Ukraine und die Nato

[Art Vandelay]

Für jemanden, der Atomdrohungen in seiner Signatur verwendet, solltest du den Ball etwas flacher halten.

Halt du mal den Ball flach wenn du Anspielungen auf Videogames als Drohungen interpretierst.

[Rautenberger]

Und Deutschland gleich mit, aber was will man von jemandem erwarten, der Jihadisten das Wort redet пидор.

Mitdiskutanten als "Schwuchtel" zu beschimpfen geht gar nicht - auch nicht, wenn man's auf russisch schreibt.

[Angrboda]

Die NATO ist einfach jämmerlich schwach und kann nicht mal ein 3. Welt-Land besiegen.

Im Gegensatz zu dieser Schießbudenfigur hat die Nato immerhin noch soviel Grips um zu erkennen, dass ein heißer Krieg gegen Russland ihren eigenen Untergang bedeutet. Deswegen muss ja auch die Ukraine als Stellvertreter ran.

[Rautenberger]

Ich verstehe es einfach nicht, wieso bombardiert die NATO nicht einfach Moskau.

Wieso lassen wir zu, dass uns dieses 3. Welt Land so beleidigt?

hast du bock auf den 3. Weltkrieg?

[robro43]

hast du bock auf den 3. Weltkrieg?

ich befürchte wenn hier die Frage "wollt ihr den totalen Krieg" gestellt wird geraten die jubelnden Forums-Recken völlig
aus dem Häuschen und es würde klingen wie damals "im Mai" und ein Ruf wie Donnerhall würde die morschen Glieder .....
besser hier gar nicht erst derart verfängliche Fragen stellen die Antwort könnte zur Schlaflosigkeit führen.

[Tantris]

ich befürchte wenn hier die Frage "wollt ihr den totalen Krieg" gestellt wird geraten die jubelnden Forums-Recken völlig
aus dem Häuschen und es würde klingen wie damals "im Mai" und ein Ruf wie Donnerhall würde die morschen Glieder .....
besser hier gar nicht erst derart verfängliche Fragen stellen die Antwort könnte zur Schlaflosigkeit führen.

ISt nicht die vorherrschende meinung, putin sollte siegreich vorwärstürmen und der westen sich auf mahnwachen über chemtrails und die jüdische weltverschwörung beklagen?

Wie sollte da ein weltkrieg entstehen?

Ausserdem ist in der ukraine das volk gegen obama aufgestanden und nicht russland einmarschiert.

[Tantris]

Vielleicht, weil es in Moskau zu viele Homos gibt. Im Donbass gibt es dagegen kaum welche. Deswegen sind für die NATO dort Bombardierungen legitim.

Meinst du das terrorregime hat schon alle schwulen ermordet?

[Zweiundvierzig]

Vielleicht, weil es in Moskau zu viele Homos gibt. Im Donbass gibt es dagegen kaum welche. Deswegen sind für die NATO dort Bombardierungen legitim.

Der erste sich offen bekennende Anti-Homo-Aktivist. Wie geil ist denn!?

[Puschel]

Russland will nicht und wird nicht in die Ukraine ei marschieren.Die Russen wollen nur Sicherheit und Akzeptanz fuer ihren Hafen auf der Krim. Dafuer haben sie Vertraege geschlossen auf einige Jahrzehnte. So wie die Briten mit Hongkong.

Die Russen sind nicht so wie sie von der gleichgeschalteten westlichen Presse dargestellt werden. Die Russen haben die Bkdenschaetze welche sie benoetigen selbst zur Genuege jm eigenem Land vorraetig und muessen nicht auf Krieg setzen wie die Amis um neue Rohstoffquellen zu erschliessen. Die Russen wissen dass ein neuer Weltkrieg wenig bewohnbaren Raum auf der Erde uebrig laesst wenn ueberhaupt. Deshalb werden die Russen auch keinen 3.Weltkrieg beginnen.


Also sollten auch die NATO die Finger davon lassen...






Die Russen sind denkende Menschen und keine Konsumroboter wie viele in den USA oder Westeuropa; die wissen was geht und was nicht. Die Russen planen nur was auch machbar ist.

DIE

[frems]

Sowas kann doch ein normal denkender Europäer unmöglich Ernst meinen

Ein "normal denkender" Europäer erkennt Ironie auch dann, wenn sie mit voller Wucht in sein Gesicht klatscht.

