Sanktionen gegen Russland beenden ?

[Dr. Nötigenfalls]

Hallo,

Es sollte bekannt sein,das ICH weder ein Russland noch ein Putinversteher bin oder sein möchte,das vorweg.
Jedoch sehe ich wie unsere Wirtschaft und auch die vieler anderer Eu Mitglieder dieser Handelspartner fehlt.

Meiner Meinung nach sollten die Handelssanktionen schleunigst wieder fallengelassen werden.
Die Meinung der EU ist klargemacht worden.
Handelssanktionen ohne Ende in Sicht bringen nur eines,nämlich das Russland sich unserem Markt abwendet.
Da für die EU aber selbst auch gute Handelsbeziehungen wichtig sind,ist es wenig produktiv Sanktionen bis auf den St. Nimmerleins Tag zu verschieben.

Ich selbst bin immer für Solidarität,da wo es auch was bringt.
Eine Ukraine in der EU bringt uns höchsten mehr Arbeitslosigkeit und noch schärferen Wettbewerb.
Soll Putin seinen Willen bekommen.
Annäherung geht nicht von heute auf Morgen,das braucht Zeit.
Also warum alles übers Knie brechen ?

Überlassen wir ihm die Ukraine,und versuchen erstmal wieder normale Beziehungen aufzubauen ?
Was haltet ihr davon ?

Das was derzeit abgeht ist kein gutes Klima,das braucht niemand wirklich.

[frems]

Naja, stellen wir uns auf Seiten Rußlands und zerschlagen die Ukraine, dann wird man noch in 50 Jahren den freien Ländern Vorwürfe machen. Aus dem selben Grund gibt es auch diverse Handelshemmnisse und Embargos (z.B. für Rüstungsgüter) für andere Schurkenstaaten. Die kann man natürlich für den kurzfristigen, wirtschaftlichen Erfolg aufheben und Arbeitsplätze schaffen sowie ein paar weitere Steuereinnahmen. Ob das langfristig sinnvoll ist, wäre dann aber eher die Frage.

[bakunicus]

mhh ...

das spricht für ein ende der sanktionen :

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43276/1.html

In Kiew wächst die Angst vor den Milizen
Florian Rötzer 08.11.2014
Gefürchtet wird, dass die rechtsextremen Milizen gegen den Präsidenten putschen könnten
Wer nicht mit Scheuklappen versehen nur auf die "Terroristen" und Russen blickte, sondern auch einen kritischen Blick auf die ukrainische Politik warf, hatte schon bei den Maidan-Protesten sehen können, dass die Allianz zwischen gewalttätigen Rechtsextremisten und den Oppositionsparteien, zu denen mit Swoboda auch eine rechtsextremistische Partei gehörte, brisant war. Spätestens mit der Ablehnung des Abkommens der Parteien mit der Janukowitsch-Regierung über eine friedliche Übergangslösung durch die Maidan-Aktivisten hätte klar werden müssen, dass die im Schatten der Bewegung gestärkten Militanten eine Gefahr für eine friedliche und demokratische Entwicklung sein können.

falls es so kommen sollte wie hier befürchtet ...
denn man kann wohl kaum gleichzeitig gegen rechte ukrainische milizen und gegen putin sein ...

[frems]

mhh ...

das spricht für ein ende der sanktionen :

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43276/1.html



falls es so kommen sollte wie hier befürchtet ...
denn man kann wohl kaum gleichzeitig gegen rechte ukrainische milizen und gegen putin sein ...

Doch, man kann ja auch gegen Assad un den IS sein. Bemerkenswert aber, daß die erwähnten Milizen primär gegen den Präsidenten bzw. die ukrainische Regierung sind, nachdem uns kriegsgeile Putinisten seit Monaten erklären wollen, daß die Ukraine ein faschistischer Staat sei und deshalb Krieg gegen das Land legitim wäre. In den letzten beiden Wahlen haben die Rechtsextremisten aber eine ziemliche Blamage erlitten. Der "Rechte Sektor" schnitt da ähnlich gut oder schlecht ab wie die NPD bei Bundestagswahlen. Bleibt die Frage, wie einflußreich er auf der "Straße" ist.

