Franz Hörmann: "Wir sind alle Kreditopfer"

[Realist2014]

Eben dieses Konzept wird hier über Bord geworfen.....

Sag mal, konservativer als du es bist, geht's ja gar nicht mehr.
Nicht mal Nachdenken über Alternativen ist erlaubt....

nö

weil die Folgen das Problem sind

siehe Griechenland

sondern:

"Das für den Wirtschaftskreislauf benötigte Geld bringt die Zentralbank in Zukunft direkt in den Umlauf, in dem sie es dem Staat überweist, genauso wie sie ihm bislang die Zentralbankgewinne und den Nennwert der Geldmünzen überweist. Dabei ist die Zentralbank als eigenständiges Verfassungsorgan wie das Verfassungsgericht unabhängig von den Begehrlichkeiten der Regierung."



also NICHT um DEINE Vorstellungen zu erfüllen

[Realist2014]

latürnich nicht ...

alles worum es hier geht ist den status quo mit zähnen und klauen zu verteidigen.
mit polemik, rabulistik, persönlichen anfeindungen, wüsten behauptungen die man nicht beweisen will und nicht beweisen kann ...

allein das nachdenken über alternativen kann ja nur aus der eigenen ökonomischen not heraus geboren sein.
ich habe dafür längst einen eigenen begriff gefunden: "arroganz der mittelmäßigkeit".

merke :
du bist arm, du wirst immer arm sein, und wenn du es jemals wagen solltest dir über das eigene versagen hinaus gedanken zu machen, dann werden "wir" dafür sorgen dass du niemals an die macht kommst, oder dir die leute auch nur zuhören.

alles was ist ist mist, aber muß gefälligst so bleiben wie es ist ...
koste es was es wolle ...

nein

es hindert dich in unserer Demokratie und sozialen Marktwirtschaft NIEMAND daran- durch EIGENE Leistung Wertschöpfung zu erzielen, und den Keller zu verlassen.

nur DEINE "Gedanken" bestehen darin- das OHNE zu eigen Leistung schaffen zu wollen- auf KOSTEN von ANDEREN

nur diese "ANDEREN" husten dir was und dem restlichen Jammerchor auch.....

[prime-pippo]

Kurzfristig schon sehr viele Male.

Na immerhin siehst du das ein......

Und was verstehst du unter kurzfristig? Und die (unnötigerweise) zerstörten Existenzen sind egal, oder wie?
Dein Dogma lässt du dir von sowas nicht zerstören.....

[Realist2014]

latürnich nicht ...

alles worum es hier geht ist den status quo mit zähnen und klauen zu verteidigen.
mit polemik, rabulistik, persönlichen anfeindungen, wüsten behauptungen die man nicht beweisen will und nicht beweisen kann ...

allein das nachdenken über alternativen kann ja nur aus der eigenen ökonomischen not heraus geboren sein.
ich habe dafür längst einen eigenen begriff gefunden: "arroganz der mittelmäßigkeit".

merke :
du bist arm, du wirst immer arm sein, und wenn du es jemals wagen solltest dir über das eigene versagen hinaus gedanken zu machen, dann werden "wir" dafür sorgen dass du niemals an die macht kommst, oder dir die leute auch nur zuhören.

alles was ist ist mist, aber muß gefälligst so bleiben wie es ist ...
koste es was es wolle ...

natürlich verteidige ich die PKV

so müsste ich ja im schlimmsten Fall im Krankenhaus mit DIR ein Zimmer teilen...

das wäre MEINEM Heilungsprozeß nicht förderlich....

[prime-pippo]

also NICHT um DEINE Vorstellungen zu erfüllen

Im Konzept der Monetative (dem ich mich nicht einfach so anschließe) ist die Zentralbank ebenfalls "unabhängig".....

Nur stellt sie eben dem Staat zinsfrei das emittierte Geld zur Verfügung.....

