Wer ist verantwortlich für den Flugzeug-Abschuss?

[Lomond]

Wer ist verantwortlich für den Flugzeug-Abschuss?

Genauer:

Wer ist nach eurer Meinung verantwortlich für den Abschuss von Flug Malaysia MH17 über der Ukraine?

Meine Meinung habe ich mir gebildet.

Es wäre aber mal interessant zu wissen, wie hier im Forum die Ansichten zahlenmäßig verteilt sind.

Liste:


die pro-russischen Separatisten
die russische Regierung
die ukrainische Regierung
die EU
die USA

[Lomond]

die pro-russischen Separatisten
die russische Regierung



Das habe ich eben angeklickt.

[Abensberg]

Ich Weis es nicht. Die Ukrainer sind in der Lage aber auch die russen. Bei den Rebellen Weis man es nicht genau. Aber die russen würden eine zivile Maschine erkennen. Vor Wochen wurde noch berichtet, dass die ukrainische Armee sehr schlecht ausgerüstet ist. Der ausbildungsstand ist mies usw. 2001 haben die Ukrainer schon einmal eine zivil Maschine aus Israel abgeschossen. Poroshenko hat behauptet, dass sie russen ihren Luftraum verletzen. Man werde feindliche Flugzeuge abschießen usw. Kürzlich hat die ukrainsiche Seite behauptet, dass russische jets einen ukrainischen jet abgeschossen haben. Ich Weis es nicht. Die faktenlage ist zu dünn.

[frems]

Kann natürlich jederzeit anhand neuer Erkenntnisse wieder anders aussehen, aber derzeit: Die Terroristen in der Ostukraine mit entsprechenden Raketen (ob ergaunert aus ukrainischen Beständen oder durch Lieferung Moskaus bleibt ein Rätsel), aber ohne das Ziel eine zivile Maschine abzuschießen. Sie hielten das Flugzeug für eine Einheit der ukrainischen Luftwaffe. Der ukrainische sowie der russische Staat hat zudem die entsprechenden Flugdaten ziviler Maschinen. Die Terroristen, die nach dem Abschuß jubelten (und eine Militärmaschine annahmen), nach derzeitigem Kenntnisstand nicht. Daher ist dieses Szenario durchaus wahrscheinlich, aber noch nicht hinreichend geklärt bzw. belegt. Das Thema läuft aber parallel bereits schon im Strang "Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen" und eine Umfrage im PF hilft für neue Erkenntnisse eher wenig. Die werden User eher im "Hauptstrang" verlinken, denke ich.

[Lomond]

Die faktenlage ist zu dünn.

Sicher sind noch nicht alle Fakten bekannt.

Aber ein Trend und eine hohe Wahrscheinlichkeit werden immer sichtbarer.

[Abensberg]

Ich sehe keinen trend. Nur Behauptungen. Ein funkspruch und einen vk Account. Das ist kein trend

[frems]

Ich sehe keinen trend. Nur Behauptungen. Ein funkspruch und einen vk Account. Das ist kein trend

Dazu Bilder vom Juni von angeblich erbeuteten Waffen, die dazu in der Lage wären, sowie die Verhinderung von internationalen Beobachtern. Zudem die Lage des Absturzes bzw. Abschusses, wo (jeweils) ein paar Kilometer nördlich sowie südlich in den vergangenen Tagen bereits Flugzeuge, die aus der selben Richtung kamen, von den Terroristen abgeschossen wurden. Absolute Beweise nicht, aber durchaus Indizien für eine Möglichkeit, die höher ist als die Verschwörungstheorie über Kiew.

[Lomond]

Verschwörungstheorien statt Antworten .....

Wer ist schuld am Absturz von Flug MH17?

Für Russlands Präsident Putin steht fest: die Regierung in Kiew.

Alle Indizien, die dagegen sprechen, spielen in Russland keine Rolle .......

