Zur geplanten Neuordnung der Steuerprogression

[Adam Smith]

Was heißt, früher konnte man die nicht absetzen? Klar konnte man die absetzen, man kann sie auch immer noch absetzen, nur nicht mehr die kleinen Beträgen. Zumindest so die vorläufige Planung aus dem BMF.

Handwerkerleistungen kann man erst seit 2006 bei der Steuer berücksichtigen.

[Seeker]

Der absolut größte Anteil der Steuereinnahmen aus den 7 Einkunftsarten ist die Lohnsteuer. Deshalb tut sich die Politik auch so schwer mit der Abschaffung der kalten Progression; denn das hieße (falls staatlicherseits nicht andere Einnahmen generiert werden können) weniger Steuereinnahmen.

Bei einem progressiven Steuersystem sind manche Gegebenheiten unvermeidlich. Wer höhere Grundsteuersätze und Durchschnittssteuersätze hat, profitiert von Anhebunngen von Freibeträgen mehr, aber eben nur absolut.
Seine höheren Steuersätze und seine, ebenfalls absolut, höhere Steuerzahlungen bleiben.

Die kalte Progression empfinde ich als Ungerecht; denn sie bestraft Lohn- und Gehaltszuwächse aus Leistung (der Einfachheit wegen vernachlässige ich die Inflation).

Und die m. E. ungerechtfertigten Auswirkungen der kalten Progression betreffen eben nicht nur Spitzenverdiener sondern auch schon beispielsweise Facharbeiter.

Freilich, als politischer Abgeordneter, der seine exorbitante Altersversorgung ohne eigene Beiträge erhält und zu dem noch nicht zu verachtende steuerfreie sog. Aufwandsentschädigungnen erhält, kann man schon neidisch werden, wenn ein Facharbeiter von einer Lohnerhöhung tatsächlich partizipieren sollte.

[Blickwinkel]

Handwerkerleistungen kann man erst seit 2006 bei der Steuer berücksichtigen.

Ja und weiter? Ist doch völlig unwichtig, wie lange diese Absetzungsmöglichkeit galt. Wichtig ist, was man jetzt absetzen kann und zukünftig absetzen könnte.

[jorikke]

Der absolut größte Anteil der Steuereinnahmen aus den 7 Einkunftsarten ist die Lohnsteuer. Deshalb tut sich die Politik auch so schwer mit der Abschaffung der kalten Progression; denn das hieße (falls staatlicherseits nicht andere Einnahmen generiert werden können) weniger Steuereinnahmen.

Bei einem progressiven Steuersystem sind manche Gegebenheiten unvermeidlich. Wer höhere Grundsteuersätze und Durchschnittssteuersätze hat, profitiert von Anhebunngen von Freibeträgen mehr, aber eben nur absolut.
Seine höheren Steuersätze und seine, ebenfalls absolut, höhere Steuerzahlungen bleiben.

Die kalte Progression empfinde ich als Ungerecht; denn sie bestraft Lohn- und Gehaltszuwächse aus Leistung (der Einfachheit wegen vernachlässige ich die Inflation).

Und die m. E. ungerechtfertigten Auswirkungen der kalten Progression betreffen eben nicht nur Spitzenverdiener sondern auch schon beispielsweise Facharbeiter.

Freilich, als politischer Abgeordneter, der seine exorbitante Altersversorgung ohne eigene Beiträge erhält und zu dem noch nicht zu verachtende steuerfreie sog. Aufwandsentschädigungnen erhält, kann man schon neidisch werden, wenn ein Facharbeiter von einer Lohnerhöhung tatsächlich partizipieren sollte.

Hm, ich glaube, die "kalte Inflation" ist nur deshalb so ein riesen Thema geworden, weil ungefähr 95% gar nicht genau wissen was damit gemeint ist.
Deine Einlassung "der Einfachheit wegen vernachlässige die Inflation", zeigt es.
Merke:
Ohne die Inflationseinflüsse gäbe es die "kalte Inflation" gar nicht, sondern nur normalen prozentual höheren Steuern durch unser Progressionssystem.
...aber tröste dich, wie gesagt schätzungsweise 95% blöken nur mit und verstehen es nicht.

[Seeker]

[quote="jorikke » Mi 10. Dez 2014, 18:41"][/quote]

Kalte Progression wird auch so definiert, dass diese eintritt, wenn die Tarifeckwerte des Steuertarifs nicht an die durchschnittliche Einkommenentwicklung angeglichen werden.