[Realist2014]

Im Konzept der Monetative (dem ich mich nicht einfach so anschließe) ist die Zentralbank ebenfalls "unabhängig".....

Nur stellt sie eben dem Staat zinsfrei das emittierte Geld zur Verfügung.....

für die Erhöhung der Geldmenge

aber NICHT für die "eigene" Verwendung für soziale Wohltaten

[bakunicus]

nein

es hindert dich in unserer Demokratie und sozialen Marktwirtschaft NIEMAND daran- durch EIGENE Leistung Wertschöpfung zu erzielen, und den Keller zu verlassen.

nur DEINE "Gedanken" bestehen darin- das OHNE zu eigen Leistung schaffen zu wollen- auf KOSTEN von ANDEREN

nur diese "ANDEREN" husten dir was und dem restlichen Jammerchor auch.....

ohh doch ...
alle die arbeitsplatz und eigentum haben ... die wehren sich massiv gegen jede konkurrenz und alternative ...

[...]

[prime-pippo]

für die Erhöhung der Geldmenge

aber NICHT für die "eigene" Verwendung für soziale Wohltaten

Der Staat würde damit seine Ausgaben finanzieren....

[Adam Smith]

Na immerhin siehst du das ein......

Und was verstehst du unter kurzfristig? Und die (unnötigerweise) zerstörten Existenzen sind egal, oder wie?
Dein Dogma lässt du dir von sowas nicht zerstören.....

Das können im Extremfall 15 Jahre wie in Chile sein. Nun ist Chile aber das reichste Land in Lateinamerika.

[bakunicus]

logisch

wozu bezahle ich sonst für das Einzelzimmer?


und soll soll deine kindliche Drohkulisse?

du bezahlst also ein einzelbettzimmer ?

ich sage dir wie das wirklich ist.
die privaten kassen haben ihr geschäftsmodell in dem sie risiko-patienten ausschließen, und so für die weniger risiko-behafteten günstigere beiträge anbieten.

nun ist es aber leider so, dass diejenigen die gesund leben und gesund sind auch sehr viel länger leben ...
und so auch für eine krankenkasse erheblich höhere kosten verursachen ...

es wird also der zeitpunkt kommen, wo die PKV zwangsläufig in die pleite laufen ...
und bezahlen muß dann so deinen elitären anspruch am ende der kleine bürger, mit dem du nicht dein zimmer teilen willst.

merke : zahlen darf der dumme willi ... aber nicht in meinem zimmer schnarchen ...

konsorten wie dich fresse ich zum frühstück ...

[Realist2014]

Der Staat würde damit seine Ausgaben finanzieren....

DAS genau eben NICHT

[Realist2014]

du bezahlst also ein einzelbettzimmer ?

ich sage dir wie das wirklich ist.
die privaten kassen haben ihr geschäftsmodell in dem sie risiko-patienten ausschließen, und so für die weniger risiko-behafteten günstigere beiträge anbieten.

nun ist es aber leider so, dass diejenigen die gesund leben und gesund sind auch sehr viel länger leben ...
und so auch für eine krankenkasse erheblich höhere kosten verursachen ...

es wird also der zeitpunkt kommen, wo die PKV zwangsläufig in die pleite laufen ...
und bezahlen muß dann so deinen elitären anspruch am ende der kleine bürger, mit dem du nicht dein zimmer teilen willst.

merke : zahlen darf der dumme willi ... aber nicht in meinem zimmer schnarchen ...

konsorten wie dich fresse ich zum frühstück ...

den Quatsch erzählen die Gegner der PKV schon seit 20 Jahren

Fakt ist- die PKVen haben Rücklagen in Höge von fast 200Mrd Euro

das langt locker für mein Einzelzimmer

und Baku- DU würdest bei einem persönlichen Treffen einfach nur ganz vorsichtig die Klappe halten...

