Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender

[bakunicus]

Darf man fragen, wenn sie da im Auge hatte? :twitch:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 28#p255628

[Isi]

Leute, wenn ihr wüßtet, was ich weiß....

Grundsätzlich kann man sagen, dass sich die gesamte Maskuszene auf ein paar wenige, völlig durchgeknallte unsäglich durchtriebene und sich virtuell mehrfach klonende, aber immer in ein Horn blasende Randgruppenexistenzen beschränkt. Sollten mal mehr als 4 auf einem Haufen sein, wetten ich auf 2 Zweitnicks. Ab 3 Nicks eines Users (die sich auch mal widersprechen, bevor einer - meist der weibliche- sich devot zurückzieht) kannste eigentlich gleich in der der nächsten Anstalt anrufen und sicherst den Patientenstamm um einen Neuzugang auf Jahre.

[Umetarek]

Leute, wenn ihr wüßtet, was ich weiß....

Grundsätzlich kann man sagen, dass sich die gesamte Maskuszene auf ein paar wenige, völlig durchgeknallte unsäglich durchtriebene und sich virtuell mehrfach klonende, aber immer in ein Horn blasende Randgruppenexistenzen beschränkt. Sollten mal mehr als 4 auf einem Haufen sein, wetten ich auf 2 Zweitnicks. Ab 3 Nicks eines Users (die sich auch mal widersprechen, bevor einer - meist der weibliche- sich devot zurückzieht) kannste eigentlich gleich in der der nächsten Anstalt anrufen und sicherst den Patientenstamm um einen Neuzugang auf Jahre.

Doppelnicks gibet sicherlich, aber wer sollen die devoten Frauen sein, oder redest du nicht von hier?

[Isi]

Doppelnicks gibet sicherlich, aber wer sollen die devoten Frauen sein, oder redest du nicht von hier?

Im alten PF.

[Talyessin]

Ich werde mich sicherlich nicht an einen Verein beteiligen, derer die inflationäre Verwendung des Wortes "Faschismus" legitimiert, und somit die Opfer der Ideologie aufs schärfste Verhöhnt. Wir haben es hier mit den Fall zu tun, dass Radikale Äusserungen immer mehr hingenommen werden, dass wir uns bald nicht mehr wundern müssen, wenn diese Morgen als normal wahrgenommen werden.

Tut mir leid, das ich mich hier einmische, aber du scheinst das etwas falsch verstanden zu haben. Es ist nicht so, das man diesen Begriff absichtlich frönt und dazu aufruft, diesen einzusetzen, sondern die Mehrzahl der Vereinsmitglieder haben sich dafür entschieden keinerlei Vorabzensur oder Wortverbote auszuführen.
Das der Begriff Faschismus leider zu oft und zu inflationär gebraucht wird, ist zwar traurig und unsinnig, aber leider legitim.

Vielleicht überlegst du es dir nochmal mit dem Verein.

[Isi]

Tut mir leid, das ich mich hier einmische, aber du scheinst das etwas falsch verstanden zu haben. Es ist nicht so, das man diesen Begriff absichtlich frönt und dazu aufruft, diesen einzusetzen, sondern die Mehrzahl der Vereinsmitglieder haben sich dafür entschieden keinerlei Vorabzensur oder Wortverbote auszuführen.
Das der Begriff Faschismus leider zu oft und zu inflationär gebraucht wird, ist zwar traurig und unsinnig, aber leider legitim.

Vielleicht überlegst du es dir nochmal mit dem Verein.

So werde ich auch kein Vereinsmitglied.

[Wasteland]

Dadurch wird die Beleidigung jener Opfer aber nicht gemindert, noch verhindert es jenen Effekt, dass solche Extremen irgendwann als normal wahrgenommen werden. Muss sowas in einen Forum geduldet werden?

Also ich empfinde es nicht als normal und werde mich da auch nicht ins Boxhorn jagen lassen. Und wenn wir das alle so halten, dann wird es kein Problem geben.

[Isi]

Also ich empfinde es nicht als normal und werde mich da auch nicht ins Boxhorn jagen lassen. Und wenn wir das alle so halten, dann wird es kein Problem geben.