[robro43]

Deshalb werden die Russen auch keinen 3.Weltkrieg beginnen.
DIE[/quote]

Ne...diese Weicheier sind nur zu feige und rückständig, da sind unsere Yankee-Freunde schon ganz anders drauf und vor allem durch Ihr Raketenabwehrsystem weit und sicher vom Schuss, Germans an die Front, hurra, der künftige Kollateralschaden EUOPA kanns kaum noch abwarten, wie es scheint. Auf zum dritten Anlauf, dieses Mal klappt es ganz sicher Merkel und Gabriel sind da von ganz anderem Kaliber als der feige Schröder, der hat ja auch schon gegen den IRAK gekniffen

[Puschel]

Schoen der Sarkasmus beinahe trocke er britischer Humor....

Bloed nur dass die Russen Raketen haben die den "Schutzschirm" umgehen koennen sowie submarine Abschussbasen mit 3 - 5 Minuten Vorwarnzeit....Ho ho ho

[robro43]

#Ein "normal denkender" Europäer erkennt Ironie auch dann, wenn sie mit voller Wucht in sein Gesicht klatscht.#

in einem Gruselkabinett wie diesem besteht die Wahrscheinlichkeit, das ein Denkender etwas für Ironie hält was vom Autor absolut ernst gemeint ist. Meiner Vorliebe für Horror ist meine Begeisterung für diese Foren geschuldet, nirgends ist es so herrlich gruselig wie hier...und alles live !

[Tantris]

Ja... es ist auch monate nach dem angriff der putinisten schwer vorstellbar, dass die tatsächlich echt sein sollen...

[annett]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ug-ab.html

Wieder einer weniger!

Kein Wunder das bei diesen Verlusten bei der NATO um Hilfe bettelt!
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!
Ein Land voller "Nationaler Würde" muß das Ausland um Hilfe anbetteln.
Das sagt alles zum Zustand der Regierung, der Armee und der Söldnertrupps der Oligarchen.
Es gibt allein in den letzten Tagen diverse Videos (von beiden Seiten) die zeigen das es an der Front nicht wie gehofft läuft.
Könnte es sein, dass das ukrain. Militär vor einer Niederlage steht?
Nach dem Rücktritt von Strelkow, wurde nun ein Stab aller bewaffneten Kräfte der Miliz gebildet, und so eine Schlagkräftige Armee unter einem Kommando entstand!
Denn das zentrale Kommando war das Einzige, was an einer Armee noch
fehlte.
Es heißt, die kampffähigsten Teile der Ukrainischen Armee sind entweder schon vernichtet (72., 79., 51. und Teile der 24. Brigade), einfach «Its all fucked up. The «Russians» are trashing us» bei YT eingeben oder gerade in
Kesseln blockiert (80., 95., 30. und Teile der 24. Brigade
Würde es laufen brächte man nicht um weitere Hilfe betteln und dauernd versuchen Russland in den Krieg zu ziehen.
Auch im Westen der Ukraine und in der Zentralukraine mehren sich die Proteste gegen den sinnlosen Krieg der den Osten immer mehr von der Ukraine abspaltet.
Oder glaubt man das die Millionen die bombardiert und beschossen werden vergessen wer ihnen das angetan hat.

[DarkLightbringer]

Nun sprechen ja die "Rücktritte" der Führungsriege der Separatisten nicht gerade für deren Erfolge. Abgesetzt haben sich Oberst Strelkow (Oberbefehlshaber der DVR-Miliz), Generalmajor Alexander Borodai ("Regierungschef" der DVR) und Waleri Bolotow ("Regierungschef" der LVR).

Vor der Presse erläuterte der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrates, Lysenko, Terroristen würden Papiere fälschen, um sich in Zivilkleidung unter die Flüchtlinge zu mischen.
13 Personen im Alter zwischen 20 und 45 Jahren seien bereits wegen Terrorismusverdachts bei Debalzewo festgenommen worden - darunter ein Feldkommandeur aus Luhansk. Lysenko erwähnt Hinweise, die von der lokalen Bevölkerung stammen.

http://www.ukrinform.ua/deu/news/die_te ... ssen_12328

[Dr. Nötigenfalls]

Jetzt ist es soweit.
Die Ukraine fordert Nato Truppen an !

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 86524.html

Ich denke es ist langsam an der Zeit,Putin zu zeigen das es so nicht weitergehen kann.
Erst die Krim,jetzt die Ukraine,morgen vieleicht schon Polen,und danach die ganze Welt oder was ?


Fragt sich also zu welchen Mittel kann man greifen ?

[ilja muromez]

Dass ist mittlerweile das 17 von Kiew bestätigte, abgeschossene Fluggerät. Laut anderen Quellen das 34ste. So langsam erinnert es an Suizid.

