DE-Mail, Geschäftsidee oder Nortwendigkeit?

[pudding]

Was halten die Forenteilnehmer von der neuen DE-Mail?
Momentan versuchen ja regelrechte Drückerkolonnen aus Call-Centern die DE-Mail-Adressen bei Firmen an den Mann zu bringen. Die daraus resuliterenden Kosten sollten allerdings nicht ausser Acht gelassen werden und stehen zur Zeit in noch keinem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen. Wie seht ihr das? Überflüssig, sinnvoll oder Flop? Also ich persönlich halte das Ding für überflüssig, wenn ich Verschlüsselung und Echtheit zertifiziert haben will helfen PGP und Zertifikate. Den Kosten steht kein Mehrwert gegenüber.
Doch nun hat das BSI sicherlich auf Drängen der "Grossen" wie United Internet und dem Magentariesen das Ding vom Stapel gelassen und nun versucht man das Ding mit aller Gewalt zu vermarkten.
http://www1.wdr.de/fernsehen/ratgeber/s ... il100.html

[Tom Bombadil]

Völlig überflüssig und reine Geldmacherei.

[Realist2014]

Was halten die Forenteilnehmer von der neuen DE-Mail?
Momentan versuchen ja regelrechte Drückerkolonnen aus Call-Centern die DE-Mail-Adressen bei Firmen an den Mann zu bringen. Die daraus resuliterenden Kosten sollten allerdings nicht ausser Acht gelassen werden und stehen zur Zeit in noch keinem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen. Wie seht ihr das? Überflüssig, sinnvoll oder Flop? Also ich persönlich halte das Ding für überflüssig, wenn ich Verschlüsselung und Echtheit zertifiziert haben will helfen PGP und Zertifikate. Den Kosten steht kein Mehrwert gegenüber.
Doch nun hat das BSI sicherlich auf Drängen der "Grossen" wie United Internet und dem Magentariesen das Ding vom Stapel gelassen und nun versucht man das Ding mit aller Gewalt zu vermarkten.
http://www1.wdr.de/fernsehen/ratgeber/s ... il100.html

WOZU?

die Unternehmen haben doch ihre EIGENEN Mailsysteme...

[garfield336]

Was halten die Forenteilnehmer von der neuen DE-Mail?
Momentan versuchen ja regelrechte Drückerkolonnen aus Call-Centern die DE-Mail-Adressen bei Firmen an den Mann zu bringen. Die daraus resuliterenden Kosten sollten allerdings nicht ausser Acht gelassen werden und stehen zur Zeit in noch keinem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen. Wie seht ihr das? Überflüssig, sinnvoll oder Flop? Also ich persönlich halte das Ding für überflüssig, wenn ich Verschlüsselung und Echtheit zertifiziert haben will helfen PGP und Zertifikate. Den Kosten steht kein Mehrwert gegenüber.
Doch nun hat das BSI sicherlich auf Drängen der "Grossen" wie United Internet und dem Magentariesen das Ding vom Stapel gelassen und nun versucht man das Ding mit aller Gewalt zu vermarkten.
http://www1.wdr.de/fernsehen/ratgeber/s ... il100.html

DE Mail ist alles andere als sicher. Jemand der sichere emails verschicken will, wird das nicht über DE Mail tun.

[pudding]

WOZU?

die Unternehmen haben doch ihre EIGENEN Mailsysteme...

Upps, da scheint wieder jemand überfordert zu sein. Na dann mach' dich bitte erst mal schlau (falls überhaupt möglich) bevor du hier unqualifiziert daherredest.
Seit wann und welche Firmen haben ihre eigenen Mailsysteme. Und vor allem in welcher Form sollte da die Kommunikation mit anderen funktionieren? Oder meinst du vielleicht Exchange oder Postfix und Konsorten, dabei handelt es sich um MTAs, sonst nichts.

[pudding]

DE Mail ist alles andere als sicher. Jemand der sichere emails verschicken will, wird das nicht über DE Mail tun.