[bakunicus]

DAS genau eben NICHT

weil ?
warum ?
weshalb ?
wieso ?

eine mindestens ausreichende erklärung fehlt latürnich ...

das hat die ökonomische oberstube ja nicht nötig ...

wo kommen wir denn hin wenn jeder seine ansicht auch noch begründen müßte ?
da landen wir doch sofort im kommunismus.

nein ...
in einem freien land muß man auch beleidigendende einzeiler schreiben können dürfen ... das ist meinung und freiheit genug.

[bakunicus]

den Quatsch erzählen die Gegner der PKV schon seit 20 Jahren

Fakt ist- die PKVen haben Rücklagen in Höge von fast 200Mrd Euro

das langt locker für mein Einzelzimmer

und Baku- DU würdest bei einem persönlichen Treffen einfach nur ganz vorsichtig die Klappe halten...

och schnucki ... ich hab nicht nur 187 cm bei 105 kilo schlagkräftigen argumenten ...

ich kann auch noch nett und eloquent sein ....

[Realist2014]

weil ?
warum ?
weshalb ?
wieso ?

eine mindestens ausreichende erklärung fehlt latürnich ...

das hat die ökonomische oberstube ja nicht nötig ...

wo kommen wir denn hin wenn jeder seine ansicht auch noch begründen müßte ?
da landen wir doch sofort im kommunismus.

nein ...
in einem freien land muß man auch beleidigendende einzeiler schreiben können dürfen ... das ist meinung und freiheit genug.

weil die Monetative NICHT vorsieht, da der Staat dann Geld für den Keller druckt....

[Realist2014]

och schnucki ... ich hab nicht nur 187 cm bei 105 kilo schlagkräftigen argumenten ...

ich kann auch noch nett und eloquent sein ....

dann zeig mal.....

[bakunicus]

weil die Monetative NICHT vorsieht, da der Staat dann Geld für den Keller druckt....

rüllpzzz ...

vielleicht solltest du erst mal lesen worum es geht ....

http://www.monetative.de/

[Realist2014]

rüllpzzz ...

vielleicht solltest du erst mal lesen worum es geht ....

http://www.monetative.de/

habe ich

und da steht NICHT die Wunschvorstellungen des ökonomischen Kellertrupps....

[bakunicus]

habe ich

und da steht NICHT die Wunschvorstellungen des ökonomischen Kellertrupps....

was du nicht sagst ...

echt ?

die monetative ist kein ökonomischer kellertrupp ?
da sind sogar ehrbare professoren der volkswirtsschaft dabei sinnvolle kritik zu üben ?

nein ... echt jetzt ?
ist nicht wahr ...

[Realist2014]

was du nicht sagst ...

echt ?

die monetative ist kein ökonomischer kellertrupp ?
da sind sogar ehrbare professoren der volkswirtsschaft dabei sinnvolle kritik zu üben ?

nein ... echt jetzt ?
ist nicht wahr ...

nein

DIE nicht

und DIE wollen auch keine Wohltaten in den Keller schicken....

[Adam Smith]

was du nicht sagst ...

echt ?

die monetative ist kein ökonomischer kellertrupp ?
da sind sogar ehrbare professoren der volkswirtsschaft dabei sinnvolle kritik zu üben ?

nein ... echt jetzt ?viewtopic
ist nicht wahr ...

Was in Japan passiert ist nicht sinnvoll.

[bakunicus]

Was in Japan passiert ist nicht sinnvoll.

weil ?

mal abgesehen davon, dass das was in japan passiert nicht das ist was die monetative in deutschland will.
es stimmt nicht was du sagst ....

[bakunicus]

nein

DIE nicht

und DIE wollen auch keine Wohltaten in den Keller schicken....

echt jetzt ?

mhh ...
ich habe da etwas ganz anderes gehört :

[youtube][/youtube]

da geht es doch AUCH darum ausgaben für soziale zwecke über zentralbankgeld zu finanzieren ...

ja was nun ?
hast du am ende gar keine ahnung was diese leute wollen ?
behauptest du hier einfach irgend was wie es dir passt ?