Und halten es alle so?

Also ich möchte dieses Risiko nicht mittragen müssen und übernehme keine Garantie dafür, dass derart inflationärer Missbrauch nicht doch zu Bagatellisierungen führt.

[Talyessin]

So werde ich auch kein Vereinsmitglied.

Und warum?

[Talyessin]

Und halten es alle so?

Also ich möchte dieses Risiko nicht mittragen müssen und übernehme keine Garantie dafür, dass derart inflationärer Missbrauch nicht doch zu Bagatellisierungen führt.

Für sowas gibt es schliesslich die Moderation.

[schallundrauch]

Was hat man denn für Vorteile, ein Vereinsmitglied zu sein?

[Amun Ra]

Was hat man denn für Vorteile, ein Vereinsmitglied zu sein?

Jede Menge Blackjack und Nutten!

Nein, ernsthaft: Offenkundig Mitentscheidungsrechte bei Fragen die für das Forum von Belang sind. Das nur damit der Futurama-Gag nciht als Spam mitläuft... *hüstel*

[Isi]

Und warum?

Weil ich nicht in einem Verein Mitglied werden möchte, der die Verharmlosungen des Faschismus toleriert.

[Talyessin]

Weil ich nicht in einem Verein Mitglied werden möchte, der die Verharmlosungen des Faschismus toleriert.

Tja, das ist ja auch nicht der Fall. Schade, das du das anders interpretieren willst.

[Isi]

Tja, das ist ja auch nicht der Fall. Schade, das du das anders interpretieren willst.

Doch, das ist der Fall, aber ganz genau ist das der Fall: Niemand hätte etwas gegen den inflationären Gebrauch von kreativen Wortschöpfungen Femianarchie, Femimonarchie und auch Tittensozialismus kam immer gut an - wir haben Meinungsfreiheit. Aber Femifaschismus geht überhaupt nicht und zwar nicht nur weil es eine Diffamierung von Feminismus darstellt, sonder eine Verhöhnung der Opfer des echten Faschismus. Ich sage das nicht als feministin sondern als Linke und verweise ausdrücklich auf:

§ 130 Abs. 3 StgB

§ 130
Volksverhetzung

(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,


wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer 1. Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Haß gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
a) verbreitet,
b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder
2. eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet.


(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.

(5) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in den Absätzen 3 und 4 bezeichneten Inhalts.
(6) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 5, und in den Fällen der Absätze 3 und 4 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend.

Da mache ich nicht mit.

[Amun Ra]

Doch, das ist der Fall, aber ganz genau ist das der Fall: Niemand hätte etwas gegen den inflationären Gebrauch von kreativen Wortschöpfungen Femianarchie, Femimonarchie und auch Tittensozialismus kam immer gut an - wir haben Meinungsfreiheit. Aber Femifaschismus geht überhaupt nicht und zwar nicht nur weil es eine Diffamierung von Feminismus darstellt, sonder eine Verhöhnung der Opfer des echten Faschismus. Ich sage das nicht als feministin sondern als Linke und verweise ausdrücklich auf:

§ 130 Abs. 3 StgB



Da mache ich nicht mit.

Ist Tittensozialismus dementsprechend nicht eine Verhöhnung der Opfer des echten Sozialismus? Gehört das dann nicht ebenfalls entsprechend sanktioniert?

[Isi]

Ist Tittensozialismus dementsprechend nicht eine Verhöhnung der Opfer des echten Sozialismus? Gehört das dann nicht ebenfalls entsprechend sanktioniert?

Nicht nach dem StGB und niemand sollte strenger als das Strafgesetzbuch sein. (Nur eben auch nicht unbedingt jovialer, weil es dabei "nur" um die Diffamierng des Feminismus geht. )

[Isi]

Puuuh - allerdings frage ich ich dann doch zu wem und WAS eine solch derbe Reaktion ausgelöst hat... egal, ob es hier erörtert wird oder nicht - ich werde sie danach frage...

Ursächlich für diese eigenwillige Reaktion der User(in) Gretel war mein Beitrag, hier.