Dann hätten wir da noch die Bitte um militärische Unterstützung des Herrn Klimkin einerseits und die Kontrolle der Gebiete um Lugansk andererseits... Wozu also die Hilfe wenn alles unter Kontrolle ist???

Ist der Ausdruck "Verwirrung" um einen Militärkonvoi das neue Synonym für "dreiste Lüge"???

[p.r.]

Jetzt ist es soweit.
Die Ukraine fordert Nato Truppen an !

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 86524.html

Ich denke es ist langsam an der Zeit,Putin zu zeigen das es so nicht weitergehen kann.
Erst die Krim,jetzt die Ukraine,morgen vieleicht schon Polen,und danach die ganze Welt oder was ?


Fragt sich also zu welchen Mittel kann man greifen ?

!. fordert die Ukraine keine Truppen an und 2. würden sie auch keine bekommen.

[Abensberg]

3. Polen hält sich für den Nabel der Welt

[NMA]

Russland muss nicht vernichtet werden.
Und die NATO wird gar nichts unternehmen. Die ist ja nicht blöd.

[robro43]

Der Westen hat den Sturz der durch Wahl legitimierten unkrainischen Regierung duch NGOs
und zugesagte Milliardenhilfe gekauft und inzeniert auf Veranlassung der USA und Federführung
ihrer berliner Marionetten-Regierung. Die faschistische Swoboda Partei und weitere undurchsichtige Gestalten wurde an die „Macht“ und in Regierungssesseln gehieft. Und so die Vorraussetzung für einen blutigen Bürgerkrieg zwischen West- und Ostukraine geschaffen.
Nach den ersten Gesetzesvorlagen erkannten die Ukrainer was da auf sie zukommen könnte und die Ostukrainer forderten mehr Autonomie von KIEW was unter Westregie abgelehnt wurde und anstatt
zu verhandeln wurde die ruhmreiche Ukrainische Armee gegen die bösen Rebellen in Marsch gesetzt, angekommen lief diese dann zwar nicht komplett aber in recht großer Zahl zu den Rebellen über und wurde so dann ebenfalls zu „prorussischen Terroristen“ wie die westlichen Medien titelten.

Eine intakte ukrainische „Armee“ existierte zu Zeiten des Putsches quasi gar nicht, sie musste erst
aufgestellt werden und wie die heute gegliedert ist sollte auch kein Geheimnis sein, die durch die Putschisten einberufenen unerfahrenen Rekruten fehlte nicht nur die Motivation und sie gingen flitzen auch weil sie nicht auf das eigene Volk schießen wollten. Das „ukrainische“ Militär besteht heute vermutlich in der überwiegenden Mehrzahl aus Faschisten und gelernten US- Auftragskillern
privater Organisationen wie ehemals Black Water und die sind nicht billig und daher vom Westen finanziert aber wir haben es ja.

Die Verhandlungsposition des Westens gegenüber Russlands ist also alles andere als rosig. Putins Russland kann allerdings nur in engen Grenzen gemäß den Verträgen mit China agieren und das Japan an der Seite der NATO agieren würde halte ich für mehr als unwahrscheinlich.

Der Westen hat das Elend angezettelt aber die einzigen die mit Gewinn aus dieser Nummer wieder rauskommen könnten sind die USA auf Kosten der EU und vor allem Deutschlands was am Ende zwischen allen Stühlen sitzen wird Dank sei Merkel und Gabriel.

[Adlerauge]

NATO bereitet Manöver in Ukraine vor

1300 Soldaten aus 16 Nationen beteiligt - Bundeswehr prüft Teilnahme »mit Einzelpersonal«
Ungeachtet der kriegerischen Auseinandersetzungen in der Ostukraine wird die NATO vom 11. bis zum 28. September im Westteil des Landes die Übung »Rapid Trident« durchführen.

http://www.neues-deutschland.de/artikel ... e-vor.html

Warum dürfen in einem Nichtnatoland Natomanöver durchgeführt werden?
Ich denke, das wird sich Russland nicht gefallen lassen.

[Demolit]

Der Westen hat den Sturz der durch Wahl legitimierten unkrainischen Regierung duch NGOs
und zugesagte Milliardenhilfe gekauft und inzeniert auf Veranlassung der USA und Federführung
ihrer berliner Marionetten-Regierung. Die faschistische Swoboda Partei und weitere undurchsichtige Gestalten wurde an die „Macht“ und in Regierungssesseln gehieft. Und so die Vorraussetzung für einen blutigen Bürgerkrieg zwischen West- und Ostukraine geschaffen.
Nach den ersten Gesetzesvorlagen erkannten die Ukrainer was da auf sie zukommen könnte und die Ostukrainer forderten mehr Autonomie von KIEW was unter Westregie abgelehnt wurde und anstatt
zu verhandeln wurde die ruhmreiche Ukrainische Armee gegen die bösen Rebellen in Marsch gesetzt, angekommen lief diese dann zwar nicht komplett aber in recht großer Zahl zu den Rebellen über und wurde so dann ebenfalls zu „prorussischen Terroristen“ wie die westlichen Medien titelten.

