Wie entsteht Reichtum?

[Konkordanz]

und was soll der link mir sagen...Mathe beibringen ?

echt

Darin wird das thematisiert, worüber wir eben schrieben. Das BIP steigt linear, die Abschöpfung - z.B. in Form von Zinsen - aber exponentiell.

[Demolit]

Darin wird das thematisiert, worüber wir eben schrieben. Das BIP steigt linear, die Abschöpfung - z.B. in Form von Zinsen - aber exponentiell.

und ??? was sagt das...das ist Mathe ..also, was willst du ?

[Realist2014]

Unternehmen erzeugen ihr eigenes Geld? Du meinst wohl eher, dass Unternehmen durch ihre Wertschöpfung das Geldwachstum anregen, oder?
Spielst du auf einen heterogeneren Währungsmarkt an?





Schau mal hier: "Lineare Wertschöpfung – exponentielle Abschöpfung
http://www.guenthermoewes.de/pdf/117-mo ... epfung.pdf

das ist Volksverdummung

denn hier wird wieder suggeriert- das die Arbeitnehmer KEIN Vermögen besitzen..

was natürlich UNSINN ist

[Konkordanz]

und ??? was sagt das...das ist Mathe ..also, was willst du ?

Vorschlag: in Ruhe durchlesen, Zusammenhänge suchen und - ebenso in Ruhe - eine Antwort tippen.

[Realist2014]

Darin wird das thematisiert, worüber wir eben schrieben. Das BIP steigt linear, die Abschöpfung - z.B. in Form von Zinsen - aber exponentiell.

NEIN

die "Abschöpfung" durch Zinsen ist RÜCKLÄUFIG

[Realist2014]

Vorschlag: in Ruhe durchlesen, Zusammenhänge suchen und - ebenso in Ruhe - eine Antwort tippen.

WELCHE Zusammenhänge?

WO ist das Problem, wenn das Gesamtvermögen ANDERS wächst als die Jahreslöhne?

ist doch schön, wenn die Arbeitnehmer für das Alter vorsorgen...

[Demolit]

Vorschlag: in Ruhe durchlesen, Zusammenhänge suchen und - ebenso in Ruhe - eine Antwort tippen.

Du hast es immer noch nicht verstanden, das ist Mathe...was willst du, hier sagen ?

Gleich wird´s persönlich..

echt

[Konkordanz]

NEIN

die "Abschöpfung" durch Zinsen ist RÜCKLÄUFIG

Nur weil die Abschöpfung über Zinsen vielleicht (da ich nicht in die kostenpflichtige Grafik sehen kann) seit einigen Jahren rückläufig ist, heißt das nicht, dass die These nicht stimmt, dass die Abschöpfung stärker steigt als das BIP. Private Geldvermögen steigen nicht nur durch Zinsen.

[Realist2014]

Nur weil die Abschöpfung über Zinsen vielleicht (da ich nicht in die kostenpflichtige Grafik sehen kann) seit einigen Jahren rückläufig ist, heißt das nicht, dass die These nicht stimmt, dass die Abschöpfung stärker steigt als das BIP. Private Geldvermögen steigen nicht nur durch Zinsen.

WO ist das Problem, wenn die privaten Geldvermögen der Arbeitnehmer steigen????

[Demolit]

Nur weil die Abschöpfung über Zinsen vielleicht (da ich nicht in die kostenpflichtige Grafik sehen kann) seit einigen Jahren rückläufig ist, heißt das nicht, dass die These nicht stimmt, dass die Abschöpfung stärker steigt als das BIP. Private Geldvermögen steigen nicht nur durch Zinsen.

Und wo und wann ist das von Bedeutung ?

[Konkordanz]

WO ist das Problem, wenn die privaten Geldvermögen der Arbeitnehmer steigen????

Du weißt schon, dass dies keine ausgewogene Entwicklung ist und entsprechende Folgen hat?

