Das System ist Gescheitert die Arbeitslosigkeit ist gewaltig hoch die Verteilung ist extrem ungerecht fast eine Milliarde Menschen sind von hunger Tod bedroht. Imme rmehr Menschen werden ausgebeutet. Das System ist ist eine Perverse religion mehr nicht, die muss abgeschaft weden.
Untereinander.gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 01:56 hat geschrieben: Darüber macht man keine Witze. Hier unter Zuhilfenahme von Wikipedia mal ein Teil der Kriege nur eines einzigen, aber wichtigen kapitalistischen Staates (USA).
gibt doch eh viele alte und arbeitslose.ich bin rentner-soll ich bei rot ueber die ampel gehn?Starfix » Sa 27. Dez 2014, 01:19 hat geschrieben:
Wenn nach dem geht könnten die Renter und Arbeitslosen alle verhungern..
Adam Smith » Sa 27. Dez 2014, 02:44 hat geschrieben:
Innerhalb der EU gibt es keinen Krieg. Kapitalistische Staaten kennen keinen Krieg. Das war schon immer so.
esele » Sa 27. Dez 2014, 03:04 hat geschrieben: gibt doch eh viele alte und arbeitslose.ich bin rentner-soll ich bei rot ueber die ampel gehn?
Der Kapitalismus scheitert nicht. Das kann er gar nicht.Starfix » Sa 27. Dez 2014, 02:06 hat geschrieben:
Jetzt machst Du dich aber absolut lächerlich, es ist nur eine Frage der Zeit, bis es innerhalb der EU zu Krieg kommen wird und eine liste von Krieg hast Du ja schon bekommen
Sicher kann er das, die Konsquenzen sind GrausamAdam Smith » Sa 27. Dez 2014, 03:11 hat geschrieben:
Der Kapitalismus scheitert nicht. Das kann er gar nicht.
gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 03:16 hat geschrieben: Bisher war jedes Wirtschaftssystem ein temporäres und jedes ist an seinen inneren Widersprüchen verreckt.
Um Deine Anhänger nicht zu enttäuschen, solltest Du Deine Rolle überzeugender spielen.Adam Smith » Sa 27. Dez 2014, 01:44 hat geschrieben:
Innerhalb der EU gibt es keinen Krieg. Kapitalistische Staaten kennen keinen Krieg. Das war schon immer so.
Nun, ich sehe mir permanent alles genau an. Und Sozialträume werden sich von allein totlaufen, wenn die Belastung für die, die sie zu finanzieren haben, zu hoch wird.think twice » Sa 27. Dez 2014, 00:10 hat geschrieben: Sieh dir ruhig alles genau an und träume ein bischen davon, wie du den Sozialschmarotzern in diesem Land Dampf unterm Kessel machst.
Unsere digitalen Mituser, die nur schwarz und weiß kennen, haben offenbar Hochkonjunktur.esele » Sa 27. Dez 2014, 01:04 hat geschrieben:vielleicht sollten wirklich alle soziallleistungen gestrichen werden,vielleicht jagen dann die buerger die politiker zum teufel die deutschland ruiniert haben obwohl-schlimmer gehts immer
Ich jedenfalls sprach nicht von allen Sozialleistungen, und ich habe auch nicht das Ziel, Revolutionsdepp von Gesellschaftsdraußenseitern zu spielen. Die sollen ihre Narreteien gerne selber machen. Ich sprach von Auswüchsen, von warmen Nestchen, die sich zwangsläufig immer wieder mal bilden.Lächerlich ist allenfalls deine Wortklauberei. Deine Definitionsunterschiede haben nur den Zweck, deine Klassenkampfromantik irgendwie hinnehmbar erscheinen zu lassen.gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 01:18 hat geschrieben: Nein, die Arbeitskraft. Lerne, das zu unterscheiden, sonst machst Du dich lächerlich in ökonomischen Diskussionen.
Deines privaten Feindbildes, der dein Paradies zerschmettert hat? Tut mir leid, wenn ich dir deinen Zahn ziehen muß, dein Schwachmatensystem hat den Keim des Untergangs in sich selber getragen und ist an seiner systemgegebenen Unfähigkeit gescheitert. Es konnte von Anfang an nicht funktionieren. Und es wird in keiner Spielart funktionieren. Hoffentlich ist keiner mehr so dämlich, und macht weitere Experimente mit solchem Unsinn.gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 01:56 hat geschrieben: Darüber macht man keine Witze. Hier unter Zuhilfenahme von Wikipedia mal ein Teil der Kriege nur eines einzigen, aber wichtigen kapitalistischen Staates (USA).
