Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

[think twice]

Ich schrub im Konjunktiv. Das zeigt eine Möglichkeit auf, kein Muss. Verstehendes Lesen ist nicht so deines, oder?

Das "muss" kam auch von mir. Ich finde , 200 Burkaträgerinnen bedrohen das Staatsgefüge. Verstehendes Lesen ist nicht so deines, oder?

[Wolverine]

Das "muss" kam auch von mir. Ich finde , 200 Burkaträgerinnen bedrohen das Staatsgefüge. Verstehendes Lesen ist nicht so deines, oder?

Witzig sein kannst du also auch nicht. Gut, dass wir drüber geredet haben.

[think twice]

Witzig sein kannst du also auch nicht. Gut, dass wir drüber geredet haben.

Und du verstehst keine Ironie. Macht aber auch nichts.

[Blasphemist]

Ich habe den Verdacht, dass die Verteidiger der Burka und den anderen idiotischen Kleidervorschriften für islamische Frauen genau das selbe Frauenbild haben wie die Moslems.

"Frauen, die nicht züchtig gekleidet sind, sind Schlampen. Nur eine Frau mit Kopftuch, Murka und... sind ordentliche Frauen und nicht selbst daran schuld, wenn sie vergewaltig werden."

[Marie-Luise]

Blasphemist » Fr 5. Dez 2014, 12:56

Ich habe den Verdacht, dass die Verteidiger der Burka und den anderen idiotischen Kleidervorschriften für islamische Frauen genau das selbe Frauenbild haben wie die Moslems.

"Frauen, die nicht züchtig gekleidet sind, sind Schlampen. Nur eine Frau mit Kopftuch, Murka und... sind ordentliche Frauen und nicht selbst daran schuld, wenn sie vergewaltig werden."

In Ägypten nützt den Frauen der ganze Schleierkram nichts. Von den notgeilen Männern dort werden sie trotzdem überall begrapscht.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Platz.html

[think twice]

In Ägypten nützt den Frauen der ganze Schleierkram nichts. Von den notgeilen Männern dort werden sie trotzdem überall begrapscht.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Platz.html

Ist halt in Ägypten wie in München auf dem Oktoberfest...

[Marie-Luise]

think twice » Fr 5. Dez 2014, 13:13

Ist halt in Ägypten wie in München auf dem Oktoberfest...

Also ehrlich, think twice.

Du bringst selbst noch die blödesten Ausreden.

[Alexyessin]

Also ehrlich, think twice.

Du bringst selbst noch die blödesten Ausreden.

Ägypten ist auch nicht Deutschland. Wieso bringst du immer irgendwelche Sachen aus Staaten, die nichts mit uns zu tun haben?

[Wasteland]

In Ägypten nützt den Frauen der ganze Schleierkram nichts. Von den notgeilen Männern dort werden sie trotzdem überall begrapscht.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Platz.html

Ist in Mexiko und Mittel- und Südamerika nicht anders. Dort ist die Gewalt gegen Frauen sogar noch schlimmer.
Da nützt ein Schleier auch wirklich nichts.
Violence against women 'pandemic' in Mexico
http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... 8F20140307

[Alexyessin]

Ist in Mexiko und Mittel- und Südamerika nicht anders. Dort ist die Gewalt gegen Frauen sogar noch schlimmer.
Da nützt ein Schleier auch wirklich nichts.
Violence against women 'pandemic' in Mexico
http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... 8F20140307

Aber das sind doch gute Katholiken.

[Billie Holiday]

Frauenverachtung hat offenbar wenig mit Religion zu tun.

[Wasteland]

Frauenverachtung hat offenbar wenig mit Religion zu tun.

Bescheuert finde ich es nur, wenn den Frauen daran selber die Schuld gegeben wird, weil sie sich nicht verschleiert (Ägypten) haben oder zu reizvoll angezogen haben (Mexiko).
Diesen Männern muss kurzer Prozess gemacht werden und die Sexualerziehung muss dort mal ein wenig überdacht werden, um es milde auszudrücken.
Aber wenn Frauen eben nur als Wurmfortsatz des Mannes gelten und keinen selbstbestimmten Platz in der Gesellschaft einnehmen dürfen, dann sind sie eben nichts wert.
Das ist wirklich unabhängig von der Religion. Christen, Muslime, Hindus, haben da alle einschlägig bekannte Probleme.

