Werden Kinder als Atheisten geboren?

[Sonnenwaage]

Mehr Halbwissen scheint wohl nicht zu gehen.

Prometheus war nach der griechischen Mythologie derjenige, der den Menschen das Feuer gebracht hat. Er hat den Menschen die Wissenschaft geschenkt.

Luzifer hat nach der christlichen Mythologie die Urmenschen dazu verführt, von den Früchten am Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen zu essen.

Geht dir jetzt "ein Licht auf"?

[Sonnenwaage]

"Religiot" ist auch wieder ein Begriff, der wohl als Argument für sich dienen soll.

Das sog. wissenschaftliche Weltbild von Atheisten hat den Atheismus zum Inhalt. So ziemlich alle philosophischen Ansichten des Atheisten gründen sich darauf.

Das soll natürlich keine Ideologie sein!

[Dark Angel]

Mehr Halbwissen scheint wohl nicht zu gehen.

Prometheus war nach der griechischen Mythologie derjenige, der den Menschen das Feuer gebracht hat. Er hat den Menschen die Wissenschaft geschenkt.

Luzifer hat nach der christlichen Mythologie die Urmenschen dazu verführt, von den Früchten am Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen zu essen.

Geht dir jetzt "ein Licht auf"?

Du vergleichst immer noch Äppel mit Birnen!
Der Titan Prometheus hat immer noch nichts mit der lateinischen Bezeichnung (Luzifer) für die Venus zu tun und der Mythos des Prometheus nichts mit dem Mythos um den Morgenstern.
Man kann sich nicht selektiv einen Aspekt eines Mythos herausklauben und mit einem anderen Mythos vergleichen, OHNE a) den Gesamtmythos zu betrachten und b) den Mythos im kulturellen Gesamtkontext zu sehen.
Das funktioniert nicht! Aber genau DAS tust Du.
Feuer ungleich Licht!
Und Luzifer hat NIEMANDEN verführt, weil es die Verbindung Luzifer<-> Teufel im AT gar nicht gibt.
Luzifer ist auch im AT der Morgenstern (Venus) ==> vergl. Jesaja und Luzifer war bei den Urchristen/Nazoräern ein Beiname Jesus'.
In vielen Glaubensvorstellungen - beispielsweise bei den Maya - hat der Morgenstern (Venus) die Bedeutung des Lichtträgers/Lichtbringers und zwar in Verbindung mit dem Sonnenaufgang - dem Licht des anbrechenden neuen Tages. Habe ich auch schon erläutert.
Die Verbindung Luzifer mit dem Teufel ist sehr viel jünger, sie taucht erst in der Offenbarung des Johannes auf.
Also WER verfügt hier nur über Halbwissen?!

[Sonnenwaage]

Luzifer ist Teil der christlichen Mythologie und damit der christlichen Dämonologie. Du reitest auf dem Ursprung des Namens rum, anstatt den eigentlichen Inhalt zu berücksichtigen. Und der wurde von mir zienlich deutlich aufgezeigt.

Hier wurde nicht ein einzelner Aspekt der mythologischen Gestalten herausgepickt;

Das, was den Mythos vom christlichen Luzifer und griechischen Prometheus ausmacht, der wohl eher in Relation zu der Gestalt der Aphrodite zu setzen ist als zur römischen Venus, ist der eben hervorgehobene Fall vom Götterhimmel, verursacht durch das folgenreiche Geschenk der Erkenntnis, das den Menschen den Tod eingebracht hat.

[Dark Angel]

Luzifer ist Teil der christlichen Mythologie und damit der christlichen Dämonologie. Du reitest auf dem Ursprung des Namens rum, anstatt den eigentlichen Inhalt zu berücksichtigen. Und der wurde von mir zienlich deutlich aufgezeigt.

Luzifer ist NICHT Teil der christlichen Mythologie, er wurde erst später - durch die Verschmelzung Satan mit Lurifer eingeführt und zwar durch und in der Johannesoffenbarung.
Es gibt nämlich keine "christliche Mythologie" OHNE die jüdische (alttestamentarische) Mythologie.
Und i der jüdischen Mythologie ist Luzifer der Morgenstern.
Der "eigentliche Inhalt" eines Namens ist eben OHNE Berücksichtigung seines Ursprungs UND des kulturellen Kontextes, dem er entstammt, NICHT eruierbar.
Und die jüdische Mythologie kennt keine Personofizierung des Bösen namens Luzifer. Die jüdische Mythologie kennt nur Satan und das bedeutet Ankläger, Widersacher und damit ist dieser Satan der Antagonist Gottes und der hat mit Luzifer nix zu tun/nix gemeinsam.

Hier wurde nicht ein einzelner Aspekt der mythologischen Gestalten herausgepickt;

Das, was den Mythos vom christlichen Luzifer und griechischen Prometheus ausmacht, der wohl eher in Relation zu der Gestalt der Aphrodite zu setzen ist als zur römischen Venus, ist der eben hervorgehobene Fall vom Götterhimmel, verursacht durch das folgenreiche Geschenk der Erkenntnis, das den Menschen den Tod eingebracht hat.

Doch wurde und zwar vollkommen sinnbefreit mit einzelnen Aspekten eines vollkommen anderen Mythos verwurstet.
Der christliche Luzifer und der griechische Prometheus haben nichts, aber auch gar nichts gemein.
Prometheus - der Vorbedachte - schuf den Menschen, zeigte sein Werk Zeus zur Begutachtung und alle Götter bedachten den Menschen mit bestimmten Gaben - Athene z.b schenkte ihm Weisheit.
Mit Aphrodithe/Venus hat das gar nix zu tun.
Das einzige was den Menschen vorenthalten wurde war das Feuer, aber Prometheus hinterging Zeus und brachte den Menschen das Feuer. Dafür wurde er bestraft, indem er an den Kaukasus geschmiedet wurde und Zeus' Adler an seiner Leber fraß.
Hat immer noch nix mit Luzifer/Aphrodite/Venus zu tun.
Es gab auch KEIN "Geschenk der Erkenntnis, das den Menschen den Tod einbrachte". Gestorben sind die nämlich schon bevor sie das Feuer bekamen.
Das "Geschenk" der Götter an die Menschen war Pandora mit ihrer Dose, die Krankheiten, Naturkatastrophen u.ä. enthielt.
Und immer noch keine Verbindung zu Luzufer/Aphrodite/Venus.
Das ist die extreme Kurzform des Prmetheusmythos, wie Homer ihn kennt. Hesiod kennt diesen Mythos noch nicht - er erzählt eine andere Geschichte von der Entstehung der Menschengeschlechter - bei ihm (Hesiod) gibt es nämlich mehrere Zeitalter.
Es gibt KEINE Verbindung/Relation Prometeus zu Luzifer/Aphrodite/Venus.
Und es gibt auch keinen christlichen Mythos von Luzifer, sondern einen von Satan. Der römische Mythos von Luzifer wurde mit dem jüdischen (alttestamentarischen) Mythos des Satan verbunden/sinnbefreit verwurstet.