[Talyessin]

Doch, das ist der Fall, aber ganz genau ist das der Fall: Niemand hätte etwas gegen den inflationären Gebrauch von kreativen Wortschöpfungen Femianarchie, Femimonarchie und auch Tittensozialismus kam immer gut an - wir haben Meinungsfreiheit. Aber Femifaschismus geht überhaupt nicht und zwar nicht nur weil es eine Diffamierung von Feminismus darstellt, sonder eine Verhöhnung der Opfer des echten Faschismus. Ich sage das nicht als feministin sondern als Linke und verweise ausdrücklich auf:

§ 130 Abs. 3 StgB



Da mache ich nicht mit.

Das ist ja nicht gegeben.

[Isi]

Das ist ja nicht gegeben.

*zynmod on*
Ich glaube, die schätzungsweise 20 Mio Opfer des Faschismus wären dankbar, wenn sie stattdessen nur gendergemainstreamt worden wären und mit Gleichberechtigung leben lernen müßten als mit KZs, Zwangsarbeit, Euthansie, Krieg und Massenvernichtung unter totalitärer Diktatur.....
*zynmod off*

[Minian]

Ist Tittensozialismus dementsprechend nicht eine Verhöhnung der Opfer des echten Sozialismus? Gehört das dann nicht ebenfalls entsprechend sanktioniert?

"Tittensozialismus"? Würde ja bedeuten, dass Titten vergesellschaftet werden. Jeder darf mal grabschen. Hm.

[Amun Ra]

Nicht nach dem StGB und niemand sollte strenger als das Strafgesetzbuch sein. (Nur eben auch nicht unbedingt jovialer, weil es dabei "nur" um die Diffamierng des Feminismus geht. )

Wenn wir schon Rosinen picken, dann aber bitte richtig. Das Strafgesetzbuch spricht explizit vom Nationalsozialismus und begrenzt den Rahmen damit eindeutig auf die Verbrechen begangen von deutschen Faschisten. Denn wenn ein Peter Sloterdijk in der Öffentlichkeit ohne jegliche strafrechtlichen Folgen vom "linken Faschismus" sprechen darf *), dann ist offenkundig der reine Faschismusvergleich in Deutschland nicht strafbewehrt.
Und wenn wir die Faschismusvergleiche zur Vermeidung der Verhöhnung faschistischer Opfer verbieten, dann aber konsequent alle Opfer irgendwelcher Ideologien, Organisationen oder Gruppen schützen!

*)

...
Dass sich der linke Faschismus als Kommunismus zu präsentieren beliebte, war eine Falle für Moralisten.
...

[Isi]

Wenn wir schon Rosinen picken, dann aber bitte richtig. Das Strafgesetzbuch spricht explizit vom Nationalsozialismus und begrenzt den Rahmen damit eindeutig auf die Verbrechen begangen von deutschen Faschisten. Denn wenn ein Peter Sloterdijk in der Öffentlichkeit ohne jegliche strafrechtlichen Folgen vom "linken Faschismus" sprechen darf *), dann ist offenkundig der reine Faschismusvergleich in Deutschland nicht strafbewehrt.

Das sagt nur, dass der Begriff "linker Faschismus" offensichtlich nicht strafbar ist oder nicht angezeigt wurde.

Und wenn wir die Faschismusvergleiche zur Vermeidung der Verhöhnung faschistischer Opfer verbieten, dann aber konsequent alle Opfer irgendwelcher Ideologien, Organisationen oder Gruppen schützen!

*)

Mir soll es recht sein, aber ob wir in einer Gesellschaft, die selbst "Femifaschismus" toleriert, wirklich Gehör damit finden, die Opfer des Stalinismus als nicht linke zu definieren ist unter der hiesigen Waagschalenmentalität eher zweifelhaft. Die Gleichsetzung vom Dritten Reich und DDR scheint ja nun schon Usus und zieht sich breit durch die Medien. Allerdings haben diese beiden Regime (Drittes Reich und DDR) auch gemeinsam, tatsächlich stattgefunden zu haben und auch Opfer verursacht zu haben, der Feminismus nicht.