...
Wer soll denn noch alles verhungern? Deine Spinnereien waren schon mal weniger langweilig.Starfix » Sa 27. Dez 2014, 01:19 hat geschrieben:
Wenn nach dem geht könnten die Renter und Arbeitslosen alle verhungern..
Wissenschaft auf dem Stand von 1867 hat in der modernen Welt nichts mehr verloren, sondern gehört ins Museum. In etwa der gleichen Zeit wurde ja bei der Einführung der Eisenbahn auch verkündet, daß die Luft bei hohen Geschwindigkeiten aus den Eisenbahnwaggons gezogen würde und die Passagiere ersticken würden. Auf etwa dem gleichen Erkenntnislevel ist auch diese "Wissenschaft" anzusiedeln.gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 01:23 hat geschrieben: Das Kapital ist eine saubere wissenschaftliche Darstellung der kapitalistischen Produktionsweise. Nur Narren ignorieren Wissenschaft.
Ob das ein Alleinstellungsmerkmal der USA ist? Und ob das mit Kapitalismus zu tun hat?gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 01:25 hat geschrieben: Ja, super.
Das wäre doch mal ein Experiment. Los, Starfix, such dir Gesinnungsgenossen und fang an. Zeig den Alimenteuren, was eine Harke ist! Was für eine wirtschaftliche Macht die Sozialen Hilfen sein können! Die werden gucken, wenn sie auf ihrem Geld sitzenbleiben und das plötzlich für sich selber ausgeben können!Starfix » Sa 27. Dez 2014, 01:30 hat geschrieben:
Es wäre Richtig geil, wenn morgen alle AGII Empfänger sich zu ÖfÖf in den Wald Gesellen werden, und zu Konsumverweiger werden keine Mieten mehr zahlen, keine Lebenmittel mehr kaufen usw. nur noch Beeren und Pilze Sammeln oder Essen aus den Container nehmen. Wenn Plötzlich die vielen Milliarden nicht mehr Sozialgelder nicht mehr umgesetzt werden. Wie viele Vermieter und Handwerker Pleite gehen wie viele Geschäfte schließen und was für eine folge Arbeitslosigkeit das auslösen wird.
Probezeiten werden auch heute bezahlt. Jedes Arbeitsverhältnis beginnt mit einer Probezeit.esele » Sa 27. Dez 2014, 09:47 hat geschrieben:die zeitarbeitssklaven koennten ja ihre sklaventreiber auch mal boykotieren oder die studenten-sich weigern praktika zu machen fuer lau-frueher gabs das nicht-als ich noch gearbeitet habe-hatte man probezeit -bezahlt -voller lohn ,ohne abzuege!!!!!!!!!!!!!!!
die meisten firmen haben aber unbezahlte praktikanten-sogar putzfirmen:)))))))))))))))zollagent » Sa 27. Dez 2014, 09:52 hat geschrieben: Probezeiten werden auch heute bezahlt. Jedes Arbeitsverhältnis beginnt mit einer Probezeit.
Wie viele sind "die meisten"?esele » Sa 27. Dez 2014, 09:53 hat geschrieben: die meisten firmen haben aber unbezahlte praktikanten-sogar putzfirmen:)))))))))))))))
gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 01:23 hat geschrieben: Das Kapital ist eine saubere wissenschaftliche Darstellung der kapitalistischen Produktionsweise. Nur Narren ignorieren Wissenschaft.
Ignoranz vor Werken die auch heute noch fester Bestandteil sozialwissenschaftlicher Lehre sind?zollagent » Sa 27. Dez 2014, 09:33 hat geschrieben: Wissenschaft auf dem Stand von 1867 hat in der modernen Welt nichts mehr verloren, sondern gehört ins Museum. In etwa der gleichen Zeit wurde ja bei der Einführung der Eisenbahn auch verkündet, daß die Luft bei hohen Geschwindigkeiten aus den Eisenbahnwaggons gezogen würde und die Passagiere ersticken würden. Auf etwa dem gleichen Erkenntnislevel ist auch diese "Wissenschaft" anzusiedeln.