[Wasteland]

Aber das sind doch gute Katholiken.

Ja, wie es immer so ist gibt es das leider überall. Muss an was anderem liegen als Religion.

[Joker]

Ja, wie es immer so ist gibt es das leider überall. Muss an was anderem liegen als Religion.

Wenn ich mir den Abtreibungsstrang im Gender so durchlese komme ich eher zu den Schluss das es an der Religion liegt .

[Billie Holiday]

Bescheuert finde ich es nur, wenn den Frauen daran selber die Schuld gegeben wird, weil sie sich nicht verschleiert (Ägypten) haben oder zu reizvoll angezogen haben (Mexiko).
Diesen Männern muss kurzer Prozess gemacht werden und die Sexualerziehung muss dort mal ein wenig überdacht werden, um es milde auszudrücken.
Aber wenn Frauen eben nur als Wurmfortsatz des Mannes gelten und keinen selbstbestimmten Platz in der Gesellschaft einnehmen dürfen, dann sind sie eben nichts wert.
Das ist wirklich unabhängig von der Religion. Christen, Muslime, Hindus, haben da alle einschlägig bekannte Probleme.

ich bin weißgott keine Feministin, frage mich aber doch, warum offenbar viele Männer Probleme mit Frauen haben. Aber das gehört ins Gender

[Kapaun]

ich bin weißgott keine Feministin, frage mich aber doch, warum offenbar viele Männer Probleme mit Frauen haben. Aber das gehört ins Gender

Ohne den hiesigen Hintergrund dieser Frage zu kennen: Männer haben Probleme mit Frauen, weil Männer und Frauen komplett verschieden ticken. Deshalb haben ja auch umgekehrt Frauen Probleme mit Männern ...

[Billie Holiday]

Ohne den hiesigen Hintergrund dieser Frage zu kennen: Männer haben Probleme mit Frauen, weil Männer und Frauen komplett verschieden ticken. Deshalb haben ja auch umgekehrt Frauen Probleme mit Männern ...

entschuldige bitte, aber ich habe noch nie einen Mann vergewaltigt, ihn ohne seinen Willen begrabbelt oder mich mit mir fremden Frauen spontan im Bus zusammengerottet, um einem Mann eine Eisenstange in den Hintern zu jagen und ihn hinterher aus dem fahrenden Bus zu werfen.
Sexuell belästigt habe ich immer nur äußerst liebevoll auf Wunsch hin.

[Demolit]

ich bin weißgott keine Feministin, frage mich aber doch, warum offenbar viele Männer Probleme mit Frauen haben. Aber das gehört ins Gender

Sag ich doch..Gender ist das Problem...

[Tom Bombadil]

...oder mich mit mir fremden Frauen spontan im Bus zusammengerottet, um einem Mann eine Eisenstange in den Hintern zu jagen und ihn hinterher aus dem fahrenden Bus zu werfen.

Wo ist denn sowas passiert? Also mit einer Frau. Das sind einfach nur kranke Schweine, die sowas machen, das lässt sich nicht rational erklären.

[Wolverine]

Frauenverachtung hat offenbar wenig mit Religion zu tun.

Grundsätzlich ja. Wenn jedoch eine Religion a priori aussagt, dass nicht verhüllte Frauen im Westen Schlampen sind......dann wäre Kritik schon angebracht, obwohl die Beispiele ja bestätigen, dass auch bei Burka gegrabscht wird, was wiederum beweist, dass auch die Verhüllung der Reize nicht vor dem Testosteron halt macht. Da helfen wohl nur Spritzen mit Hängolin?

[Billie Holiday]

Wo ist denn sowas passiert? Also mit einer Frau. Das sind einfach nur kranke Schweine, die sowas machen, das lässt sich nicht rational erklären.

die indische Studentin - war in allen Medien

[Alexyessin]

Grundsätzlich ja. Wenn jedoch eine Religion a priori aussagt, dass nicht verhüllte Frauen im Westen Schlampen sind......dann wäre Kritik schon angebracht, obwohl die Beispiele ja bestätigen, dass auch bei Burka gegrabscht wird, was wiederum beweist, dass auch die Verhüllung der Reize nicht vor dem Testosteron halt macht. Da helfen wohl nur Spritzen mit Hängolin?