Natürlich sind Inflation und Einkommensentwicklung miteinander verwoben, aber nicht zwingend zeitgleich in der selben Höhe.

So lagen in der jüngsten Vergangenheit, endlich einmal wieder, die Lohn- und Gehaltszuwächse über den entsprechenden Inflationsraten.

Bei solchen Konstellationen würde eine Anpassung der steuerlich Tarifeckwerte an die Inflationsrate trotzdem die Wirkung der kalten Progression nicht verhindern können.

Im Prinzip hast Du mit Deiner Aussage natürlich Recht.

[3x schwarzer Kater]

Kalte Progression wird auch so definiert, dass diese eintritt, wenn die Tarifeckwerte des Steuertarifs nicht an die durchschnittliche Einkommenentwicklung angeglichen werden.

Natürlich sind Inflation und Einkommensentwicklung miteinander verwoben, aber nicht zwingend zeitgleich in der selben Höhe.

So lagen in der jüngsten Vergangenheit, endlich einmal wieder, die Lohn- und Gehaltszuwächse über den entsprechenden Inflationsraten.

Bei solchen Konstellationen würde eine Anpassung der steuerlich Tarifeckwerte an die Inflationsrate trotzdem die Wirkung der kalten Progression nicht verhindern können.

Im Prinzip hast Du mit Deiner Aussage natürlich Recht.

Für kalte Progression gibt es nur eine Definition und die setzt Inflation voraus. Ohne Inflation keine kalte Progression

[pudding]

natürlich sollte sie abgeschafft werden.

Nur hat der ökonomische Keller NICHTS davon- so viel zur Faktenlage....

Und das ist ja schliesslich für dich die Hauptsache wie du hier schon mehrfach deutlich gemacht hast und es auch mehrfach täglich nicht versäumst allen klarzumachen.
Was bist du nur für ein armseliger Wicht.

[franktoast]

was ist daran kompliziert?

Wie viel Prozent der Bevölkerung geben bekommen ihren Steuerbescheid und können nachprüfen, ob es stimmt, was da steht?

[Realist2014]

Und das ist ja schliesslich für dich die Hauptsache wie du hier schon mehrfach deutlich gemacht hast und es auch mehrfach täglich nicht versäumst allen klarzumachen.
Was bist du nur für ein armseliger Wicht.

das war nur der Hinweis , das von der Abschaffung natürlich die mit den HOHEN Einkommen am Meisten profitieren..

dann geht das Gejammere im Keller auch wieder los....

[Blickwinkel]

Wie viel Prozent der Bevölkerung geben bekommen ihren Steuerbescheid und können nachprüfen, ob es stimmt, was da steht?

Wie viele können ihren Steuerbescheid überhaupt aufstellen?

[Realist2014]

Wie viele können ihren Steuerbescheid überhaupt aufstellen?

naja

DAS kann nur das Finanzamt...

du meinst aber sicher die Steuer-ERKLÄRUNG....

[Blickwinkel]

naja

DAS kann nur das Finanzamt...

du meinst aber sicher die Steuer-ERKLÄRUNG....

Also wenn schon klugscheißen dann richtig: die Einkommenssteuererklärung.

[Adam Smith]

Wie viele können ihren Steuerbescheid überhaupt aufstellen?

Die meisten Einkommensteuererklärungen sind sehr leicht zu erstellen. Aus dem Grund dürfte das dann auch die meisten Bürger schaffen.

[Blickwinkel]

Die meisten Einkommensteuererklärungen sind sehr leicht zu erstellen. Aus dem Grund dürfte das dann auch die meisten Bürger schaffen.

Bist du dir da sicher oder ist das mal wieder aus der Hüfte geschossen?

Von den knapp 38 Millionen Steuerpflichtigen in Deutschland geben fast ein Drittel – rund zwölf Millionen – keine Steuererklärung ab. Bedauerlich, denn über 90 Prozent der abgegebenen Steuererstattungen führen zu einer Rückerstattung. Stattliche 823 Euro an Steuerrückerstattung gibt es laut Statistischem Bundesamt im Durchschnitt per Steuererklärung zurück.

Das Institut der deutschen Wirtschaft und Köln Consult haben den Hauptgrund herausgefunden, warum viele keine Steuererklärung abgeben: Sie glauben, dass sie ein zu geringes Einkommen haben oder dass es für sie nicht lohne, eine Steuerklärung abzugeben. Nächster Grund: Die Steuerklärung ist zu kompliziert.

http://www.gruenderszene.de/finanzen/st ... rung-tipps

[Adam Smith]

Bist du dir da sicher oder ist das mal wieder aus der Hüfte geschossen?