Zitat aus dem Dokument:
"Nun sind ja steigende private Geldvermögen zuerst einmal
nichts Schlechtes. Man könnte sich auf den Standpunkt stellen,
ihr Anstieg sei das Ergebnis bloßer Ansparung und Akkumu-
lation, von Rücklagen also. Und es sei deshalb vom BIP völlig
unabhängig. Das Problem dabei ist allerdings, das mit dem expo-
nentiellen Anstieg der Geldvermögen ein immer größeres Po-
tential geschaffen wird, mit dem immer größere Renditen von der
erarbeiteten Wertschöpfung abgeschöpft werden können.
In Deutschland befinden sich mittlerweile 60 % der 6,5 Billi-
onen Euro Geldvermögen in den Händen der 10 % Reichsten, über
50% der Bevölkerung verfügen über gar keins. Nur diese 10 %
können letztlich noch Geld verleihen und Renditen einstreichen.
80 % sind dagegen Zinsverlierer. Auf diese Weise findet eine stän-
dig zunehmende Umverteilung statt, nicht nur von unten nach
oben, sondern auch von Arbeit zu Großkapital."

[Demolit]

Du weißt schon, dass dies keine ausgewogene Entwicklung ist und entsprechende Folgen hat?

Zitat aus dem Dokument:
"Nun sind ja steigende private Geldvermögen zuerst einmal
nichts Schlechtes. Man könnte sich auf den Standpunkt stellen,
ihr Anstieg sei das Ergebnis bloßer Ansparung und Akkumu-
lation, von Rücklagen also. Und es sei deshalb vom BIP völlig
unabhängig. Das Problem dabei ist allerdings, das mit dem expo-
nentiellen Anstieg der Geldvermögen ein immer größeres Po-
tential geschaffen wird, mit dem immer größere Renditen von der
erarbeiteten Wertschöpfung abgeschöpft werden können.
In Deutschland befinden sich mittlerweile 60 % der 6,5 Billi-
onen Euro Geldvermögen in den Händen der 10 % Reichsten, über
50% der Bevölkerung verfügen über gar keins. Nur diese 10 %
können letztlich noch Geld verleihen und Renditen einstreichen.
80 % sind dagegen Zinsverlierer. Auf diese Weise findet eine stän-
dig zunehmende Umverteilung statt, nicht nur von unten nach
oben, sondern auch von Arbeit zu Großkapital."

und was hat das für eine Bedeutung wann und warum und besonders nur bis wann?

ach egal.......... ich denke jetzt mal gaaanz scharf über Gewinne und Rendite nach..bevor die Debattenkultur leidet.

lach und echt

[Konkordanz]

und was hat das für eine Bedeutung wann und warum und besonders nur bis wann?

Sind wir im Kindergarten? Du hast das Dokument vorliegen und kannst - wie in jeder wissenschaftlichen Recherche - deine Antworten eventuell da finden.

[Demolit]

Sind wir im Kindergarten? Du hast das Dokument vorliegen und kannst - wie in jeder wissenschaftlichen Recherche - deine Antworten eventuell da finden.

Brauch´ ich nicht............Ich suche nicht, wenn nach Eiern gefragt ist, im Schweinestall, sondern im Hühnerstall.

echt

[Rubenbauer]

Du weißt schon, dass dies keine ausgewogene Entwicklung ist und entsprechende Folgen hat?

Zitat aus dem Dokument:
"Nun sind ja steigende private Geldvermögen zuerst einmal
nichts Schlechtes. Man könnte sich auf den Standpunkt stellen,
ihr Anstieg sei das Ergebnis bloßer Ansparung und Akkumu-
lation, von Rücklagen also. Und es sei deshalb vom BIP völlig
unabhängig. Das Problem dabei ist allerdings, das mit dem expo-
nentiellen Anstieg der Geldvermögen ein immer größeres Po-
tential geschaffen wird, mit dem immer größere Renditen von der
erarbeiteten Wertschöpfung abgeschöpft werden können.
In Deutschland befinden sich mittlerweile 60 % der 6,5 Billi-
onen Euro Geldvermögen in den Händen der 10 % Reichsten, über
50% der Bevölkerung verfügen über gar keins. Nur diese 10 %
können letztlich noch Geld verleihen und Renditen einstreichen.
80 % sind dagegen Zinsverlierer. Auf diese Weise findet eine stän-
dig zunehmende Umverteilung statt, nicht nur von unten nach
oben, sondern auch von Arbeit zu Großkapital."