Ich denke mal da geht es in erster Linie um die Rechtssicherheit der Absenderadresse, die kann man allerdings, so weit ich informiert bin, auch mit zertifizierten Signaturen gewährleisten.

[garfield336]

Ich denke mal da geht es in erster Linie um die Rechtssicherheit der Absenderadresse, die kann man allerdings, so weit ich informiert bin, auch mit zertifizierten Signaturen gewährleisten.

Es hat sich aber bereits herausgestellt, dass es möglich ist, den Inhalt zu verändern, und Geheimdienste mitlesen können.

[John Galt]

Ich habe mich vor 4 Jahren beim tollen E-POSTBRIEF angemeldet. Postident, zig Verifizierungen, niemand benutzt es .

[BlueMonday]

Ich denke mal da geht es in erster Linie um die Rechtssicherheit der Absenderadresse, die kann man allerdings, so weit ich informiert bin, auch mit zertifizierten Signaturen gewährleisten.

Nein. Genauso geht es auch um den Empfänger, dass der nämlich nachweislich/rechtssicher ein Schreiben erhalten hat - auch wenn der u.U. gar nicht so erpicht darauf ist, es zu erhalten. Er kann sich nicht mehr herausreden, dass es nicht "angekommen" wäre. Das ist zumindest die Idee dahinter: Das Einschreiben zu ersetzen.

[garfield336]

Nein. Genauso geht es auch um den Empfänger, dass der nämlich nachweislich/rechtssicher ein Schreiben erhalten hat - auch wenn der u.U. gar nicht so erpicht darauf ist, es zu erhalten. Er kann sich nicht mehr herausreden, dass es nicht "angekommen" wäre. Das ist zumindest die Idee dahinter: Das Einschreiben zu ersetzen.

blöd nur, wenn der Empfänger nicht mitmacht.

[Realist2014]

Upps, da scheint wieder jemand überfordert zu sein. Na dann mach' dich bitte erst mal schlau (falls überhaupt möglich) bevor du hier unqualifiziert daherredest.
Seit wann und welche Firmen haben ihre eigenen Mailsysteme. Und vor allem in welcher Form sollte da die Kommunikation mit anderen funktionieren? Oder meinst du vielleicht Exchange oder Postfix und Konsorten, dabei handelt es sich um MTAs, sonst nichts.

jedes Unternehmen das einen EIGENEN Mailserver hat...

die brauchen kein DE-Mail von Web.de etc...

[Realist2014]

Ich denke mal da geht es in erster Linie um die Rechtssicherheit der Absenderadresse, die kann man allerdings, so weit ich informiert bin, auch mit zertifizierten Signaturen gewährleisten.

genau das machen die Unternehmen....

[pudding]

Es hat sich aber bereits herausgestellt, dass es möglich ist, den Inhalt zu verändern, und Geheimdienste mitlesen können.

Das ist richtig, aber nichts desto Trotz preisen die Verkäufer der Provider dat Dingen wie Sauerbier an und bauen Drohszenarien von wegen, dann schnappt ihnen jemand ihre Frimen-de.Mailadresse weg und sie haben ein Problem. So etwas finde ich einfach unverschämt, dreist und unlauter.

[Realist2014]

Das ist richtig, aber nichts desto Trotz preisen die Verkäufer der Provider dat Dingen wie Sauerbier an und bauen Drohszenarien von wegen, dann schnappt ihnen jemand ihre Frimen-de.Mailadresse weg und sie haben ein Problem. So etwas finde ich einfach unverschämt, dreist und unlauter.

hä?

es geht dabei NUR um Mailkonten bei GMX und Web.de..

steht doch in dem von DIR verlinkten Artikel...

[pudding]

jedes Unternehmen das einen EIGENEN Mailserver hat...

die brauchen kein DE-Mail von Web.de etc...

