Was kann die Regierung gegen die Islamisierung tun?

[Sonnenwaage]

Sorry.

Nix da! Du bist daran schuld, dass wir unsere Ansichten ändern müssen.

Hoëcker! Sie sind raus!

[Wasteland]

Da wurds mir gestern zu blöde, deswegen jetzt nochmal ruhig und sachlich dann bin ich wahrscheinlich raus hier. Natürlich habe ich den Koran nicht auf arabisch gelesen.

Deine Argumentation ist die gleiche wie der der Islamisten, man kann den Koran nicht übersetzen und er kann nur auf arabisch verstanden werden - das ist in meinen Augen billig und verlogen.

Mir ist durchaus klar, dass Übersetzungen problematisch sein können, das ist bei der Bibel nicht anders, und es haben sich durchaus falsche Übersetzungen eingeschlichen, das sind aber Nuancen oder einzelne Worte, oft haben einzelne Worte auch über die Zeit ihre Bedeutung verändert. Im großen und ganzen ist der Sinn aber klar und geht auch nicht durch die Übersetzung verloren, das Alte Testament wurde in Hebräisch geschrieben und schon im Altertum in viele andere Sprachen übersetzt (Griechisch, Syrisch etc.). Hebräisch ist eine ähnliche Sprache wie Arabisch.

Wenn der Koran bzw. Arabisch so mehrdeutig ist, dass er nicht übersetzt werden kann, wie kann ihn dann ein Muttersprachler verstehen? Und für dich das nächste Problem, wenn der Koran so wachsweich ist und man alles reininterprätieren kann, wer sagt uns dann, dass nicht stets die boshaftesten Aussagen die sinngemäßen sind, also Mohammed es so gemeint hat.

Immer wenn Muslime Dinge tun, die dem öffentlichen propagierten Bild des Islam "Religion des Friedens" schaden, kommen welche daher und sagen, "das hat nichts mit dem Islam zu tun, das sind Irregeleitete", woher wissen wir, ob diese Leute uns nicht schamlos ins Gesicht lügen - der Iman z.B. der bei Jauch war, ihm stand m.E. die Lüge ins Gesicht geschrieben, diesem Typen würde ich kein einziges Wort glauben.

Mohammed war ein Karawanenräuber, ein Feldherr und er hat hunderten Menschen eigenhändig den Kopf abgeschlagen. Wenn der IS heute genau das selbe tut, aber uns erzählt wird, alles das habe nichts mit dem Koran zu tun, aus welchen Grund sollte man das dann glauben? Kannst du mir nur einen Grund nennen?

Der Koran wurde von einem Analphabeten diktiert und du willst mir weißmachen, man müsse studiert haben um ihn zu verstehen? Kannst du Arabisch oder was befähigt dich dazu, dir eine fundiertere Meinung dazu zu bilden, als ich z.B. in der Lage dazu bin?

Das hatten wir neulich schonmal woanders...
Einmal ist es der grammatikalischen Struktur des Arabischen geschuldet, das die Sprache extrem vieldeutig ist.

"Klassische Koran-Kommentatoren haben sich immer bemüht, möglichst viele Bedeutungen zusammenzutragen, mit ganz wenigen Ausnahmen. Die meisten sagten nicht, diese Stelle bedeutet das und das, sondern da gibt es fünf verschiedene Möglichkeiten, was es bedeuten könnte. Und wenn ein Gelehrter noch eine sechste Bedeutung fand, eine eigene, dann war er nicht der Meinung, dass das die einzig richtige sei, sondern die könnte eventuell zusätzlich zu den Fünfen auch noch stimmen."

http://www.deutschlandfunk.de/das-vield ... _id=240517

Ein Wort kann dutzende, teils völlig unterschiedliche Bedeutungen haben.
Hinzu kommt, das zu der Zeit als der Koran niedergeschrieben wurde, es keine diakritischen Zeichen gab in der Schriftsprache.
Diakritische Zeichen sind an Buchstaben angebrachte Zeichen wie Punkte, Häkchen, Akzente (im Französischen) usw.
Im Arabischen sind sie absolut notwendig um die Schriftsprache überhaupt vernünftig verstehen zu können, denn das arabische hat kaum geschriebene Vokale. Man nennt das Vokalisierung der Schrift. Diese werden durch diakritische Zeichen ausgedrückt, die aber erst später in das Arabische einflossen, nachdem der Koran bereits geschrieben war.
Mit diesen Zeichen verändert sich die Bedeutung von Wörtern teilweise vollkommen. Diese Vokalisierung wurde erst 70 Jahre nach der Niederschrift des Korans hinzugefügt und damit wurde der Text der Interpretation seines Verfassers unterzogen.