[Anlarye Cheney]

Die Sanktionen werden keinen Erfolg haben. Russlands Verhalten im GUS-Raum entspringt nicht irgendeiner Laune heraus sondern folgt einem Schema seit 1992. Schon im Transnistrien-Konflikt 1992 schickte Russland Truppen um einen Konflikt einzufrieren und seinen Einfluss auszuweiten. Auch im Georgisch-südossetischen Krieg anfang der 90'er Jahre entsandte Russland Truppen, die auf Seiten der Südosseten eingriffen. Das alles Erleben wir seit 2008 WIEDER, nur rigoroser - siehe Krim-Annektierung.

Nein, ich habe auch kein Erfolgsezept was man gleich anwenden könnte, aber Sanktionen werden Russland nicht davon abhalten, es agiert als Hegemonialmacht in Osteuropa, daran solle man sich gewöhnen.

Fazit: Sanktionen aufheben.

[bakunicus]

Doch, man kann ja auch gegen Assad un den IS sein. Bemerkenswert aber, daß die erwähnten Milizen primär gegen den Präsidenten bzw. die ukrainische Regierung sind, nachdem uns kriegsgeile Putinisten seit Monaten erklären wollen, daß die Ukraine ein faschistischer Staat sei und deshalb Krieg gegen das Land legitim wäre. In den letzten beiden Wahlen haben die Rechtsextremisten aber eine ziemliche Blamage erlitten. Der "Rechte Sektor" schnitt da ähnlich gut oder schlecht ab wie die NPD bei Bundestagswahlen. Bleibt die Frage, wie einflußreich er auf der "Straße" ist.

doppel mhh ...

zunächst mal war ich nicht beteiligt am chor derjenigen, welche den maidan als rechtsextremen umsturz bezeichnet haben; dazu gab es genug stimmen wie marina weisband die dem glaubhaft widersprochen haben, und wie du richtig sagst haben auch die wahlen das nicht bestätigt.
aber der krieg gegen die separatisten hat die rechtsextremen mit waffen und logistik versorgt, und sie so zu einer handlungsfähigen macht im herzen des geschehens getragen ...
die situation ist also eine etwas andere nun.

und nebenbei bemerkt gibt es sogar in höchsten diplomatischen kreisen mittlerweile ernsthafte überlegungen ob man im krieg gegen ISIS nicht auch assad mit einbeziehen muß.

wie gesagt, hier sind noch eine ganze menge "wenns" im spiel.
aber ein rechtsextremer putsch in kiew würde die karten neu mischen.

[frems]

aber ein rechtsextremer putsch in kiew würde die karten neu mischen.

Weder meinte ich Dich als Putinjüngling (sondern den Ton im Forum allgemein), noch wollte ich widersprechen, daß man bei einer gravierenden Änderung der Rahmenbedingungen die Situation (sowie eigene Position) neu zu bewerten hat.

[wintermute]

Die Sanktionen wirken wie geplant. Es spricht nichts für ihre Aufhebung.

Putins Oligarchen haben seit Kriegsbeginn die Hälfte ihres Vermögens verloren und plündern sich bereits gegenseitig. Am Mittwoch hat die russische Zentralbank das Handtuch geworfen und zugegeben, dass eine Fortsetzung der kosmetischen Rubelmanipulationen nicht mehr finanzierbar ist. Seitdem hat der Rubel weitere 10% an Wert verloren. Das Regime erwägt bereits, den Besitz von Fremdwährungen wie dem Dollar zu verbieten. Den vom Regime ausgegebenen Rubelnoten bleibt dann vermutlich bald nur noch ihr Heizwert.

Einen Lieferstopp gegen seine Haupteinnahmequelle Europa kann sich das Putin-Regime nicht leisten. Damit wären Panik und Hyperinflation über Nacht garantiert.

Dem russischen Regime steht es frei, seine Kampf- und Besatzungstruppen aus der Ukraine abzuziehen, für die den Ukrainern entstandenen Schäden Reparationen zu zahlen und seine zerstörerische Einflußnahme auf die EU-Territorien generell einzustellen. Dann kann man auch über eine Einstellung der Sanktionen verhandeln. So billig wie jetzt wird Putin nie wieder davonkommen können. Er sollte seine Chance nutzen, solange er noch kann.

[Marcin]

Die Sanktionen wirken wie geplant. Es spricht nichts für ihre Aufhebung.