Mehr dazu:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 81851.html

[Lomond]

Btw: Wer hier "sonstwer" anklickt, kann ja noch sagen, wen er vermutet ....

[Abensberg]

Dazu Bilder vom Juni von angeblich erbeuteten Waffen, die dazu in der Lage wären, sowie die Verhinderung von internationalen Beobachtern. Zudem die Lage des Absturzes bzw. Abschusses, wo (jeweils) ein paar Kilometer nördlich sowie südlich in den vergangenen Tagen bereits Flugzeuge, die aus der selben Richtung kamen, von den Terroristen abgeschossen wurden. Absolute Beweise nicht, aber durchaus Indizien für eine Möglichkeit, die höher ist als die Verschwörungstheorie über Kiew.

Ukrainischer bundesstaatsamwalt sagte, dass die Volkswehr nichts erobert hat

[frems]

Ukrainischer bundesstaatsamwalt sagte, dass die Volkswehr nichts erobert hat

Ja, und die Terroristen sagen, sie hätten diese, ob erobert oder geliefert bekommen. Das eine schließt das andere halt nicht aus. Aber Du kannst gerne alle anderen Hinweise ignorieren.

[Abensberg]

Ja, und die Terroristen sagen, sie hätten diese, ob erobert oder geliefert bekommen. Das eine schließt das andere halt nicht aus. Aber Du kannst gerne alle anderen Hinweise ignorieren.

Welche denn? Bitte was konkretes. Und nicht das irgendwer einen Abschuss verkündet hat oder ein mitgeschnittenes gespräch mit irgendwem. Die Beweislage ist dünn. Die Indizien auch. Es lügen beide Seiten. Deswegen schiebe ich niemandem die schuld zu. Es überzeugt mich keine Seite. Die Ukrainer können es gewesen sein so wie die Separatisten.

[Fadamo]

Das wird wohl die öffentlichkeit nie erfahren.
Die politik wird diesen vorfall unter sich und selbstverständlich streng geheim aufarbeiten.

[MG-42]

Das wird wohl die öffentlichkeit nie erfahren.
Die politik wird diesen vorfall unter sich und selbstverständlich streng geheim aufarbeiten.

Das glaubst auch nur du, weil dir die Antwort nicht gefällt.

[Fadamo]

Das glaubst auch nur du, weil dir die Antwort nicht gefällt.

Welche antwort ?

[Tantris]

Welche denn? Bitte was konkretes. Und nicht das irgendwer einen Abschuss verkündet hat oder ein mitgeschnittenes gespräch mit irgendwem. Die Beweislage ist dünn. Die Indizien auch. Es lügen beide Seiten. Deswegen schiebe ich niemandem die schuld zu. Es überzeugt mich keine Seite. Die Ukrainer können es gewesen sein so wie die Separatisten.

Solange die separatistischen banden eine aufklärung verhindern wird die beweislage auch weiterhin "dünn" bleiben!

Die neu-russen sind viel schlauer als die westlcihen, schwulen jammerlappen!

[Lomond]

Zwischenstand:

8 Stimmen sagen: die pro-russischen Separatisten
9 Stimmen sagen: die russische Regierung


Die russische Regierung ist auch in meinen Augen der Hauptschuldige.

Sie hat diese "Separatisten", die eher Kriminelle sind, ausgerüstet und unterstützt und wohl überhaupt erst gegründet und geschaffen und personell verstärkt.

[IndianRunner]

Nach eigenen Angaben haben regierungstreue ukrainische Rettungskräfte inzwischen mindestens einen Flugschreiber der Boeing 777-200 sichergestellt. Einige Quellen sprechen sogar von zwei Geräten in regierungstreuen Behörden. Es blieb aber unklar, wo sich das oder die Geräte befinden.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukrain ... s-100.html

....schaun wir mal.

[ogogo]

Wer ist verantwortlich für den Flugzeug-Abschuss?

Genauer:

Wer ist nach eurer Meinung verantwortlich für den Abschuss von Flug Malaysia MH17 über der Ukraine?