Im Jahre 703 unternahm al-Haddschādsch eine Initiative, um die Durchsetzung des von Uthman ibn Affan erstellten Korantextes voranzubringen. Damit alle Uneindeutigkeiten ausgeräumt waren, wurden die Buchstaben mit ähnlichem Aussehen fortan mit diakritischen Punkten versehen. Auf diese Weise trug er wesentlich zur Weiterentwicklung der arabischen Schrift bei. Leiter der Kommission war al-Hasan al-Basri.[24] Eine Überlieferung, die Ibn Abī Dāwūd in seinem "Buch der Koran-Kodizes" (Kitāb al-Maṣāḥif) überliefert, besagt, dass al-Haddschādsch elf Stellen im Koran-Kodex (muṣḥaf) ʿUthmān geändert habe.

http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Haddsch ... orantextes

Das heisst, jeder, selbst Salafisten bezieht sich auf interpretierte Texte. Es ist ausgeschlossen das jemand mit 100%iger Sicherheit sagen kann wie etwas gemeint ist im Koran, wenn man das Ganze einer historisch-kritischen Betrachtung unterzieht.
Salafisten u.a. beschäftigen sich aber nicht mit solchen Details, die glauben das einfach weg oder wissen in den meisten Fällen nichts davon.
Auch den "Islamkritikern" die meinen das man sich am Wortlaut des Korans orientieren müsse oder könne, um ein klares Bild vom Islam zu haben ist damit der Wind aus den Segeln genommen.
Der Islam ist ein ziemlich komplexes Gebilde, von dem es keine richtige oder falsche Version gibt, wenn man alle Fakten in Betracht zieht.

[Wasteland]

Q.E.D

Naja, deine Aussage ist definitiv falsch. Was wolltest du denn mit deiner Falschaussage belegen?
Das du falsche Aussagen anderer ungeprüft einfach weiter erzählst?

[think twice]

Hallo TomBombardi, ich wollte dir noch mitteilen, dass ich durchaus die guten Absicht erkenne, mit der du für Verständnis für die Dresdner Spaziergänger wirbst. Im Regelfall bin ich in solchen Dingen auch ganz bei dir, aber bei allem, was rechtslastig ist, mache ich zu. Kann ich nicht ausstehen. Auf jeden Fall tut es mir leid, wenn ich dich so blöd angefahren habe. Ich schätze dich eigentlich als User sehr.

[think twice]

Nix da! Du bist daran schuld, dass wir unsere Ansichten ändern müssen.

Hoëcker! Sie sind raus!

Ok. Werde ich mir zu Herzen nehmen.

[Sonnenwaage]

Hallo TomBombardi, ich wollte dir noch mitteilen, dass ich durchaus die guten Absicht erkenne, mit der du für Verständnis für die Dresdner Spaziergänger wirbst. Im Regelfall bin ich in solchen Dingen auch ganz bei dir, aber bei allem, was rechtslastig ist, mache ich zu. Kann ich nicht ausstehen. Auf jeden Fall tut es mir leid, wenn ich dich so blöd angefahren habe. Ich schätze dich eigentlich als User sehr.

Vorbildlich! Brawooo, brawooo! Wir sind heiter!

[Demolit]

Das hatten wir neulich schonmal woanders...
Einmal ist es der grammatikalischen Struktur des Arabischen geschuldet, das die Sprache extrem vieldeutig ist.


http://www.deutschlandfunk.de/das-vield ... _id=240517

Ein Wort kann dutzende, teils völlig unterschiedliche Bedeutungen haben.
Hinzu kommt, das zu der Zeit als der Koran niedergeschrieben wurde, es keine diakritischen Zeichen gab in der Schriftsprache.
Diakritische Zeichen sind an Buchstaben angebrachte Zeichen wie Punkte, Häkchen, Akzente (im Französischen) usw.
Im Arabischen sind sie absolut notwendig um die Schriftsprache überhaupt vernünftig verstehen zu können, denn das arabische hat kaum geschriebene Vokale. Man nennt das Vokalisierung der Schrift. Diese werden durch diakritische Zeichen ausgedrückt, die aber erst später in das Arabische einflossen, nachdem der Koran bereits geschrieben war.
Mit diesen Zeichen verändert sich die Bedeutung von Wörtern teilweise vollkommen. Diese Vokalisierung wurde erst 70 Jahre nach der Niederschrift des Korans hinzugefügt und damit wurde der Text der Interpretation seines Verfassers unterzogen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Haddsch ... orantextes

Das heisst, jeder, selbst Salafisten bezieht sich auf interpretierte Texte. Es ist ausgeschlossen das jemand mit 100%iger Sicherheit sagen kann wie etwas gemeint ist im Koran, wenn man das Ganze einer historisch-kritischen Betrachtung unterzieht.