Du erzählst Müll. Hör' einfach auf damit und gut ist's. Die Mails von deinem "eigenem Mailserver" (de facto sind deine Mailserver nämlich MTA's, sonst nichts) fake ich vollkommen problemlos und du merkst das nicht mal.

[Realist2014]

Du erzählst Müll. Hör' einfach auf damit und gut ist's. Die Mails von deinem "eigenem Mailserver" (de facto sind deine Mailserver nämlich MTA's, sonst nichts) fake ich vollkommen problemlos und du merkst das nicht mal.

du Fakest gar nichts wenn das Zertifikat dabei ist

aber DU kannst sicher auch die Mail von BMW.de faken...

[pudding]

genau das machen die Unternehmen....

Na und? Zertifizierte Signaturen haben nicht das geringste mit deinem "eigenen Mailserver" zu tun, du kannst dir für jede Mailadresse eine qualifizierte Signatur kaufen, früher gab's die mal für lau, jetzt immer seltener.

[Realist2014]

Na und? Zertifizierte Signaturen haben nicht das geringste mit deinem "eigenen Mailserver" zu tun, du kannst dir für jede Mailadresse eine qualifizierte Signatur kaufen, früher gab's die mal für lau, jetzt immer seltener.

du hast keinen Schimmer wie die Unternehmen ihre eigenen Mailsysteme handhaben...

[Walter Hofer]

In Zukunft sollen zahlreiche Behördengänge, wie etwa die Abgabe der Steuererklärung, auch mit De-Mail möglich sein. Die De-Mail wird von der Bundesregierung als technisch sicheres Kommunikationsmittel beworben. Computerexperten warnen jedoch vor schwerwiegenden Sicherheitsmängeln.

http://www.netzwelt.de/news/95508-de-ma ... arien.html

Kritik

Ebenso entspricht der De-safe nicht den Voraussetzungen für sichere Aufbewahrung von Dokumenten. Die Bundesregierung diskutiert nun darüber, die Vorgaben in den entsprechenden Gesetzen zu ändern, damit beispielsweise auch die Steuererklärung über De-Mail abgewickelt werden kann. Experten wie der Chaos Computer Club kritisierten dieses Vorhaben öffentlich, da sie angesichts der fehlenden Ende-zu-Ende-Verschlüsselung De-Mail als unsicheres Kommunikationsmittel bewerten.

Fazit: nichtdurchsetzbar

[pudding]

hä?

es geht dabei NUR um Mailkonten bei GMX und Web.de..

steht doch in dem von DIR verlinkten Artikel...

Mannn, einfach Kopf zu, wenn du keine Ahnung hast. Musst du alle Threads mit deiner bornierten Unwissenheit schreddern?
Tipp, zuerst informieren, verstehen, dann posten.

[Adam Smith]

Völlig überflüssig und reine Geldmacherei.

Sicherer als die normale E-Mail soll das jetzt nicht sein.

Es gab bereits 2011 Kritik an dem System. Der Chaos Computer Club und weitere Sachverständige hatten der De-Mail in puncto Sicherheit ein katastrophales Zeugnis ausgestellt. Der zentrale Kritikpunkt ist die fehlende Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, die den De-Mail-Providern, Polizei, Geheimdiensten und potentiellen Angreifern Zugriff auf die unverschlüsselten Kommunikationsdaten gewähre

http://de.wikipedia.org/wiki/De-Mail

[Realist2014]

Mannn, einfach Kopf zu, wenn du keine Ahnung hast. Musst du alle Threads mit deiner bornierten Unwissenheit schreddern?
Tipp, zuerst informieren, verstehen, dann posten.

das steht in dem von DIR verlinkten Artikel....

sprich doch mit dem Redakteur dort....

[pudding]

du Fakest gar nichts wenn das Zertifikat dabei ist

aber DU kannst sicher auch die Mail von BMW.de faken...