Meine Meinung habe ich mir gebildet.

Es wäre aber mal interessant zu wissen, wie hier im Forum die Ansichten zahlenmäßig verteilt sind.

Liste:


die pro-russischen Separatisten
die russische Regierung
die ukrainische Regierung
die EU
die USA

Wer abgeschossen hat, das weiß ich nicht, aber die Verantwortung liegt bei der Fluggesellschaft und der Person/Behörde/Staat, die/der die Flugroute über einem Kriegsgebiet zugewiesen hat.

[IndianRunner]

Wer abgeschossen hat, das weiß ich nicht, aber die Verantwortung liegt bei der Fluggesellschaft und der Person/Behörde/Staat, die/der die Flugroute über einem Kriegsgebiet zugewiesen hat.

Richtig.

...und natürlich bei der ukrainischen Flugsicherung welche angewiesen hat dass das Flugzeug speziell über dem Gefahrengebiet tiefer fliegen soll, warum auch immer...

[Tantris]

Richtig.

...und natürlich bei der ukrainischen Flugsicherung welche angewiesen hat dass das Flugzeug speziell über dem Gefahrengebiet tiefer fliegen soll, warum auch immer...

700 m tiefer... ob das den unterschied gemacht hat?

Wichtig ist auf jeden fall, dass jeder schuldig oder verdächtig an diesem vorgang ist, ausser den tatsächlichen tätern.

Der täter ist immer unschuldig und kann nichts für seinen eigenen handlungen, solange er für grossrussland kämpft.

Logik ist was für schwule westler! Wir haben was besseres! Wir haben putin! Und indianrunner.

[Lomond]

Das wird wohl die öffentlichkeit nie erfahren.
Die politik wird diesen vorfall unter sich und selbstverständlich streng geheim aufarbeiten.

Wer Augen hat zu sehen und Ohren zu hören, der wird schon einiges erfahren - und es gibt auch schon einiges zu erfahren.

[Tantris]

Wer Augen hat zu sehen und Ohren zu hören, der wird schon einiges erfahren - und es gibt auch schon einiges zu erfahren.

Ja, wie bei 9/11 ja auch! Gerüchte sind eh viel interessanter als die blöde realität für die sich eh nur gutmenschen interessieren.

[Quatschki]

Die Hauptschuld liegt ja wohl bei den Fluggesellschaften, die ihre Flugzeuge aus Profitgier über das Kriegsgebiet fliegen lassen!

[Blickwinkel]

Die Hauptschuld liegt ja wohl bei den Fluggesellschaften, die ihre Flugzeuge aus Profitgier über das Kriegsgebiet fliegen lassen!

Nein, die Schuld liegt bei den Passagieren, warum fliegen die überhaupt mit einem Flieger nach Asien?

[Lomond]

Die Hauptschuld liegt ja wohl bei den Fluggesellschaften, die ihre Flugzeuge aus Profitgier über das Kriegsgebiet fliegen lassen!

Sagen wir mal so: Die halbe Welt ist ein Kriegsgebiet.

Dann dürfte man bald nirgendwo mehr fliegen.

[Tantris]

Nein, die Schuld liegt bei den Passagieren, warum fliegen die überhaupt mit einem Flieger nach Asien?

Wenigstens einer weiss noch, dass die opfer immer schuld sind, natürlich nicht die täter.

[Blickwinkel]

Wenigstens einer weiss noch, dass die opfer immer schuld sind, natürlich nicht die täter.

Na, das ist doch vollkommen klar oder willst du etwa die verrückten, russischen Separatisten dafür verantwortlich machen? Die sind nur dort, wegen dem Westen und damit der Westen Russland angreifen kann, schießt er seine eigenen Passagierflugzeuge ab. Ist doch vollkommen logisch, genauso, wie Putin die Krim annektieren musste, weil sonst der Westen die Krim mit ihren, bekanntermaßen, Edelstein- und Goldminen sich diese unter den Nagel gerissen hätte. Einfach mal nachdenken solange du das noch kannst in Chemtrail-freien Zonen (wie dem russischen Separatistengebiet).