Salafisten u.a. beschäftigen sich aber nicht mit solchen Details, die glauben das einfach weg oder wissen in den meisten Fällen nichts davon.
Auch den "Islamkritikern" die meinen das man sich am Wortlaut des Korans orientieren müsse oder könne, um ein klares Bild vom Islam zu haben ist damit der Wind aus den Segeln genommen.
Der Islam ist ein ziemlich komplexes Gebilde, von dem es keine richtige oder falsche Version gibt, wenn man alle Fakten in Betracht zieht.

Toll, da hat wiki ja mal einen zutreffenden kurzen und verständlichen Artikel ..

dieser Erkenntnis solten die Gelehrten dieser Denkschule näher treten und den Rest auch einer kristischen histporischen Überprüfung uinterziehen.. dann wären wir weiter.

[think twice]

Ich habe mich jetzt übrigens für eine Abstimmungsoption entschieden: Ich nehme Punkt 1. Wir verbieten einfach den Islam. Punkt. Dann sparen wir uns weitere Diskussionen und alles wird gut.

[Wolverine]

Naja, deine Aussage ist definitiv falsch. Was wolltest du denn mit deiner Falschaussage belegen?
Das du falsche Aussagen anderer ungeprüft einfach weiter erzählst?

Nein. Deine Heuchelei! Was mir auch gelungen ist. Im Übrigen ist meine Aussage definitiv richtig, sonst hättest du nicht so entsetzt darauf reagiert. Warum wohl wurde der Staatsanwalt versetzt?

[Tom Bombadil]

Hallo TomBombardi, ich wollte dir noch mitteilen, dass ich durchaus die guten Absicht erkenne, mit der du für Verständnis für die Dresdner Spaziergänger wirbst. Im Regelfall bin ich in solchen Dingen auch ganz bei dir, aber bei allem, was rechtslastig ist, mache ich zu. Kann ich nicht ausstehen. Auf jeden Fall tut es mir leid, wenn ich dich so blöd angefahren habe. Ich schätze dich eigentlich als User sehr.

Alles in Ordnung

[Blasphemist]

Ich habe mich jetzt übrigens für eine Abstimmungsoption entschieden: Ich nehme Punkt 1. Wir verbieten einfach den Islam. Punkt. Dann sparen wir uns weitere Diskussionen und alles wird gut.

Wer hätte denn geglaubt, dass du irgendwann einsichtig bist. Herremenschen und Überlegenheitsideologien sollten verboten werden.

[think twice]

Wer hätte denn geglaubt, dass du irgendwann einsichtig bist. Herremenschen und Überlegenheitsideologien sollten verboten werden.

Wobei ein Islamverbot ja auch irgendwie was mit Herrenmenschentum zu tun hat...aber Quark...das ignorieren wir einfach mal ganz schnell, oder?

[Wasteland]

Nein. Deine Heuchelei! Was mir auch gelungen ist. Im Übrigen ist meine Aussage definitiv richtig, sonst hättest du nicht so entsetzt darauf reagiert. Warum wohl wurde der Staatsanwalt versetzt?

Wo hast du entsetzen gesehen?
Ich habe lediglich deine Falschaussage korrigiert. Warum sollte man sowas auch stehen lassen?
Sags doch einfach, du meintest Intensivtäter und nicht Straftäter.
Wenn der Staatsanwalt auch so schlampig arbeitet und mit Falschaussagen hantiert, dann ist es auch folgerichtig das er versetzt wurde, da er offensichtlich inkompetent ist.

[Wolverine]

Wo hast du entsetzen gesehen?
Ich habe lediglich deine Falschaussage korrigiert. Warum sollte man sowas auch stehen lassen?
Sags doch einfach, du meintest Intensivtäter und nicht Straftäter.
Wenn der Staatsanwalt auch so schlampig arbeitet und mit Falschaussagen hantiert, dann ist es auch folgerichtig das er versetzt wurde, da er offensichtlich inkompetent ist.

Q.E.D die nächste

[Blasphemist]

Wobei ein Islamverbot ja auch irgendwie was mit Herrenmenschentum zu tun hat...aber Quark...das ignorieren wir einfach mal ganz schnell, oder?

Wieso denn? Jede Ideologie die meine Blasphemie mit dem Tode bestrafen will ist mein Feind. Eine Ideologie die Abtrünnige mit dem Tode bedroht ist eine Beleidigung der Menscheit. Wer Andergläubige oder noch schlimmer Ungläubige als minderwertig ansieht ist ein Verbrecher. Solche Ideologien muss man verbieten.

[Wasteland]

Q.E.D die nächste

Aha. Ich glaube ausser dir selbst kann dir keiner mehr folgen.
Aber ich werde auch weiterhin falsche Aussagen von dir korrigieren. Besser würdest du natürlich aussehen, wenn du vorher selber nachprüfst was du unhinterfragt weitererzählst.