Eine intakte ukrainische „Armee“ existierte zu Zeiten des Putsches quasi gar nicht, sie musste erst
aufgestellt werden und wie die heute gegliedert ist sollte auch kein Geheimnis sein, die durch die Putschisten einberufenen unerfahrenen Rekruten fehlte nicht nur die Motivation und sie gingen flitzen auch weil sie nicht auf das eigene Volk schießen wollten. Das „ukrainische“ Militär besteht heute vermutlich in der überwiegenden Mehrzahl aus Faschisten und gelernten US- Auftragskillern
privater Organisationen wie ehemals Black Water und die sind nicht billig und daher vom Westen finanziert aber wir haben es ja.

Die Verhandlungsposition des Westens gegenüber Russlands ist also alles andere als rosig. Putins Russland kann allerdings nur in engen Grenzen gemäß den Verträgen mit China agieren und das Japan an der Seite der NATO agieren würde halte ich für mehr als unwahrscheinlich.

Der Westen hat das Elend angezettelt aber die einzigen die mit Gewinn aus dieser Nummer wieder rauskommen könnten sind die USA auf Kosten der EU und vor allem Deutschlands was am Ende zwischen allen Stühlen sitzen wird Dank sei Merkel und Gabriel.

Selten so eine Melange aus Wunschdenken und Ahnungslosigkeit gelesen. Alles aus Ex-DDR-Kopf heraus gepresst. Schon der erste Satz its die klassische Übernahme russischer Propaganda. Somit falsch , nachgewiesenermaßen falsch. RU hat die freie Entscheidung des ukrainischen Parlaments, sich näher der EU anzuschließen, durch Einbestellung seines kleptokratischen Vasallen unterbunden, der einen anderen, vom ukrainischen Parlament werde abschließend beraten noch bewilligten Vertrag unterschrieben musst.

Der Sächler ist ein Versägter..mehr nicht

Mickey Mouse nickt mit dem Kopp und meint

echt

[Dragus]

Natürlich. Ein Krieg Russland vs faschistische Ukraine wäre ja kein Weltkrieg.

Russland würde die Ukraine auch angreifen, wenn sie nicht faschistisch wäre. Das mit dem Faschismus ist Propaganda für die russische Innenpolitik wobei es schade ist, das so viele darauf herein fallen.

Primäres Ziel Russlands war die dauerhafte Kontrolle und falls das nicht möglich ist, die Annektion der Krim. Sie hätte jedwede ukrainische Regierung angegriffen, die dieses strategische Ziel gefährdet.

[Cobra9]

http://www.neues-deutschland.de/artikel ... e-vor.html

Warum dürfen in einem Nichtnatoland Natomanöver durchgeführt werden?
Ich denke, das wird sich Russland nicht gefallen lassen.

Jedes Land kann auf seinem Staatsgebiet jederzeit Manöver abhalten und das geht Russland nicht an wenn die Ukraine das veranstalten will. Es ist völlig legal, Russland kann maximal wie üblich mosern. Aber wenn es möglich wäre sowas zu unterbinden hätte auch Russland auf seinem Staatgebiet keine Manöver durchführen dürfen. Übliche alte Taktik den Russen ein deutliches Signal erkennbar zu machen. Ist das sinnvoll - kann jeder für sich bewerten. Legal ist es.

[Puschel]

Mindestens. Russland muss vernichtet werden.

Warum willst Du Russland vernichten?

Weil die Mainstream Medien z..Z. nur gegen Russland hetzen?

Ist auch schon eine Frechheit so etwas zu schreiben von Dir.

Stell dir vor jemand wuerde schreiben "Israel" muesse vernichtet werden...wie gross da das Geschrei waere....

Aber Hauptsache ihr seid lupenreine Demokraten!!!

IN EINEM LUPENREIN DEMOKRATISCHEM POLITIKFORUM!

IM UEBRIGEM KANN DIE FASCHISTISCHE REGIERUNG DER UKRAINE SO VIEL HEISSE LUFT VERSPRUEHEN WIE SIE WILL
und anfordern was sie eh nie bekommen wird.