Genau und keiner braucht sein Geld auf die Bank bringen, wenn er das nicht will. Warum tun es nur so viele?esele » Sa 27. Dez 2014, 10:47 hat geschrieben:die zeitarbeitssklaven koennten ja ihre sklaventreiber auch mal boykotieren oder die studenten-sich weigern praktika zu machen fuer lau-frueher gabs das nicht-als ich noch gearbeitet habe-hatte man probezeit -bezahlt -voller lohn ,ohne abzuege!!!!!!!!!!!!!!!
Ich kenne kaum eine Firma, die unbezahlte Praktikanten hat, wenn dann eher dort, wo nicht viel gezahlt wird, z.B. bei den karitativen Einrichtungen.esele » Sa 27. Dez 2014, 10:53 hat geschrieben: die meisten firmen haben aber unbezahlte praktikanten-sogar putzfirmen:)))))))))))))))
Diskussionen im Elfenbeinturm beeinflussen die Realität eher selten. Von den Realitäten überholter Quatsch wird ja auch anderswo wie Gottes Wort gehandelt. Sieht man sich aber dann an, was diejenigen, die das am meisten propagieren, davon selbst umsetzen, dann sieht man, daß hier nur etwas benutzt wird, zum eigenen Nutzen. Diese Quatschrunden über die Bedeutung des "Kapitals" habe ich schon während meiner Studienzeit kennengelernt. Und diejenigen, die sich damals ereiferten, sind heute fest integrierte Hardcore-Kapitalisten, denen selbst ich noch zu links bin.happySchland » Sa 27. Dez 2014, 11:30 hat geschrieben:
Ignoranz vor Werken die auch heute noch fester Bestandteil sozialwissenschaftlicher Lehre sind?
Gerade zum Stangthema sind seine Thesen über Ursache und Folgen ökonomischer Ungleichheit so aktuell wie eh und je. In der Soziologie beginnt eine Renaissance des Klassenbegriffs. Eine wichtige Grundlage dazu stellt der Klassenkampf dar.
Na ein Glück das Marx Wirken wissenschaftlich behandelt und nicht naiv als museumsreif abgetan wird.
.. weil man sonst von den Osteuropäern beklaut wird ... dann ist das mühsam Ersparte weg .. für immer ... schau dir doch mal die Kriminalstatistik der Hauseinbrüche an ...Blickwinkel » Sa 27. Dez 2014, 11:31 hat geschrieben: Genau und keiner braucht sein Geld auf die Bank bringen, wenn er das nicht will. Warum tun es nur so viele?
Nein, kennst Du nicht?Blickwinkel » Sa 27. Dez 2014, 11:32 hat geschrieben:
Ich kenne kaum eine Firma, die unbezahlte Praktikanten hat, wenn dann eher dort, wo nicht viel gezahlt wird, z.B. bei den karitativen Einrichtungen.
Liest du deine Links auch selber?Gretel » Sa 27. Dez 2014, 11:48 hat geschrieben:
Nein, kennst Du nicht?
Man nennt sie auch Volontäre oder Trainees oder Hospitanten.
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/kar ... zahlt.html
http://www.spiegel.de/karriere/berufsst ... 27882.html
http://www.boeckler.de/pdf/pm_2011_05_0 ... t_kurz.pdf
...Einige Experten wie der Sozialforscher Harald Schomburg oder seine Kollegen Kolja Briedis und Karl-Heinz Minks halten die "Generation Praktikum" aber vor allem für ein von den Medien konstruiertes Gebilde. Das Phänomen des von einem zum nächsten wandernden Praktikanten mit Hochschulabschluss sei höchstens in einigen wenigen Branchen anzutreffen. ...
Mir hat noch keiner etwas geklaut und wenn du wissen willst, wie du das vermeiden kannst, dann schau mal unter http://www.k-einbruch.de/ nach.Kanzlerqualle » Sa 27. Dez 2014, 12:40 hat geschrieben:.. weil man sonst von den Osteuropäern beklaut wird ... dann ist das mühsam Ersparte weg .. für immer ... schau dir doch mal die Kriminalstatistik der Hauseinbrüche an ...