Putins Oligarchen haben seit Kriegsbeginn die Hälfte ihres Vermögens verloren und plündern sich bereits gegenseitig. Am Mittwoch hat die russische Zentralbank das Handtuch geworfen und zugegeben, dass eine Fortsetzung der kosmetischen Rubelmanipulationen nicht mehr finanzierbar ist. Seitdem hat der Rubel weitere 10% an Wert verloren. Das Regime erwägt bereits, den Besitz von Fremdwährungen wie dem Dollar zu verbieten. Den vom Regime ausgegebenen Rubelnoten bleibt dann vermutlich bald nur noch ihr Heizwert.

Einen Lieferstopp gegen seine Haupteinnahmequelle Europa kann sich das Putin-Regime nicht leisten. Damit wären Panik und Hyperinflation über Nacht garantiert.

Dem russischen Regime steht es frei, seine Kampf- und Besatzungstruppen aus der Ukraine abzuziehen, für die den Ukrainern entstandenen Schäden Reparationen zu zahlen und seine zerstörerische Einflußnahme auf die EU-Territorien generell einzustellen. Dann kann man auch über eine Einstellung der Sanktionen verhandeln. So billig wie jetzt wird Putin nie wieder davonkommen können. Er sollte seine Chance nutzen, solange er noch kann.

Genau so ist es.

[Cobra9]

Die Sanktionen wirken wie geplant. Es spricht nichts für ihre Aufhebung.

Putins Oligarchen haben seit Kriegsbeginn die Hälfte ihres Vermögens verloren und plündern sich bereits gegenseitig. Am Mittwoch hat die russische Zentralbank das Handtuch geworfen und zugegeben, dass eine Fortsetzung der kosmetischen Rubelmanipulationen nicht mehr finanzierbar ist. Seitdem hat der Rubel weitere 10% an Wert verloren. Das Regime erwägt bereits, den Besitz von Fremdwährungen wie dem Dollar zu verbieten. Den vom Regime ausgegebenen Rubelnoten bleibt dann vermutlich bald nur noch ihr Heizwert.

Einen Lieferstopp gegen seine Haupteinnahmequelle Europa kann sich das Putin-Regime nicht leisten. Damit wären Panik und Hyperinflation über Nacht garantiert.

Dem russischen Regime steht es frei, seine Kampf- und Besatzungstruppen aus der Ukraine abzuziehen, für die den Ukrainern entstandenen Schäden Reparationen zu zahlen und seine zerstörerische Einflußnahme auf die EU-Territorien generell einzustellen. Dann kann man auch über eine Einstellung der Sanktionen verhandeln. So billig wie jetzt wird Putin nie wieder davonkommen können. Er sollte seine Chance nutzen, solange er noch kann.

Kann man so fast nicht besser schreiben

[Adam Smith]

Die Sanktionen wirken wie geplant. Es spricht nichts für ihre Aufhebung.

Dann sollte doch alles bestens laufen.

[Teamchef]

Die Sanktionen wirken wie geplant.

Die Sanktionen alleine bewirken recht wenig. Russland wird in mehrfacher Hinsicht angegriffen und die effektivste Waffe ist wie zu Sowjetzeiten das Öl.

[Boraiel]

Die Sanktionen wirken wie geplant. Es spricht nichts für ihre Aufhebung.

Putins Oligarchen haben seit Kriegsbeginn die Hälfte ihres Vermögens verloren und plündern sich bereits gegenseitig. Am Mittwoch hat die russische Zentralbank das Handtuch geworfen und zugegeben, dass eine Fortsetzung der kosmetischen Rubelmanipulationen nicht mehr finanzierbar ist. Seitdem hat der Rubel weitere 10% an Wert verloren. Das Regime erwägt bereits, den Besitz von Fremdwährungen wie dem Dollar zu verbieten. Den vom Regime ausgegebenen Rubelnoten bleibt dann vermutlich bald nur noch ihr Heizwert.

Einen Lieferstopp gegen seine Haupteinnahmequelle Europa kann sich das Putin-Regime nicht leisten. Damit wären Panik und Hyperinflation über Nacht garantiert.