[Jekyll&Hyde]

Das sog. wissenschaftliche Weltbild von Atheisten hat den Atheismus zum Inhalt. So ziemlich alle philosophischen Ansichten des Atheisten gründen sich darauf.

Wenn das ein Zitat ist, fehlt die Quelle. Mich würde schon interessieren, wer solchen Unsinn von sich gibt.

Ach ja. Du zitierst es ja selbst.

Ich mache aber jetzt nicht den Fehler und widerspreche dieser These. Nur soviel: Babys sind Atheisten. Und Babys haben noch keine philosophischen Ansichten.

[Dampflok94]

[quote="[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p2652130]Dark Angel » 21. Jul 2014, 07:18[/urlJa, Du warst bei Deiner Geburt Atheist. Neugeborene haben keinen Glauben - gar keinen, weil Neugeborene noch nichts von der Welt wissen. [/quote]
Und genau deswegen war ich kein Atheist. Atheismus ist eine aktive Haltung. Man ist bewußt Atheist und nicht unbewußt.
Ich zietiere mal aus Wiki:

Atheismus (von altgriechisch ἄθεος átheos „ohne Gott“) bezeichnet im engeren Sinne die Überzeugung, dass es keinen Gott und keinerlei Götter gibt. Zum Atheismus im weiteren Sinn werden bisweilen auch andere Abgrenzungen von einem Glauben an Gott gezählt, beispielsweise Ansichten, dass zur Existenz eines Gottes und von Göttern allgemein nichts gewusst werden kann (Agnostizismus).

(Hervorhebung von mir)
Damit man eine Überzeugung oder eine Ansicht haben kann, muß man etwas von der Welt wissen. Sonst kann ich auch behaupten alle Steine seien Atheisten. Und das ist offensichtlicher Nonsens.
Die Frage ob jemand Atheist, Agnostiker oder Theist ist, kann man nur sinnvoll bei jemandem beantworten, der das dahinter stehende Konstrukt grundsätzlich begreifen kann.

[Alana4]

Ob du es nun glaubst oder nicht, der Herr unser Gott ist ein Einziger und unser aller Gott, .....

Du bist völlig unfähig, das zu kapieren? Es mag ja in deinem Glauben "dein" gott sein. Es mag auch der gott der Gläubigen sein.

Aber was dieser Typ NICHT ist: er ist NICHT "unser aller gott" ! Schnall das einfach mal.

[Dark Angel]

Luzifer ist Teil der christlichen Mythologie und damit der christlichen Dämonologie. Du reitest auf dem Ursprung des Namens rum, anstatt den eigentlichen Inhalt zu berücksichtigen. Und der wurde von mir zienlich deutlich aufgezeigt.

Hier wurde nicht ein einzelner Aspekt der mythologischen Gestalten herausgepickt;

Das, was den Mythos vom christlichen Luzifer und griechischen Prometheus ausmacht, der wohl eher in Relation zu der Gestalt der Aphrodite zu setzen ist als zur römischen Venus, ist der eben hervorgehobene Fall vom Götterhimmel, verursacht durch das folgenreiche Geschenk der Erkenntnis, das den Menschen den Tod eingebracht hat.

Nachtrag: Es gibte KEINE Relation/KEINEN Zusammenhang zwischen Prometheus und Luzufer und es gibt KEINEN Zusammenhang/KEINE Relation zwischen Prometheus und Aphrodite/Venus ebenso wie es KEINEN Zusammenhang zwischen Aphrodite/Venus und Luzifer gibt. Prometheus einzige mythologische Bedeutung ist die, der Schaffung und Betreuung des Menschen.
Die einzige mythologische Bedeutung des Luzifer in der hebräischen und römischen Mythologie, die des Morgensterns in seiner Funktion als "Ankündiger" der Sonne. Während es sich bei Aphrodite/Venus ursprünglich um eine Frühlings- und Fruchtbarkeitsgöttin gehandelt hat, deren Funktion und Bedeutung in die der Göttin der "sinnlichen Liebe" gewandelt wurde. Mit der sehr viel späteren Bezeichnung/Namesngebung des Planeten Venus hat das nix zu tun. Es gibt da nicht den geringsten Zusammenhang, der sich mythologisch ableiten ließe.
Es gibt nicht den kleinsten mythologischen Zusammenhang - aber auch wirklich nicht den kleinsten. Die Gleichsetzung Luzifer/Satan beruht ganz eindeutig auf Unkenntnis und Missverständnis.

[Taner]