Was für Schwachsinn Umverteilung ja aber von oben nach unten je höher das Einkommen desto mehr musst du an den Staat abtreten.

....oder meinst du die knapp 6 Mio. Arbeitslose in Deutschland bekommen ihr Hartz IV vom Weihnachtsmann?

[Konkordanz]

Was für Schwachsinn Umverteilung ja aber von oben nach unten je höher das Einkommen desto mehr musst du an den Staat abtreten.

....oder meinst du die knapp 6 Mio. Arbeitslose in Deutschland bekommen ihr Hartz IV vom Weihnachtsmann?

Nur weil es AUCH eine Umverteilung von oben nach unten in Form von Hartz4 gibt, heißt das noch lange nicht, dass die gesamte Umverteilung zugunsten der unteren sozialen Schichten geht. Es ist mittlerweile doch kein Geheimnis mehr, dass Reiche reicher und Arme ärmer werden. Wie soll man diese Entwicklung nennen wenn nicht "Umverteilung von unten nach oben"?

[Realist2014]

Du weißt schon, dass dies keine ausgewogene Entwicklung ist und entsprechende Folgen hat?

Zitat aus dem Dokument:
"Nun sind ja steigende private Geldvermögen zuerst einmal
nichts Schlechtes. Man könnte sich auf den Standpunkt stellen,
ihr Anstieg sei das Ergebnis bloßer Ansparung und Akkumu-
lation, von Rücklagen also. Und es sei deshalb vom BIP völlig
unabhängig. Das Problem dabei ist allerdings, das mit dem expo-
nentiellen Anstieg der Geldvermögen ein immer größeres Po-
tential geschaffen wird, mit dem immer größere Renditen von der
erarbeiteten Wertschöpfung abgeschöpft werden können.
In Deutschland befinden sich mittlerweile 60 % der 6,5 Billi-
onen Euro Geldvermögen in den Händen der 10 % Reichsten, über
50% der Bevölkerung verfügen über gar keins. Nur diese 10 %
können letztlich noch Geld verleihen und Renditen einstreichen.
80 % sind dagegen Zinsverlierer. Auf diese Weise findet eine stän-
dig zunehmende Umverteilung statt, nicht nur von unten nach
oben, sondern auch von Arbeit zu Großkapital."

Das ist JAMMEREI

speziell das mit den 10% - die über 60% verfügen - ist einfach nur noch PEINLICH


ist DIR klar- ab WELCHEM Gesamtvermögen man zu diesen 10% gehört?

[Realist2014]

Nur weil es AUCH eine Umverteilung von oben nach unten in Form von Hartz4 gibt, heißt das noch lange nicht, dass die gesamte Umverteilung zugunsten der unteren sozialen Schichten geht. Es ist mittlerweile doch kein Geheimnis mehr, dass Reiche reicher und Arme ärmer werden. Wie soll man diese Entwicklung nennen wenn nicht "Umverteilung von unten nach oben"?

ab WELCHER Vermögenshöhe ist man denn "reich"?

ist der Rentner mit eigenem Haus im Wert von 400tsd Euro schon "reich"?

[Tom Bombadil]

Wie soll man diese Entwicklung nennen wenn nicht "Umverteilung von unten nach oben"?

Warren Buffet nennt es "Krieg Reich gegen Arm", aber der ist ja sicher auch nur so ein komischer Sozialist

“There’s class warfare, all right,” Mr. Buffett said, “but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”
http://www.nytimes.com/2006/11/26/busin ... .html?_r=1&

Er geht etwas später noch weiter:
"Through the tax code, there has been class warfare waged, and my class has won," Buffett told Business Wire CEO Cathy Baron Tamraz at a luncheon in honor of the company's 50th anniversary.
http://www.huffingtonpost.com/2011/11/1 ... 95833.html

[Konkordanz]

Warren Buffet nennt es "Krieg Reich gegen Arm", aber der ist ja sicher auch nur so ein komischer Sozialist

“There’s class warfare, all right,” Mr. Buffett said, “but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”
http://www.nytimes.com/2006/11/26/busin ... .html?_r=1&

Was willst du mir damit sagen?