Wo ist denn der Beleg mit der begrabschten Burkafrau?

[Tom Bombadil]

die indische Studentin - war in allen Medien

Furchtbar.

[Katenberg]

Frauenverachtung hat offenbar wenig mit Religion zu tun.

In Mexiko ist es der Drogenkrieg.

[Wasteland]

In Mexiko ist es der Drogenkrieg.

Nein. Der Drogenkrieg hat damit nichts zu tun, das es dort Busse gibt im Alltagsleben, wo Frauen und Männer getrennt werden.
Frauen sind auch nicht die Opfer der Drogenmafia.

In Mexiko gibt es nun rosa "Damenbusse"
http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... busse.html

Gewalt gegen Frauen in Mexiko: Verstümmelte Leichen, weggeworfen wie Abfall
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/g ... 57126.html

Kampf gegen ungesühnte Frauenmorde
http://www.deutschlandfunk.de/mexiko-ka ... _id=292929

Weiter südlich sieht es noch schlechter aus.

Die mordenden Machos
In Guatemala werden gezielt und massenhaft Frauen ermordet. Ihre Henker bleiben straflos.
http://www.zeit.de/2007/37/Guatemala

Ermordet, weil sie Frauen sind
Noch immer bleibt Gewalt an Frauen in Mexiko und Zentralamerika weitgehend unbestraft. Solange die Gesellschaft schweigt, ändert sich nichts
https://amerika21.de/analyse/34321/ermo ... rauen-sind

[Marie-Luise]

In einem meiner Beiträge erwähnte ich die Gefahr, dass sich Verbrecher unter einer Burka verstecken.

Dies ist zwar nicht in Deutschland geschehen, aber in einem Land, im dem man mehr dieser Schwarzverhüllten erwartet: Dubai.

"Mord auf Toilette löst Schleier-Debatte aus"

Dubai (dpa) Nach dem Mord einer voll verschleierten Täterin an einer Amerikanerin ist in den Vereinigten Arabischen Emiraten eine Debatte über die Gesichtsverhüllung von Frauen ausgebrochen. Der Gesichtsschleier stelle für die Sicherheitsbehörden eine Herausforderung dar, da sie kriminelle Frauen mit verhülltem Gesicht nicht verfolgen könnten, hieß es in einem Zeitungsbericht.

Eine vollverschleierte Frau hatte auf der Toilette eines Einkaufszentrums in Abu Dhabi eine 47 Jahre alte Erzieherin aus den U.S.A. erstochen."

[epona]

In einem meiner Beiträge erwähnte ich die Gefahr, dass sich Verbrecher unter einer Burka verstecken.

Dies ist zwar nicht in Deutschland geschehen, aber in einem Land, im dem man mehr dieser Schwarzverhüllten erwartet: Dubai.

"Mord auf Toilette löst Schleier-Debatte aus"

Dubai (dpa) Nach dem Mord einer voll verschleierten Täterin an einer Amerikanerin ist in den Vereinigten Araabischen Emiraten eine Debatte über die Gesichtsverhüllung von Frauen ausgebrochen. Der Gesichtsschleier stelle für die Sicherheitsbehörden eine Herausforderung dar, da sie kriminelle Frauen mit verhülltem Gesicht nicht verfolgen könnten, hieß es in einem Zeitungsbericht.

Eine vollverschleierte Frau hatte auf der Toilette eines Einkaufszentrums in Abu Dhabi eine 47 Jahre alte Erzieherin aus den U.S.A. erstochen."

Furchtbar!
In unserem Land rauben Weihnachtsmänner Banken aus und verkleidete Fachingsnarren überfallen Tankstellen.

[Bleibtreu]

Furchtbar!
In unserem Land rauben Weihnachtsmänner Banken aus und verkleidete Fachingsnarren überfallen Tankstellen.

Hast du ein Problem damit, dass dieser Mord in Dubai eine SchleierDebatte ausgelöst hat? Behagt dir die Vorstellung nicht, dass Frauen in Dubai nicht mehr im DuschVorhang außer Haus müssten oder was soll deine dumpfe Replik mir sagen? ICH finde es begrüßenswert, wenn Frauen nicht mehr dazu gezwungen wären.