Luzifer ist NICHT Teil der christlichen Mythologie, er wurde erst später - durch die Verschmelzung Satan mit Lurifer eingeführt und zwar durch und in der Johannesoffenbarung.
Es gibt nämlich keine "christliche Mythologie" OHNE die jüdische (alttestamentarische) Mythologie.
Und i der jüdischen Mythologie ist Luzifer der Morgenstern.
Der "eigentliche Inhalt" eines Namens ist eben OHNE Berücksichtigung seines Ursprungs UND des kulturellen Kontextes, dem er entstammt, NICHT eruierbar.
Und die jüdische Mythologie kennt keine Personofizierung des Bösen namens Luzifer. Die jüdische Mythologie kennt nur Satan und das bedeutet Ankläger, Widersacher und damit ist dieser Satan der Antagonist Gottes und der hat mit Luzifer nix zu tun/nix gemeinsam.
Doch wurde und zwar vollkommen sinnbefreit mit einzelnen Aspekten eines vollkommen anderen Mythos verwurstet.
Der christliche Luzifer und der griechische Prometheus haben nichts, aber auch gar nichts gemein.
Prometheus - der Vorbedachte - schuf den Menschen, zeigte sein Werk Zeus zur Begutachtung und alle Götter bedachten den Menschen mit bestimmten Gaben - Athene z.b schenkte ihm Weisheit.
Mit Aphrodithe/Venus hat das gar nix zu tun.
Das einzige was den Menschen vorenthalten wurde war das Feuer, aber Prometheus hinterging Zeus und brachte den Menschen das Feuer. Dafür wurde er bestraft, indem er an den Kaukasus geschmiedet wurde und Zeus' Adler an seiner Leber fraß.
Hat immer noch nix mit Luzifer/Aphrodite/Venus zu tun.
Es gab auch KEIN "Geschenk der Erkenntnis, das den Menschen den Tod einbrachte". Gestorben sind die nämlich schon bevor sie das Feuer bekamen.
Das "Geschenk" der Götter an die Menschen war Pandora mit ihrer Dose, die Krankheiten, Naturkatastrophen u.ä. enthielt.
Und immer noch keine Verbindung zu Luzufer/Aphrodite/Venus.
Das ist die extreme Kurzform des Prmetheusmythos, wie Homer ihn kennt. Hesiod kennt diesen Mythos noch nicht - er erzählt eine andere Geschichte von der Entstehung der Menschengeschlechter - bei ihm (Hesiod) gibt es nämlich mehrere Zeitalter.
Es gibt KEINE Verbindung/Relation Prometeus zu Luzifer/Aphrodite/Venus.
Und es gibt auch keinen christlichen Mythos von Luzifer, sondern einen von Satan. Der römische Mythos von Luzifer wurde mit dem jüdischen (alttestamentarischen) Mythos des Satan verbunden/sinnbefreit verwurstet.

Woher hast du denn das ? Ist das ein Märchen aus dem Buch 1001 Märchen ? Hört sich ja schlimmer an wie die Evolutionstheorie!

[Dark Angel]

"Religiot" ist auch wieder ein Begriff, der wohl als Argument für sich dienen soll.

Das sog. wissenschaftliche Weltbild von Atheisten hat den Atheismus zum Inhalt. So ziemlich alle philosophischen Ansichten des Atheisten gründen sich darauf.

Das soll natürlich keine Ideologie sein!

Was faselst Du nur für einen Unsinn zusammen?!
Ein/das wissenschaftliche Weltbild basiert auf den Erkenntnissen und Erklärungen, die die Naturwissenschaften liefern. Und das hat nichts mit "philosophischen Ansichten" zu tun. Naturwissenschaftliche Erklärungen kommen sehr gut OHNE einen aus und der Raum, den die Natuwissenschaften/natrurwissenschaftlichen Erklärungen für einen Gott lassen, wird immer kleiner.

[Dark Angel]

Woher hast du denn das ? Ist das ein Märchen aus dem Buch 1001 Märchen ? Hört sich ja schlimmer an wie die Evolutionstheorie!

Woher ich das habe, steht dabei - nämlich Homer bzw Hesiod und/oder beide. Tja man sollte schon wissen, woher ein Mythos stammt und wann er erstmals schriftlich festgehalten wurde UND man sollte die kulturellen Hintergründe, den kulturellen Kontext kennen, in dem ein Mythos entstand und welche Querverbindungen es gibt. Und ich kenne die.
Es reicht halt nicht, die Bibel/das NT auswendig zu lernen und zu zitieren, wenn man sonst nix Bildung hat.

[Taner]

Woher ich das habe, steht dabei - nämlich Homer bzw Hesiod und/oder beide. Tja man sollte schon wissen, woher ein Mythos stammt und wann er erstmals schriftlich festgehalten wurde UND man sollte die kulturellen Hintergründe, den kulturellen Kontext kennen, in dem ein Mythos entstand und welche Querverbindungen es gibt. Und ich kenne die.
Es reicht halt nicht, die Bibel/das NT auswendig zu lernen und zu zitieren, wenn man sonst nix Bildung hat.

Ich dachte mit der Christlichen Glaube, die durch die Jünger Jesus Christus an alle Nationen und Völker vorgetragen worden sind haben sich solche Irrelehren wie du eben erklärt hast erledigt.
Anscheinend habe ich mich getäuscht, denn ich kann mir ebenso wenig vorstellen dass die Jünger Jesus die Christen dazu geleitet haben, wo sie im moment stehen.
Dir ist doch klar dass sowohl der Thora, der Bibel, der Koran und all die anderen Schriften der Propheten dagegen sprechen.
Ein Gesunder Menschenverstand würde auch sofort erkennen dass Religion mit Kultur, Tradition oder all den Bräuchen nichts zu tun haben kann.
Allerdings verbietet keine Religion der Welt die Kulturen, Traditionen, Bräuche der Nationen bzw. der Völker solange sie nicht dem Herrn unserem Gott, Götter beigesellen oder diese Gewohnheiten zur Religiösen Pflichten vorschreiben.

[Dark Angel]

Ich dachte mit der Christlichen Glaube, die durch die Jünger Jesus Christus an alle Nationen und Völker vorgetragen worden sind haben sich solche Irrelehren wie du eben erklärt hast erledigt.
Anscheinend habe ich mich getäuscht, denn ich kann mir ebenso wenig vorstellen dass die Jünger Jesus die Christen dazu geleitet haben, wo sie im moment stehen.
Dir ist doch klar dass sowohl der Thora, der Bibel, der Koran und all die anderen Schriften der Propheten dagegen sprechen.
Ein Gesunder Menschenverstand würde auch sofort erkennen dass Religion mit Kultur, Tradition oder all den Bräuchen nichts zu tun haben kann.
Allerdings verbietet keine Religion der Welt die Kulturen, Traditionen, Bräuche der Nationen bzw. der Völker solange sie nicht dem Herrn unserem Gott, Götter beigesellen oder diese Gewohnheiten zur Religiösen Pflichten vorschreiben.