PS
Erschwerend kommt hinzu, dass Kommunismus nun nicht unbedingt politische Zielsetzung der FdGO ist, Gleichberechtigung aber schon. Wenn man über "linken Faschismus" spricht, greift man nicht die grundgesetzlich verankerten freiheitlich demorkatsichen Grundwerte an, bei einem Wort "Femifaschismus" aber schon, denn Feminismus bedeutet Gleichstellungspolitik und findet sich im Artikel 3 des GG wieder.

[Talyessin]

*zynmod on*
Ich glaube, die schätzungsweise 20 Mio Opfer des Faschismus wären dankbar, wenn sie stattdessen nur gendergemainstreamt worden wären und mit Gleichberechtigung leben lernen müßten als mit KZs, Zwangsarbeit, Euthansie, Krieg und Massenvernichtung unter totalitärer Diktatur.....
*zynmod off*

Lies doch nochmal, was du gepostet hast:

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

Nationalsozialismus ist Faschismus - Faschismus ist nicht gleich Nationalsozialismus.

[Isi]

Lies doch nochmal, was du gepostet hast:



Nationalsozialismus ist Faschismus - Faschismus ist nicht gleich Nationalsozialismus.

Wenn die Opfer des Faschismus verhöhnt werden, dann selbstredend die Opfer des Nationalsozialismus als Träger des deutschen Faschismus gleich mit.

[Amun Ra]

Das sagt nur, dass der Begriff "linker Faschismus" offensichtlich nicht strafbar ist oder nicht angezeigt wurde.

Wenn "linker Faschismus" nicht strafbar ist, dann kann es auch nicht der "feministische Faschismus", der "rote Faschismus" oder sonst irgendeines der möglichen Konstrukte sein. Und das er schlicht nicht angezeigt wurde bei Veröffentlichung in einem bundesweit erscheinenden Blatt halte ich persönlich für sehr unwahrscheinlich. Ideologiewächter, gerade von links, sind in Deutschland Legion. Die hätten sich diese Chance nicht nehmen lassen.

Mir soll es recht sein,

Mir aber nicht. Ich habe weder Lust noch verständnis dafür an einem Forum zu partizipieren bei dem ich neben dem Monitor ein Lexikon der verbotenen Begriffe stehen haben muss. Wenn ich Zensur will gehe ich ins CDU-Forum und ledere da ein wenig über Angela Merkel ab.

aber ob wir in einer Gesellschaft, die selbst "Femifaschismus" toleriert, wirklich Gehör damit finden, die Opfer des Stalinismus als nicht linke zu definieren ist unter der hiesigen Waagschalenmentalität eher zweifelhaft.

Wieso sollten wir die Opfer des Stalinismus als nicht linke definieren wollen?

Die Gleichsetzung vom Dritten Reich und DDR scheint ja nun schon Usus und zieht sich breit durch die Medien. Allerdings haben diese beiden Regime (Drittes Reich und DDR) auch gemeinsam, tatsächlich stattgefunden zu haben und auch Opfer verursachte zu haben, der Feminismus nicht.

Isi, es geht nicht um den Feminismus, es geht um Faschismusvergleiche. Ein kleiner, aber elementarer, Unterschied. Willst du Faschismusvergleiche verbieten oder Feminismus besonders schützen?

[Isi]

Wenn "linker Faschismus" nicht strafbar ist, ...

Ob er das ist, wissen wir nicht oder stellst du auf ein derartiges verfahren ab? ich habe nicht recherchiert. Gibt es eines?

....dann kann es auch nicht der "feministische Faschismus", der "rote Faschismus" oder sonst irgendeines der möglichen Konstrukte sein. Und das er schlicht nicht angezeigt wurde bei Veröffentlichung in einem bundesweit erscheinenden Blatt halte ich persönlich für sehr unwahrscheinlich. Ideologiewächter, gerade von links, sind in Deutschland Legion. Die hätten sich diese Chance nicht nehmen lassen.

Nein, Ideologiewächter von links sind höchstselten. Aber Alice Schwarzer wurde angezeigt, als sie Frauen mit Juden gleichsetzt - glaub ich.

Mir aber nicht. Ich habe weder Lust noch verständnis dafür an einem Forum zu partizipieren bei dem ich neben dem Monitor ein Lexikon der verbotenen Begriffe stehen haben muss. Wenn ich Zensur will gehe ich ins CDU-Forum und ledere da ein wenig über Angela Merkel ab.