Die meisten Bürger brauchen keine abzugeben und machen das aus dem Grund auch nicht. Und über den WK-Pauschbetrag von 1.000 Euro bei nichtselbständiger Arbeit zu kommen ist schon schwierig. Außer die Entfernung zur Arbeit ist groß oder es gibt teure Weiterbildungen.

[Skull]

Die meisten Einkommensteuererklärungen sind sehr leicht zu erstellen. Aus dem Grund dürfte das dann auch die meisten Bürger schaffen.

Da stimme ich Dir zu.

Die Hemmschwelle der Steuerplichtigen ist allerdings leider sehr groß.

mfg

[Blickwinkel]

Die meisten Bürger brauchen keine abzugeben und machen das aus dem Grund auch nicht. Und über den WK-Pauschbetrag von 1.000 Euro bei nichtselbständiger Arbeit zu kommen ist schon schwierig. Außer die Entfernung zur Arbeit ist groß oder es gibt teure Weiterbildungen.

Ja gut, dann schreib am besten das Institut der deutschen Wirtschaft und Köln Consult an, dass sie mit ihrer Analyse falsch liegen. Vielleicht stellen sie dich dann ab sofort ein und sparen sich weitere Mitarbeiter.

[Adam Smith]

Ja gut, dann schreib am besten das Institut der deutschen Wirtschaft und Köln Consult an, dass sie mit ihrer Analyse falsch liegen. Vielleicht stellen sie dich dann ab sofort ein und sparen sich weitere Mitarbeiter.

Unbeschränkt Einkommensteuerpflichtig ist übrigens jeder Bürger mit Wohnsitz in Deutschland oder wer länger als 6 Monate dich hier aufhält. Aus dem Grund steht dort schon mal Unsinn.

[Blickwinkel]

Unbeschränkt Einkommensteuerpflichtig ist übrigens jeder Bürger mit Wohnsitz in Deutschland oder wer länger als 6 Monate dich hier aufhält. Aus dem Grund steht dort schon mal Unsinn.

Wo soll das stehen? Zweitens macht es deine Behauptung damit nicht richtiger und die Aussagen von der Studie nicht falscher. Aber wie gesagt, wir brauchen da keine Analysen, Adam Smith weiss das einfach besser.

Und jetzt wieder zurück zum eigentlichen Thema.

[Adam Smith]

Wo soll das stehen? Zweitens macht es deine Behauptung damit nicht richtiger und die Aussagen von der Studie nicht falscher. Aber wie gesagt, wir brauchen da keine Analysen, Adam Smith weiss das einfach besser.

Und jetzt wieder zurück zum eigentlichen Thema.

Das Institut geht von 38 Millionen Einkommensteuerpflichtigen in Deutschland aus.

[Blickwinkel]

Das Institut geht von 38 Millionen Einkommensteuerpflichtigen in Deutschland aus.

Aha und was ist jetzt an dieser Nebelkerze, die du gerade hier reinschmeißt, falsch? Hast du genauere Zahlen, dann schick sie doch an die Studienersteller.

[Demolit]

Bist du dir da sicher oder ist das mal wieder aus der Hüfte geschossen?

Von den knapp 38 Millionen Steuerpflichtigen in Deutschland geben fast ein Drittel – rund zwölf Millionen – keine Steuererklärung ab. Bedauerlich, denn über 90 Prozent der abgegebenen Steuererstattungen führen zu einer Rückerstattung. Stattliche 823 Euro an Steuerrückerstattung gibt es laut Statistischem Bundesamt im Durchschnitt per Steuererklärung zurück.

Das Institut der deutschen Wirtschaft und Köln Consult haben den Hauptgrund herausgefunden, warum viele keine Steuererklärung abgeben: Sie glauben, dass sie ein zu geringes Einkommen haben oder dass es für sie nicht lohne, eine Steuerklärung abzugeben. Nächster Grund: Die Steuerklärung ist zu kompliziert.

http://www.gruenderszene.de/finanzen/st ... rung-tipps

Lach......Blickwinkel, die Aussage ist sowohl richtig , wie falsch. Typischer Fall für Schnellschussjournalismus, wie die Behauptung Amazon und Co würden in D nur 2 % Steuern zahlen...Debatte hatten wir ja schon.