[think twice]

80% aller jugendlichen Intensivtäter in Berlin-Neukölln sollen Migranten sein. Das mag hinkommen, da Neuköllns Einwohnerschaft zum größten Teil aus Migranten besteht und deshalb nicht besonders verwunderlich oder gar empörend ist.
Und was entsteht bei PI und Co. aus diesem Sachverhalt?
80% aller Straftäter in Berlin sind Muslime.
Weissu Bescheid, ey.

[Wasteland]

@Wolverine, ich habe das nochmal nachgeprüft, der Staatsanwalt war nicht inkompetent, du hast einfach seine Aussagen falsch wiedergegeben.
Er spricht auch von Intensivtätern und nicht Straftätern. Er war ja auch der Leiter der Intensivtäter-Abteilung.
Aber netter Versuch. Jeder macht mal Fehler.

Jugendgewalt: Berlin stellt Hardliner-Staatsanwalt kalt
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 43645.html

[think twice]

Wieso denn? Jede Ideologie die meine Blasphemie mit dem Tode bestrafen will ist mein Feind. Eine Ideologie die Abtrünnige mit dem Tode bedroht ist eine Beleidigung der Menscheit. Wer Andergläubige oder noch schlimmer Ungläubige als minderwertig ansieht ist ein Verbrecher. Solche Ideologien muss man verbieten.

Bevor ich dir zustimme, muss ich erstmal ergoogeln, was Blasphemie ist. Nachher ist das auch eine komische Ideologie oder so..mal schauen...

[Sonnenwaage]

Bevor ich dir zustimme, muss ich erstmal ergoogeln, was Blasphemie ist. Nachher ist das auch eine komische Ideologie oder so..mal schauen...

Das ist sie ja meistens.

[Wasteland]

Und was entsteht bei PI und Co. aus diesem Sachverhalt?
80% aller Straftäter in Berlin sind Muslime.
Weissu Bescheid, ey.

Ja, da wird immer sehr kreativ mit den Zahlen umgegangen um für die eigene Sache zu werben.

Ein anderer Knüller der unhinterfragt von der Fraktion durchs Internet gereicht würde, war das hier:

Die 90-Prozent-Lüge

Obwohl die Urheber des 90-Prozent-der-Berliner-Häftlinge-sind-Muslime-Unfugs hier unumwunden einräumen müssen, diese absurde Behauptung durch keinerlei belastbares Zahlenmaterial belegen zu können, geistert dieser Bockmist nach wie vor durch die Resthirne tumber Muslimenhasser.

Im offiziellen Zahlenspiegel zum Justizvollzug in Berlin (Ausgabe 2008/2009) heißt es auf den Seiten 4 und 6:
Gesamtbelegung am 31. März 2008 insgesamt: 5079
[...]
Anzahl der ausländischen Gefangenen (einschließlich Staatenlose) jeweils am 31. März (Stichtag)
[...]
Ausländer insgesamt: 1755
Mit anderen Worten: Etwas mehr als ein Drittel der Berliner Strafgefangenen besitzen nicht die deutsche Staatsangehörigkeit. Innerhalb dieser Inhaftiertengruppe sind genau 600 Personen – also wiederum rund jeder Dritte – Türken oder Libanesen, stammen also aus Ländern mit einem hohem muslimischem Bevölkerungsanteil. Nun lässt sich aus all diesen Zahlen war kein exakter Muslimenanteil in den Berliner Haftanstalten berechnen, aber dass ganz bestimmt nicht 9 von 10 Berliner Inhaftierten Muslime sind, ist damit selbstverständlich unwiderlegbar bewiesen.

Nachtrag: Es gibt doch relativ genaues Zahlenmaterial – und dazu noch aktuell:
Bei einer Gesamtbelegung von 5000 Gefangenen habe man circa 700 bis 800 Muslime.
Macht nach Adam Ries 14 bis 16 Prozent muslimische Häftlinge.

http://www.pb.dietmarnaeher.de/die-90-prozent-luge/

[JJazzGold]

Religion spielt im säkularen Deutschland eine untergeordnete Rolle. Ein religiöser Migrant, der mit dem Gesetz in Konflikt gerät kann sich nicht so einfach aus der Affäre ziehen. Und solange er sich an die Gesetze hält, soll er sich halt nicht integrieren, das ist dann nur zu seinem eigenen Schaden.

Wenn das so einfach wäre, dann hätten wir alle keine Probleme und zwar beide Seiten, die an einen säkularen Staat Gewöhnten und die strikt Religiösen, ich kann das nicht allein an den Muslimen festmachen, die die religösen Gesetze und Vorgaben als bindender betrachten als die staatlichen Gesetze und Vorgaben.