Wie ich bereits sagte - es gibt sowas wie einen kulturellen Kontext, in dem Glaubensvorstellungen entstehen und sich entwickeln.
Die christlichen Glaubensvorstellungen sind sehr junge Glaubensvorstellungen - sind nicht mal 2000 Jahre alt, aber sie basieren auf sehr viel älteren Glaubensvorstellungen. Das AT IST sehr viel älter!
Und es gibt IMMER Querverbindungen und Wechselwirkungen zu und mit anderen Glaubensvorstellungen. Im AT wurde z.B. sehr viel bei der assyrisch- babylonischen Mythologie abgekupfert. Die Römer klauten bei den Griechen und die griechische Mythologie wiederum basiert auf noch älteren Glaubensvorstellungen bzw auf Glaubensvorstellungen, die durch Bevölkerungsverschiebungen mitgebracht wurden. Die jüdischen Glaubensvorstellungen wiederum wurden durch die Fremdherrschaft der Seleukiden hellenistisch beeinflusst. Dieser Einfluss wiederum findet sich auch in christlichen Glaubensvorstellungen wider.
Es ist also ziemlich vermessen, zu sagen alle früheren/älteren Glaubensvorstellungen seien "Irrglaube", wenn man sich aus diesen Glaubensvorstellungen wahllos heraus gepickt hat, was grade ins Konzept gepasst hat. Und das Ganze dann auch noch kräftig miteinander verwurstet hat, ohne eigentlichen Sinn und eigentliche Inhalte zu berücksichtigen. Da kommt halt sowas raus wie Satan gleich Luzifer - was im kulturellen Kontext betrachtet, vollkommen unsinnig ist.

Ach übrigens Religion IST Teil einer Kultur, Traditionen, Bräuche SIND Bestandteil einer Kultur. Kulturen entwickeln und wandeln sich und mit ihnen Glaubensvorstellungen, Traditionen und Bräuche.
Da hilft halt der "gesunde Menschenverstand" nicht weiter, vor allen dann nicht, wenn der so vernebelt ist , wie bei Dir.
Dazu braucht man Wissen und Wissen erlangt man durch Bildung, nicht durch Auswendiglernen des NT.

[Taner]

Wie ich bereits sagte - es gibt sowas wie einen kulturellen Kontext, in dem Glaubensvorstellungen entstehen und sich entwickeln.
Die christlichen Glaubensvorstellungen sind sehr junge Glaubensvorstellungen - sind nicht mal 2000 Jahre alt, aber sie basieren auf sehr viel älteren Glaubensvorstellungen. Das AT IST sehr viel älter!
Und es gibt IMMER Querverbindungen und Wechselwirkungen zu und mit anderen Glaubensvorstellungen. Im AT wurde z.B. sehr viel bei der assyrisch- babylonischen Mythologie abgekupfert. Die Römer klauten bei den Griechen und die griechische Mythologie wiederum basiert auf noch älteren Glaubensvorstellungen bzw auf Glaubensvorstellungen, die durch Bevölkerungsverschiebungen mitgebracht wurden. Die jüdischen Glaubensvorstellungen wiederum wurden durch die Fremdherrschaft der Seleukiden hellenistisch beeinflusst. Dieser Einfluss wiederum findet sich auch in christlichen Glaubensvorstellungen wider.
Es ist also ziemlich vermessen, zu sagen alle früheren/älteren Glaubensvorstellungen seien "Irrglaube", wenn man sich aus diesen Glaubensvorstellungen wahllos heraus gepickt hat, was grade ins Konzept gepasst hat. Und das Ganze dann auch noch kräftig miteinander verwurstet hat, ohne eigentlichen Sinn und eigentliche Inhalte zu berücksichtigen. Da kommt halt sowas raus wie Satan gleich Luzifer - was im kulturellen Kontext betrachtet, vollkommen unsinnig ist.

Der Teufel gilt ursprünglich als ein Engel Gottes, allerdings ist der Teufel nicht der Einzige seiner Art, viele seiner Art sollen Salomon dabei geholfen haben den Tempel am Heiligen Land zu bauen.
Auch die Dschiin können dem Herrn unserem Gott gefällig leben, sie müssen nicht alle gleich Teufel sein.
Ebenso können die Engel den Weg des Satans gehen, denn wozu sollte man sie sonst richten ?
Ich denke, die Israeliten haben immernoch am nahesten gelegen im Bezug auf die Erwartungen am Ende der Welt.
Bei so einem Chaos und durcheinander verliert man leicht den Überblick.
Dabei heißt es die Falle des Satans, der Hinterlist dieses Widersachers ist leicht zu überschauen.
Jedoch interessieren sich die Klugköpfe lieber mit anderen Dingen wie mit Massenvernichtungswaffen bzw. den Weltall erforschen.
Im Grunde genommen sind wir allein wegen einer Prüfung und Bestrafung auf der Erde gelandet, sei es der Antichrist, die falschen Propheten, die Hure von Babylon, der Teufel oder eins seiner Töchter oder Söhne an hochkarätern mangelt es nicht als Feinde.
Nicht zu vergessen natürlich der Ungeheuer mit seiner Monster!
Wenn die Kinder nun dementsprechend erzogen werden können die nicht zum Atheismus opfer fallen, doch wenn man sie denen vorwirft dann werden sie natürlich durch sie herzlich willkommen geheißen.
An ihren Taten, Früchten sollen sie erkennbar sein, es ist leicht und einfach und bei der heutigen bürokratie sehr locker um herauszufinden wer was getan bzw. nicht getan hat!

[Dark Angel]

Der Teufel gilt ursprünglich als ein Engel Gottes, allerdings ist der Teufel nicht der Einzige seiner Art, viele seiner Art sollen Salomon dabei geholfen haben den Tempel am Heiligen Land zu bauen.
Auch die Dschiin können dem Herrn unserem Gott gefällig leben, sie müssen nicht alle gleich Teufel sein.
Ebenso können die Engel den Weg des Satans gehen, denn wozu sollte man sie sonst richten ?
Ich denke, die Israeliten haben immernoch am nahesten gelegen im Bezug auf die Ende der Welt.
Bei so einem Chaos und durcheinander verliert man leicht den Überblick.

Du solltest zuallererst mal das Chaos in Deinem Kopf beseitigen, dann kriegst vielleicht neben dem Überblick auch bisschen Durchblick.