Dem russischen Regime steht es frei, seine Kampf- und Besatzungstruppen aus der Ukraine abzuziehen, für die den Ukrainern entstandenen Schäden Reparationen zu zahlen und seine zerstörerische Einflußnahme auf die EU-Territorien generell einzustellen. Dann kann man auch über eine Einstellung der Sanktionen verhandeln. So billig wie jetzt wird Putin nie wieder davonkommen können. Er sollte seine Chance nutzen, solange er noch kann.

Ich stimme dem Anfang deines Beitrages zu, die Sanktionen wirken durchaus und man sollte Sie keinesfalls jetzt einfach beenden. Das mit dem Heizwert der Rubelnoten halte ich für übertrieben, aber es ist eine Kapitalflucht aus Russland zu beobachten. Für Putin persönlich wäre es allerdings eine der dümmsten Aktionen überhaupt, an die Ukraine Reparationen zu zahlen, weil das ein klares Eingeständnis einseitiger Schuld wäre und damit seine Machtposition schwächen würde.

[De Boer]

Die Sanktionen wirken wie geplant. Es spricht nichts für ihre Aufhebung.

Putins Oligarchen haben seit Kriegsbeginn die Hälfte ihres Vermögens verloren und plündern sich bereits gegenseitig. Am Mittwoch hat die russische Zentralbank das Handtuch geworfen und zugegeben, dass eine Fortsetzung der kosmetischen Rubelmanipulationen nicht mehr finanzierbar ist. Seitdem hat der Rubel weitere 10% an Wert verloren. Das Regime erwägt bereits, den Besitz von Fremdwährungen wie dem Dollar zu verbieten. Den vom Regime ausgegebenen Rubelnoten bleibt dann vermutlich bald nur noch ihr Heizwert.

Den japanischen Yen kann man ja auch nicht gerade als HART-Währung bezeichnen.

1 EUR = 142,89 JPY
100 JPY = 0,7 EUR

[Adam Smith]

Den japanischen Yen kann man ja auch nicht gerade als HART-Währung bezeichnen.

1 EUR = 142,89 JPY
100 JPY = 0,7 EUR

Und der Yen dürfte bald noch sehr viel stärker abstürzen.

Ten years from now, will Bank of Japan governor Haruhiko Kuroda be regarded as a genius or a madman?

http://www.smh.com.au/business/comment- ... 1hdj6.html

[zollagent]

Den japanischen Yen kann man ja auch nicht gerade als HART-Währung bezeichnen.

1 EUR = 142,89 JPY
100 JPY = 0,7 EUR

Spielt in dem Zusammenhang welche Rolle?

[zollagent]

Die Sanktionen wirken wie geplant. Es spricht nichts für ihre Aufhebung.

Putins Oligarchen haben seit Kriegsbeginn die Hälfte ihres Vermögens verloren und plündern sich bereits gegenseitig. Am Mittwoch hat die russische Zentralbank das Handtuch geworfen und zugegeben, dass eine Fortsetzung der kosmetischen Rubelmanipulationen nicht mehr finanzierbar ist. Seitdem hat der Rubel weitere 10% an Wert verloren. Das Regime erwägt bereits, den Besitz von Fremdwährungen wie dem Dollar zu verbieten. Den vom Regime ausgegebenen Rubelnoten bleibt dann vermutlich bald nur noch ihr Heizwert.

Einen Lieferstopp gegen seine Haupteinnahmequelle Europa kann sich das Putin-Regime nicht leisten. Damit wären Panik und Hyperinflation über Nacht garantiert.

Dem russischen Regime steht es frei, seine Kampf- und Besatzungstruppen aus der Ukraine abzuziehen, für die den Ukrainern entstandenen Schäden Reparationen zu zahlen und seine zerstörerische Einflußnahme auf die EU-Territorien generell einzustellen. Dann kann man auch über eine Einstellung der Sanktionen verhandeln. So billig wie jetzt wird Putin nie wieder davonkommen können. Er sollte seine Chance nutzen, solange er noch kann.

Das wird Putin niemals tun. Er könnte gleich bei einem Pfarrer Zuflicht suchen wie weiland Erich Honecker.

[De Boer]

Spielt in dem Zusammenhang welche Rolle?

Das was ich zitiert habe.

[zollagent]

Das was ich zitiert habe.

Das ist keine Antwort.

[De Boer]

Das ist keine Antwort.

Richtig, es war ein Vergleich.

[zollagent]

Richtig, es war ein Vergleich.