Die NATO wird nicht so bloed sein sich mit einer Atommacht wie
Russland anzulegen um fuer paar verwirrte Faschisten in Kiew
ganz Europa und mehr aufs Spiel zu setzen

Egal was die Faschisten aus Kiew dem Westen versprochen haben vieleicht den russ.militaerischen Krimhafen....ist voellig egal es ist es nicht wert.

[Dragus]

Die europäischen Staaten werden ohnehin nicht mehr lange zu sehen, wie Russland in der Ukraine erobern und annektieren spielt, verdeckt Krieg führend, ohne Konsultationen, UN-Mandat oder OECD-Konsultation.

Ob die Nato sich offiziell entscheidet, Position zu beziehen oder nicht, militärische Hilfe ist nur noch eine Frage der Zeit denn ist von fundamentalem Eigeninteresse für die meisten anderen Osteuropäischen Staaten, ihre Region nicht ohne Gegenwehr destabiliseren zu lassen. Der Worst-Case Fall wird um so wahrscheinlicher, je länger Russland in der Ostukraine verdeckt Krieg führt, das sollte jedem klar sein.

[Adlerauge]

Die Nato sollte sich lieber um den Irak kümmern, wo ein Kalifat entstehen soll, das durchaus auch den Natoländern Schwierigkeiten bereiten könnte.

[Challenger]

Die Nato sollte sich lieber um den Irak kümmern, wo ein Kalifat entstehen soll, das durchaus auch den Natoländern Schwierigkeiten bereiten könnte.

Absolut richtig

[Loki]

http://www.neues-deutschland.de/artikel ... e-vor.html

Warum dürfen in einem Nichtnatoland Natomanöver durchgeführt werden?
Ich denke, das wird sich Russland nicht gefallen lassen.

Jedes Land kann auf seinem Staatsgebiet jederzeit Manöver abhalten und das geht Russland nicht an wenn die Ukraine das veranstalten will. [...]

In einem Nicht-NATO-Mitgliedsland (Ukraine), in welchem zurzeit offensichtlich ein Bürgerkrieg läuft, ein NATO-Manöver durchführen zu wollen, wäre allerdings schon ein starkes Stück.


Zum Testen der neuen Strahlenschutzanzüge und der mehrmals seit Tschernobyl und Fukushima (um)geeichten - auch aufgrund der Erhöhung der Grenzwerte, ab wann´s für Mensch und Tier gefährlich ist - Geigerzähler, ist es natürlich eine hervorragende Gelegenheit.

Auch um zu schauen, ob Russland/die russ. Regierung mit Erhöhung der Truppenanzahl an westeigenen Grenzen reagieren wird.
Unter Berücksichtigung, daß Alaska zudem recht nah ist, wird auch eine zusätzliche Truppenverlegung an die Ostgrenze zu überlegen sein.
Leichtes Training dann, um mit Kälte klarzukommen.

[Abensberg]

Die europäischen Staaten werden ohnehin nicht mehr lange zu sehen, wie Russland in der Ukraine erobern und annektieren spielt, verdeckt Krieg führend, ohne Konsultationen, UN-Mandat oder OECD-Konsultation.

Ob die Nato sich offiziell entscheidet, Position zu beziehen oder nicht, militärische Hilfe ist nur noch eine Frage der Zeit denn ist von fundamentalem Eigeninteresse für die meisten anderen Osteuropäischen Staaten, ihre Region nicht ohne Gegenwehr destabiliseren zu lassen. Der Worst-Case Fall wird um so wahrscheinlicher, je länger Russland in der Ostukraine verdeckt Krieg führt, das sollte jedem klar sein.

hör doch auf. Das gleiche Theater wurde in libyen und syrien durchgezogen. In libyen sogar aktiv als Luftwaffe der Rebellen gespielt. An heuchlerei nicht zu überbieten. Kein wunder dass der Putin irgendwann sagt: Egal. Ihr kümmert euch nicht um das Völkerrecht. Tun wir auch nciht

[Dr. Nötigenfalls]

Die Wegbereiter der angeforderten NATO-Truppen sind schon lange in der Ukraine, so ein Überfall auf Russland, mit der Ukraine als Türöffner, will schließlich akribisch geplant und vorbereitet werden. So etwas hatten wir doch erst vor kurzem im Irak auch begleitet und vorbereitet mit einer Unzahl von Lügen.

Aha jetzt ist der Westen schuld das Putin erst die Krim und jetzt anstalten macht,die Ukraine zu annektieren.
Nee is klaar,...

[frems]

Die Nato sollte sich lieber um den Irak kümmern, wo ein Kalifat entstehen soll, das durchaus auch den Natoländern Schwierigkeiten bereiten könnte.