Also, da es den berühmten Lohnsteuerjahresausgleich nicht mehr gibt, werden alle Steuerstattung aus dem Steuertopf Einkommensteuer erfasst und dann zwecks Statik durch die Anzahl der Erstattungfälle ESt geteilt. Dann komt der Betrag in deinem Beitrag zustande. Daraus den Schluss zu ziehen, das 1/3 der Steuerzahler ggf. Auf diese Erstattungsanspruch verzichten, ist weit hergeholt

Unter die Ertattungfälle zählen auch Steuerpflichtige, die aufgrund von Verlustrücktrag, Verlustzuweisungen aus Beteiligungen teilweise Hunderttausende erstattet bekommen. Das verzerrt alles so sehr, dass die Aussage in deinem Post nicht haltbar ist.

Einzig -was ich noch so in Erinerung habe - was deinem Post in der Ausrichtung Klarhei verschaft ist die Zahl von ca 200 DM ( das bei einem WK-Pauschbetrag von 624 DM und "weihnachtsgeld" = 100 DM Freibetrag) , der damals der drchschnittliche Erstattungsbetrag beim LSt-Jahresausgleich (=Arbeitnehnerverankagung )war.

Also Entwarnung auf der ganzen Linie.

echt

[Blickwinkel]

Lach......Blickwinkel, die Aussage ist sowohl richtig , wie falsch. Typischer Fall für Schnellschussjournalismus, wie die Behauptung Amazon und Co würden in D nur 2 % Steuern zahlen...Debatte hatten wir ja schon.

Also, da es den berühmten Lohnsteuerjahresausgleich nicht mehr gibt, werden alle Steuerstattung aus dem Steuertopf Einkommensteuer erfasst und dann zwecks Statik durch die Anzahl der Erstattungfälle ESt geteilt. Dann komt der Betrag in deinem Beitrag zustande. Daraus den Schluss zu ziehen, das 1/3 der Steuerzahler ggf. Auf diese Erstattungsanspruch verzichten, ist weit hergeholt

Unter die Ertattungfälle zählen auch Steuerpflichtige, die aufgrund von Verlustrücktrag, Verlustzuweisungen aus Beteiligungen teilweise Hunderttausende erstattet bekommen. Das verzerrt alles so sehr, dass die Aussage in deinem Post nicht haltbar ist.

Einzig -was ich noch so in Erinerung habe - was deinem Post in der Ausrichtung Klarhei verschaft ist die Zahl von ca 200 DM, der damals der drchschnittliche Erstattungsbetrag beim LSt-Jahresausgleich (=Arbeitnehnerverankagung )war.

Also Entwarnung auf der ganzen Linie.

echt

Ok, dann komm mal mit den richtigen Zahlen daher, wieviele gschätzt das sind und einer Studie, die nachweisbar die Aussage liefert, warum die Menschen ihre Steuererklärung nicht abgeben, also so richtig mit HardFacts.

[Adam Smith]

Aha und was ist jetzt an dieser Nebelkerze, die du gerade hier reinschmeißt, falsch? Hast du genauere Zahlen, dann schick sie doch an die Studienersteller.

Die meinen hier Personen, die tatsächlich Einkommensteuer zahlen.

[Blickwinkel]

Die meinen hier Personen, die tatsächlich Einkommensteuer zahlen.

Ok, dann komm mal mit den richtigen Zahlen daher, wieviele gschätzt das sind und einer Studie, die nachweisbar die Aussage liefert, warum die Menschen ihre Steuererklärung nicht abgeben, also so richtig mit HardFacts.

[Demolit]

Lach.............., Blickwinkel wo soll ich die jetzt herholen, deine hard facts.. müßte ich mir die komplette Studie besorgen, mir aus dem BMF die Seite suchen, auf der dier Steuererstattungsbetrag ESt für das Haushaltsjahr 2013 ersichtlich ist...etc, etc.

Da ich weiß, wie es ist, genügt mir das..wende keine Zeit für so was auf. Wenn es dich interessiert, must du dich bemühen deine Aussage zu untermauern........dann sag ich ggf nich mal was dazu.

echt

[Demolit]

Ok, dann komm mal mit den richtigen Zahlen daher, wieviele gschätzt das sind und einer Studie, die nachweisbar die Aussage liefert, warum die Menschen ihre Steuererklärung nicht abgeben, also so richtig mit HardFacts.

Wenn ich micht recht erinnere, gab es so etwas mal Anfang der 80iger Jahre. Gibt es seitdem nicht mehr, google hilft dir, wenn es was Neueres gibt.