[Taner]

Du solltest zuallererst mal das Chaos in Deinem Kopf beseitigen, dann kriegst vielleicht neben dem Überblick auch bisschen Durchblick.

Wie kommt es das du jemandem den du absolut nicht kennst und niemals richtig kennenlernen wirst sowas unterstellen ?
Oder schreibst du von dir und weißt nicht wie du deine Verzweiflung ausdrücken willst ?
Nach all dem was mir durch die Kinder des Teufels untergejubelt wurde, habe ich immer noch einen klaren Kopf.
Den Chaos wovon du schreibst, solltest du lieber in deinen Kopf suchen. Du wirst sicher eher fündig werden.
Doch dafür muss man natürlich ein Mann genug sein und nicht auf seine Mutter hören damit der Vater welcher wenig sieht und seinen Bruder der verhungert nicht auf die übelste Art und Weise verarscht!

[Dark Angel]

Wie kommt es das du jemandem den du absolut nicht kennst und niemals richtig kennenlernen wirst sowas unterstellen ?

Was für ein Chaos in Deinem Kopf herrscht, merke ich an Deinem Geschreibe. Du gehst nicht auf Themen ein, sondern bringst nur irgendwelche Bibelzitate, die in keinem Zusammenhang mit dem Thema stehen.
Eigene Gedanken bringst Du gar nicht. Du bist auch nicht bereit zu lernen. Man kann nun mal Menschheitsgeschichte (und dazu zählen Religionen/Glaubensvorstellungen) nicht mit der Bibel erklären und/oder beschreiben.

Oder schreibst du von dir und weißt nicht wie du deine Verzweiflung ausdrücken willst ?

Nee ich schreibe NICHT von mir. In meinem Kopf herrscht Ordnung. Ich muss da nämlich keinen Gott/ keine "heiligen Schriften" unterbringen und kann mich somit auf das Wesentliche konzentrieren.

Nach all dem was mir durch die Kinder des Teufels untergejubelt wurde, habe ich immer noch einen klaren Kopf.
Den Chaos wovon du schreibst, solltest du lieber in deinen Kopf suchen. Du wirst sicher eher fündig werden.

Schon allein dieser Satz zeigt, dass in Deinem Kopf alles andere als Klarheit herrscht.
Wer in der heutigen modernen Welt noch vom Teufel faselt, bei dem herrscht Chaos bzw der ist geistig irgendwo im 12. oder 13. Jh. hängen geblieben.
Bei Dir ist ja alles, was nicht in der Bibel steht, Teufelswerk und das lässt tief - sehr tief blicken.

[Selaht]

Du vergleichst immer noch Äppel mit Birnen!
Der Titan Prometheus hat immer noch nichts mit der lateinischen Bezeichnung (Luzifer) für die Venus zu tun und der Mythos des Prometheus nichts mit dem Mythos um den Morgenstern.
Man kann sich nicht selektiv einen Aspekt eines Mythos herausklauben und mit einem anderen Mythos vergleichen, OHNE a) den Gesamtmythos zu betrachten und b) den Mythos im kulturellen Gesamtkontext zu sehen.
Das funktioniert nicht! Aber genau DAS tust Du.

Laut Memetik funktioniert das aber schon!!!
http://media1.faz.net/ppmedia/video/275 ... ild-02.jpg
Archetyp: Luzifer!!!

[Dark Angel]

Laut Memetik funktioniert das aber schon!!!
http://media1.faz.net/ppmedia/video/275 ... ild-02.jpg
Archetyp: Luzifer!!!

Und was willst Du mir jetzt damit sagen?
Ursprünglich wurde die Schlange als heilig verehrt. Sie symbolisierte die cthonische Gottheit der Großen Mutter, weil ihr Lebenszyklus mit dem der Großen Mutter verbunden/verglichen wurde.
Was das mit Luzifer zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

[Jekyll&Hyde]

Damit man eine Überzeugung oder eine Ansicht haben kann, muß man etwas von der Welt wissen. Sonst kann ich auch behaupten alle Steine seien Atheisten. Und das ist offensichtlicher Nonsens.
Die Frage ob jemand Atheist, Agnostiker oder Theist ist, kann man nur sinnvoll bei jemandem beantworten, der das dahinter stehende Konstrukt grundsätzlich begreifen kann.

Du kannst ja noch nicht mal richtig zitieren. Und du willst andere belehren?

Steine leben nicht. Sie sind auch keine Individuen. Man könnte sie nicht einmal Atheist nennen, selbst, wenn man es denn wollte. Dieser argumentative Fehlgriff, ist einfach nur zum Kopfschütteln. Unumstritten ist jedoch, dass Steine nicht an einen Gott glauben. Und das siehst wohl auch du nicht anders. Oder überrascht du mich gleich nochmal?

Und bevor du jetzt über die Glaubenswelt von Viehzeug sinnierst: Diese Frage würde auch kein Religiot mit "Nein" beantworten. Weil sie es aus religiösen Gründen ablehnen würden, Tieren einen Glauben zuzugestehen. Und wenn Tiere Teil ihrer Götterwelt sind, wie bei den alten Ägyptern, ist diese Frage unzulässig. Atheisten stellen die Frage deshalb nicht, weil sie nicht von der Existenz von Göttern wissen. Im besten Fall ist der Atheist davon in Kenntnis, dass Religioten an die Existenz von Göttern glauben.

Ich gehe nicht weiter auf den Inhalt des von dir zitierten Artikels ein. Letztendlich ist der Begriff Atheismus umstritten. Der Artikel bemerkt dazu:

Jedoch wird in der Regel als Atheist bezeichnet, wer es ausdrücklich verneint, an Gott oder Götter zu glauben.

Die Formulierung "In der Regel" ist zu schwammig, um ihr Allgemeingültigkeit zu bescheinigen. Der Begriff "Atheismus", leitet sich vom altgriechischen „ohne Gott“ ab. Ob damit gottungläubig, gottunwissend oder einfach gottlos gemeint war, als der Begriff geprägt wurde, können wir heute nicht mehr klären. Fassen wir den Begriff weit, kann damit jedes Wesen gemeint sein, das ein Dasein „ohne Gott“ führt.