[Rubenbauer]

Nur weil es AUCH eine Umverteilung von oben nach unten in Form von Hartz4 gibt, heißt das noch lange nicht, dass die gesamte Umverteilung zugunsten der unteren sozialen Schichten geht. Es ist mittlerweile doch kein Geheimnis mehr, dass Reiche reicher und Arme ärmer werden. Wie soll man diese Entwicklung nennen wenn nicht "Umverteilung von unten nach oben"?

Wie soll das gehen?

Es gibt keine Umverteilung von unten nach oben das ist ein Mythos mehr nicht.... der Unterschied liegt alleine in der Tatsache das die einen es gebacken bekommen haben und die anderen nicht.

[Tom Bombadil]

Was willst du mir damit sagen?

Dass "Umverteilung von unten nach oben" ein sehr freundlicher Ausdruck für diesen Vorgang ist.

[Realist2014]

Dass "Umverteilung von unten nach oben" ein sehr freundlicher Ausdruck für diesen Vorgang ist.

für WELCHEN Vorgang?

diese Vermögensverteilungsdarstellungen sind doch völlig sinnfrei- das viel zu undifferenziert

[Rubenbauer]

Dass "Umverteilung von unten nach oben" ein sehr freundlicher Ausdruck für diesen Vorgang ist.

Er tut gut daran sich hier vorsichtiger auszudrücken das sind haltlose Anschuldigungen und Verleumdungen.

....ansonsten bringt ihr zwei Groschenromane doch mal einen stichhaltigen Beweis ansonsten ist das alles nur blablabla...

[Tom Bombadil]

Er tut gut daran sich hier vorsichtiger auszudrücken das sind haltlose Anschuldigungen und Verleumdungen.
....ansonsten bringt ihr zwei Groschenromane doch mal einen stichhaltigen Beweis ansonsten ist das alles nur blablabla...

Ah, da hat mal wieder jemand keine Argumente sondern nur adpersonam-Schwachsinn auf Lager

[Konkordanz]

Ah, da hat mal wieder jemand keine Argumente sondern nur adpersonam-Schwachsinn auf Lager

Ist es für dich - und manch einen anderen hier - eigentlich nicht möglich, auf Kraftwörter zu verzichten? Sachliche Diskussionen finden hier durch solche Accounts wie dich nicht wirklich statt.

[Tom Bombadil]

Ist es für dich - und manch einen anderen hier - eigentlich nicht möglich, auf Kraftwörter zu verzichten? Sachliche Diskussionen finden hier durch solche Accounts wie dich nicht wirklich statt.

Aha, ich soll mich also als "Groschenroman" bezeichnen lassen und darf dann noch nicht einmal anmerken, dass so etwas adpersonam-Schwachsinn ist. Nein, darüber hinaus bin ich auch noch Schuld daran, dass andere Accounts durch ihre grenzdebile Anmache sachliche Diskussionen zerstören. Echt

PS: er hat auch dich mit "Groschenroman" gemeint

[Rubenbauer]

Aha, ich soll mich also als "Groschenroman" bezeichnen lassen und darf dann noch nicht einmal anmerken, dass so etwas adpersonam-Schwachsinn ist. Nein, darüber hinaus bin ich auch noch Schuld daran, dass andere Accounts durch ihre grenzdebile Anmache sachliche Diskussionen zerstören. Echt

PS: er hat auch dich mit "Groschenroman" gemeint

Anschuldigungen und Verleumdungen sind hier aber völlig in Ordnung....?

Im übrigen kamen von dir bisweilen immer noch kein stichhaltiger Beweis das deine These untermauert.

[Tom Bombadil]

Welche "Anschuldigungen und Verleumdungen" soll ich denn geäußert haben?

[Konkordanz]

Können wir nicht die privaten Anfeindungen außen vor lassen und uns nun auf sachbezogene Diskussionen einigen?

