Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[wintermute]

Das ukrainische Außenministerium bittet EU und NATO um militärische Hilfe. Game's on.

http://economictimes.indiatimes.com/new ... 320808.cms

[Fadamo]

Das ukrainische Außenministerium bittet EU und NATO um militärische Hilfe. Game's on.

http://economictimes.indiatimes.com/new ... 320808.cms

Guten Morgen,du Schlafmütze !
Das wissen wir doch schon.

[DarkLightbringer]

Das ukrainische Außenministerium bittet EU und NATO um militärische Hilfe. Game's on.

http://economictimes.indiatimes.com/new ... 320808.cms

Das Ersuchen sollte wohlwollend erwogen werden.
Da Moskau offiziell eine Mitwirkung am Krieg in der Ostukraine bestreitet, müsste eine Hilfe zur Terrorismusbekämpfung doch möglich sein.

Der neue Separatistenführer behauptet, direkt von Moskau militärisch unterstützt zu werden:

Die Separatisten in der Ostukraine haben nach eigener Darstellung massive militärische Unterstützung aus Russland erhalten. 30 Panzer sowie 1200 auf russischem Gebiet ausgebildete Kämpfer seien zur Verstärkung gekommen, verkündete ihr Anführer Andrej Sachartschenko in einem Video.

Der Kreml bestreitet das jedoch mehr oder weniger:

Der Kreml teilte mehrfach mit, es sei möglich, dass Freiwillige zum Beispiel aus dem Nordkaukasus aus eigener Initiative aufseiten der Separatisten kämpfen könnten. Eine dpa-Länderumfrage ergab, dass vereinzelt auch Ausländer aus EU-Ländern in den Reihen der prorussischen Aufständischen aktiv sind. Sie kommen demnach überwiegend aus dem rechtsradikalen und nationalistischen Spektrum und stammen etwa aus Polen, Tschechien, Bulgarien, Lettland und Serbien.

http://www.n-tv.de/politik/Ukrainischer ... 35071.html

Warum also keine direkte militärische Hilfe gegen "mögliche Freiwillige" aus dem Nordkaukasus und Terroristen aus dem rechtsradikalen und nationalistischen Spektrum?

[Loki]

Warum also keine direkte militärische Hilfe gegen "mögliche Freiwillige" aus dem Nordkaukasus und Terroristen aus dem rechtsradikalen und nationalistischen Spektrum?

Von wem ? Von "uns Deutschen" ?
Kein Geld für derartige ausländische Belange da!


Zudem ist es fraglich, ob "wir unseren" US-Bürger-Freunden vor den Kopf stoßen, wenn "wir" dabei helfen sollten, Unabhängigkeitsbestrebungen von Teilen der ukr. Bevölkerung zu stören.

[NAIVMANN]

Boooohhh ääah...einer der wenigen Posts aus den Reihen der Putineska, der einuges an haltbaren Argumenten enthält.

echt

Ich bin eher ein Feigling, als Putineska (was wiederum auch nicht tödlich wäre), und habe nur Angst davor, das die Sturheit von kriegsbereitschaftlichen Politiker unseres (+ meins) schönes Leben hier in Deutschland zerstören kann.

[Loki]

Ich bin eher ein Feigling, als Putineska (was wiederum auch nicht tödlich wäre), und habe nur Angst davor, das die Sturheit von kriegsbereitschaftlichen Politiker unseres (+ meins) schönes Leben hier in Deutschland zerstören kann.

Es spricht einiges dafür, daß dies auch ohne "Kriegsbeteiligung" im Gange sein wird; ist ja nicht so, daß die Mehrheit der bisherigen Bundespolitiker über´s Jahr hinweg mehr Lob als Tadel erfahren dürfen...

Das mag auch auf andere (dt.) politische Ebenen zutreffen.


Und auch im Ausland ist das nicht gänzlich unbekannt; somit ist dies kein rein deutsches Problem.

[DarkLightbringer]

Von wem ? Von "uns Deutschen" ?
Kein Geld für derartige ausländische Belange da!


Zudem ist es fraglich, ob "wir unseren" US-Bürger-Freunden vor den Kopf stoßen, wenn "wir" dabei helfen sollten, Unabhängigkeitsbestrebungen von Teilen der ukr. Bevölkerung zu stören.

Im multilateralen Rahmen kann natürlich auch Deutschland bei der Bekämpfung von Terrorismus einen effektiven Beitrag leisten.

Bei der Kostenfrage sollte man nicht übersehen, dass eine instabile Lage oder die Eskalation von bewaffneten Konflikten nicht unbedingt kostenlos ist. Die Ukraine könnte 2015 bereits ein Wachstum von 1 bis 2 % erreichen, langfristig sogar 7 %. Der Unsicherheitsfaktor ist jedoch der Krieg. Man spricht nicht umsonst von der Friedensdividente, die auch für den Handel in Europa von positiver Wirkung wäre.

[DarkLightbringer]

Na dann heize mal weiter an, besteht ja ( noch ) keine direkte Gefahr für dich. Wenn Theoretiker vom gerechten Krieg schwafeln, es gibt kein besseres Brechmittel....

Du gehst davon aus, dass Nachgiebigkeit gegenüber Terrorismus und Aggression eine Bedrohungslage vermeiden würde? Das ist eine zumindest umstrittene These.