Um diese Diskussion nun aber zu beenden, sollten wir zur Ursprungsfrage zurückkehren. Der TO wollte mit der Frage klären, ob Babys von Geburt an, an Götter glauben oder nicht. So ist die Frage zu verstehen. Und egal, ob Menschen die Existenz von Göttern erst aktiv verneinen müssen oder lediglich nichts von der Existenz von Göttern wissen: Sie führen ihr Dasein ohne Gott und werden darum als Atheisten bezeichnet.

Und der Streit um die Begrifflichkeit, hat auch nur eine Ursache: Die Religioten wollen Atheismus und Theismus gleichstellen. Und das kann man nicht. Für das Dasein eines Atheisten, ist es kein Unterschied, ob er nur nichts von Göttern weiß oder keinen Glauben annimmt. Er lebt einfach weiter. Das Dasein des Religioten hingegen, verändert sich deutlich, wenn er "zum Glauben findet". Es ist zwar meist so, dass die Hirnwäscher ihn finden und ihm den Glauben antragen. Und immer sind sie es, die ihn überzeugen wollen. Dazu nebeln sie ihn mit der Vorstellung eines Ideals ein, mit Geschichten von Ethik und Moral, deren Ursprung allenfalls zweifelhaft ist. Und egal, wie die das hinbekommen: Das hat Konsequenzen für sein Leben, sein Denken und sein Handeln. Die genauen Folgen, insbesondere die Kollateralschäden, lasse ich jetzt mal aus. Das würde zu weit führen. Entscheidend ist, dass man ihn in im Glauben unterweist, welchen er für sich annehmen muss. Er muss sich also freiwillig das Hirn waschen lassen.

[Selaht]

Und was willst Du mir jetzt damit sagen?
Ursprünglich wurde die Schlange als heilig verehrt. Sie symbolisierte die cthonische Gottheit der Großen Mutter, weil ihr Lebenszyklus mit dem der Großen Mutter verbunden/verglichen wurde.
Was das mit Luzifer zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

Ralf König behauptet dasselbe wie Sonnenwaage (oder sowas ähnliches ) Schlange=Luzifer

Mythologische Geschichten entwickeln sich oftmals dadurch, dass Meme ziemlich wirr kombiniert werden. Da können polytheistische Gottheiten schon mal mit christlichen Schlangen verschwurbelt werden.

[Selaht]

Um diese Diskussion nun aber zu beenden, sollten wir zur Ursprungsfrage zurückkehren. Der TO wollte mit der Frage klären, ob Babys von Geburt an, an Götter glauben oder nicht. So ist die Frage zu verstehen. Und egal, ob Menschen die Existenz von Göttern erst aktiv verneinen müssen oder lediglich nichts von der Existenz von Göttern wissen: Sie führen ihr Dasein ohne Gott und werden darum als Atheisten bezeichnet.

Neugeborene und Meerschweinchen sind also Atheisten, aber die geistig Armen werden Gottes Kinder heißen. (frei nach Matth. 5,3)

Und der Streit um die Begrifflichkeit, hat auch nur eine Ursache: Die Religioten wollen Atheismus und Theismus gleichstellen.

Ein Unglaube ist keine Basis für eine Weltanschauung. Daher bezeichnen sich die meisten Atheisten selbst als Naturalisten und/oder Humanisten, wenn man sie nach ihrer Weltanschauung fragt und eben nicht als Atheisten, der für sie nicht die Basis ihrer Weltanschauung ist.

Nun stellt sich die Frage, wer nicht (auch) an die Existenz der Natur "glaubt".

Ist der Naturalismus ein Glaube?

Werden Kinder und Meerschweinchen als Naturalisten geboren?

[Dampflok94]

Steine leben nicht. Sie sind auch keine Individuen. Man könnte sie nicht einmal Atheist nennen, selbst, wenn man es denn wollte. Dieser argumentative Fehlgriff, ist einfach nur zum Kopfschütteln. Unumstritten ist jedoch, dass Steine nicht an einen Gott glauben. Und das siehst wohl auch du nicht anders. Oder überrascht du mich gleich nochmal?

Da gebe ich dir völlig recht. Nur weil sie nicht an Gott glauben, sind Steine noch lange keine Atheisten.

Um diese Diskussion nun aber zu beenden, sollten wir zur Ursprungsfrage zurückkehren. Der TO wollte mit der Frage klären, ob Babys von Geburt an, an Götter glauben oder nicht. So ist die Frage zu verstehen. Und egal, ob Menschen die Existenz von Göttern erst aktiv verneinen müssen oder lediglich nichts von der Existenz von Göttern wissen: Sie führen ihr Dasein ohne Gott und werden darum als Atheisten bezeichnet.

Sie werden vielleicht von dir als Atheisten bezeichnet. Das war es dann aber auch schon. Sie sind nämlich trotzdem keine. Auch wenn es vielsagend ist, daß Du unbedingt glaubst, Babys deiner Fraktion zuschlagen zu müssen. Aber die sind keine arrogante Schnösel, wie Du einer bist. Der mit Begriffen wie "Religioten" zeigt, daß er keinerlei Achtung vor der Haltung anderer Menschen hat. Und sich selbst für den Besitzer der einzigen Wahrheit.

Sind eigentlich Menschen, die sich selbst anbeten, Atheisten?

[Alana4]

Sind eigentlich Menschen, die sich selbst anbeten, Atheisten?

nee! Das sind Narzissten.
Die können freilich zusätzlich auch Christen sein oder Atheisten oder Zeugen Jehovas oder Cellisten oder
Feministen oder Spezialisten oder Egoisten oder sonstewas.
alles klar?

[Dark Angel]

Ralf König behauptet dasselbe wie Sonnenwaage (oder sowas ähnliches ) Schlange=

Soso behauptet er - behaupten kann er ja viel. Den Beweis bleibt er allerdings schuldig.
Und auf welcher Grundlage behauptet er das? Einfach nur'n Bauchgefühl oder stützt er sich dabei auf wissenschaftliche Untersuchungen, Rekonstruktion der Entwicklung von Glaubensvorstellungen und -inhalten etc?

Mythologische Geschichten entwickeln sich oftmals dadurch, dass Meme ziemlich wirr kombiniert werden. Da können polytheistische Gottheiten schon mal mit christlichen Schlangen verschwurbelt werden.