[Realist2014]

echt jetzt ?

mhh ...
ich habe da etwas ganz anderes gehört :

[youtube][/youtube]

da geht es doch AUCH darum ausgaben für soziale zwecke über zentralbankgeld zu finanzieren ...

ja was nun ?
hast du am ende gar keine ahnung was diese leute wollen ?
behauptest du hier einfach irgend was wie es dir passt ?

linke Spinner gibt es in jeder Gruppe

das ist aber nicht der Zweck der Monetative

[bakunicus]

linke Spinner gibt es in jeder Gruppe

das ist aber nicht der Zweck der Monetative

ich nehme deine kapitulation entgegen ...

q.e.d.

[Adam Smith]

linke Spinner gibt es in jeder Gruppe

das ist aber nicht der Zweck der Monetative

Und von diesem Mann stammt vermutlich dieses System.

Senf war damals einer der wenigen, die die Entwicklung von Wilhelm Reich – nachdem Reich 1933 aus der KPD und 1934 aus der Internationalen Psychoanalytischen Vereinigung ausgeschlossen worden war – zu der vom Mainstream weit entfernten Orgonforschung ernst nahmen. Senf publizierte dazu affirmativ 1976 in den von Bernd A. Laska herausgegebenen Wilhelm-Reich-Blättern, der Zeitschrift einer informellen Studiengruppe, [2]

Und die Orgonforschung ist jetzt genauso wie die Monetative auch Unsinn.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Senf

Das Konzept der orgastischen Potenz[Bearbeiten]

Freuds Annahme zur Libido war, dass die primäre Funktion des „Neuronensystems“ sei, Energie unverzüglich und vollständig zur Abfuhr zu bringen und die sekundäre Funktion, Energie in bestimmten Neuronen und Neuronensystemen zu speichern. Freud ging davon aus, dass Störungen der Psyche durch Verhinderung der freien Entladung dieser libidinösen Energie in der Kindheit entstünden, z. B. durch moralische Verbote bestimmter lustvoll besetzter Handlungen, überbehütendes oder übermäßig strenges Verhalten der Eltern etc. Auf diesem Konzept baute Reich seine Theorie der orgastischen Potenz auf.

http://de.wikipedia.org/wiki/Orgon

Und Senf ist ein Anhänger der Freiwirtschaftslehre.

[bakunicus]

soll ich dir ein Plätzchen runter reichen?

frisch gebacken

uhh .. ohh ... der kapitalist will mir zur weihnachtszeit ein gebäck reichen ....

wie ungemein großzügig ....

[Adam Smith]

Die reichianische Ökonomie kenne ich jetzt noch nicht mal. Vermutlich handelt es sich hierbei um Marxismus.

Senf publizierte dazu affirmativ 1976 in den von Bernd A. Laska herausgegebenen Wilhelm-Reich-Blättern, der Zeitschrift einer informellen Studiengruppe, [2] verteidigte aber auch den frühen, marxistischen Reich (bzw. Marx selbst als Ökonomen) gegen Laskas Vorschlag, die Freiwirtschaftslehre Silvio Gesells für eine reichianische Ökonomie in Betracht zu ziehen. Senf forderte, dass das vorgeschlagene Projekt zu einer reichianischen Ökonomie „in dieser metaphysischen, unmaterialistischen Konzeption gestrichen werden muss.“[3] Gut ein Jahrzehnt später begann Senf, die ökonomische Theorie Gesells zu studieren und hochzuschätzen. — Nach der Kontroverse mit Laska gründete Senf 1979 in Berlin eine „Wilhelm-Reich-Initiative“ sowie deren ab 1980 in Jahrbuchform erscheinende Zeitschrift emotion und hielt seitdem in jedem Semester in den Räumen der „Hochschule für Wirtschaft und Recht“ eine Vorlesungsreihe über das Werk von Wilhelm Reich. [4]

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Senf

Orgon, Marx und Freiwirtschaft. Das findet der Erfinder der Monetativen also auch noch gut.