[NAIVMANN]

Das ist ein Phänomen eigentlich jeder Diktatur, die nun durch die russische Führung ganz offensichtlich mit der von freien Medien abgeschotteten und mit eigener Propaganda veräppelten Bevölkerung eine Art von Psychose der Bedrohung schürt und erneut als Führungsmodell restauriert.
Also das, was die Ukrainer in ihrem Staat ausräumen wollten und dafür nun so einen hohen Blutzoll zahlen müssen, da der Kreml-Kungel jede Form der demokratischen Entwicklung mit Bildung einer freien Bürgergesellschaft in unmittelbaren Nähe wie Teufel das Weihwasser scheut und idiotisch noch braun färbt.
Den gehet es aber nur um das Retten der eigenen Privilegien und Pfründe, die solange sicher sind, solange das von dem Staatseigentum und von den demokratischen Mitteln beraubte Volk, von einem freien Informationen-Umlauf abgeschottet durch die allmächtige Propaganda des aus der Gruft hervorgeholten Großen Bruders sich auch veräppeln lässt.
Die einfachen Geister lassen sich gerne führen. Eigeninitiative verlangt Bildung und Zeit.
Hinzu kommen noch die dort Gebildeten, die nun bequem oder konform sich damit arrangieren, die Aggression und die Nostalgie-Phrasen mitzutragen, um auch an die von dem Tisch des neuen Führers heruntergefallenen Krümeln heranzukommen.
Und so treffen sich all die eine Aggression bejubelnde völkische Fratzen mit den allen trägen Geistern. Ein paar Nostalgiker von den ehemaligen Wirtschaftversager und "nützliche Idioten" dazu und fertig ist der weichgekochte Brei, der in einer wiederbelebten Arroganz die eigene Aggression als Rettung vor dem imaginären Feind von außen zuerst malt und dann daran krank auch noch glaubt.
Solange man damit das Volk in dieser kranken Euphorie auch taumeln lässt, bekommt es doch nicht mit, dass es eigentlich von eigenem Potential und Kraft sich doch nur noch bestehlen lässt.
Der nun unverhohlen völkische Führer im Kreml kann das sehr gut steuern und kanalisieren und die ignoranten Schafe folgen ihm, ohne es zu merken, dass sie sich selbst beklauen und von der zivilisatorischen und wirtschaftlichen Entwicklung erneut entfernen.
Dort glaubt tatsächlich schon manch einer, die besten und meisten Panzer zu haben, RF ist wieder SU, Ukraine ist Russland und die europäischen Äpfel sind schwul....

Ich habe keine Lust dir lang zu widersprechen. Aber, wenn du noch jung bist und offen für andere Ansichten des Problem bleibst, dann wirst du schon sehen, wo du mit deinen Behauptungen falsch liegst (Eine Bemerkung, die auch ich niemals vergessen darf).
Ich lese russische Zeitungen (kein TV), die den Kreml frei und heftig in allen Fragen und Problemen kritisieren, analysieren, aufmerksam machen und über das mögliche Aussehen der Zukunft diskutieren. Was du da alles beschrieben hast inklusive.

[IndianRunner]

Du gehst davon aus, dass Nachgiebigkeit gegenüber Terrorismus und Aggression eine Bedrohungslage vermeiden würde? Das ist eine zumindest umstrittene These.

Das Problem sind immer die welche bestimmen wollen von wem eine Aggression ausgeht bzw wer die Terroristen sind. Genau diese Menschen wollen sich zum Richter über Leben und Tot aufschwingen.

Ja oftmals ist Nachgiebigkeit die bessere Wahl. Wir brauchen doch nur aktuell in die Regionen schauen in denen wir nicht nachgiebig waren, in denen wir fleißig gebombt haben....ist dort jetzt alles friedlich?

[Loki]

Man spricht nicht umsonst von der Friedensdividente, die auch für den Handel in Europa von positiver Wirkung wäre.

Viel zu hohe Investitionskosten im Falle der Ukraine und zu hohes Risiko auch in finanzieller Hinsicht.
Nochmal: Für solche ausländischen Belange ist kein Geld da!

Das wäre ansonsten eine zweite Philipp Holzmann AG-Rettung.
Nur mit dem Unterschied, daß diesmal keine Insolvenz anstehen würde, die Folgekosten größer wären und zudem ein Interessenskonflikt mit einer möglichen, recht großen Gegenpartei entstehen könnte.


Hierbei Geld in das Ausland Ukraine zu stecken, kann den dt. Steuerzahlern kaum verkauft werden,
wenn man hierbei keine internen Konflikte hervorrufen möchte.

Zudem ist fraglich, ob aus rechtlicher Sicht dann Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, vorliegen.
Hierzu noch einmal der Hinweis auf unterschiedliche und gleiche Interessen "der Völker".

Im konkreten Fall handelt es sich mindestens um die Interessen des russischen und des deutschen Volkes.
Beide leben nämlich in Frieden zueinander und wollen dies auch beibehalten; unabhängig der Absichten jeweils ihrer sog. Regierung.

Natürlich leben wir auch in Frieden mit den Menschen in der Ostukraine und der Ukraine als Ganzes.
Das Liefern von Material, Geld, Humankapital usw. an nur einem Teil dieser Bevölkerung bzw. an diese Teil-Region, würde die Bundesrepublik, zumindest jedoch die Bundesregierung, als offensichtliches Spaltungsorgan erscheinen lassen.
Das friedliche Zusammenleben wäre somit oder unter Umständen gestört.