Ach - tun sie das? hast Du da mal eine Quelle, die dergleichen belegt?
Und Meme - diese Hypothese von Dawkins entbehrt bis heute jeglichen wissenschaftlichen Nachweises.
Auch nur so eine Behauptung, die bisher unbelegt ist - ja die unter starker Kritik.
Im Gegensatz zu den Genen (woher der Name abgeleitet ist) konnte bisher nicht ein einziges Mem und dessen genaue Funktion nachgewiesen werden.
Kann ja noch so viel über Meme schwadroniert werden - so lange nicht ein einziges nachgewiesen wird, sind sie nur ein Phantasieprodukt, eine Krücke mit der etwas erklärt werden soll, was bisher nicht einfach so erklärt werden kann.
Und so lange Meme nicht nachgewiesen werden, kombinieren die sich auch nicht und schon gar nicht wirr.
Hingegen können Wissenschaftler, die sich mit der Geschichte der Entwicklung menschlicher Kultur und Gesellschaft beschäftigen, recht gut erklären, WIE der Wandel eines Mythos zustande kommt, WIE sich interkulturelle Kontakte und Wechselwirkungen auf einen Mythos auswirken.
Und nochmal die Schlange ist NICHT christlich! Die Schlange ist eine der ältesten, wenn nicht DIE älteste Gottheit überhaupt.
Sie taucht in der Mythologie alter Hochkulturen auf, in denen sie verehrt wird.
Wie ich schon schrieb ist die Schlange das Symbol der chtonischen Gottheit der Großen Mutter.
Mit ihrem Lebenszyklus als wechselwarmes Tier wird sie mit dem Kreislauf der Natur ==> ständiges Gebären und Sterben gleich gesetzt.
Die Große Mutter ist KEINE poytheistische Gottheit - sie ist gar keine Gottheit - sie ist ein Prinzip.

[Selaht]

Da gebe ich dir völlig recht. Nur weil sie nicht an Gott glauben, sind Steine noch lange keine Atheisten.

Monotheisten sind sie aber auch nicht, und auch keine Agnostiker. Ist aber der, der an die Existenz von Steinen glaubt ein Ideologe?

Sie werden vielleicht von dir als Atheisten bezeichnet. Das war es dann aber auch schon. Sie sind nämlich trotzdem keine.

Ab welchem Alter ist es sinnvoll ein Kind als Ignostizisten zu bezeichnen, ab wann hat es ein Bewußtsein, aber kein Wissen über eine religiöse Lehre?

[Selaht]

Sind eigentlich Menschen, die sich selbst anbeten, Atheisten?

Nach Luther nein: Woran du dein Herz hängst, das ist dein Gott. Aus atheistischer Sicht aber schon, wenn sie nicht an einen Schöpfer glauben.

Gott ist nicht nur ein Begriff, mit dem der vermeintlich einzige Schöpfer der Welt bezeichnet wird, sondern auch ein Begriff mit dem ein Wesen bezeichnet wird, das eine Weltenbauerideologie offenbart hat, an die man sein Herz hängen kann. Es wird in der Bibel (im Johannesevangelium) ja auch nicht die Realität als Wahrheit bezeichnet, sondern es wird Jesus als die Wahrheit bezeichnet und damit indirekt die christliche Ideologie.

Bei Atheisten scheitert der Glaube an diese Ideologien bereits an der Prämisse für diese Ideologien. Sie glauben nicht daran, dass auch nur eine der vermeintlich offenbarten Gottesideologien überhaupt von einem Weltenbauer offenbart wurde. Denn diesen Weltenbauer gibt es ja gar nicht gibt, ihrer Meinung nach.

Wer sich selbst anbetet, hätte aber für seine Ideologie eine realistische Grundlage, an die er sein Herz hängen kann.

[Selaht]

Soso behauptet er - behaupten kann er ja viel. Den Beweis bleibt er allerdings schuldig.
Und auf welcher Grundlage behauptet er das? Einfach nur'n Bauchgefühl oder stützt er sich dabei auf wissenschaftliche Untersuchungen, Rekonstruktion der Entwicklung von Glaubensvorstellungen und -inhalten etc?

Die Quellenangabe hatte ich oben bereits verlinkt:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/r ... 00-b1.html

[Dark Angel]

Die Quellenangabe hatte ich oben bereits verlinkt:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/r ... 00-b1.html

Willst Du mich veräppeln?
Ich fragte auch welcher Grundlage König seine Behauptungen aufstellt und NICHT nach irgendwelchen Karrikaturserien.

[Dampflok94]

Monotheisten sind sie aber auch nicht, und auch keine Agnostiker.

Völlig korrekt!

Ist aber der, der an die Existenz von Steinen glaubt ein Ideologe?

Wie meinen?

Ab welchem Alter ist es sinnvoll ein Kind als Ignostizisten zu bezeichnen, ab wann hat es ein Bewußtsein, aber kein Wissen über eine religiöse Lehre?

Ignostizist ist eine schöne Wortschöpfung. Trifft es aber nicht. Es geht um Wissen. Nicht um Ignorieren. Deshalb würde ich auch ein Kleinkind, welches man zum Beten bringt, noch nicht als Theist betrachten. Ab welchem Alter Kinder eigene Betrachtungen dazu anstellen können? Weiß ich nicht genau, das ist sicherlich sehr unterschiedlich.

[Jekyll&Hyde]

Da gebe ich dir völlig recht. Nur weil sie nicht an Gott glauben, sind Steine noch lange keine Atheisten.

Hier unterstellst du mir eine Aussage, die ich so nie tätigte. Ich schrieb, dass Steine deshalb keine Atheisten sein können, weil sie nicht leben oder als Individuum betrachtet werden können. Das hast du jedoch getan.

Sie werden vielleicht von dir als Atheisten bezeichnet. Das war es dann aber auch schon.

Ich nenne sie so, weil sie es sind. Niemand "muss" sich erst entscheiden, nicht an etwas zu glauben. Allein Glaube erfordert einen Wandel. Glaube muss angenommen werden.

Aber die sind keine arrogante Schnösel, wie Du einer bist. Der mit Begriffen wie "Religioten" zeigt, daß er keinerlei Achtung vor der Haltung anderer Menschen hat.