[Realist2014]

Können wir nicht die privaten Anfeindungen außen vor lassen und uns nun auf sachbezogene Diskussionen einigen?

gerne

dann gehe doch bitte auf meine 2 Fragen ein:

a) ab welchem Gesamtvermögen gehört man deiner Meinung nach zu den 10%- die über 60% des Vermögens verfügen?

b) ist ein Rentner mit einem abgezahlten Eigenheim im Wert von 400tsd Euro schon "reich"?

[Rubenbauer]

Welche "Anschuldigungen und Verleumdungen" soll ich denn geäußert haben?

Es gibt defacto keine Umverteilung von unten nach oben wie ich es schon schrieb ist es eher umgekehrt da die Leistungsbezieher nun mal von den Erwerbstätigen in diesem Land mitgetragen werden.

Bedeutet: Jeder Erwerbstätige(r) gibt etwas von seinem/ihrem Lohn ab das in das Sozialsystem geht, um auch die Schwachen in diesem Land mit zu finanzieren.

Folglich leben wir in einer Solidargemeinschaft.

[Tom Bombadil]

Arm wird ärmer, reich wird reicher
19.12.2013, 15:18 Uhr
Trotz guter Wirtschaftslage ist jeder Siebte in Deutschland von Armut bedroht, zeigt eine aktuelle Untersuchung. Und die Kluft zwischen Arm und Reich wächst – in einigen Regionen ist sie besonders tief.
http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 43072.html

[Tom Bombadil]

Zur Verteilung der Privatvermögen in Deutschland liegen für den Berichtszeitraum Daten aus dem Jahr 2008 vor. Danach verfügen die Haushalte in der unteren Hälfte der Verteilung nur über gut ein Prozent des gesamten Nettovermögens, während die vermögensstärksten zehn Prozent der Haushalte über die Hälfte des gesamten Nettovermögens auf sich vereinen. Der Vermögensanteil des obersten Dezils ist dabei im Zeitverlauf immer weiter an gestiegen.
Quelle:
Lebenslagen in Deutschland
Armuts- und Reichtumsberichterstattung der Bundesregierung
Der Vierte Armuts- und Reichtumsbericht der Bundesregierund
http://www.bmas.de/SharedDocs/Downloads ... cationFile

[Tom Bombadil]

Fast jeder sechste Deutsche ist von Armut bedroht. Mit 15,5 Prozent ist das Armutsrisiko in Deutschland auf den höchsten Stand seit acht Jahren gestiegen. Das sind so viele wie noch nie seit Einführung der Statistik 2005.
http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 65772.html

[Realist2014]

Fast jeder sechste Deutsche ist von Armut bedroht. Mit 15,5 Prozent ist das Armutsrisiko in Deutschland auf den höchsten Stand seit acht Jahren gestiegen. Das sind so viele wie noch nie seit Einführung der Statistik 2005.
http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 65772.html

da geht es um EINKOMMEN ...( relativ zum Median)

wir diskutieren aber gerade über VERMÖGEN....

[Realist2014]

Zur Verteilung der Privatvermögen in Deutschland liegen für den Berichtszeitraum Daten aus dem Jahr 2008 vor. Danach verfügen die Haushalte in der unteren Hälfte der Verteilung nur über gut ein Prozent des gesamten Nettovermögens, während die vermögensstärksten zehn Prozent der Haushalte über die Hälfte des gesamten Nettovermögens auf sich vereinen. Der Vermögensanteil des obersten Dezils ist dabei im Zeitverlauf immer weiter an gestiegen.
Quelle:
Lebenslagen in Deutschland
Armuts- und Reichtumsberichterstattung der Bundesregierung
Der Vierte Armuts- und Reichtumsbericht der Bundesregierund
http://www.bmas.de/SharedDocs/Downloads ... cationFile

UND?

WAS leistest du daraus ab?

bzw.- WAS ist die Ursache?

vielleicht diejenige, das wir immer länger leben...

[Tom Bombadil]

da geht es um EINKOMMEN ...( relativ zum Median)

Da geht es um die Einkommensdefinition.

wir diskutieren aber gerade über VERMÖGEN....

Das verbraucht wird, wenn das Einkommen zu stark sinkt.