[DarkLightbringer]

Das Problem sind immer die welche bestimmen wollen von wem eine Aggression ausgeht bzw wer die Terroristen sind. Genau diese Menschen wollen sich zum Richter über Leben und Tot aufschwingen.

Ja oftmals ist Nachgiebigkeit die bessere Wahl. Wir brauchen doch nur aktuell in die Regionen schauen in denen wir nicht nachgiebig waren, in denen wir fleißig gebombt haben....ist dort jetzt alles friedlich?

Jede Gesellschaft muss irreguläre Gewalt definieren, da sie sonst auf Schutz vor Straftaten verzichten müsste. Mit Relativismus allein ist eine Beate Zschäpe nicht vor Gericht zu bringen.

Appeasement kann das Richtige sein, muss es aber nicht und ist es auch nicht immer, wie die Geschichte lehrt. Solltest du auf den Vormarsch der IS-Milizen anspielen, so lässt sich das ja auch als eine Folge von Permission verstehen.

[NAIVMANN]

Das du so blöd bist,

Habe schon begriffen, bevor du es „bestätigt“ hast (Siehe oben).

nicht zwischen Kausalitäten und moralischen Urteilen zu unterscheiden, ist mir bereits aufgefallen. Trotzdem: Könntest du bitte deine miesen Unterstellungen lassen, der Konflikt wäre die Erfüllung meiner Träume? Wenn dir die Realität nicht schmeckt, kaufe dir Alkohol und besaufe dich so lange, bis du die Welt so war nimmst, wie sie dir gefällt.

Ich bin echt froh, wenn ich als Pessimist falsches Ausdenke, besonders wenn ein Mensch besser ist, als ich gedacht habe. „Wenn dir die Realität nicht schmeckt, kaufe dir Alkohol und besaufe dich so lange“, - klingt „intelligent“ und hilfreich, aber nur für diejenige, die es schon ausprobiert haben.

Und jetzt noch mal: Wenn Russland so weiter macht, werden bald auch Deutsche Waffen in der Ukraine landen. Ob ich das gut finde? Nein.

Ende GUT - dann ist es GUT.

[gelegentlich]

Die Faschisten in der Ukraine:

http://german.ruvr.ru/2014_08_13/photo- ... 5/?slide-1

und



"Warum schweigt ihr?"

[Dragus]

Wer von Wirtschaft und Politik etwas versteht, darf sie nicht ausüben, wenn er sich mit Partner provokativ und räuberisch verhält. So was kommt in der Welt nicht gut an. Gemeint, natürlich, ist nur die anständige Welt. Zum Glück sie gibt es noch auch.

Deswegen haben in der UN-Vollversammlung 100 Staaten für die Verurteilung Russland gestimmt und 10 Staaten für Russland bei 58 Enthaltungen. Das bedeutet, von den 168 stimmberechtigten Staaten dieser Erde sind 100 gegen Russlands illegale Aktion, 58 wollen sich nicht einmischen und 10 sind für Russland, darunter Staaten wie Nordkorea und Tschad.

Wobei ich das nicht die anständige Welt nennen würde, sondern die rational denkende Welt.

[Dragus]

„wenn man seine sieben Sinne beisammen hat“, ist es nicht schwer zu begreifen, wer da imperialistische Ansprüche auf „fremde Länder“ am meisten hat und sich dabei sehr unabhängig von der Weltgemeinschaft fühlt.

Genau, das ist Russland. Kein UN-Mandat, OECD nicht konsultiert, keinerlei Absprache mit anderen Staaten, keine Kriegserklärung an die Ukraine, Überfall von den dortigen Militärbasen aus und verdeckter Einmarsch mit Militäreinheiten ohne Hoheitsabzeichen.

Ich hätte ja nicht gedacht, das Russland so tief sinken würde, sich an gar nichts mehr zu halten, was mit Recht und Gesetz zu tun hat.

[Dragus]

Mehrere Weltkulturen haben so was erlebt, auch der Ruhmreicher Rom hat es z.B. vorgemacht, und vor so einem Schicksal hat KEINES Land eine Garantie. Es kann noch auch unmögliches vorkommen.

Das antike Rom war eine Industriegesellschaft?

Was dir zu denken geben sollte, ist die Tatsache, das alle großen Reiche aufgrund innerer Spannungen/Dekadenz zerfallen sind - da gibt es eine Gemeinsamkeit zwischen dem römischen Reich und der UdSSR. Die Römer dachten auch, man könne das durchs Militär verhindern - das ist aber falsch. Gegen systemimmanente Probleme wie Korruption und Rechtlosigkeit helfen nur innere Reformen und nicht noch mehr Kriege zur Ablenkung der Bevölkerung.

[IndianRunner]

Jede Gesellschaft muss irreguläre Gewalt definieren, da sie sonst auf Schutz vor Straftaten verzichten müsste. Mit Relativismus allein ist eine Beate Zschäpe nicht vor Gericht zu bringen.

Appeasement kann das Richtige sein, muss es aber nicht und ist es auch nicht immer, wie die Geschichte lehrt. Solltest du auf den Vormarsch der IS-Milizen anspielen, so lässt sich das ja auch als eine Folge von Permission verstehen.