[wintermute]

Wer abgeschossen hat, das weiß ich nicht, aber die Verantwortung liegt bei der Fluggesellschaft und der Person/Behörde/Staat, die/der die Flugroute über einem Kriegsgebiet zugewiesen hat.

Als die russische Propaganda gestern versuchte, diesen Spin massiv auszubauen, wurde relativ schnell bekannt, dass auch russische Airlines den Luftraum regulär nutzen und das abgeschossene Flugzeug genausogut hätte ein russisches sein können. Danach war Ruhe. Ich denke aus dieser Richtung wird nichts Unterhaltsames mehr kommen. Hindert die Weltverschwörungsszene natürlich nicht daran, die Idee in eigener Regie weiter zu pflegen.

Für die MANPADS, die die Terroristen erbeutet haben, ist irgendwo zwischen 10000 und 15000 Fuß Höhe Schluss. Es gibt ein Flugverbot bis 30000 Fuß, das Flugzeug flog einige hundert Meter darüber. Nach offiziellen Angaben der Terroristen besitzen sie keine Waffen, die Ziele in dieser Höhe treffen können.

Wer auch immer die Waffe bedient hat, war nicht fähig, ein ziviles Transpondersignal von einem militärischen zu unterscheiden und wußte nicht, dass eine AN-26 diese Flughöhe nicht erreicht. An einem Luftabwehrsystem hatte der nichts zu suchen.

Die Ukrainer haben bereits bekanntgegeben, dass der benutzte Raketenwerfer keiner von ihren ist. Zudem gab es gestern Videoaufnahmen aus den besetzten Gebieten, die zeigen, wie ein solcher Raketenwerfer eilig nach Russland verbracht wird.

[Quatschki]

Sagen wir mal so: Die halbe Welt ist ein Kriegsgebiet.

Dann dürfte man bald nirgendwo mehr fliegen.

Dann müßte sich der Jetset endlich mal Gedanken machen, wie man Konflikte beendet, statt sich mit ihnen zu arrangieren

[Blickwinkel]

Dann müßte sich der Jetset endlich mal Gedanken machen, wie man Konflikte beendet, statt sich mit ihnen zu arrangieren

Fliegen und Jet-Set? War das jetzt ironisch gemeint?

[finix]

Meine Meinung habe ich mir gebildet.

Deine Meinung ist irrelevant. Verantwortlich sind die, die geschossen haben.

[JJazzGold]

Dann müßte sich der Jetset endlich mal Gedanken machen, wie man Konflikte beendet, statt sich mit ihnen zu arrangieren

Genau, der "Jetset" mit den Billigtarifen in der Holzklasse ist selbst schuld, wenn er ermordet wird. Was haben Wissenschaftler im Kampf gegen Krankheiten sich auch auszutauschen, oder weshalb haben de 80 Kinder nicht versucht vorher mit den Separatisten zureden.

Sie sind ekelerregend in Ihrem unverhohlenem Neid.

[Lomond]

Na, das ist doch vollkommen klar oder willst du etwa die verrückten, russischen Separatisten dafür verantwortlich machen? Die sind nur dort, wegen dem Westen und damit der Westen Russland angreifen kann, schießt er seine eigenen Passagierflugzeuge ab. Ist doch vollkommen logisch, genauso, wie Putin die Krim annektieren musste, weil sonst der Westen die Krim mit ihren, bekanntermaßen, Edelstein- und Goldminen sich diese unter den Nagel gerissen hätte. Einfach mal nachdenken solange du das noch kannst in Chemtrail-freien Zonen (wie dem russischen Separatistengebiet).

Ein gelungener satirischer Beitrag.