[think twice]

Hast du ein Problem damit, dass dieser Mord in Dubai eine SchleierDebatte ausgelöst hat? Behagt dir die Vorstellung nicht, dass Frauen in Dubai nicht mehr im DuschVorhang außer Haus müssten oder was soll deine dumpfe Replik mir sagen? ICH finde es begrüßenswert, wenn Frauen nicht mehr dazu gezwungen wären.

Schonmal auf die Idee gekommen, dass viele dieser Frauen sich freiwilig verhüllen? Oder was meinst du, warum haben die Burka-Frauen in Frankreich für ihre Burka per Demos gekämpft? Weil der Gatte mit unterm Rock saß und die arme Frau zur Demo gezwungen hat?

[jack000]

Schonmal auf die Idee gekommen, dass viele dieser Frauen sich freiwilig verhüllen? Oder was meinst du, warum haben die Burka-Frauen in Frankreich für ihre Burka per Demos gekämpft? Weil der Gatte mit unterm Rock saß und die arme Frau zur Demo gezwungen hat?

m.E. sind da Parallelen zur Diskussion um ein Prostitutionsverbot. Die einen sind freiwillig dabei, die anderen nicht.
=> Wie schützt man die Unfreiwilligen ohne die Freiwilligen zu ahnden?

[Sonnenwaage]

m.E. sind da Parallelen zur Diskussion um ein Prostitutionsverbot. Die einen sind freiwillig dabei, die anderen nicht.
=> Wie schützt man die Unfreiwilligen ohne die Freiwilligen zu ahnden?

Gibt es hierbei eine wirkliche Freiwilligkeit? Oder steckt da eher ein System dahinter, das auf Ausbeutung und die Verabsolutierung ungerechter Zustände beruht?

[think twice]

m.E. sind da Parallelen zur Diskussion um ein Prostitutionsverbot. Die einen sind freiwillig dabei, die anderen nicht.
=> Wie schützt man die Unfreiwilligen ohne die Freiwilligen zu ahnden?

Man kann niemanden zu seinem Glück zwingen. Das ist nunmal so.

[Sonnenwaage]

Man kann niemanden zu seinem Glück zwingen. Das ist nunmal so.

Doch. Gerade durch gesellschaftliche Zwänge, etwa Gesetze, Normen und den Kapitalismus, müssen wir glücklich werden.

[think twice]

Doch. Gerade durch gesellschaftliche Zwänge, etwa Gesetze, Normen und den Kapitalismus, müssen wir glücklich werden.

Naja, Gesetze und Normen sind notwendig, um eine Gesellschaft, die aus unterschiedlichen Individien besteht, zusammenzuhalten. Wenn jeder machte, was er wollte, hätten wir Chaos pur. Den Kapitalismus haben wir auch selbst gewählt. Die MLPD z.B. ist ja nicht verboten, es wählt sie nur niemand.

[Sonnenwaage]

Naja, Gesetze und Normen sind notwendig, um eine Gesellschaft, die aus unterschiedlichen Individien besteht, zusammenzuhalten. Wenn jeder machte, was er wollte, hätten wir Chaos pur. Den Kapitalismus haben wir auch selbst gewählt. Die MLPD z.B. ist ja nicht verboten, es wählt sie nur niemand.

Glaubst du etwa, etwas anderes als unsere freiheitliche und vernünftige Natur würde uns zu solchen Wahlen bewegen?

[think twice]

Glaubst du etwa, etwas anderes als unsere freiheitliche und vernünftige Natur würde uns zu solchen Wahlen bewegen?

Die Frage verstehe ich nicht, wünsche dir aber eine gute Nacht.

[Sonnenwaage]

Die Frage verstehe ich nicht, wünsche dir aber eine gute Nacht.

Dir auch. Schlaf drüber.

[Wolverine]

Hast du ein Problem damit, dass dieser Mord in Dubai eine SchleierDebatte ausgelöst hat? Behagt dir die Vorstellung nicht, dass Frauen in Dubai nicht mehr im DuschVorhang außer Haus müssten oder was soll deine dumpfe Replik mir sagen? ICH finde es begrüßenswert, wenn Frauen nicht mehr dazu gezwungen wären.