Das sind die Folgen unserer militärischen Interventionen dort unten. Die ganz hellen vermuten das wir mit noch mehr Bombenterror diese Dinge abgewendet hätten....Hirnrissig.

Gewalt erzeugt immer Gegengewalt.

[NAIVMANN]

So langsam blitzt es doch heraus: Die Ukraine ist in den Augen der Puteria nichts weiter als eine "abtrünnige Provinz Russlands, die heimgeholt werden muß!" Dabei spielt das Völkerrecht keine Rolle.

Niemals wurde Ukraine "als eine "abtrünnige Provinz Russlands" betrachtet oder behandelt! Ich wundere mich, woher dieses "Wissen" herkommt. Falsch! Ich wundere mich schon seit Monaten nicht, wie viel Lügen in vielen Medien verbreitet wird, nur um Russland ein Schaden zuzufügen und die Völker von inneren Problemen abzulenken. Dieses unfreundliches Verhalten des Westen, Russland gegenüber, noch vor der Ukraine-Krise, während der Maidan-Bewegung und gleich nach dem Putsch, hat nur dazu geführt, das Russland den Glaube in gute Beziehungen mit Westen verloren hat und dem entsprechend so gehandelt hat... . Kein Bock weiter zu schreiben... . Lieber so was:

[annett]

http://de.ria.ru/politics/20140817/269314407.html

In einer Erklärung forderte der „Rechte Sektor“ Präsident Pjotr Poroschenko ultimativ auf, binnen 48 Stunden alle festgenommenen Mitglieder der
Bewegung freizulassen und die Ermittlungen gegen sie einzustellen. Auch sollten die Behörden die „rechtswidrig beschlagnahmten Waffen“
zurückgeben sowie alle „anti-ukrainischen Kräfte“ aus dem Innenministerium entlassen. „Wenn unsere Forderungen binnen 48 Stunden
nicht erfüllt werden, werden wir gezwungen sein, unsere Kampfverbände von der Front abzuziehen, Reservistenbataillone zu mobilisieren und
einen Feldzug auf Kiew zu beginnen.“


Jetzt kommen die lustigen Tage! Poroschenko Ade!

[TheTank]

Niemals wurde Ukraine "als eine "abtrünnige Provinz Russlands" betrachtet oder behandelt! Ich wundere mich, woher dieses "Wissen" herkommt. Falsch! Ich wundere mich schon seit Monaten nicht, wie viel Lügen in vielen Medien verbreitet wird, nur um Russland ein Schaden zuzufügen und die Völker von inneren Problemen abzulenken. Dieses unfreundliches Verhalten des Westen, Russland gegenüber, noch vor der Ukraine-Krise, während der Maidan-Bewegung und gleich nach dem Putsch, hat nur dazu geführt, das Russland den Glaube in gute Beziehungen mit Westen verloren hat und dem entsprechend so gehandelt hat... . Kein Bock weiter zu schreiben... . Lieber so was:

Frag' mal z.B. den User Umbrella:

Die Moskauer Rus hieß auch nur Rus.
Rus wurde auch als Bezeichnung für eine gewisse Landfläche verwendet, unabhängig davon, ob dort gerade Polen aufgetaucht sind, oder sonst wer.
Daher ist deine Aussage nicht richtig.

Ob die Hauptstadt abgefackelt war, die Mongolen ihren Tribut verlangt haben, oder mit dem Einmarsch der Polen, Rus blieb Rus und hat sich durch Moskau wieder ausdehnen können.

Umbrella

[ilja muromez]

http://de.ria.ru/politics/20140817/269314407.html

In einer Erklärung forderte der „Rechte Sektor“ Präsident Pjotr Poroschenko ultimativ auf, binnen 48 Stunden alle festgenommenen Mitglieder der
Bewegung freizulassen und die Ermittlungen gegen sie einzustellen. Auch sollten die Behörden die „rechtswidrig beschlagnahmten Waffen“
zurückgeben sowie alle „anti-ukrainischen Kräfte“ aus dem Innenministerium entlassen. „Wenn unsere Forderungen binnen 48 Stunden
nicht erfüllt werden, werden wir gezwungen sein, unsere Kampfverbände von der Front abzuziehen, Reservistenbataillone zu mobilisieren und
einen Feldzug auf Kiew zu beginnen.“


Jetzt kommen die lustigen Tage! Poroschenko Ade!

Die Rechten sehen, wie zu erwarten gewesen, ihre Chance zur Machtübernahme gekommen.
In der Ukraine droht ein europäisches Libyen denn auch die diversen Söldnerheere der Oligarchen haben verschiedene Machtziele.
Ich denke mal die Wetten für Poroschenko und Kiew stehen schlecht.
An der Ostfront läuft es nicht wie gedacht und im Westen und in der Zentralukraine rumort es, von unseren Medien ignoriert, schon länger.

[NAIVMANN]

Genau, das ist Russland. Kein UN-Mandat, OECD nicht konsultiert, keinerlei Absprache mit anderen Staaten, keine Kriegserklärung an die Ukraine, Überfall von den dortigen Militärbasen aus und verdeckter Einmarsch mit Militäreinheiten ohne Hoheitsabzeichen.