Wir haben aber ein Problem und der Betroffene muss eine Lösung finden, das ist für mich ein Bestandteil der Integration. Dass die Aufweichung der religiösen Vorgaben nicht einfach ist, schon gar nicht für Menschen, die von einem säkularen Staat geradezu überrollt werden, kann ich mir gut vorstellen und doch obliegt die Aufgabe eine persönliche Lösung zu finden genau an diesen Menschen und uns bleibt nur zu hoffen, dass sie sich alle dieser Aufgabe stellen. Wenn das nicht passiert eskaliert der Konflikt.

[Wolverine]

Aha. Ich glaube ausser dir selbst kann dir keiner mehr folgen.
Aber ich werde auch weiterhin falsche Aussagen von dir korrigieren. Besser würdest du natürlich aussehen, wenn du vorher selber nachprüfst was du unhinterfragt weitererzählst.

Du kannst gerne weiterhin "korrigieren" was du willst. Ändert aber nichts daran, dass du mit unliebsamen Wahrheiten nicht umgehen kannst. Das wird nach wie vor dein Problem bleiben. Eines Tages wirst du dich dem Problem stellen müssen und dann heißt es wieder......."Wir haben von nichts gewusst......"
Ihr haltet euch, aus welchem Grund auch immer, für gute Menschen, weil ihr jeden möglichen Kniefall vor dem Islam begeht. Nach eurer Intention gefragt, bekämt ihr nicht mehr heraus als ein unangenehmes "Wehret den Anfängen." Will aber jemand den Anfängen wehren, bezeichnet ihr den als Nazi oder Gesindel, was wiederum euch als indiskutable Schwätzer outet. So schließt sich der Kreis.
Ist doch alles relativ einfach. Hast du eigentlich auch ein Problem mit Juden?

[Wolverine]

Wenn das so einfach wäre, dann hätten wir alle keine Probleme und zwar beide Seiten, die an einen säkularen Staat Gewöhnten und die strikt Religiösen, ich kann das nicht allein an den Muslimen festmachen, die die religösen Gesetze und Vorgaben als bindender betrachten als die staatlichen Gesetze und Vorgaben.

Wer, außer den Muslimen, betrachtet denn die religiösen Gesetze und Vorgaben als bindender als die FDGO?

[think twice]

Ja, da wird immer sehr kreativ mit den Zahlen umgegangen um für die eigene Sache zu werben.

Ein anderer Knüller der unhinterfragt von der Fraktion durchs Internet gereicht würde, war das hier:

Die 90-Prozent-Lüge



http://www.pb.dietmarnaeher.de/die-90-prozent-luge/

Dazu fällt mir der Spruch ein:

Meine Meinung steht fest. Bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen.

[Marie-Luise]

think twice » So 7. Dez 2014, 18:25

Bevor ich dir zustimme, muss ich erstmal ergoogeln, was Blasphemie ist. Nachher ist das auch eine komische Ideologie oder so..mal schauen...

Google gleich weiter nach Pakistan. Dort findest Du so einige Gemeuchelte, angeblich Blasphemiker.

Was sag ich denn? Nicht auf Pakistan beschränken!

"Islam Blasphemie": Ungefähr 97.500 Ergebnisse;

"Islam blasphemy": Ungefähr 1.080.000 Ergebnisse.

etc.

[Wasteland]

Du kannst gerne weiterhin "korrigieren" was du willst. Ändert aber nichts daran, dass du mit unliebsamen Wahrheiten nicht umgehen kannst. Das wird nach wie vor dein Problem bleiben. Eines Tages wirst du dich dem Problem stellen müssen und dann heißt es wieder......."Wir haben von nichts gewusst......"
Ihr haltet euch, aus welchem Grund auch immer, für gute Menschen, weil ihr jeden möglichen Kniefall vor dem Islam begeht. Nach eurer Intention gefragt, bekämt ihr nicht mehr heraus als ein unangenehmes "Wehret den Anfängen." Will aber jemand den Anfängen wehren, bezeichnet ihr den als Nazi oder Gesindel, was wiederum euch als indiskutable Schwätzer outet. So schließt sich der Kreis.
Ist doch alles relativ einfach. Hast du eigentlich auch ein Problem mit Juden?

Im Gegensatz zu dir habe ich mit keinem Menschen ein Problem aufgrund seiner Identität oder Kultur. (Unter deinen Hogesa-Freunden waren allerdings welche dabei die daraus auch keinen Hehl gemacht haben, "besorgte Bürger" eben)

Du hast keine Tatsachen genannt, sondern sie verdreht. Nicht 80% der Straftäter haben Migrationshintergrund, sondern der Intensivtäter. Ein Unterschied den jeder begreifen dürfte.
Da ich dir keine Lüge unterstellen will, gehe ich mal davon aus, das du dich einfach vertan hast.
Du kannst und willst den Fehler aber nicht eingestehen. Ganz schlechte Publicity für deine Sache.