Faschismus mit nichts gleichsetzen zu müssen, gehört zu den Grundbegriffen der seriösen politischen Bildung. Da braucht es kein Wörterbuch.

Wieso sollten wir die Opfer des Stalinismus als nicht linke definieren wollen?

Weil du das müßtest, um "linken Faschismus" anzeigen zu wollen.

Isi, es geht nicht um den Feminismus, es geht um Faschismusvergleiche.

Es geht darum, was mit Faschismus verglichen wird. Zum Beispiel ist es nicht ungewöhnlich (ob korrekt oder nicht mal außen vor) Sozialismus und Nationalsozialismus gleichzustellen oder die DDR und das Dritte Reich und Linke und Faschos etc. - aber es neu und an Widersinn kaum zu überbieten: Feminismus und Faschismus gleich zu setzen. Mal gucken, was draus wird.

Ein kleiner, aber elementarer, Unterschied. Willst du Faschismusvergleiche verbieten oder Feminismus besonders schützen?

Hier will ich den Feminismus schützen. Andere Problembereiche stehen hier nicht zur Debatte, wir sind im Genderforum.

[Amun Ra]

Ob er das ist, wissen wir nicht oder stellst du auf ein derartiges verfahren ab? ich habe nicht recherchiert. Gibt es eines?

Ich konnte kein Verfahren finden in dem es um Verharmlosung des Faschismus ging. Es handelte sich immer um Verharmlosung des Nationalsozialismus.

Nein, Ideologiewächter von links sind höchstselten.

Ob von links oder von rechts ist mir einerlei. Für mich ein und diesselbe Mischpoke.

Aber Alice Schwarzer wurde angezeigt, als sie Frauen mit Juden gleichsetzt - glaub ich.

Das ist auch wieder etwas anderes. Hier werden nämlich die Verbrechen die an den Juden begangen wurden dazu benutzt, die damit gleichgestellte Gruppe als ähnlich betroffenes Opfer darzustellen was eben in den meisten Fällen einer Verharmlosung der an den Juden begangenen Verbrechen darstellt. Frauen sind weder heute noch zu Zeiten des Nationalsozialismus ein Opfer eines singulären Verbrechens geworden als das dieser Vergleich gerechtfertigt wäre.

Faschismus mit nichts gleichsetzen zu müssen, gehört zu den Grundbegriffen der seriösen politischen Bildung. Da braucht es kein Wörterbuch.

Du brauchst das Wörterbuch aber wenn man konsequent alle Opfer irgendwelcher Ideologien, Organisationen oder Gruppen verbietet. Das StGb ist ja relativ eindeutig in welchem Rahmen man sich in der freien Meinungsäußerung bewegen darf, gehen wir darüber hinaus müssen wir konsequent sein.

Weil du das müßtest, um "linken Faschismus" anzeigen zu wollen.

Nein, warum? Wenn dann würde ich mich auf den §130 berufen und es als Verharmlosung des Nationalsozialismus versuchen. Das würde aber schon alleine deshalb nciht funktionieren weil Faschismus nicht automatisch Nationalsozialismus darstellt. Oder ist dir ein Prozess bekannt in dem jemand wegen Verharmlosung der Opfer von Mussolinis Diktatur verurteilt wurde? Oder jemand der wegen der Verharmlosung der Opfer von Francos Diktatur verurteilt wurde? Mir nicht. Ich habe diesbezüglich auch nichts gefunden.

Es geht darum, was mit Faschismus verglichen wird. Zum Beispiel ist es nicht ungewöhnlich (ob korrekt oder nicht mal außen vor) Sozialismus und Nationalsozialismus gleichzustellen oder die DDR und das Dritte Reich und Linke und Faschos etc. - aber es neu und an Widersinn kaum zu überbieten: Feminismus und Faschismus gleich zu setzen. Mal gucken, was draus wird.

Wieso sollte es erlaubt sein Sozialismus mit Faschismus zu vergleichen, Feminismus aber nicht? Nur weil dir letzteres widersinnig erscheint? Das ist als Begründung ein bischen wenig.