Ich hätte ja nicht gedacht, das Russland so tief sinken würde, sich an gar nichts mehr zu halten, was mit Recht und Gesetz zu tun hat.

Warten wir noch 4-5 Monaten ab. Alles wird anders aussehen.

Die Wahrheit über die Ukraine, Russland, EU und USA Krise!

http://www.epochtimes.de/Ukraine-Krise- ... 72271.html

[NAIVMANN]

Frag' mal z.B. den User Umbrella:

Ich hab nur das Zusammenleben in der UdSSR und danach gemeint... .

[jan2009]

Warten wir noch 4-5 Monaten ab. Alles wird anders aussehen.

Die Wahrheit über die Ukraine, Russland, EU und USA Krise!

Klar....

wenn ein Stümper nicht weiter weiß, muss der noch größere ran....
http://www.tagesspiegel.de/medien/ex-rb ... 85636.html
Nach den letzten 4 Sätzen wissen wir schon etwas besser, was eigentlich ein "Putin-Versteher" so bedeutet...
Dolle Allianz...

[zollagent]

Von wem ? Von "uns Deutschen" ?
Kein Geld für derartige ausländische Belange da!


Zudem ist es fraglich, ob "wir unseren" US-Bürger-Freunden vor den Kopf stoßen, wenn "wir" dabei helfen sollten, Unabhängigkeitsbestrebungen von Teilen der ukr. Bevölkerung zu stören.

Vielleicht doch! Da hast du nicht mitzusprechen!

[zollagent]

Das Problem sind immer die welche bestimmen wollen von wem eine Aggression ausgeht bzw wer die Terroristen sind. Genau diese Menschen wollen sich zum Richter über Leben und Tot aufschwingen.

Ja oftmals ist Nachgiebigkeit die bessere Wahl. Wir brauchen doch nur aktuell in die Regionen schauen in denen wir nicht nachgiebig waren, in denen wir fleißig gebombt haben....ist dort jetzt alles friedlich?

Die Letzte "Nachgiebigkeit" weckte immer mehr "Appetit" und hat letztlich 55 Mio. Menschen den Tod gebracht.

[IndianRunner]

Vielleicht doch! Da hast du nicht mitzusprechen!

Da gibt es kein Vielleicht. Wenn nicht mal Geld für die Reparatur von Schulen & Brücken vorhanden ist sollte an solche ,, Abenteuer ,, nicht mal gedacht werden...

[zollagent]

Das sind die Folgen unserer militärischen Interventionen dort unten. Die ganz hellen vermuten das wir mit noch mehr Bombenterror diese Dinge abgewendet hätten....Hirnrissig.

Gewalt erzeugt immer Gegengewalt.

Wo gibt es denn "unsere Interventionen" in Syrien? Es dürfte eher die Folge des Fehlens solcher Interventionen sein. Hätte der Westen Assad rechtzeitig die Rote Karte gezeigt, bevor die Glaubenskämpfer in das Machtvakuum gestoßen sind, dann wäre die Sache bei weitem nicht so eskaliert. Aber Auch hier hat Putin seine unheilvollen Finger drin gehabt. Er hätte erkennen müssen, daß sich der Diktator gegen die Mehrheit seiner Bürger, nur gestützt auf seine Günstlinge, nicht würde halten können. Heute ist er auf diesem Stand.

[jan2009]

Ja klar, nur das wir mit unserer Kriegshetze diesmal den Part des 3. Reiches inne haben. Russland sollte unnachgiebig sein.

Mißbrauche das Wirt "WIR" nicht......

Auch wenn du bisher es nicht so richtig auf die Reihe bekommen hast.
Nicht Deutschland, nicht die EU und nicht die Ukraine brachen das internationale Völkerrecht und annektierten ein fremdes Territorium und alle drei führen auch keine Aggression gegen ein fremdes Land.....

[zollagent]

Niemals wurde Ukraine "als eine "abtrünnige Provinz Russlands" betrachtet oder behandelt! Ich wundere mich, woher dieses "Wissen" herkommt. Falsch! Ich wundere mich schon seit Monaten nicht, wie viel Lügen in vielen Medien verbreitet wird, nur um Russland ein Schaden zuzufügen und die Völker von inneren Problemen abzulenken. Dieses unfreundliches Verhalten des Westen, Russland gegenüber, noch vor der Ukraine-Krise, während der Maidan-Bewegung und gleich nach dem Putsch, hat nur dazu geführt, das Russland den Glaube in gute Beziehungen mit Westen verloren hat und dem entsprechend so gehandelt hat... . Kein Bock weiter zu schreiben... . Lieber so was:

Wer hier im Forum liest, weiß, daß es zumindest von der Puteria genau das ist. Und Putin ist nicht besser!

[zollagent]

Ja klar, nur das wir mit unserer Kriegshetze diesmal den Part des 3. Reiches inne haben. Russland sollte unnachgiebig sein.

Der Kriegshetzer ist immer der, der mit Krieg droht. Und das sind nicht "Wir". Das ist "der Unnachgiebige" und seine närrischen Gefolgsleute im Westen.

[zollagent]

Da gibt es kein Vielleicht. Wenn nicht mal Geld für die Reparatur von Schulen & Brücken vorhanden ist sollte an solche ,, Abenteuer ,, nicht mal gedacht werden...