Ohne qualifizierte Sig, kein Problem, und darum gings. Du bist natürlich nicht in der Lage deine Fehler und Unwissenheit einzugestehen und bastelst eine qualifizierte Sig dazu, aber das hatte ich ja schon weit vorher zu erklären versucht. Die überwiegende Masse der Mails wird ohne qualifizierte Sig versandt.

[Walter Hofer]

[quote="pudding » Mi 19. Nov 2014, 19:30"][/quote]

Deshalb nutzen sehr Scheue das das gute, alte Fax!

[pudding]

du hast keinen Schimmer wie die Unternehmen ihre eigenen Mailsysteme handhaben...

Nö habe ich sicherlich nicht.... das wird mir echt zu blöd mnit solche Deppen. Selber nichts wissen und anderen das selbe vorwerfen.

[pudding]

In Zukunft sollen zahlreiche Behördengänge, wie etwa die Abgabe der Steuererklärung, auch mit De-Mail möglich sein. Die De-Mail wird von der Bundesregierung als technisch sicheres Kommunikationsmittel beworben. Computerexperten warnen jedoch vor schwerwiegenden Sicherheitsmängeln.

http://www.netzwelt.de/news/95508-de-ma ... arien.html

Kritik

Ebenso entspricht der De-safe nicht den Voraussetzungen für sichere Aufbewahrung von Dokumenten. Die Bundesregierung diskutiert nun darüber, die Vorgaben in den entsprechenden Gesetzen zu ändern, damit beispielsweise auch die Steuererklärung über De-Mail abgewickelt werden kann. Experten wie der Chaos Computer Club kritisierten dieses Vorhaben öffentlich, da sie angesichts der fehlenden Ende-zu-Ende-Verschlüsselung De-Mail als unsicheres Kommunikationsmittel bewerten.

Fazit: nichtdurchsetzbar

Korrekt, aber die Provider wollen die Leute und v.a. die Unternehmen trotzdem über den Tisch ziehen.

[Realist2014]

Nö habe ich sicherlich nicht.... das wird mir echt zu blöd mnit solche Deppen. Selber nichts wissen und anderen das selbe vorwerfen.

der Depp sitzt vor DEINEM Bildschirm....

[Realist2014]

Korrekt, aber die Provider wollen die Leute und v.a. die Unternehmen trotzdem über den Tisch ziehen.

die Unternehmen betrifft das nicht....

aber das kapierst du nicht

[Walter Hofer]

Ohne qualifizierte Sig, kein Problem, und darum gings. Du bist natürlich nicht in der Lage deine Fehler und Unwissenheit einzugestehen und bastelst eine qualifizierte Sig dazu, aber das hatte ich ja schon weit vorher zu erklären versucht. Die überwiegende Masse der Mails wird ohne qualifizierte Sig versandt.

hä?? Dann frag mal die Milionen, kleinen Selbständigen und Freibeberufler:

ohne ohne qualifizierte Sig, keine UST-Voranmeldung beim FA.

[Walter Hofer]

Korrekt, aber die Provider wollen die Leute und v.a. die Unternehmen trotzdem über den Tisch ziehen.

alles "tote Hose"

[pudding]

das steht in dem von DIR verlinkten Artikel....

sprich doch mit dem Redakteur dort....

Zit.:"...bei Web.de und GMX zahlt man beispielsweise..."
Und was sagt das aus? Dass man ZUM BEISPIEL bei GMX das und das zahlt, aber noch lange nicht dass es dabei nur um GMX und Web.de geht. Was ist an "beispielsweise" so schwer zu verstehen?
Kapierst du eigentlich gar nichts oder geht es dir wieder nur um den Stunk?
http://www.telekom.de/privatkunden/zuhause/de-mail
http://hosting.1und1.de/de-mail

[pudding]

hä?? Dann frag mal die Milionen, kleinen Selbständigen und Freibeberufler:

ohne ohne qualifizierte Sig, keine UST-Voranmeldung beim FA.