Glaubst du wirklich, mich beleidigen zu können? Du bist ein Religiot. Du glaubst den Darstellungen von Sekten, die längst in großen Teilen widerlegt ist. Das haben sie selbst sogar eingeräumt. Und deren Geschichte und Gegenwart beweist, dass es sich um Scharlatane handelt. Sie fälschten sogar Dokumente und Reliquien. Auch das haben sie zugegeben. Jemand, der sich dieser Wahrheit entzieht und sich mithilfe von gefälschten Beweisen von etwas überzeugen lässt, dass erwiesenermaßen erfunden und obendrein unlogisch und durch eigene Anschauung widerlegbar ist, den nenne ich einen Religioten. Man muss nur die Augen aufmachen, um zu erkennen, dass die Welt ein Ort ist, an dem kein Gott die Fäden zieht. Jeder Bänker hat da mehr Macht. Selbst die Sektengurus haben sich mehr Macht ergaunert, als ihre Einbildung je hatte. Nicht Gott beschneidet Kinder am Penis oder vergewaltigt und misshandelt sie. Diese Macht gibst du den Gurus.

Und sich selbst für den Besitzer der einzigen Wahrheit.

Ich "besitze" zumindest mehr Wahrheit als du, der die Realität verleugnet. Kulturen kommen und gehen. Kein Gottwesen, keine überirdische Macht, hat je in diesen Prozess eingegriffen. Diese Darstellungen der Religioten sind längst widerlegt. Es waren Lügen. Auch die Behauptung von Doofen, das alles hätte einen höheren Sinn, die Behauptung, Leben sei intelligent "designed" und werde irgendwie gelenkt, ist totaler Unsinn. Hier herrscht allein das Prinzip Zufall. Und den Preis für dieses Prinzip, zahlten die Ahnen und jene Lebewesen, die mit genetischen Fehlbildungen geboren werden, die ihnen ein Leben deutlich erschweren oder gar unmöglich machen. Das ist die Wahrheit und sie ist offenbar.

Sind eigentlich Menschen, die sich selbst anbeten, Atheisten?

Diese Frage kann dir jemand beantworten, der sich selbst anbetet.

[Sonnenwaage]

Mit Fanatikern kann man weder über Mythologien noch über die Definition wertneutraler Räume diskutieren.

Es bringt nichts!!!

[Jekyll&Hyde]

Mit Fanatikern kann man weder über Mythologien noch über die Definition wertneutraler Räume diskutieren.

Doch, das kann man.

Es bringt nichts!!!

Manchmal ist es aber schon unterhaltsam.

[Dampflok94]

Ich nenne sie so, weil sie es sind. Niemand "muss" sich erst entscheiden, nicht an etwas zu glauben. Allein Glaube erfordert einen Wandel. Glaube muss angenommen werden.

Du hast eine sehr exklusive Definition von Atheismus. Atheismus ist eine bewußte Entscheidung.

Glaubst du wirklich, mich beleidigen zu können?

Nö. Warum sollte ich? Ich stelle einfach fest, daß Du arrogant bist. Du glaubst dich mit deiner Entscheidung über andere Menschen hinwegheben zu können. Obwohl Du weder intelligenter oder rationaler bist als religiöse Meschen. Und wer sich für was Besseres hält, ist nun mal arrogant.

Du bist ein Religiot. Du glaubst den Darstellungen von Sekten, die längst in großen Teilen widerlegt ist.

Und wieder ein Griff ins Klo. Ich bin nicht religiös. Ich bin wohl als Deist zu bezeichnen, da findet sich keine wirklich passende Religion zu. Du scheinst zu glauben, jeder der dir widerspricht muß religiös sein. Dem ist mitnichten so. Ich kenne einige Atheisten, die würden dir massiv widersprechen. Weil sie sich nicht selbst als das Maß aller Dinge betrachten.

Und das restliche Geschwurbel kann dann unkommentiert bleiben. Mich würde nur interessieren, wie sich so ein Haß entwickeln kann, der aus jedem deiner Worte spricht. Und nur mit Haß kann ich mir diese Form der Intoleranz erklären.

[Jekyll&Hyde]

Du hast eine sehr exklusive Definition von Atheismus. Atheismus ist eine bewußte Entscheidung.

Falsch. Glaube ist eine bewußte Entscheidung.

Ich glaube auch nicht an die Existenz von blaugestreiften Elefanten. Dafür musste ich mich auch nicht erst entscheiden. Bis zu diesem Beitrag, habe ich nicht einmal an blaugestreifte Elefanten gedacht. q.e.d.

[Dark Angel]

Mit Fanatikern kann man weder über Mythologien noch über die Definition wertneutraler Räume diskutieren.

Es bringt nichts!!!

Mit jemandem, der Mythologie selektivund sinnbefreit verwurstet - nach dem Motto, was nicht passt, wird passend gemacht - kann man ganz bestimmt nicht diskutieren.
Sowas tut nämlich weh - vor allen jemanden, der sich damit auskennt.

[Sonnenwaage]

Dark Angel, mach, was du willst, umd geh uns nicht mit deinen ellenlangen pseudokontextuellen Beiträgen auf die Nerven.

[Sri Aurobindo]

Mit Fanatikern kann man weder über Mythologien noch über die Definition wertneutraler Räume diskutieren.

Es bringt nichts!!!

das ist leider wahr ...

vor allem treiben sich hier viele ostdeutsch sozialisierte Fanatiker herum

ich habe diese gehirnwäsche zu diesem thema am eigenen leib in der ddr-schule erfahren müssen
... es war ein hartes stück arbeit mit diesen vorurteilen später wieder aufzuräumen

[Dampflok94]

Falsch. Glaube ist eine bewußte Entscheidung.

Ich glaube auch nicht an die Existenz von blaugestreiften Elefanten. Dafür musste ich mich auch nicht erst entscheiden. Bis zu diesem Beitrag, habe ich nicht einmal an blaugestreifte Elefanten gedacht. q.e.d.

Ich auch nicht. Deswegen bin ich noch lange kein Anti-Blauelefantist.

[Jekyll&Hyde]

Ich auch nicht. Deswegen bin ich noch lange kein Anti-Blauelefantist.

Nicht? Was denn sonst? Wie bezeichnest du Menschen, die nicht an blaugestreifte Elefanten glauben?

[aleph]