Eben. Ein völlig sinnloser.

[Dr. Nötigenfalls]

Die Sanktionen wirken wie geplant. Es spricht nichts für ihre Aufhebung.

Putins Oligarchen haben seit Kriegsbeginn die Hälfte ihres Vermögens verloren und plündern sich bereits gegenseitig. Am Mittwoch hat die russische Zentralbank das Handtuch geworfen und zugegeben, dass eine Fortsetzung der kosmetischen Rubelmanipulationen nicht mehr finanzierbar ist. Seitdem hat der Rubel weitere 10% an Wert verloren. Das Regime erwägt bereits, den Besitz von Fremdwährungen wie dem Dollar zu verbieten. Den vom Regime ausgegebenen Rubelnoten bleibt dann vermutlich bald nur noch ihr Heizwert.

Einen Lieferstopp gegen seine Haupteinnahmequelle Europa kann sich das Putin-Regime nicht leisten. Damit wären Panik und Hyperinflation über Nacht garantiert.

Dem russischen Regime steht es frei, seine Kampf- und Besatzungstruppen aus der Ukraine abzuziehen, für die den Ukrainern entstandenen Schäden Reparationen zu zahlen und seine zerstörerische Einflußnahme auf die EU-Territorien generell einzustellen. Dann kann man auch über eine Einstellung der Sanktionen verhandeln. So billig wie jetzt wird Putin nie wieder davonkommen können. Er sollte seine Chance nutzen, solange er noch kann.

Mit Einsicht ist das so eine Sache.
Und mit Menschen die man in die Ecke drängt,und die über ganz enorme Streitkräfte verfügen auch.
Putin als Adhesivkraft ist auch mehr wert als ein Russland,was im Chaos versinkt.
Allein schon wegen der daraus möglichen unkontrollierten Prolieferation von Kernwaffen,womöglich noch in den Nahen Osten.

Mich würde ja interessieren ob derzeit überhaupt noch verhandelt wird.

[Starfix]

Auf jeden fall müssen wir die Sanktionen gegen Russland beenden und alle die dafür waren zu einen Fachartzt schicken um sie auf ihren Geisteszustand untersuchen zu lassen.

[zollagent]

Auf jeden fall müssen wir die Sanktionen gegen Russland beenden und alle die dafür waren zu einen Fachartzt schicken um sie auf ihren Geisteszustand untersuchen zu lassen.

240 Mio. Russen? Erstens sind die bestimmt nicht alle bekloppt und zum zweiten haben wir nicht so viele Fachärzte. Ein paar sollten schon noch Termine für unsere Forenspinner übrig haben.

[Boraiel]

Auf jeden fall müssen wir die Sanktionen gegen Russland beenden und alle die dafür waren zu einen Fachartzt schicken um sie auf ihren Geisteszustand untersuchen zu lassen.

Argumentativ sehr gut begründet und ich finde es auch immer für eine Diskussion sehr förderlich, wenn man den Geisteszustand einiger Mitdiskutanten anzweifelt. Chapeu!

[Sturm Graz]

Deutschland und Österreich sollten die Sanktionen sofort und selbstbestimmt aufheben.

[zollagent]

Deutschland und Österreich sollten die Sanktionen sofort und selbstbestimmt aufheben.

Dazu gibt es keinen Grund! Die Gründe, warum die Sanktionen verhängt worden sind, sind immer noch da.

[Sturm Graz]

Die Gründe, warum die Sanktionen verhängt worden sind, sind immer noch da.

Das ist doch albern. Wir haben uns da nicht einzumischen.

[zollagent]

Das ist doch albern. Wir haben uns da nicht einzumischen.

Doch, haben wir. Schreib dir das von einem echten Helden hinter die Ohren:

Pastor Martin Niemöller
(1892-1984)


„Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, (siehe Anm.1)
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestierte.“

[Sri Aurobindo]

Ich sehe das sehr ähnlich ...
http://www.faz.net/aktuell/politik/25-j ... 55364.html

Der Friedensnobelpreisträger, der als einer der Väter der deutschen Einheit gilt, warf dem Westen und insbesondere den Vereinigten Staaten vor, ihre Versprechen nach der Wende 1989 nicht gehalten zu haben. Stattdessen habe man sich zum Sieger im Kalten Krieg erklärt und Vorteile aus Russlands Schwäche gezogen. „Die Ereignisse der vergangenen Monate sind die Konsequenzen aus einer kurzsichtigen Politik, aus dem Versuch, vollendete Tatsachen zu schaffen und die Interessen des Partners zu ignorieren.“