Du drischt hier offensichtlich ein ums andere mal irgendwelche Phrasenbausteine herunter, ich weiss nämlich nicht was Kniefall vor dem Islam mit deiner Falschaussage zu der du nicht stehen willst zu tun hat? Nazikeule und Gutmenschen dürfen auch nicht fehlen, obwohl das alles nichts damit zu tun hat, das du vorhin etwas nachgewiesenermassen falsches geschrieben hast.
Muss man Tatsachen verdrehen um als Islamkritiker durchzugehen? Nur aus Interesse.

[Marie-Luise]

Wasteland » So 7. Dez 2014, 18:37

Im Gegensatz zu dir habe ich mit keinem Menschen ein Problem aufgrund seiner Identität oder Kultur.

Meinst Du, Wolverine hätte eines? Mit wem denn?

[Tom Bombadil]

Wir haben aber ein Problem und der Betroffene muss eine Lösung finden, das ist für mich ein Bestandteil der Integration.

Welches Problem haben wir denn mit religiösen Einwanderern und welche Probleme hat der religiöse Einwanderer mit dem säkularen Staat über normale Anpassungsprobleme hinaus?

[think twice]

Eine wahre Geschichte aus meinem Leben: Mit Anfang 20 musste ich mal ins Krankenhaus und mein Zimmernachbar war ein gläubiger Christ. Wir freundeten uns an und nach unserer Entlassung besuchte ich ihn bei sich zuhause. Es ging schon damit los, dass sich die ganze Familie im Stuhlkreis versammelte und nacheinander ein Gebet sprach. Als ich an der Reihe war und verschämt murmelte, dass ich nicht bete, sprach fortan niemand mehr mit mir außer meinem Kumpel. Mitten in der Nacht schlich sich mein Freund aus dem Haus. Irgendwann gegen Morgen kam er mit blutender Nase und einer Gitarre ohne Saiten wieder an. Er war in den Diskotheken unterwegs gewesen und hatte versucht, die Diskobesucher zu missionieren mit christlichen Liedern.
Man sieht also: Irre gibt es überall.

[Tom Bombadil]

Wer, außer den Muslimen, betrachtet denn die religiösen Gesetze und Vorgaben als bindender als die FDGO?

Suchst du noch nach der entsprechenden Umfrage, um die ich dich gebeten hatte?

[think twice]

Meinst Du, Wolverine hätte eines? Mit wem denn?

na, als Fördermitglied der Ex-Muslime auf jeden Fall mit gläubigen Muslimen, oder?

[freigeist]

Im Gegensatz zu dir habe ich mit keinem Menschen ein Problem aufgrund seiner Identität oder Kultur. (Unter deinen Hogesa-Freunden waren allerdings welche dabei die daraus auch keinen Hehl gemacht haben, "besorgte Bürger" eben)

Du hast keine Tatsachen genannt, sondern sie verdreht. Nicht 80% der Straftäter haben Migrationshintergrund, sondern der Intensivtäter. Ein Unterschied den jeder begreifen dürfte.
Da ich dir keine Lüge unterstellen will, gehe ich mal davon aus, das du dich einfach vertan hast.
Du kannst und willst den Fehler aber nicht eingestehen. Ganz schlechte Publicity für deine Sache.

Du drischt hier offensichtlich ein ums andere mal irgendwelche Phrasenbausteine herunter, ich weiss nämlich nicht was Kniefall vor dem Islam mit deiner Falschaussage zu der du nicht stehen willst zu tun hat? Nazikeule und Gutmenschen dürfen auch nicht fehlen, obwohl das alles nichts damit zu tun hat, das du vorhin etwas nachgewiesenermassen falsches geschrieben hast.
Muss man Tatsachen verdrehen um als Islamkritiker durchzugehen? Nur aus Interesse.

Der Unterschied zwischen Intensivtäter und Straftäter ist eigentlich marginal. Intensivtäter ist eine etwas speziellere Bezeichnung.

[Wolverine]

Im Gegensatz zu dir habe ich mit keinem Menschen ein Problem aufgrund seiner Identität oder Kultur. (Unter deinen Hogesa-Freunden waren allerdings welche dabei die daraus auch keinen Hehl gemacht haben, "besorgte Bürger" eben)

Ich habe keine Hogesa-Freunde, wer das auch immer sein mag. Ich schreibe hier als Vertreter der FDGO. Die gilt auch für diejenigen, die keine Islamisten in Deutschland haben wollen. Ihr dürft ja auch jederzeit schreiben, dass ihr keine Nazis in Deutschland haben wollt. Ich habe auch kein Problem mit anderen Menschen, es sei denn mit linken oder grünen, die behaupten ich hätte ein Problem mit anderen Menschen. Ich bin selbst für meine Frau ein anderer Mensch. Die hat auch kein Problem mit mir, obwohl ich nur Plastikdeutscher bin. Ich habe ein Problem mit Menschen, die grundsätzlich alles verharmlosen und die Demonstranten a priori als Gesindel bezeichnen.