Zeig mir die schöne Frau, die freiwillig einen solchen Sack anzieht.....

[Bleibtreu]

Zeig mir die schöne Frau, die freiwillig einen solchen Sack anzieht.....

Wer meine Beiträge hier im Strang kennt, und da entlarven sich fanatisch blinde Juser mal wieder mit ihrem KopfKino -du bist in diesem Falle nicht gemeint- der weis, dass ich gegen ein Burkaverbot bin. Es gibt Frauen, die sich mit voller Überzeugung aus religiösen Gründen verschleiern wollen. Ich kenne selbst welche. Das ist deren Entscheidung - ich bin gegen gesetzliche KleidungsVorschriften in der Öffentlichkeit. Das gilt für hier, wie für Dubai. Ich bin keine verlogene Heuchlerin, die was sie hier verabscheut, dort für gut befindet. Wenn die Frauen in Dubai per Gesetz nicht mehr zur VollVerschleierung gezwungen werden, ist das für mich ein eindeutiger Fortschritt für die dort lebenden Frauen in Richtung mehr Freiheit und Unabhängigkeit. MIR geht es nämlich um die Frauen. Deswegen würde ICH eine Änderung in Dubai begrüssen.

[think twice]

"Ich habe Anfang Juni Urlaub in Dubai gemacht. Als ich in dieses Land aufbrach, ging ich mit der Einstellung heran: Frauen werden unterdrückt, müssen sich in schwarzen Gewändern vermummen und alles erdulden, was ihre Männer ihnen sagen ...

Schon nach wenigen Stunden in Dubai wurde mein komplettes Weltbild des Islams auf den Kopf gestellt. Ich erkannte, dass Frauen sich zwar in schwarze Burkas hüllen, Männer dafür aber in weißen, bodenlangen Hemden herumlaufen, am Kopf einen Turban. Somit war auch von ihnen nicht wirklich viel zu sehen.

Und Frauen hatten hier eine Menge zu sagen. Ich erlebte in einem indischen Restaurant, dass der Kellner einem Pärchen (wie beschrieben gekleidet) einen Tisch anbot. Der Kellner suchte Blickkontakt mit dem Herren, dieser wiederum sah seine Frau an. Die schüttelte nur den Kopf und zeigte auf einen anderen Tisch. An diesem nahm das Paar auch Platz.

Ich sah Frauen in Burkas, die schreiende Kinder aus dem Kinderwagen nahmen und sie ihren Vätern in die Hände drückten. Und ich sah Gruppen von Damen in Burkas, die miteinander schwatzten und das Leben genossen. Und ich sah händchenhaltende Paare genauso wie in europäischen Ländern.

Damit möchte ich nicht sagen, dass Frauen im Islam vollkommen gleichgestellt sind. Aber wie so oft im Leben gibt es einfach zwei Seiten. Ich betrachte den Islam auf jeden Fall nicht mehr als frauenfeindlich und diskriminierend. Mir ist aber bewusst, dass er – wie jeder andere Glaube auch – die Basis dafür bietet."

http://www.marcopolo.de/magazin/reporta ... IOHNxJOy_I

[Sonnenwaage]

"Ich habe Anfang Juni Urlaub in Dubai gemacht. Als ich in dieses Land aufbrach, ging ich mit der Einstellung heran: Frauen werden unterdrückt, müssen sich in schwarzen Gewändern vermummen und alles erdulden, was ihre Männer ihnen sagen ...

Schon nach wenigen Stunden in Dubai wurde mein komplettes Weltbild des Islams auf den Kopf gestellt. Ich erkannte, dass Frauen sich zwar in schwarze Burkas hüllen, Männer dafür aber in weißen, bodenlangen Hemden herumlaufen, am Kopf einen Turban. Somit war auch von ihnen nicht wirklich viel zu sehen.

Und Frauen hatten hier eine Menge zu sagen. Ich erlebte in einem indischen Restaurant, dass der Kellner einem Pärchen (wie beschrieben gekleidet) einen Tisch anbot. Der Kellner suchte Blickkontakt mit dem Herren, dieser wiederum sah seine Frau an. Die schüttelte nur den Kopf und zeigte auf einen anderen Tisch. An diesem nahm das Paar auch Platz.