Bereits in den neunziger Jahren habe der Westen begonnen, im Verhältnis zu Russland das Vertrauen zu untergraben, das die friedliche Revolution in Deutschland und in Mittel-Osteuropa möglich gemacht habe. „Die Nato-Erweiterung, Jugoslawien und vor allem das Kosovo, Raketenabwehrpläne, Irak, Libyen, Syrien“, nannte Gorbatschow als Beispiele. „Und wer leidet am meisten unter der Entwicklung? Es ist Europa, unser gemeinsames Haus.“

[zollagent]

Ich sehe das sehr ähnlich ...
http://www.faz.net/aktuell/politik/25-j ... 55364.html

Ein "gemeinsames Haus", in dem der frühere Blockwart und heute selbsternannte Hausmeister bestimmt, wer mit wem darf, brauchen wir nicht.

[happySchland]

Sanktionen lockern aber nicht vollständig beenden, ist sinnvoller.
Russland hat einen Völkerrechtsbruch begangen und die Krim gehört nun zu Russland. Das gilt es zu sanktionieren ansonsten ist das Völkerrecht nichts wert.
Dabei realistisch bleiben. Russland lässt die Krim nie und nimmer wieder los. Wirtschaftssanktionen die neben Russland auch noch andere Staaten schaden, sind daher unsinnig. Die Abkehr vom diplomatischen Dialog ist unsinnig.
Es reicht wenn die Sanktionen eine Symbolwirkung haben: Völkerrechtsbruch bleibt nicht ungestraft.

[Starfix]

Argumentativ sehr gut begründet und ich finde es auch immer für eine Diskussion sehr förderlich, wenn man den Geisteszustand einiger Mitdiskutanten anzweifelt. Chapeu!

Ich hätte ja auch mehr dazu schreiben können, aber es lohnt sich hier nicht so, deshalb wollte ich mich so kurz wie möglich fassen. Ich denke mal das jeder der 2 und 2 zusammen zählen kann, doch wohl klar ist das man Russland als guten zuverlässigen Partner nicht verägern sollte.

[Boraiel]

Ich hätte ja auch mehr dazu schreiben können, aber es lohnt sich hier nicht so, deshalb wollte ich mich so kurz wie möglich fassen. Ich denke mal das jeder der 2 und 2 zusammen zählen kann, doch wohl klar ist das man Russland als guten zuverlässigen Partner nicht verägern sollte.

2+2=4, mir ist allerdings nicht klar, warum die aktuellen Sanktionen zurückgenommen werden sollten. Ich würde Russland bzw. genauer gesagt die aktuelle russische Herrschaft unter Putin auch nicht als gut bezeichnen. Die Zuverlässigkeit Russland bei Energielieferungen ist auch keine Menschenfreundlichkeit, sondern der russische Staat ist auf die Einnahmen daraus angewiesen. Ich würde Russland auch nur in einigen Punkten als Partner ansehen und nirgendwo als Partner auf Augenhöhe, denn das kann man für die Öffentlichkeit zwar sagen, aber ist bei so anderen Ansichten und Realitäten meiner Meinung nach nicht möglich.

[DarkLightbringer]

Kriegführung, Besatzung und die gewaltsame Veränderung von Grenzen in Europa können nicht akzeptiert werden. Es ist daher richtig, wenn eine solche Aggressionspolitik mit möglichst hohen Kosten verknüpft wird. Es gilt außerdem die Folgen zu bedenken, wenn im Namen der guten Geschäftsbeziehungen Millionen von Menschen in Gefahr gebracht werden sollen.

Nicht nur Mittelosteuropa, auch die Ukraine selbst hat eine hohes Potential, auch ökonomisch.