[Demolit]

Eine wahre Geschichte aus meinem Leben: Mit Anfang 20 musste ich mal ins Krankenhaus und mein Zimmernachbar war ein gläubiger Christ. Wir freundeten uns an und nach unserer Entlassung besuchte ich ihn bei sich zuhause. Es ging schon damit los, dass sich die ganze Familie im Stuhlkreis versammelte und nacheinander ein Gebet sprach. Als ich an der Reihe war und verschämt murmelte, dass ich nicht bete, sprach fortan niemand mehr mit mir außer meinem Kumpel. Mitten in der Nacht schlich sich mein Freund aus dem Haus. Irgendwann gegen Morgen kam er mit blutender Nase und einer Gitarre ohne Saiten wieder an. Er war in den Diskotheken unterwegs gewesen und hatte versucht, die Diskobesucher zu missionieren mit christlichen Liedern.
Man sieht also: Irre gibt es überall.

und warum machen wir das nicht mit den Langbärten , die in den Innenstädten grüne Heftchen in Badprint andienen...???????

echt

[Wolverine]

Suchst du noch nach der entsprechenden Umfrage, um die ich dich gebeten hatte?

Warum sollte ich? Hatte dir doch geschrieben, was passiert, wenn ich etwas einstelle und Wasteland ist der fleischgewordene Beweis für meine Behauptung.

[Billie Holiday]

Eine wahre Geschichte aus meinem Leben: Mit Anfang 20 musste ich mal ins Krankenhaus und mein Zimmernachbar war ein gläubiger Christ. Wir freundeten uns an und nach unserer Entlassung besuchte ich ihn bei sich zuhause. Es ging schon damit los, dass sich die ganze Familie im Stuhlkreis versammelte und nacheinander ein Gebet sprach. Als ich an der Reihe war und verschämt murmelte, dass ich nicht bete, sprach fortan niemand mehr mit mir außer meinem Kumpel. Mitten in der Nacht schlich sich mein Freund aus dem Haus. Irgendwann gegen Morgen kam er mit blutender Nase und einer Gitarre ohne Saiten wieder an. Er war in den Diskotheken unterwegs gewesen und hatte versucht, die Diskobesucher zu missionieren mit christlichen Liedern.
Man sieht also: Irre gibt es überall.

der beste Freund meines Mannes ist strenggläubiger Christ und mein Mann ist Atheist. Er wünscht uns zum Geburtstag und zu Weihnachten immer Gottes Segen, aber das ist auch alles. Noch nie hat einer den anderen zu missionieren versucht.

[JJazzGold]

Welches Problem haben wir denn mit religiösen Einwanderern und welche Probleme hat der religiöse Einwanderer mit dem säkularen Staat über normale Anpassungsprobleme hinaus?

Beide Seiten haben ein Problem, wenn religiöse Vorgaben über staatliche gestellt werden, aus welcher Motivation auch immer.

[Marie-Luise]

think twice » So 7. Dez 2014, 18:46

na, als Fördermitglied der Ex-Muslime auf jeden Fall mit gläubigen Muslimen, oder?

Den Spruch der Ex-Muslime finde ich gut:

"Wir haben abgeschworen".

Jedenfalls trat dieser komische Vogel, Pierre, vor ca. 1-1/2 Jahren in Frankfurt auf. Davon hatte ich schon berichtet. Die einzigen, die sich gegen ihn wandten in Wort und Schrift waren die Ex-Muslime (Mina Ahadi). Ihnen gebührt mein Respekt.

[think twice]

Der Unterschied zwischen Intensivtäter und Straftäter ist eigentlich marginal. Intensivtäter ist eine etwas speziellere Bezeichnung.

Der Unterschied zwischen jugendlichen Tätern in Berlin-Neukölln und der Gesamtheit der Strafgefangenen in Gesamt-Berlin ist bedeutsam.
Ein Intensivtäter ist übrigens jemand, der mehr als 3 oder 5 (genau weiß ich es grad nicht) Straftaten in einem Jahr verübt hat.

[think twice]

Den Spruch der Ex-Muslime finde ich gut:

"Wir haben abgeschworen".

Jedenfalls trat dieser komische Vogel, Pierre, vor ca. 1-1/2 Jahren in Frankfurt auf. Davon hatte ich schon berichtet. Die einzigen, die sich gegen ihn wandten in Wort und Schrift waren die Ex-Muslime (Mina Ahadi). Ihnen gebührt mein Respekt.

Ja, mich nerven auch am meisten die EXRaucher mit ihren Vorträgen, wenn ich mir ne Zigarette anzünde.