Ich habe nicht gesagt, dass ich keine kennen, sondern nur, die Firmen, die ich kenne. Wo wenig gezahlt wird, habe ich schon beispielhaft gebracht.Gretel » Sa 27. Dez 2014, 12:48 hat geschrieben:
Nein, kennst Du nicht?
Man nennt sie auch Volontäre oder Trainees oder Hospitanten.
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/kar ... zahlt.html
http://www.spiegel.de/karriere/berufsst ... 27882.html
http://www.boeckler.de/pdf/pm_2011_05_0 ... t_kurz.pdf
esele » Sa 27. Dez 2014, 09:34 hat geschrieben:faulpelze gab es schon als ich noch ein kind war(vor 50 jahren)aber das waren wirklich wenige,aber da wurde ueber sozialhilfeempfaenger nicht so hergezogen-auch nicht an den stammtischen....im dorf haben sie vielleicht mal gesagt"ach der alte zampich wurde wieder volltrunken von einem bauern aus dem graben gezogen"der ihn dann auf der bulldogge zu hause abgeliefert hat-die leute waren irgendwie menschlicher..
esele » Sa 27. Dez 2014, 02:04 hat geschrieben: gibt doch eh viele alte und arbeitslose.ich bin rentner-soll ich bei rot ueber die ampel gehn?
Z. B. kann er klüger werden und beweisen, daß er Lernfähig ist und von Dummheiten der Jugend Abstand nehmen kann!!gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 15:52 hat geschrieben: Das ist ja auch kein Widerspruch. Im Gegenteil. Wer die Funktionsweise der kapitalistischen Prozesse versteht kann mit diesem Wissen auch bewusst handeln.
Das bedeutet allerdings nicht, dass Outsider des Wissens keine Kapitalisten sein können. Da gibts auch dümmste Gestalten darunter. Nicht umgehen kann ein Kapitalist allerdings die Kapital-Prinzipien. Wer die verletzt, auch unwissentlich, geht baden ...
Kein Widerspruch ist auch die Vehemenz der Verleugnung der wissenschaftlichen Grundlagen des Kapitalismus. Die ist sogar ideologische Pflicht der Kapitalklasse und das lässt sie sich einiges kosten.
Du würdest also Leute ohne Probezeit einstellen. Na, du mußt ja ein Gottvertrauen haben.gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 15:39 hat geschrieben: Das ist falsch.
gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 15:52 hat geschrieben: Das ist ja auch kein Widerspruch. Im Gegenteil. Wer die Funktionsweise der kapitalistischen Prozesse versteht kann mit diesem Wissen auch bewusst handeln.
Das bedeutet allerdings nicht, dass Outsider des Wissens keine Kapitalisten sein können. Da gibts auch dümmste Gestalten darunter. Nicht umgehen kann ein Kapitalist allerdings die Kapital-Prinzipien. Wer die verletzt, auch unwissentlich, geht baden ...
Kein Widerspruch ist auch die Vehemenz der Verleugnung der wissenschaftlichen Grundlagen des Kapitalismus. Die ist sogar ideologische Pflicht der Kapitalklasse und das lässt sie sich einiges kosten.
Das ist schlichtweg eine Falschaussage. Du willst den Rahmen der Diskussion setzen. Und zwar nach deiner Ideologie. Das versucht man gerne über Begriffsdefinitionen. Is nich, Gamma!gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 16:05 hat geschrieben: .... eine vernünftige Basis für die ökonomische Diskussion zu haben.
Da Du ständig auf Dein Studium hinweist, sollte es in Deinem Interesse sein.
Man wird in meinen Augen klüger, wenn man erkennt, daß man einer gescheiterten Schimäre nachrennt. Und daraus die Konsequenzen zieht. Nicht umsonst gibt es den berühmten Satz, der Clemenceau (später dann auch Churchill ) zugeschrieben wird: Wer mit 20 kein Kommunist ist, hat kein Herz, wer es mit 40 immer noch ist, hat keinen Verstand.gammasektor » Sa 27. Dez 2014, 16:11 hat geschrieben: Man wird in Deinen Augen klüger, wenn man Wissen ignoriert? Diese Lebensmaxime stellst Du forentäglich unter Beweis.