[Starfix]

2+2=4, mir ist allerdings nicht klar, warum die aktuellen Sanktionen zurückgenommen werden sollten. Ich würde Russland bzw. genauer gesagt die aktuelle russische Herrschaft unter Putin auch nicht als gut bezeichnen. Die Zuverlässigkeit Russland bei Energielieferungen ist auch keine Menschenfreundlichkeit, sondern der russische Staat ist auf die Einnahmen daraus angewiesen. Ich würde Russland auch nur in einigen Punkten als Partner ansehen und nirgendwo als Partner auf Augenhöhe, denn das kann man für die Öffentlichkeit zwar sagen, aber ist bei so anderen Ansichten und Realitäten meiner Meinung nach nicht möglich.

Das hast Du sehr schön gegoogelt, oder hasst Du einen Rechner dazu benutzt?

Ok Spaß bei Seite.

Also ich kann an Russland nichts negatives erkennen, die hören uns nicht ab, sie haben nur wenige Militärbasen außerhalb ihres Landes, aber ziemlich nahe an ihren Grenzen. Und unter Putin ging es den Russen viel besser als unter allen anderen Herren, der Jelszin hätte ja fast ganz Russland an den Speckulanten verkauft, und die Russen wollen nicht mehr in Dollar Handeln und das gefällt den den Eigentümern der USA Imperiums einfach. Man sollte sich da nicht von der Presse aufhetzen lassen und die Antirussisches Propaganda Glauben, da sind die Deutschen doch schon mal drauf reingefallen. Es wurde den Russen versprochen das es keine Osterweiterung der Nato gibt und was ist Passiert? Dieses Land wurde immer wieder von allen Seiten überfallen und nun ist es schon wieder so weit, das man es in die Ecke drängt den Menschen ging es in diesen Land immer beschissen, warum willst Du denn das es ihnen schlechter geht?

[Walter Hofer]

Das hast Du sehr schön gegoogelt, oder hasst Du einen Rechner dazu benutzt?

Ok Spaß bei Seite.

Also ich kann an Russland nichts negatives erkennen, die hören uns nicht ab, sie haben nur wenige Militärbasen außerhalb ihres Landes, aber ziemlich nahe an ihren Grenzen. Und unter Putin ging es den Russen viel besser als unter allen anderen Herren, der Jelszin hätte ja fast ganz Russland an den Speckulanten verkauft, und die Russen wollen nicht mehr in Dollar Handeln und das gefällt den den Eigentümern der USA Imperiums einfach. Man sollte sich da nicht von der Presse aufhetzen lassen und die Antirussisches Propaganda Glauben, da sind die Deutschen doch schon mal drauf reingefallen. Es wurde den Russen versprochen das es keine Osterweiterung der Nato gibt und was ist Passiert? Dieses Land wurde immer wieder von allen Seiten überfallen und nun ist es schon wieder so weit, das man es in die Ecke drängt den Menschen ging es in diesen Land immer beschissen, warum willst Du denn das es ihnen schlechter geht?

Sei auf den Mahnwachen etwas dankbarer, dass wir kein Frontstaat mehr sind!.

[Starfix]

Sei auf den Mahnwachen etwas dankbarer, dass wir kein Frontstaat mehr sind!.

Ich habe den Eindrug, das Du von beseelt bist anderen die Meinung zu verbieten.

[Adam Smith]

Kriegführung, Besatzung und die gewaltsame Veränderung von Grenzen in Europa können nicht akzeptiert werden. Es ist daher richtig, wenn eine solche Aggressionspolitik mit möglichst hohen Kosten verknüpft wird. Es gilt außerdem die Folgen zu bedenken, wenn im Namen der guten Geschäftsbeziehungen Millionen von Menschen in Gefahr gebracht werden sollen.

Nicht nur Mittelosteuropa, auch die Ukraine selbst hat eine hohes Potential, auch ökonomisch.

Der Kosovo hat sich jetzt auch von Serbien los gesagt. Und das war auch eine gewaltsame Veränderung der Grenze innerhalb Europas.

[Tantris]

Ich hätte ja auch mehr dazu schreiben können, aber es lohnt sich hier nicht so, deshalb wollte ich mich so kurz wie möglich fassen. Ich denke mal das jeder der 2 und 2 zusammen zählen kann, doch wohl klar ist das man Russland als guten zuverlässigen Partner nicht verägern sollte.

Wenn wir alle den russen vertrauen, gehts uns dann auch so gut, wie den ukrainern?

[Dr. Nötigenfalls]

Wenn wir alle den russen vertrauen, gehts uns dann auch so gut, wie den ukrainern?