[Wasteland]

Ich habe keine Hogesa-Freunde, wer das auch immer sein mag. Ich schreibe hier als Vertreter der FDGO. Die gilt auch für diejenigen, die keine Islamisten in Deutschland haben wollen. Ihr dürft ja auch jederzeit schreiben, dass ihr keine Nazis in Deutschland haben wollt. Ich habe auch kein Problem mit anderen Menschen, es sei denn mit linken oder grünen, die behaupten ich hätte ein Problem mit anderen Menschen. Ich bin selbst für meine Frau ein anderer Mensch. Die hat auch kein Problem mit mir, obwohl ich nur Plastikdeutscher bin. Ich habe ein Problem mit Menschen, die grundsätzlich alles verharmlosen und die Demonstranten a priori als Gesindel bezeichnen.

Und weil du meine Meinung dazu gar nicht kennst unterstellst du mir einfach eine? Läuft das immer so?

HoGeSa sind die Vorläufer dieser Pegida-Leute und waren gestern noch die besorgten Bürger aus der Mitte, mit Buchenwald Tattoos und Auschwitz-Pullovern. Stimmt, die wurden verharmlost undzwar massiv.
Salafisten findet dagegen niemand toll, weder rechts, noch links, noch die mitte und fast die gesamte Welt, inklusive der islamischen würde auf diese gerne verzichten.

Von mir aus können die demonstrieren soviel sie wollen, auch wenn ich das eher wieder für eine Neuauflage der Ausländerfeindlichkeit über die Islamschiene halte, die ja sogerne dafür missbraucht wird.

[think twice]

Ich schreibe hier als Vertreter der FDGO.

Na, dann möchte ich aber ab sofort nichts Islamfeindliches mehr von dir lesen. Die FDGO steht für eine freie Religionsausübung in Deutschland.

[Wasteland]

Der Unterschied zwischen Intensivtäter und Straftäter ist eigentlich marginal. Intensivtäter ist eine etwas speziellere Bezeichnung.

Äh nein? Ein Intensivtäter ist jemand der innerhalb eines gewissen Zeitraums 10 oder mehr Straftaten verübt.
Ein Straftäter sind alle Menschen die irgendein Delikt begangen haben.
Und von letzteren haben definitiv keine 80% Migrationshintergrund.
Aus ersterer Gruppe kommt das Gros aus arabisch-kurdischen Mafia Clans.
Das hat übrigens auch besagter Staatsanwalt festgestellt.
Da besteht also schon ein himmelweiter Unterschied. Oder steht für dich jemand der ne Tüte Milch klaut auf derselben Stufe wie ein notorischer Berufsschläger?

[think twice]

und warum machen wir das nicht mit den Langbärten , die in den Innenstädten grüne Heftchen in Badprint andienen...???????

echt

Vielleicht, weil die Langbärte mit den grünen Heftchen nicht so blöde sind und in Diskotheken rumkreuzen, wo Kiddies einfach nur Spaß haben wollen?
Ansonsten , wer hindert dich, so einem penetranten Langbart eins auf die Nase zu geben? Machs doch einfach, wenn du dich danach besser fühlst.

[Marie-Luise]

think twice » So 7. Dez 2014, 18:54

Ja, mich nerven auch am meisten die EXRaucher mit ihren Vorträgen, wenn ich mir ne Zigarette anzünde.

Tja, das ist kein Vergleich.

Hat mich nie sonderlich gestört bei meinen 70 am Tag. Genau wie Kopftuchträgerinnen bekamen sie von mir einen entsprechenden Blick.

[think twice]

Tja, das ist kein Vergleich.

Hat mich nie sonderlich gestört bei meinen 70 am Tag. Genau wie Kopftuchträgerinnen bekamen sie von mir einen entsprechenden Blick.

Die EX sind immer die Schlimmsten und Fanatischsten. Egal in welcher Kategorie. Stimmt wirklich.

[Marie-Luise]

think twice » So 7. Dez 2014, 19:06

Die EX sind immer die Schlimmsten und Fanatischsten. Egal in welcher Kategorie. Stimmt wirklich.

Ich als Ex-Raucherin bin verständnisvoll und rieche den Rauch gern.

Die Fanatischsten sehe ich eher bei den Konvertiten.

[Tom Bombadil]

Warum sollte ich?

Damit bist du dann als ernstzunehmender Diskussionspartner ausgeschieden, ich bin nicht für das Diskussionsverhalten anderer user verantwortlich und lasse mich da auch nicht in Sippenhaft nehmen.

[Tom Bombadil]

Beide Seiten haben ein Problem, wenn religiöse Vorgaben über staatliche gestellt werden, aus welcher Motivation auch immer.

Wie viele Einwanderer machen das?