Hier will ich den Feminismus schützen. Andere Problembereiche stehen hier nicht zur Debatte, wir sind im Genderforum.

Es ist aber eine Entscheidung, die nciht alleine auf das Genderforum beschränkt ist sondern das ganze Forum betrifft.

[Isi]

@ Amun Ra

In Anbetracht der Tatsache, dass der Verein sich entschieden hat, derartige Ausfallerscheinungen zu dulden, bleibt eben den Usern, die sich damit nicht abfinden wollen, nur noch die kreative und individuelle Reaktion und die Konsequenz, eben darum dem Verein nicht beizutreten oder anderweitige Gegenmaßnahmen zur Eindämmung derartiger Phänomene anzustreben. Ich denke, wir sollten es uns an dieser Stelle sparen, uns unsere politischen Ansichten zu erklären, denn den Toleranzbereich gibt in diesem Forum der Verein vor. Das heißt aber nicht, dass ich als User die Hände in den Schoß lege und mich passiv damit abfinden muß, es erübrigt sich eben in diesem Sinne nur die Diskussion darum.

[Talyessin]

Wenn die Opfer des Faschismus verhöhnt werden, dann selbstredend die Opfer des Nationalsozialismus als Träger des deutschen Faschismus gleich mit.

Da hast du sicherlich nicht unrecht - nur hat das nichts mit dem von dir verlinkten § 130 zu tun. Und ob in der Inflationären Handhabung des Wortes X-faschistisch eine Verhöhnung der Opfer darstellt oder nicht, obliegt dem Sinne des Betrachters.

[Talyessin]

@ Amun Ra

In Anbetracht der Tatsache, dass der Verein sich entschieden hat, derartige Ausfallerscheinungen zu dulden,

Falsch!

Der Verein hat sich entschieden, diese Begrifflichkeiten nicht per se zu verbieten. Das ist ein gewaltiger Unterschied zu der von dir dargelegten Aussage.

[Isi]

Falsch!

Der Verein hat sich entschieden, diese Begrifflichkeiten nicht per se zu verbieten. Das ist ein gewaltiger Unterschied zu der von dir dargelegten Aussage.

Welcher Unterschied?

[Tom Bombadil]

...bleibt eben den Usern, die sich damit nicht abfinden wollen, nur noch die kreative und individuelle Reaktion und die Konsequenz, eben darum dem Verein nicht beizutreten oder anderweitige Gegenmaßnahmen zur Eindämmung derartiger Phänomene anzustreben.

1. Du beklagst dich hier über Dinge, bist aber nicht bereit, aktiv im Verein tätig zuwerden?
2. Welche "anderweitigen Gegenmaßnahmen"?

[Isi]

1. Du beklagst dich hier über Dinge, bist aber nicht bereit, aktiv im Verein tätig zuwerden?

Richtig.

2. Welche "anderweitigen Gegenmaßnahmen"?

Ich werde kreativ.

[Tom Bombadil]

Richtig.

Warum beklagst du dich dann?

Ich werde kreativ.

Indem du die Dinge selber vornimmst, die du beklagst?

[Isi]

Indem du die Dinge selber vornimmst, die du beklagst?

Ja, möglich. Zumindest scheint das ein effektiverer Weg zu sein als eine offizielle kleine Anfrage.

[Tom Bombadil]

Ja, möglich.

Du beklagst dich also zB über Sexismus und setzt dann lieber selber sexistische Aussagen ein, anstatt im Verein proaktiv daran mitzuarbeiten, dass Sexismus verschwindet. Interessant.

[Talyessin]

Welcher Unterschied?

Du behauptest, das man es bewusst duldet. Das ist falsch.

[Isi]

Du behauptest, das man es bewusst duldet. Das ist falsch.

Wird man denn was tun? Wenn nicht, duldet man es.

[Isi]

Du beklagst dich also zB über Sexismus und setzt dann lieber selber sexistische Aussagen ein, anstatt im Verein proaktiv daran mitzuarbeiten, dass Sexismus verschwindet. Interessant.

Es gibt alternative Strategien, sich aktiv gegen Sexismus einzusetzen.