Die Haushaltskoryphäen wissen es genau! Könnte es sein, daß das der Puteria unangenehm ist?

[Loki]

Der Kriegshetzer ist immer der, der mit Krieg droht.

Jaja, "Bereitschaft für Griff zu den Waffen" und so, gelle ?

[jan2009]

Ansichtssache. Du darfst gerne die Mär vom bösen Iwan glauben und verbreiten. Allerdings gibt es auch intelligentere Menschen, damit musst du umgehen.

Suche sie, suche...

[NAIVMANN]

Klar....

wenn ein Stümper nicht weiter weiß, muss der noch größere ran....
http://www.tagesspiegel.de/medien/ex-rb ... 85636.html
Nach den letzten 4 Sätzen wissen wir schon etwas besser, was eigentlich ein "Putin-Versteher" so bedeutet...
Dolle Allianz...

Sehen die „Protagonisten“ besser aus?
http://www.epochtimes.de/Ukraine-Krise- ... 72271.html

[NAIVMANN]

Wer hier im Forum liest, weiß, daß es zumindest von der Puteria genau das ist. Und Putin ist nicht besser!

Für Westen ist er nicht besser. Aber für Russland schon und wir müssen es verkrafften.

[Dragus]

Wo gibt es denn "unsere Interventionen" in Syrien? Es dürfte eher die Folge des Fehlens solcher Interventionen sein. Hätte der Westen Assad rechtzeitig die Rote Karte gezeigt, bevor die Glaubenskämpfer in das Machtvakuum gestoßen sind, dann wäre die Sache bei weitem nicht so eskaliert. Aber Auch hier hat Putin seine unheilvollen Finger drin gehabt. Er hätte erkennen müssen, daß sich der Diktator gegen die Mehrheit seiner Bürger, nur gestützt auf seine Günstlinge, nicht würde halten können. Heute ist er auf diesem Stand.

Mit solchen Prognosen wäre ich sehr sehr vorsichtig. In Afghanistan und dem Irak ist man in großem Stil eingestiegen und gescheitert. Ich sehe keinen einzigen Grund, warum das in Syrien oder Libyen besser hätte klappen sollen, zumal die IS im Irak stark geworden ist und dann auf Syrien über gegriffen hat.

Der Unterschied zur Ukraine ist ein ganz anderer. Die EU verfügt inzwischen über ein relativ gut funktionierendes Konzept zur Modernisierung staatlicher und politischer Strukturen in neuen Mitgliedsländern, was sie dort als Partner attraktiv macht. Russland verfügt nur über seine Armee und agiert mit Einschüchterung/Intervention, weil es ökonomisch und gesellschaftspolitisch schlechtere Karten hat. Hier der Ukraine bei zu stehen ist eine ganz andere Ausgangssituation, da die Bevölkerung in der Ukraine in einer breiten Mehrheit den Anschluss an die EU unterstützt und selbst die ethnischen Russen, welche lieber den Anschluss an Russland hätten, noch lange nicht das abartige Weltbild vertreten, das die Islamisten zu ihren Grausamkeiten antreibt. Sollte man die Situation irgend wann unter Kontrolle bekommen, wird man sich zwar nicht um den Hals fallen, aber man bringt sich auch nicht aus Prinzip gegenseitig um. Eine friedliche Koexistenz mit Russland ist genau so möglich, wie sie mit der UdSSR möglich war, auch wenn es in der Ukraine leider nicht funktioniert hat. Da kann man mit rationalen Mitteln gegensteuern.

[Dragus]

Spam

Es sind ja wohl die Russen, die Angst haben und die Unterstützung in der Ukraine weitgehend verloren haben. Es werden auch keine West- oder Mitteleuropäer verhauen, sondern es ist ein Krieg zwischen Ex-Sowjetrepubliken.

Wenn du schon mal was von Russen auf die Nase bekommen hast, musst du das verkraften. Nicht alle Russen sind Schläger, es gibt auch ganz nette.

[NAIVMANN]

Es sind ja wohl die Russen, die Angst haben und die Unterstützung in der Ukraine weitgehend verloren haben. Es werden auch keine West- oder Mitteleuropäer verhauen, sondern es ist ein Krieg zwischen Ex-Sowjetrepubliken.

Wenn du schon mal was von Russen auf die Nase bekommen hast, musst du das verkraften. Nicht alle Russen sind Schläger, es gibt auch ganz nette.

„Kürze ist Talent“, — schrieb mal Anton Pavlovich Chekhov (I860 — 1904) an seinen Bruder Alexander: „Mein Rat: du sollst versuchen ursprünglichen und clever zu sein, aber keine Angst, dumm zu klingen“...

Ich finde, es ist wahrscheinlich unmöglich das Problem „Ukraine – Russland“ noch kürzer, aber so klar zu beschreiben, wie es Dragus gerade gemacht hat.

Alles negatives, was über Russland hier schon geschrieben wurde entspricht der Realität!
So viel negatives, dass es schon viele (Millionen) echte Männer, wegen der Hilfslosigkeit etwas zu ändern, geweint haben .
Aber, kein Experte, Analytik oder eins, von ihnen besetzte, großes Institut können fehlerfrei festlegen in wieweit das negatives der Realität auf der Skala von „0“ bis „100“ entspricht. Es ist völlig unrealistisch auf dieser Skala auf die richtige Stelle den Punkt zu platzieren.
Russland ist zu groß und zu kompliziert, um irgendwelche einfache Schlussfolgerungen ziehen zu können. Es gibt viel böses, es gibt viel gutes, man kann Russland hassen, aber viel besser wäre es zu lieben... .
Genau, wie jedes Land der Erde.
Das einzige was man auf gar keinen Fall mit Russland machen kann: ein Krieg zu führen. Da liegt der Punkt auf der Skala bei „100“.