Die Masse an Mails wird ja nicht von kleinen Selbständigen und Freibeberuflern verschickt sondern sind ja schon gefakte Mails.
UST-Voranmeldung beim FA kannst du auch ohne Sug anmelden, .... allerdings nicht per Mail . Sorry E-Mail, nedd dass wieder so ein Spack was weiss.

[Realist2014]

Zit.:"...bei Web.de und GMX zahlt man beispielsweise..."
Und was sagt das aus? Dass man ZUM BEISPIEL bei GMX das und das zahlt, aber noch lange nicht dass es dabei nur um GMX und Web.de geht. Was ist an "beispielsweise" so schwer zu verstehen?
Kapierst du eigentlich gar nichts oder geht es dir wieder nur um den Stunk?
http://www.telekom.de/privatkunden/zuhause/de-mail
http://hosting.1und1.de/de-mail

oder andere Provider

aber NICHT für die Unternehmen mit EIGENEM Mailsystem

DIE haben ihre sicheren Lösungen

[Realist2014]

Die Masse an Mails wird ja nicht von kleinen Selbständigen und Freibeberuflern verschickt sondern sind ja schon gefakte Mails.
UST-Voranmeldung beim FA kannst du auch ohne Sug anmelden, .... allerdings nicht per Mail . Sorry E-Mail, nedd dass wieder so ein Spack was weiss.

Anmeldungen mit Elster gehen NUR mit Zertifikat..

aber woher sollst DU das wissen...

[pudding]

die Unternehmen betrifft das nicht....

aber das kapierst du nicht

Natürlich betrifft das jede Menge Unternehmen. Aber dir zu erklären warum du wieder mal daneben liegst ist mir echt zu blöd. Im normalen Geschäftsverkehr sind Mails nicht qualifiziert signiert.
Weder bei BMW noch bei Siemens noch beim Bäckermeister um die Ecke oder beim Optiker am Platz.

[pudding]

Anmeldungen mit Elster gehen NUR mit Zertifikat..

aber woher sollst DU das wissen...

Ach? Was habe ich denn geschrieben? Nichts anderes, aber selbst diesen einfachen Sachverhalt kannst du denn unkompliziert geschrieben Zeilen entnehmen.
Du kannst die Anmeldung vorbeibringen oder per Einschreiben oder über den Steuerberate oder oder oder.
Lass uns festhalten dass es dir nur um Stunk geht, so wie immer.

[Realist2014]

Natürlich betrifft das jede Menge Unternehmen. Aber dir zu erklären warum du wieder mal daneben liegst ist mir echt zu blöd. Im normalen Geschäftsverkehr sind Mails nicht qualifiziert signiert.
Weder bei BMW noch bei Siemens noch beim Bäckermeister um die Ecke oder beim Optiker am Platz.

und WEB.de , GMX usw bieten jetzt laut DEINER Aussage dann ihre DE-Mail BMW, Siemens und Co. an...

ganz großes Kino....

[Realist2014]

Ach? Was habe ich denn geschrieben? Nichts anderes, aber selbst diesen einfachen Sachverhalt kannst du denn unkompliziert geschrieben Zeilen entnehmen.
Du kannst die Anmeldung vorbeibringen oder per Einschreiben oder über den Steuerberate oder oder oder.
Lass uns festhalten dass es dir nur um Stunk geht, so wie immer.

es ging um die ELEKTRONISCHE Übermittlung

[Walter Hofer]

Die Masse an Mails wird ja nicht von kleinen Selbständigen und Freibeberuflern verschickt sondern sind ja schon gefakte Mails.
UST-Voranmeldung beim FA kannst du auch ohne Sug anmelden, .... allerdings nicht per Mail . Sorry E-Mail, nedd dass wieder so ein Spack was weiss.

jo, mach mal, das will ich sehen!

[Excellero]

Wenn eine mail nicht verschlüsselt den PC verlässt und verschlüsselt auf einem anderen PC ankommt, dann ist sie nicht sicher. Ganz egal wo der Server steht. Denn in dem Moment wo die Info im Netz ist kann sie geangelt werden. Sei es von Servern oder von Knotenpunkten oder direkt am Kabel selbst. Die kann man mit entsprechender Ausrüstung anzapfen wie ein Wasserrohr.