Am besten um beides, egal ob Terroristen im Irak oder in der Ostukraine wüten. Letztere haben bloß noch eine Regionalmacht im Hintergrund, die alles tut, um sich international völlig zu isolieren und möglichst viel Blut sehen zu wollen.

[Gregorius I]

Jedes Land kann auf seinem Staatsgebiet jederzeit Manöver abhalten und das geht Russland nicht an wenn die Ukraine das veranstalten will. Es ist völlig legal, Russland kann maximal wie üblich mosern. Aber wenn es möglich wäre sowas zu unterbinden hätte auch Russland auf seinem Staatgebiet keine Manöver durchführen dürfen. Übliche alte Taktik den Russen ein deutliches Signal erkennbar zu machen. Ist das sinnvoll - kann jeder für sich bewerten. Legal ist es.

Theoretisch vollkommen "legal" - und praktisch rechthaberisch. Und ganz gewiss in der derzeitigen Situation, die diplomatische Lösungen braucht, wenig "sinnvoll", weil die Russen nachäffend und reichlich provokativ. Es ist höchste Zeit, die Amis zurückzupfeifen und ihre verzweifelten Weltmachtbehauptungsspielchen nicht weiter zu unterstützen! Es wird schwierig genug sein, Putin und Russland, die derzeit etwas durchdrehen, wieder zur Vernunft zu bringen.

(...) Die kombinierte Land- und Luftwaffenübung gehört zu einem ganzen Programm, das seit 2003 abgearbeitet wird. Initiiert ist es vom US European Command. (...) Die US Army Europe und das ukrainische Heer leiten das Manöver, an dem rund 1300 Soldaten aus 16 Nationen teilnehmen sollen (...)

Zitat aus: http://www.neues-deutschland.de/artikel ... e-vor.html

[Gregorius I]

Die europäischen Staaten werden ohnehin nicht mehr lange zu sehen, wie Russland in der Ukraine erobern und annektieren spielt, verdeckt Krieg führend, ohne Konsultationen, UN-Mandat oder OECD-Konsultation.

Ob die Nato sich offiziell entscheidet, Position zu beziehen oder nicht, militärische Hilfe ist nur noch eine Frage der Zeit denn ist von fundamentalem Eigeninteresse für die meisten anderen Osteuropäischen Staaten, ihre Region nicht ohne Gegenwehr destabiliseren zu lassen. Der Worst-Case Fall wird um so wahrscheinlicher, je länger Russland in der Ostukraine verdeckt Krieg führt, das sollte jedem klar sein.

Du glaubst nicht, dass Putin weiß, mit wem er sich anlegen würde, wenn er ein NATO-Land angriffe?

[jan2009]

3. Polen hält sich für den Nabel der Welt

Im Hinblick auf den Zerfall des kommunistischen Unrechtssystems der Sowjetunion sollten die es auch tun.
Manche Zu-spät-Kommunisten und Nostalgiker hüben und drüben können es sichtlich bis heute noch nicht verwinden.

Der Rest mit dem Nabel ist wohl nur deine Interpretation.

[Thales]

Ich denke es ist langsam an der Zeit,Putin zu zeigen das es so nicht weitergehen kann.
Erst die Krim,jetzt die Ukraine,morgen vieleicht schon Polen,und danach die ganze Welt oder was ?


Fragt sich also zu welchen Mittel kann man greifen ?

Und wann wolltest du deine Paranoia behandeln?

[Gregorius I]

Die Nato sollte sich lieber um den Irak kümmern, wo ein Kalifat entstehen soll, das durchaus auch den Natoländern Schwierigkeiten bereiten könnte.

Die Situation im Irak ist derzeit keine Angelegenheit der NATO, die nicht angegriffen wird, sondern haben die USA verbockt; also sollen zunächst sie, die USA, die Suppe auslöffeln. Das schließt nicht aus, dass einige NATO-Staaten den Gegnern der IS im Irak die notwendigen Waffen liefern sollten, damit sie sich erfolgreich wehren können.

[Dr. Nötigenfalls]

Und wann wolltest du deine Paranoia behandeln?

Nette Art ein Gespräch anzufangen.
Geh wieder Sims spielen Kleiner.

[jan2009]

Jetzt ist es soweit.
Die Ukraine fordert Nato Truppen an !

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 86524.html

Ich denke es ist langsam an der Zeit,Putin zu zeigen das es so nicht weitergehen kann.
Erst die Krim,jetzt die Ukraine,morgen vieleicht schon Polen,und danach die ganze Welt oder was ?

Gutes Recht aller Staaten die durch andere angegriffen werden.
Vergessen wir es nicht, dass es hier um einen Staat geht, der mit der EU assoziieren will.
Und bei einer Aggression in einem zivilisierten und demokratischen Europa, wird man allein schon aus historischen Gründen nicht untätig sein dürfen.