[Rubenbauer]

Arm wird ärmer, reich wird reicher
19.12.2013, 15:18 Uhr
Trotz guter Wirtschaftslage ist jeder Siebte in Deutschland von Armut bedroht, zeigt eine aktuelle Untersuchung. Und die Kluft zwischen Arm und Reich wächst – in einigen Regionen ist sie besonders tief.
http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 43072.html

Hat aber nichts mit der Umverteilung zutun.

Umverteilung würde ja bedeuten das der Reiche einhergeht und dem Armen das Geld aus dem Säckel zieht... oder ihn auf andere Art enteignet das passiert aber nicht.

Im Gegenteil die bezahlen in das Sozialsystem was der Gesellschaft zu gute kommt.

[Tom Bombadil]

WAS leistest du daraus ab?

Reiche werden reicher und Arme werden ärmer.

[Realist2014]

Da geht es um die Einkommensdefinition.


Das verbraucht wird, wenn das Einkommen zu stark sinkt.

was ist daran UNKLAR?

Einkommen ist üblicherweise das- was in der Steuererklärung steht...

[Realist2014]

Reiche werden reicher und Arme werden ärmer.

wer KEIN Vermögen hat- der kann nicht "ärmer" werden

und WER sind denn die "reichen"?

also ab WELCHEM Vermögen ist man reich?

und WO liegt der Sinn, Vermögensvergleiche zwischen Berufsanfängern und Bürgern nach 30 oder mehr Erwerbsjahren zu machen?

[Tom Bombadil]

Umverteilung würde ja bedeuten das der Reiche einhergeht und dem Armen das Geld aus dem Säckel zieht... oder ihn auf andere Art enteignet das passiert aber nicht.

Das passiert nicht? Immer mehr Menschen müssen in schlecht bezahlten Jobs arbeiten, immer mehr Menschen müssen in zwei oder drei Jobs arbeiten, immer mehr Menschen müssen trotz Arbeit aufstocken. Sie werden ärmer. Reicher werden die, die bereits Geld haben, die das Kapital stellen.

[Tom Bombadil]

was ist daran UNKLAR?

Was soll daran unklar sein?

[Tom Bombadil]

wer KEIN Vermögen hat- der kann nicht "ärmer" werden

Schulden?
Zu deinen restlichen Fragen: lies, was ich verlinkt habe.

[Realist2014]

Schulden?
Zu deinen restlichen Fragen: lies, was ich verlinkt habe.

da steht NICHTS zu MEINEN Fragen...

immer nur die gleiche undifferenzierte Grütze

[Realist2014]

Schulden?
Zu deinen restlichen Fragen: lies, was ich verlinkt habe.

wer ÜBER seine Verhältnisse ( Konsum) lebt- der ist SELBER Schuld

[Realist2014]

Das passiert nicht? Immer mehr Menschen müssen in schlecht bezahlten Jobs arbeiten, immer mehr Menschen müssen in zwei oder drei Jobs arbeiten, immer mehr Menschen müssen trotz Arbeit aufstocken. Sie werden ärmer. Reicher werden die, die bereits Geld haben, die das Kapital stellen.

es gibt nur 50tsd , die VOLLZEIT arbeiten und Aufstocken...

[Rubenbauer]

Das passiert nicht? Immer mehr Menschen müssen in schlecht bezahlten Jobs arbeiten, immer mehr Menschen müssen in zwei oder drei Jobs arbeiten, immer mehr Menschen müssen trotz Arbeit aufstocken. Sie werden ärmer. Reicher werden die, die bereits Geld haben, die das Kapital stellen.

Wenn der Arme unterqualifiziert ist und für den 1. Arbeitsmarkt als untauglich erachtet wird, dafür kann der Reiche doch nichts für....

[Tom Bombadil]

da steht NICHTS zu MEINEN Fragen...

Sicher, du hast das in Windeseile gelesen, besonders den über 500 Seiten starken Bericht der Bundesregierung.

immer nur die gleiche undifferenzierte Grütze

Und schon ist die Sachlichkeit hinfällig.

Was ist eigentlich so schlimm daran, Fakten anzuerkennen?