[zollagent]

Die Rechten sehen, wie zu erwarten gewesen, ihre Chance zur Machtübernahme gekommen.
In der Ukraine droht ein europäisches Libyen denn auch die diversen Söldnerheere der Oligarchen haben verschiedene Machtziele.
Ich denke mal die Wetten für Poroschenko und Kiew stehen schlecht.
An der Ostfront läuft es nicht wie gedacht und im Westen und in der Zentralukraine rumort es, von unseren Medien ignoriert, schon länger.

Die Spinnereien werden immer Weltfremder. "Die Rechten" in der Ukraine werden von "den Rechten" bei uns wohl durch ein Vergrößerungsglas wahrgenommen. Wohl dasselbe Vergrößerungsglas, das sie bei Selbstdarstellungen nutzen.

[zollagent]

Jaja, "Bereitschaft für Griff zu den Waffen" und so, gelle ?

Wohl eher die mit den unterschwelligen Kriegsdrohungen, würde den Wünschen Russlands nicht entsprochen! Hast du nicht auch schon so ähnlich "argumentiert"?

[zollagent]

Für Westen ist er nicht besser. Aber für Russland schon und wir müssen es verkrafften.

Wir müssen definitiv nicht verkraften, daß sich ein Staat gegenüber anderen aggressiv benimmt und ihn mit Hilfe von bewaffneten Söldnern destabilisieren will.

[zollagent]

Mit solchen Prognosen wäre ich sehr sehr vorsichtig. In Afghanistan und dem Irak ist man in großem Stil eingestiegen und gescheitert. Ich sehe keinen einzigen Grund, warum das in Syrien oder Libyen besser hätte klappen sollen, zumal die IS im Irak stark geworden ist und dann auf Syrien über gegriffen hat.

Der Unterschied zur Ukraine ist ein ganz anderer. Die EU verfügt inzwischen über ein relativ gut funktionierendes Konzept zur Modernisierung staatlicher und politischer Strukturen in neuen Mitgliedsländern, was sie dort als Partner attraktiv macht. Russland verfügt nur über seine Armee und agiert mit Einschüchterung/Intervention, weil es ökonomisch und gesellschaftspolitisch schlechtere Karten hat. Hier der Ukraine bei zu stehen ist eine ganz andere Ausgangssituation, da die Bevölkerung in der Ukraine in einer breiten Mehrheit den Anschluss an die EU unterstützt und selbst die ethnischen Russen, welche lieber den Anschluss an Russland hätten, noch lange nicht das abartige Weltbild vertreten, das die Islamisten zu ihren Grausamkeiten antreibt. Sollte man die Situation irgend wann unter Kontrolle bekommen, wird man sich zwar nicht um den Hals fallen, aber man bringt sich auch nicht aus Prinzip gegenseitig um. Eine friedliche Koexistenz mit Russland ist genau so möglich, wie sie mit der UdSSR möglich war, auch wenn es in der Ukraine leider nicht funktioniert hat. Da kann man mit rationalen Mitteln gegensteuern.

Um das mal klarzustellen, ich habe weder geschrieben noch gemeint, daß ethnische Russen das gleiche abartige Menschenbild wie die religiösen Fanatiker der IS vertreten würden. Sollte dieser Eindruck entstanden sein, bitte ich um Entschuldigung.

[Thales]

Ein klein bisschen Gegenpropaganda kann nicht schaden.
http://engforum.pravda.ru/index.php?/to ... -kristina/

Kristina ist von den "Guten" getötet worden. Mit Baby.
Auf ihrer Brust steht der Name einer Stadt im Westen.

Und bei solchen Bildern will man noch die Ukraine wieder zusammenflicken. Wieso eigentlich? Was können die Eltern (wenn sie noch leben) von der Regierung in Kiew erwarten?

Hier gratuliert Frau Merkel Herrn Poroschenko für diese und zahlreiche solche guten Taten.

http://www.tagesschau.de/multimedia/bil ... eowebl.jpg

[Cobra9]

Ein klein bisschen Gegenpropaganda kann nicht schaden.
http://engforum.pravda.ru/index.php?/to ... -kristina/

Kristina ist von den "Guten" getötet worden. Mit Baby.
Auf ihrer Brust steht der Name einer Stadt im Westen.

Und bei solchen Bildern will man noch die Ukraine wieder zusammenflicken. Wieso eigentlich? Was können die Eltern (wenn sie noch leben) von der Regierung in Kiew erwarten?

Hier gratuliert Frau Merkel Herrn Poroschenko für diese und zahlreiche solche guten Taten.

http://www.tagesschau.de/multimedia/bil ... eowebl.jpg

Und woher willst Du wisse was die Mehrheit in der Ostukraine der Bevölkerung will und ob nicht die Mehrheit auch den Seperatisten die Schuld gibt ? Das kannst Du nicht wissen.