Fragt sich also zu welchen Mittel kann man greifen ?

In welcher Form im Bezug auf das Militärische - that's the Question....

[Thales]

Nette Art ein Gespräch anzufangen.
Geh wieder Sims spielen Kleiner.

Ok, was willst du Putin zeigen, Kleiner ?

[Challenger]

Die Situation im Irak ist derzeit keine Angelegenheit der NATO, die nicht angegriffen wird, sondern haben die USA verbockt; also sollen zunächst sie, die USA, die Suppe auslöffeln. Das schließt nicht aus, dass einige NATO-Staaten den Gegnern der IS im Irak die notwendigen Waffen liefern sollten, damit sie sich erfolgreich wehren können.

Die Peschmerga verfügen über 21 Brigaden mit insgesammt ca. 78000 Soldaten. Darüber hinaus
einige Hundert PT-76-Panzer, zwischen 150–450 T-72 und T-55-Kampfpanzer, mehrere Zehntausend M-16-Gewehre, eine unbekannte Zahl 105-mm-Artillerie des Typs M-56, zudem eine unbekannte Zahl BMP-1-Schützenpanzer.
Die Irakische Armee hat eine Truppenstärke von knapp 200000 Mann. Darüber hinaus verfügt sie über modernste US Waffentechnik.


Dem gegenüber stehen max. 10000 Kämpfer der IS!!!

[jan2009]

hör doch auf. Das gleiche Theater wurde in libyen und syrien durchgezogen. In libyen sogar aktiv als Luftwaffe der Rebellen gespielt. An heuchlerei nicht zu überbieten. Kein wunder dass der Putin irgendwann sagt: Egal. Ihr kümmert euch nicht um das Völkerrecht. Tun wir auch nciht

Blödsinn....
Völkerrecht ist nicht bipolar und Alleingang Russlands in der Aggression gegen Ukraine ist nur der Bruch von dessen.

Im Völkerrecht gilt immer noch das Internationale Recht und internationale Mitwirkung zur Abwendung einer humanitären Katastrophe, die in Libyen durch das Bombardieren der Zivilbevölkerung durch Ghaddafi als Echo erfolgte und nicht um die Spinnereien eines Möchtegerns in Kreml, der durch seine Söldner und Waffen die jetzige humanitäre Katastrophe in der Ost-Ukraine zur Verwirklichung seiner Großmacht-Allüren auf fremden Territorium im Alleingang initiierte und nun daran immer mehr noch zündelt....

[p.r.]

Blödsinn....
Völkerrecht ist nicht bipolar und Alleingang Russlands in der Aggression gegen Ukraine ist nur der Bruch von dessen.

Im Völkerrecht gilt immer noch das Internationale Recht und internationale Mitwirkung zur Abwendung einer humanitären Katastrophe, die in Libyen durch das Bombardieren der Zivilbevölkerung durch Ghaddafi als Echo erfolgte und nicht um die Spinnereien eines Möchtegerns in Kreml, der durch seine Söldner und Waffen die jetzige humanitäre Katastrophe in der Ost-Ukraine zur Verwirklichung seiner Großmacht-Allüren auf fremden Territorium im Alleingang initiierte und nun daran immer mehr noch zündelt....

Diesen Müll dürfen Sie getrost stecken lassen denn die Bombardierung der Zivilbevölkerung setzte erst durch die Nato ein und welcher Mischpoke man dort an die Macht geholfen hat kann man derzeit bewundern.

[Dragus]

Die Nato sollte sich lieber um den Irak kümmern, wo ein Kalifat entstehen soll, das durchaus auch den Natoländern Schwierigkeiten bereiten könnte.

Die Nato hat die Türkei als Pufferstaat, danach den Bosporus als Landenge. Das gibt es keine wirkliche Gefahr. Der Islamismus ist eine politische Bewegung, die zu aller erst die Grundlagen für moderne Staatsbildung in ihrem eigenen Herrschaftsgebiet zuerstört und ihre asymetrische Kriegsführung nur in Staaten mit schlechter Infrastruktur/Innerer Sicherheit tragen kann - da hat Russland an seinen südlichen Grenzen wesentlich mehr zu befürchten als die Nato.

Es ist ohnehin kokolores zu meinen, ein Krieg mitten in Osteuropa unter Beteiligung Russlands der offiziell begonnen wurde, weil man den Beitritt der Ukraine zur EU und später vielleicht zur Nato verhindern wollte, genieße gegenüber den anderen Konflikten keine Priorität. Das zögerliche Handeln des Westens, welches Putin seine destruktive Strategie in der Ostukraine ermöglicht, speist sich aus den Bedenken des Schadens, den eine direkte Konfrontation mit Russland bewirken würde.