Fazit damals , Kompliziertheit schreckte ab, Aufwand und Ertrag in keinem Verhältnis

[Blickwinkel]

Wenn ich micht recht erinnere, gab es so etwas mal Anfang der 80iger Jahre. Gibt es seitdem nicht mehr, google hilft dir, wenn es was Neueres gibt.

Fazit damals , Kompliziertheit schreckte ab, Aufwand und Ertrag in keinem Verhältnis

Ja eben, wie in der Studie auch gesagt wurde.

Und darauf wollte ich hinaus, dass es manche Menschen gibt, die genau aus diesem Grund ihre Steuererklärung nicht abgeben wollen. Nicht umsonst gibt es den Lohnsteuerhilfeverein u.a., die sich der Beliebtheit erfreuen.

Und nein, bevor jetzt auf mich geschlossen wird, ich habe jahrelang meine Steuererklärung selbst gemacht, aber ich kann nicht von mir immer auf andere schließen. Vielleicht das mal im Blickwinkel haben ihr Steuerexperten.

[Seeker]

Für kalte Progression gibt es nur eine Definition und die setzt Inflation voraus. Ohne Inflation keine kalte Progression

Inkorrekt.

[3x schwarzer Kater]

Die meisten Bürger brauchen keine abzugeben und machen das aus dem Grund auch nicht. Und über den WK-Pauschbetrag von 1.000 Euro bei nichtselbständiger Arbeit zu kommen ist schon schwierig. Außer die Entfernung zur Arbeit ist groß oder es gibt teure Weiterbildungen.

Es lohnt sich auf alle Fälle für Ehepaare die beide verdienen und für Arbeitnehmer mit schwankendem Monatseinkommen.

[3x schwarzer Kater]

Inkorrekt.

dann rechne mal vor :-)))

[Seeker]

dann rechne mal vor :-)))

Rechnen ist nicht erforderlich. Denken, ohne dogmatische Bremsen, ist völlig ausreichend.

Jede (volkswirtschaftiche) Theorie ist nur so lange richig, wie sie nicht von der täglichen Praxis widerlegt wird,
.

[Adam Smith]

Es lohnt sich auf alle Fälle für Ehepaare die beide verdienen und für Arbeitnehmer mit schwankendem Monatseinkommen.

Und aus welchem Grund ist so eine Einkommensteuererklärung schwierig?

[3x schwarzer Kater]

Rechnen ist nicht erforderlich. Denken, ohne dogmatische Bremsen, ist völlig ausreichend.

Jede (volkswirtschaftiche) Theorie ist nur so lange richig, wie sie nicht von der täglichen Praxis widerlegt wird,
.

1) Prima, dann denk mal nach, wie es kalte Progression ohne Inflation geben sollte
2) Bei der kalten Progression handelt es sich nicht um eine "volkswirtschaftliche Theorie", sondern um einen Effekt der immer dann auftritt, wenn Steuerprogression und Inflation zusammentreffen.

[3x schwarzer Kater]

Und aus welchem Grund ist so eine Einkommensteuererklärung schwierig?

Für die beiden von mir beschriebenen Fälle ist es nicht wirklich schwierig.

[Skull]

Es lohnt sich auf alle Fälle für Ehepaare die beide verdienen

Ich wüßte nicht, warum sich das für Ehepaare, die beide in der Steuerklasse IV sind und ein ähnliches Einkommen haben, lohnen sollte.
Gerade wenn sie nichts abzusetzen haben und das alles im Normalbereich liegt.
Da sehe ich keinen Unterschied zu Einzelveranlagten.

Und die Ehepaare mit (stark) unterschiedlichem Einkommen und unterschiedlicher Steuerkarte
"müssen" ja praktisch eine Einkommenssteuererklärung abgeben.

mfg

[3x schwarzer Kater]

Ich wüßte nicht, warum sich das für Ehepaare, die beide in der Steuerklasse IV sind und ein ähnliches Einkommen haben, lohnen sollte.
Gerade wenn sie nichts abzusetzen haben und das alles im Normalbereich liegt.
Da sehe ich keinen Unterschied zu Einzelveranlagten.

Und die Ehepaare mit (stark) unterschiedlichem Einkommen und unterschiedlicher Steuerkarte
"müssen" ja praktisch eine Einkommenssteuererklärung abgeben.

mfg

Der Fall eines sehr ähnlichen Einkommens wird wohl eher die Ausnahme sein.

[Skull]

Der Fall eines sehr ähnlichen Einkommens wird wohl eher die Ausnahme sein.

Quelle ?

Du schriebst außerdem:

Es lohnt sich auf alle Fälle für Ehepaare die beide verdienen.

mfg