[Tom Bombadil]

Es gibt alternative Strategien, sich aktiv gegen Sexismus einzusetzen.

Welche denn?

[Talyessin]

Wird man denn was tun? Wenn nicht, duldet man es.

Negativ - es wird den Moderatoren überlassen einzuschreiten, wenn ggf. eine Grenze erreicht ist. So etwas nennt man im allgemeinen Sprachgebrauch Spielraum. Denn nur, weil sich Person a mit irgendwas gekränkt sieht, muss nicht automatisch die Begrifflichkeit dessen, warum diese sich gekränkt fühlt auf den Internen Index.

[bakunicus]

Wird man denn was tun? Wenn nicht, duldet man es.

der handlungsspielraum ist jetzt auf jeden fall eng.

leider wird einem meist erst in der konkreten situation bewußt, wie schwierig es ist so manchen sprachgebrauch zu bewerten, und oft ist es auch die summe der postings in einem thread, die eine beklemmende atmosphäre schaffen.

ich persönlich wollte eine regelung, die vergleiche mit dem faschismus grundsätzlich untersagt, explizit solche wortschöpfungen wie femifaschismus, linksfachismus oder ökofaschisten;
die es aber dem moderator freilässt solche vergleiche auch zuzulassen, wenn ein ausreichender zusammenhang gegeben ist.

damit hätte man eine rechtsgrundlage gehabt zu editieren/sanktionieren, und dennoch die möglichkeit eine solche debatte auch zuzulassen.
das wurde eindeutig abgelehnt.

nun ist es genau umgekehrt;
grundsätzlich sind vergleiche mit dem faschismus zulässig, nur in extremen fällen sehe ich noch eine handhabe, die dann aber eher andere paragraphen des regelkatalogs berührt.

wir werden nun sehen, was das in der praxis mit sich bringt.
und ob diese entscheidung irgendwann auf den prüfstein muß, oder nicht.

auf jeden fall bin ich an die entscheidung der vereinsmitglieder gebunden.


bakunicus

[Isi]

auf jeden fall bin ich an die entscheidung der vereinsmitglieder gebunden.

Naja, da wollen wir doch erst mal gucken. Im Moment ist es ja schön ruhig.

8)

[Hadrade]

Leute, wenn ihr wüßtet, was ich weiß....

Ich fürchte, den meisten (egal, welcher Fraktion) genügt es, was sie unfreiwillig über DICH wissen.
Da wendet sich der Gast mit Grausen ...

[Lupus]

der handlungsspielraum ist jetzt auf jeden fall eng.

leider wird einem meist erst in der konkreten situation bewußt, wie schwierig es ist so manchen sprachgebrauch zu bewerten, und oft ist es auch die summe der postings in einem thread, die eine beklemmende atmosphäre schaffen.

ich persönlich wollte eine regelung, die vergleiche mit dem faschismus grundsätzlich untersagt, explizit solche wortschöpfungen wie femifaschismus, linksfachismus oder ökofaschisten;
die es aber dem moderator freilässt solche vergleiche auch zuzulassen, wenn ein ausreichender zusammenhang gegeben ist.

damit hätte man eine rechtsgrundlage gehabt zu editieren/sanktionieren, und dennoch die möglichkeit eine solche debatte auch zuzulassen.
das wurde eindeutig abgelehnt.

Ja wohl auch zu Recht. Ist schon traurig genug, dass andere Vereinsmitglieder dir da Nachhilfe geben müssen. Erstens ist es eben kein Vergleich, wenn man den Begriff "Faschismus" für Erscheinungen benutzt, die noch nicht so dramatisch wie vorherige "Faschismen" sind und zweitens wäre es völlig egal.

Stell' dir mal vor, man dürfte nicht von einem verseuchten Gewässer reden, nur weil der Fluss noch nicht so verseucht ist wie damals Seveso.