Ich sah Frauen in Burkas, die schreiende Kinder aus dem Kinderwagen nahmen und sie ihren Vätern in die Hände drückten. Und ich sah Gruppen von Damen in Burkas, die miteinander schwatzten und das Leben genossen. Und ich sah händchenhaltende Paare genauso wie in europäischen Ländern.

Damit möchte ich nicht sagen, dass Frauen im Islam vollkommen gleichgestellt sind. Aber wie so oft im Leben gibt es einfach zwei Seiten. Ich betrachte den Islam auf jeden Fall nicht mehr als frauenfeindlich und diskriminierend. Mir ist aber bewusst, dass er – wie jeder andere Glaube auch – die Basis dafür bietet."

http://www.marcopolo.de/magazin/reporta ... IOHNxJOy_I

Ohne Aufklärung und wirtschaftliche Stabilität wird eine Religion zwangsläufig zum Sprengstoff der Kulturen.

Eine Religion, die aus der Aufklärung heraus und innerhalb einer wirtschaftlichen Blüte fortbesteht, stiftet Frieden und Harmonie.

Das ist doch mittlerweile eine Binsenweisheit!

[Katenberg]

Ohne Aufklärung und wirtschaftliche Stabilität wird eine Religion zwangsläufig zum Sprengstoff der Kulturen.

Eine Religion, die aus der Aufklärung heraus und innerhalb einer wirtschaftlichen Blüte fortbesteht, stiftet Frieden und Harmonie.

Das ist doch mittlerweile eine Binsenweisheit!

Religion wird dann zum Problem, wenn sie als Machtinstrument missbraucht wird, sich von der Spiritualität löst und schlussendlich instutionalisiert wird.

[Sonnenwaage]

Religion wird dann zum Problem, wenn sie als Machtinstrument missbraucht wird, sich von der Spiritualität löst und schlussendlich instutionalisiert wird.

Ja. Aber das ist nur ein Phänomen des Problems.

[nariman]

Ja. Aber das ist nur ein Phänomen des Problems.

Ein Phaenomen, das eher im Menschen als in der Religion zu finden ist.

[Olifant]

Religion wird dann zum Problem, wenn sie als Machtinstrument missbraucht wird...

Jede Religion strebt nach Macht. Mindestens die über Menschen.

[Bobo]

Die Burka gehört auf jedem Fall weg. Wer sich unter einer Burka verbirgt, verfügt über keinerlei Identität, und wer über keine Identität verfügt, existiert für unser System nicht. Die Burka ist mit der westlichen Kultur nicht nur nicht vereinbar, sie verhindert, dass deren Trägeren rechtsverbindliche Anträge stellen können. Die Personen darunter sind beliebig austauschbar und verhindern demokratische Voraussetzungen zur selbstständigen Teilnahme am gesellschaftlichem Miteinander sowie jegliche Integration.


Den Willen dazu darf man von Zuwanderern erwarten, die sich in fremde Kulturkreise begeben. Männer, die sich der Regelung zu eigenen Verwandten widersetzen, setzten sich auch dem Verdacht radikal islamisch zu sein, aus.

[Kanzlerqualle]

Jede Religion strebt nach Macht. Mindestens die über Menschen.

.. ja na logisch doch ...

[Avatarman]

Ich denke wir werden unter den Islam kommen, da bin ich mir mittlerweile sicher. Daher sollte man sich mit der Burka schonmal anfreunden!

[Provokateur]

Verschleierung und auch die Burka sind auch innerhalb des Islams nicht unumstritten.

http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... ohlen.html

[firlefanz11]

Also mal abgeshen davon dass im Koran keine Rede davon ist, dass die Frauen nur in einem ein Mann Zelt rumlaufen dürfen: Wenn das Beschneidungsverbot wegen Religionsfreiheit nicht durchgesetzt werden konnte, wäre es nur gerecht wenn ein Burkaverbot auch scheitert.

Obwohl es nicht verkehrt wäre. Weiss man ob sich unter dem Zelt nicht in Wirklichkeit n Mann mit 20 Kg C4 verbirgt?