Wenn wir alle Ex Warschauer Pakt Hungerleider Staaten aufnehmen,wirds denen vieleicht besser gehen,uns jedoch eher schlechter.
Firmen und BIP wird wohl etwas steigen,aber den Preis dafür haben die AN zu zahlen die hier arbeiten.
Zudem sprach niemand von Vertrauen.

[Tantris]

Wenn wir alle Ex Warschauer Pakt Hungerleider Staaten aufnehmen,wirds denen vieleicht besser gehen,uns jedoch eher schlechter.
Firmen und BIP wird wohl etwas steigen,aber den Preis dafür haben die AN zu zahlen die hier arbeiten.
Zudem sprach niemand von Vertrauen.

Deswegen gings den AN in der ddr aus soviel wahnsinnige sowas von besser als im offenen westen...

Hohäcker... ähm... Nöti... Sie sind raus!

[Starfix]

Wenn wir alle den russen vertrauen, gehts uns dann auch so gut, wie den ukrainern?

Die Faschisten in der UIkraine, haben eine gewählte Regierung geputscht und das mit sehr viel hilfe aus dem Westen.

[Dr. Nötigenfalls]

Deswegen gings den AN in der ddr aus soviel wahnsinnige sowas von besser als im offenen westen...

Hohäcker... ähm... Nöti... Sie sind raus!

Ahh gleich mit der DDR Keule heute Morgen ?
Geh erstmal auf den Pott Junge,deine Antworten stinken.
Ich vertrete immer noch eine offene soziale Marktwirtschaft,aber ebend nicht so offen wie ein Scheunentor,wo bei etwas Wind gleich alle Bewohner rausfliegen du Idiot !

[Dr. Nötigenfalls]

Die Faschisten in der UIkraine, haben eine gewählte Regierung geputscht und das mit sehr viel hilfe aus dem Westen.

Häähh ??
Putin bekam also Hilfe aus dem Westen oder was ?

[Tantris]

Die Faschisten in der UIkraine, haben eine gewählte Regierung geputscht und das mit sehr viel hilfe aus dem Westen.

OBerst stelkow, der russische faschist, der sich an die macht geputscht hat... also... der hatte keine utnerstützung aus dem westen. Aus russland jede menge. Auch söldner, reguläre truppen und jede menge waffen und nachschub.
In kiew gabs immer nur wahlen. Nein, solche mit wahlbeobachtern, nicht wie auf der krim.

Nichts zu danken!

[Starfix]

OBerst stelkow, der russische faschist, der sich an die macht geputscht hat... also... der hatte keine utnerstützung aus dem westen. Aus russland jede menge. Auch söldner, reguläre truppen und jede menge waffen und nachschub.
In kiew gabs immer nur wahlen. Nein, solche mit wahlbeobachtern, nicht wie auf der krim.

Nichts zu danken!

Auch du gehst nicht auf meine Argumente ein, die Fakten sind für mich glas klar. Man will Russland in der Ecke derngen.

Willy Wimmer: Die USA wollen Russland ausplündern und unterwerfen
[youtube][/youtube]

[Starfix]

Gorbatschow wirft Westen Vertrauensbruch vor

Mit Glasnost machte Michail Gorbatschow die Wiedervereinigung Deutschlands möglich – 25 Jahre später ist er tief enttäuscht und warnt: Der Westen setze mit seiner Ukraine-Politik alles aufs Spiel.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... h-vor.html

Wir werden leider nicht von den Guten Regiert.

[zollagent]

Wir werden leider nicht von den Guten Regiert.

Nee, die sitzen in Moskau. Meinen jedenfalls die, die auch nicht für die Guten gehalten werden.

[zollagent]

Auch du gehst nicht auf meine Argumente ein, die Fakten sind für mich glas klar. Man will Russland in der Ecke derngen.

Willy Wimmer: Die USA wollen Russland ausplündern und unterwerfen

Tja, wer braucht Russland? Wer braucht ein Land, das anderen vorschreiben will, mit wem man koaliert? Heute ist z.B. der Tag, in dem das in Deutschland beendet wurde. Und das ist gut so. Da darf auch gerne die Schar der Verlierer ihrer glorreichen Vergangenheit nachweinen. Niemand braucht sie mehr, niemand will sie mehr. Auch das ist gut so.