Diese Zurückhaltung wird nicht ewig währen.

[robro43]

Am besten um beides, egal ob Terroristen im Irak oder in der Ostukraine wüten. Letztere haben bloß noch eine Regionalmacht im Hintergrund, die alles tut, um sich international völlig zu isolieren und möglichst viel Blut sehen zu wollen.

#...und möglichst viel Blut sehen zu wollen.#
derart einfältig können nur Hass predigende Ignoranten texten

[Dragus]

hör doch auf. Das gleiche Theater wurde in libyen und syrien durchgezogen. In libyen sogar aktiv als Luftwaffe der Rebellen gespielt. An heuchlerei nicht zu überbieten. Kein wunder dass der Putin irgendwann sagt: Egal. Ihr kümmert euch nicht um das Völkerrecht. Tun wir auch nciht

Da wiederhole ich mich doch mal:

Die europäischen Staaten werden ohnehin nicht mehr lange zu sehen, wie Russland in der Ukraine erobern und annektieren spielt, verdeckt Krieg führend, ohne Konsultationen, UN-Mandat oder OECD-Konsultation.

Ob die Nato sich offiziell entscheidet, Position zu beziehen oder nicht, militärische Hilfe ist nur noch eine Frage der Zeit denn ist von fundamentalem Eigeninteresse für die meisten anderen Osteuropäischen Staaten, ihre Region nicht ohne Gegenwehr destabiliseren zu lassen. Der Worst-Case Fall wird um so wahrscheinlicher, je länger Russland in der Ostukraine verdeckt Krieg führt, das sollte jedem klar sein.

In Libyen wurde mit UN-Sichrheitsratsbeschluss vor gegangen. China und Russland haben zu gestimmt, schon vergessen?

Und in Syrien gab es keine militärische Intervention, die europäischen Staaten haben dies von einer Zustimmung des UN-Sicherheitsrates abhängig gemacht. Es gab auch lange politische Diskussionen und mehrere gescheiterte Abstimmungen.

Und was hat Russland getan, bevor es in die Krim einmarschierte und annektierte?

Nichts, das war ein gut geplanter, schnell durchgeführter Überfall. Ohne Kriegserklärung, Konsultation der UNO oder sonst einer Organisation. Wenn du das gut findest, meinetwegen, hier gilt allerdings dann in Zukunft die Symmetrie der Risiken. Dann darf die Nato in Zukunft auch verdeckt nationale Bewegungen gegen Russland in den GUS-Staaten unterstützen, Waffen liefern und Gebietsgewinne für Annektionen nutzen, auf die UN oder überhaupt nur auf vorherigen Verhandlungen verzichtend.

[Dragus]

Theoretisch vollkommen "legal" - und praktisch rechthaberisch. Und ganz gewiss in der derzeitigen Situation, die diplomatische Lösungen braucht, wenig "sinnvoll", weil die Russen nachäffend und reichlich provokativ. Es ist höchste Zeit, die Amis zurückzupfeifen und ihre verzweifelten Weltmachtbehauptungsspielchen nicht weiter zu unterstützen! Es wird schwierig genug sein, Putin und Russland, die derzeit etwas durchdrehen, wieder zur Vernunft zu bringen.



Zitat aus: http://www.neues-deutschland.de/artikel ... e-vor.html

Wenn man durch verdeckte Kriegsführung angegriffen wird, kann man selbstverständlich mit verdeckter Kriegsführung antworten. Aber ich gebe dir recht, das sollte man erst tun, nach dem die diplomatischen Kanäle versagt haben, was sie bereits haben. Das kann man als nachäffen bezeichen, dann wird man demnächst eben sehen, wer besser äffen kann - wenn dir die Wortwahl besser gefällt als andere.

[Dragus]

Du glaubst nicht, dass Putin weiß, mit wem er sich anlegen würde, wenn er ein NATO-Land angriffe?

Doch. Ich glaube nur, das er nicht richtig ein schätzt, wie lange er den verdeckten Krieg in der Ostukraine weiter führen kann, bevor die osteuropäischen Staaten oder gar die Nato ebenfalls mit verdecktem Krieg antworten werden.

Es ist ja nicht so, das die Nato das nicht könnte, es war bisher eher so, das sie dies gegenüber Russland nicht wollte, aber als Feind behandelt zu werden, ändert solche Einschätzungen und anschließend kommen dann auch andere Handlungsmöglichkeiten in betracht.