[bakunicus]

Die reichianische Ökonomie kenne ich jetzt noch nicht mal. Vermutlich handelt es sich hierbei um Marxismus.



http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Senf

Orgon, Marx und Freiwirtschaft. Das findet der Erfinder der Monetativen also auch noch gut.

wenn du dich mit bernd senf kritisch befassen willst ...
dann mußt du erst mal hier durch :

[youtube][/youtube]

aber bitte nachher im detail ... und nicht vorher pauschal ...

[Realist2014]

wenn du dich mit bernd senf kritisch befassen willst ...
dann mußt du erst mal hier durch :

[youtube][/youtube]

aber bitte nachher im detail ... und nicht vorher pauschal ...

das will kein normaler Mensch

[prime-pippo]

weil ?

mal abgesehen davon, dass das was in japan passiert nicht das ist was die monetative in deutschland will.
es stimmt nicht was du sagst ....

Ich finde es immer wieder erstaunlich......

Wie der Juraprofessor Michael Köhler richtig feststellt, ist die Geldschöpfung hoheitliches Staatsrecht und Staatspflicht.
Die Frage ist nicht, warum es der Staat machen sollte, sondern viel mehr, warum zum Teufel er dieses Recht an private Banken abtreten sollte.....

[Realist2014]

Ich finde es immer wieder erstaunlich......

Wie der Juraprofessor Michael Köhler richtig feststellt, ist die Geldschöpfung hoheitliches Staatsrecht und Staatspflicht.
Die Frage ist nicht, warum es der Staat machen sollte, sondern viel mehr, warum zum Teufel er dieses Recht an private Banken abtreten sollte.....

das ist keine "Frage"

das ist schon so seit Jahrzehnten

[bakunicus]

das will kein normaler Mensch

was will kein normaler mensch ?
sich dieses tube ansehen und verstehen wollen ?

denn gesehen und verstanden hast du es nicht.
daher kannst du den inhalt gar nicht beurteilen ....

[prime-pippo]

das ist keine "Frage"

das ist schon so seit Jahrzehnten

Und kein Stück nachvollziehbar.....

[Adam Smith]

Wie der Juraprofessor Michael Köhler richtig feststellt, ist die Geldschöpfung hoheitliches Staatsrecht und Staatspflicht.
Die Frage ist nicht, warum es der Staat machen sollte, sondern viel mehr, warum zum Teufel er dieses Recht an private Banken abtreten sollte.....

Weil wir nicht im Kommunismus leben.

[prime-pippo]

Weil wir nicht im Kommunismus leben.

Das sind die Plattheiten, die man von dir kennt....

[Realist2014]

was will kein normaler mensch ?
sich dieses tube ansehen und verstehen wollen ?

denn gesehen und verstanden hast du es nicht.
daher kannst du den inhalt gar nicht beurteilen ....

ich lehne jede "These" ab- die im Endeffekt versucht die ökonomische Realität auszublenden

Den Banken die Geldschöpfung "abzunehmen" ist ja noch eine diskutable These

der Rest ist Dummfug

[Starfix]

linke Spinner gibt es in jeder Gruppe

das ist aber nicht der Zweck der Monetative

Gucke dir doch erst mal das Video an, bevor Du dein unqualifiziertes geschreibsel zum besten gibst, damit auch Du endlich mal Kapierst, über was wir hier schreiben, Du hast immer noch noch nicht im getingsten verstanden um was es da eigentlich geht.. Deine Kommentar hier ist deine Persönliche Bankrott Erklärung.