Und selbst wenn man Ende zu Ende Verschlüsselung hat, ist es nur sicher wenn keiner auf deinen PC zugriff hat. Denn dann kann er je nach dem entweder die codierung klauen, oder er wartet mit einem Trojaner bis du die mails für ihn dechiffrierst.

Alles andere áls das ist pure Augenwischerrei.

[pudding]

jo, mach mal, das will ich sehen!

Na klar kein Thema, zur FK gefahren und persönlich abgegeben z.B. oder über Snail-Mail.

[pudding]

und WEB.de , GMX usw bieten jetzt laut DEINER Aussage dann ihre DE-Mail BMW, Siemens und Co. an...

ganz großes Kino....

Bietet denen 1&1 oder Telekom sicher an wenn die das wollen und noch kein anderer die bmw.de-mail.de hat oder sie sie sich nicht selber gesichert haben was sicher der Fall ist.
Ausserdem habe ich das nie behauptet aber du verlogener Troll weisst hier wieder nichts besseres als dreckig herumzulügen. Das ist hier kein grosses Kino mehr wenn die Moderation unfähig oder unwillens ist so einen mustergültigen Troll wie dich, der sämtliche Thread mit seinen Lügen und Entstellungen schreddert zu entfernen. Jeder weiss um deine Lügen und Entstellungen, also gib dir keine Mühe mehr.

[pudding]

und WEB.de , GMX usw bieten jetzt laut DEINER Aussage dann ihre DE-Mail BMW, Siemens und Co. an...

ganz großes Kino....

Bietet denen 1&1 oder Telekom sicher an wenn die das wollen und noch kein anderer die bmw.de-mail.de hat oder sie sie sich nicht selber gesichert haben was sicher der Fall ist.
Dir bieten sie das sicherlich nicht an.
Ausserdem habe ich das nie behauptet aber du verlogenes Arschloch weisst hier wieder nichts besseres als dreckig herumzulügen. Das ist hier kein grosses Kino mehr wenn die Moderation unfähig oder unwillens ist so einen mustergültigen Troll wie dich, der sämtliche Thread mit seinen Lügen und Entstellungen schreddert zu entfernen. Halt bloss dein dreckiges Lügenmaul.

[pudding]

Wenn eine mail nicht verschlüsselt den PC verlässt und verschlüsselt auf einem anderen PC ankommt, dann ist sie nicht sicher. Ganz egal wo der Server steht. Denn in dem Moment wo die Info im Netz ist kann sie geangelt werden. Sei es von Servern oder von Knotenpunkten oder direkt am Kabel selbst. Die kann man mit entsprechender Ausrüstung anzapfen wie ein Wasserrohr.

Und selbst wenn man Ende zu Ende Verschlüsselung hat, ist es nur sicher wenn keiner auf deinen PC zugriff hat. Denn dann kann er je nach dem entweder die codierung klauen, oder er wartet mit einem Trojaner bis du die mails für ihn dechiffrierst.

Alles andere áls das ist pure Augenwischerrei.

Genau so ist das, auch wenn unser Forentroll etwas anderes behauptet. Das funktioniert z.B. mit PGP wie Anfangs bereits erwähnt, mit einer Signatu hat das recht wenig zu tun.

[pudding]

oder andere Provider

aber NICHT für die Unternehmen mit EIGENEM Mailsystem

DIE haben ihre sicheren Lösungen

Darum bekommen die Leute ja so viele gefakte Mails von Ebay oder PayPal usw....., was bist du nur für ein dummer Mensch dich hier mit deiner Unwissenheit zu produzieren und herumzuprovozieren. Die wenigsten Unternehmen betreiben eigene Mailserver als MTA z.B., die meisten sind über ihre Domain Providergehostet.