Es wurde hier mehrmals dargelegt, dass der Feminismus fast alle Erscheinungsformen eines Faschismus ausmacht und du hast dich mit Händen und Füßen dagegen gewehrt, dein Weltbild zu korrigieren, nach dem alles so in Ordnung ist, was uns der Feminismus gebracht hat. Da aber zur Zeit der Trend z.B. mittels Gender mainstream immer noch mehr in Richtung Faschismus geht, ist es nur angebracht, diesen Dreck auch als das zu benennen, was es ist. Schließlich haben Leute wie du auch kein Problem, konservative Meinungen aufs übelste zu diffamieren und gleich in die braune Ecke zu drängen.

Es ist gut, dass es nicht noch mehr verbotene Wörter und Meinungen gibt. Hierzulande gibt es eindeutig zu wenig Meinungsfreiheit. Wir brauchen nicht noch mehr Blockwarte a la "bakunicus".

[Pandora]

Ja wohl auch zu Recht. Ist schon traurig genug, dass andere Vereinsmitglieder dir da Nachhilfe geben müssen. Erstens ist es eben kein Vergleich, wenn man den Begriff "Faschismus" für Erscheinungen benutzt, die noch nicht so dramatisch wie vorherige "Faschismen" sind und zweitens wäre es völlig egal.

Stell' dir mal vor, man dürfte nicht von einem verseuchten Gewässer reden, nur weil der Fluss noch nicht so verseucht ist wie damals Seveso.

Es wurde hier mehrmals dargelegt, dass der Feminismus fast alle Erscheinungsformen eines Faschismus ausmacht und du hast dich mit Händen und Füßen dagegen gewehrt, dein Weltbild zu korrigieren, nach dem alles so in Ordnung ist, was uns der Feminismus gebracht hat. Da aber zur Zeit der Trend z.B. mittels Gender mainstream immer noch mehr in Richtung Faschismus geht, ist es nur angebracht, diesen Dreck auch als das zu benennen, was es ist. Schließlich haben Leute wie du auch kein Problem, konservative Meinungen aufs übelste zu diffamieren und gleich in die braune Ecke zu drängen.

Es ist gut, dass es nicht noch mehr verbotene Wörter und Meinungen gibt. Hierzulande gibt es eindeutig zu wenig Meinungsfreiheit. Wir brauchen nicht noch mehr Blockwarte a la "bakunicus".

Genau :comfort: Hauptsache ist doch, dass DU weiterhin dein Primitivvokabular benutzen darfst (mit deinem Herren zusammen) - alles andere spielt doch überhaupt keine Rolle... als wenn DU jemals deine Meinungsfreiheit eingeschränkt hättest

[Claud]

Es wurde hier mehrmals dargelegt, dass der Feminismus fast alle Erscheinungsformen eines Faschismus ausmacht

Wo wurde dies überzeugend getan, ohne bedeutsame Aspekte des Faschismus außen vor zu lassen? Bezeichnend an den Diskussionen, ob ein Faschismus im Feminismus vorhanden ist, ist die Oberflächlichkeit. Ganz abgesehen von der Tatsache, dass ausgerechnet jene Personen, welche diesen Begriff inflationär verwenden, nichtmal ansatzweise eine ernsthafte Diskussionsbeteiligung einbrachten.

[Dampflok]

Ich werde mich sicherlich nicht an einen Verein beteiligen, derer die inflationäre Verwendung des Wortes "Faschismus" legitimiert, und somit die Opfer der Ideologie aufs schärfste Verhöhnt. Wir haben es hier mit den Fall zu tun, dass Radikale Äusserungen immer mehr hingenommen werden, dass wir uns bald nicht mehr wundern müssen, wenn diese Morgen als normal wahrgenommen werden.

Eine fadenscheinige Ausrede um dem Verein nicht beizutreten. Wenn dich dieses eine Wort sooo störte, hätte Dir ein Ignorieren der betreffenden Beiträge oder des ganzen Forums freigestanden.


.

[Claud]

Eine fadenscheinige Ausrede um dem Verein nicht beizutreten. Wenn dich dieses eine Wort sooo störte, hätte Dir ein Ignorieren der betreffenden Beiträge oder des ganzen Forums freigestanden.


.

Natürlich wäre es dir nur lieb, würde ich jenes tun. Ist es doch viel angenehmer, wenn du deinen Schwachsinn verbreiten kannst, ohne das diesen jemand widerspricht.