[Realist2014]

Und kein Stück nachvollziehbar.....

aber FAKT

WELTWEIT

[bakunicus]

ich lehne jede "These" ab- die im Endeffekt versucht die ökonomische Realität auszublenden

Den Banken die Geldschöpfung "abzunehmen" ist ja noch eine diskutable These

der Rest ist Dummfug

du lehnst ab dich mit allem zu beschäftigen was deiner meinung nach den status quo diskutiert ...

so wird ein schuh daraus ...

[Realist2014]

Gucke dir doch erst mal das Video an, bevor Du dein unqualifiziertes geschreibsel zum besten gibst, damit auch Du endlich mal Kapierst, über was wir hier schreiben, Du hast immer noch noch nicht im getingsten verstanden um was es da eigentlich geht.. Deine Kommentar hier ist deine Persönliche Bankrott Erklärung.

die unqualifizierten hocken im ökonomischen Keller und überlegen verzweifelt, wie sie an das Vermögen der ANDEREN kommen- oder an DEREN Einkünfte aus deren Vermögen

die Antwort lautet:

GAR NICHT

weder heute noch morgen

der Weg aus dem Keller erfolgt über wertschöpfungsrelevante LEISTUNG

und nicht durch Zentralbank-Helikopter, die Geld oder Vermögen in die Schluchten der ökonomischen Pyramide abwerfen

[Realist2014]

du lehnst ab dich mit allem zu beschäftigen was deiner meinung nach den status quo diskutiert ...

so wird ein schuh daraus ...

ich lehne alles ab- was für MICH eine Verschlechterung bedeutet

[bakunicus]

ich lehne alles ab- was für MICH eine Verschlechterung bedeutet

das ist doch mal endlich ein statement das man diskutieren kann ...
eine basis ....

[Starfix]

echt jetzt ?

mhh ...
ich habe da etwas ganz anderes gehört :

[youtube][/youtube]

da geht es doch AUCH darum ausgaben für soziale zwecke über zentralbankgeld zu finanzieren ...

ja was nun ?
hast du am ende gar keine ahnung was diese leute wollen ?
behauptest du hier einfach irgend was wie es dir passt ?

Das ist ein klasse Beitrag und der bringt es auf dem Punkt erklärt das Geldsystem Perfekt, das sollte sich jeder mal angucken und verinnerlichen.

[prime-pippo]

das ist doch mal endlich ein statement das man diskutieren kann ...
eine basis ....

Nur bleibt dann die Frage......warum es für Realist eine Verschlechterung bedeuten sollte, den Banken das Geldschöpfungsprivileg zu entreißen....

[Realist2014]

das ist doch mal endlich ein statement das man diskutieren kann ...
eine basis ....

logisch

das ist ja bei JEDEM so

außer bei Altruisten

[Realist2014]

Nur bleibt dann die Frage......warum es für Realist eine Verschlechterung bedeuten sollte, den Banken das Geldschöpfungsprivileg zu entreißen....

DAMIT hätte ich ja KEINE Probleme

nur sind die Banken UNTERNEHMEN

mit EIGENTÜMERN

Artikel 146..

[prime-pippo]

DAMIT hätte ich ja KEINE Probleme

Dann frage ich mich, worüber wir hier streiten.....naja....

[Adam Smith]

Nur bleibt dann die Frage......warum es für Realist eine Verschlechterung bedeuten sollte, den Banken das Geldschöpfungsprivileg zu entreißen....

In Japan druckt ja schon die Zentralbank fleißig Geld für den Staat.

[Dieter Winter]

Ich habe nicht gesagt, dass ich dazu persönliche Vorstellungen habe......aber Realists Vorstellung, die Menschheit sei auf immer an die Regeln der doppelten Buchführung gekettet, war dann doch etwas lächerlich.

Naja, ich gebe Realist zwar ungern recht, aber warum sollte man das denn ändern? Das System hat sich während der letzten 500 Jahre als ziemlich brauchbar erwiesen.