[RedEye]

Das einzelne Mitgliedsstaaten der Nato auf eigene Verantwortung Waffen liefern, kann sein.

Wenn DIE NATO Waffen liefert, wird sie das offen tun, mit vorheriger Diskussion in der Presse und Zustimmung der jeweiligen Regierungen. Dazu kann es durchaus noch kommen. Russlands Lieferungen ganzer Panzerkolonnen wurden jetzt erstmals richtigerweise als das Bezeichnet, was es ist, nämlich eine verdeckte Militärintervention mitten in Osteuropa ganz ohne jedes völkerrechtliche Mandat und ohne politische Absprache mit auch nur einem der vielen Gremien zur Konfliktvermeidung, in denen Russland selbst Mitglied ist.

Was glaubst du, wie lange der Rest Europas sich das gefallen lässt? Versuche mal eine Prognose.

Es ist meiner Meinung nach vergleichbar mit den Waffenlieferungen an die Dschihadisten in Syrien, da wurden die Waffenlieferungen selbst dann abgestritten, als es Videoaufnahmen gab, welche eindeutig belegten, dass sie Waffen aus dem Westen bekommen haben. Der "Leak" seitens der Separatisten ist wohl geplant gewesen, und ist wohl die Reaktion Russlands auf die Waffenlieferungen des Westens an die Ukraine.

[Marcin]

Aufgrund der Fremdsprachenregelung konnte ich die Originalvideos hierzu gestern nicht verlinken. Heute berichtet zum Glück schon der Spiegel darüber.

Was alle eigentlich schon wußten, wird immer offensichtlicher. Das Nationalistenschwein Putin und seine Gangsterbande unterstützen die russischen Separatisten mit Waffen, Ausrüstung und Truppen!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 86673.html

Kampf um Separatistenhochburg Donezk: Rebellen prahlen mit russischer Verstärkung

...

Die Rebellen hätten "einige Dutzend" Einheiten neuer Panzertechnik erhalten und tausend Mann Verstärkung, die in russischen Lagern in einem viermonatigen Kurs ausgebildet worden seien. Er selbst brauche mehr Freiwillige, denn seine Leute - meist Wehrpflichtige - hätten nur einen Monat Ausbildung hinter sich und würden bei Alarm schnell in Panik geraten.

Sementschenkos Aussage deckt sich mit dem, was Alexander Sachartschenko, der "Premier" der Donezker Volksrepublik, vor Mitgliedern seines Kabinetts verlauten ließ. Der Separatistenführer meldete, dass 40 Militärfahrzeuge der ukrainischen Armee vernichtet worden seien und drei Flugzeuge. Und dann bestätigte er, was der Kommandeur des "Donbass"-Bataillons gesagt hatte: dass Russland die Truppen der Volksrepublik "im entscheidenden Moment" nicht im Stich lasse. Wörtlich sagte er: "Und jetzt möchte ich Euch noch schnell eine wirklich gute Nachricht mitteilen: Wir bekommen eine große Verstärkung - bis zu 150 Stück Militärtechnik, davon bis zu 30 Panzer, der Rest sind Panzerwagen. Außerdem 1200 Mann, die in den letzten Monaten auf dem Territorium Russlands ausgebildet wurden."

Sachartschenko von Moskau zurückgepfiffen

Damit war er wohl zu weit vorgeprescht. Sonntagnachmittag sah sich Präsident Wladimir Putin gezwungen, die Aussage Sachartschenkos dementieren zu lassen: Natürlich haben wir "keine Technik dorthin geliefert", sagte Putins Sprecher. Es war wohl das erste Mal, dass Moskau die von Russland unterstützten Rebellen öffentlich in die Schranken wies. Sachartschenko ruderte kurz darauf zurück und sagte, es gehe um Beutetechnik, die man schon vor einiger Zeit in ukrainischen Kasernen gefunden habe.


ANZEIGEAber das war nun offensichtlich gelogen. Die Aussage von der russischen Hilfe hatte er am Freitag auf einer Sitzung seiner Regierung getan, das Fernsehen "Neurusslands" - die Station der Rebellen - hatte den Auftritt mitgeschnitten. Er liegt als Video vor. Moskau versucht also weiter, die Welt für dumm zu verkaufen.

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P.s. jetzt wo darüber deutschsprachig berichtet wurde, darf man die Videos verlinken?

[NAIVMANN]

Die Spinnereien werden immer Weltfremder. "Die Rechten" in der Ukraine werden von "den Rechten" bei uns wohl durch ein Vergrößerungsglas wahrgenommen. Wohl dasselbe Vergrößerungsglas, das sie bei Selbstdarstellungen nutzen.

Dich kann man nicht überzeugen, das tue ich für andere User:
http://www.n-tv.de/politik/Kiews-Proble ... 05646.html

[NAIVMANN]

Wir müssen definitiv nicht verkraften, daß sich ein Staat gegenüber anderen aggressiv benimmt und ihn mit Hilfe von bewaffneten Söldnern destabilisieren will.

Wir müssen definitiv uns nicht so tief enmischen. Ohne des Westen hätten die beiden Staaten längst (ohne Blut)
alles geklärt.
http://www.epochtimes.de/Ukraine-Krise- ... 72271.html
http://www.nachrichtenspiegel.de/2014/0 ... weltkrieg/