[zollagent]

Wer abgeschossen hat, das weiß ich nicht, aber die Verantwortung liegt bei der Fluggesellschaft und der Person/Behörde/Staat, die/der die Flugroute über einem Kriegsgebiet zugewiesen hat.

Die Verantwortung liegt bei den Schützen und bei niemand anderem!!

[Rautenberger]

Ich sehe keinen trend. Nur Behauptungen. Ein funkspruch und einen vk Account. Das ist kein trend

Quatsch. Es passt nur nicht in dein Weltbild. Hätte die ukrainische Regierung den Abschuss einer Militärmaschine bejubelt und zehn Minuten später wäre der Absturz eines Passagierflugzeugs gemeldet worden, dann wüsstest du doch ganz genau wer Schuld ist.

[Hawk]

Seperatisten = Russische Regierung

[p.r.]

Quatsch. Es passt nur nicht in dein Weltbild. Hätte die ukrainische Regierung den Abschuss einer Militärmaschine bejubelt und zehn Minuten später wäre der Absturz eines Passagierflugzeugs gemeldet worden, dann wüsstest du doch ganz genau wer Schuld ist.

Selbstverständlich sind die sog. "Funksprüche" als Beweis völlig untauglich zu dieser Einschätzung mussten sich gar die öffentlich-rechtlichen in ihrer Berichterstattung durchringen. Laue Luft sonst nichts.

[Tantris]

Selbstverständlich sind die sog. "Funksprüche" als Beweis völlig untauglich zu dieser Einschätzung mussten sich gar die öffentlich-rechtlichen in ihrer Berichterstattung durchringen. Laue Luft sonst nichts.

warum glauben die nicht dem rebellen, der gesagt hat, dass das flugzeug schon voller leichen losgeflogen ist?

der ist bestimmt kein gleichgeschalteter westlicher fachist!

[Hartmann]

Die Verantwortung liegt bei der ukrainischen Armee.
Die Separatisten haben bekanntlich keine BUK-Systeme.

[finix]

Die Verantwortung liegt bei den Schützen und bei niemand anderem!!

So ist es und so wird es immer sein. So wie es immer Spinner geben wird, die den Opfern oder ihren Unterstützern die Verantwortung zuschieben wollen.

[Tantris]

Die Verantwortung liegt bei der ukrainischen Armee.
Die Separatisten haben bekanntlich keine BUK-Systeme.

Sie haben überhaupt keine schweren waffen aus russland, nicht wahr, kamerad?

[Hawk]

Zwischenstand:

8 Stimmen sagen: die pro-russischen Separatisten
9 Stimmen sagen: die russische Regierung


Die russische Regierung ist auch in meinen Augen der Hauptschuldige.

Sie hat diese "Separatisten", die eher Kriminelle sind, ausgerüstet und unterstützt und wohl überhaupt erst gegründet und geschaffen und personell verstärkt.

Diese "Seperatisten" stammen alle aus Russland. Die werden doch rekrutiert, ausgebildet und bewaffnet. Soviel zum Thema "Bürgerkrieg". Das ist eine verdeckte Invasion. Sowie in der Krim. Das ist eine verdeckte- und assymetrisch Kriegsführung. Putin war Geheimdienstagent, für ihr ist sowas eine Tugend.

[Fadamo]

Die Hauptschuld liegt ja wohl bei den Fluggesellschaften, die ihre Flugzeuge aus Profitgier über das Kriegsgebiet fliegen lassen!

Die verantwortung werden die fluggesellschaften strikt ablehnen.
Schuld war dann eher der pilot.Der kann sich nicht mehr verteidigen.

[frems]

Welche denn? Bitte was konkretes. Und nicht das irgendwer einen Abschuss verkündet hat oder ein mitgeschnittenes gespräch mit irgendwem. Die Beweislage ist dünn. Die Indizien auch. Es lügen beide Seiten. Deswegen schiebe ich niemandem die schuld zu. Es überzeugt mich keine Seite. Die Ukrainer können es gewesen sein so wie die Separatisten.

Ich hab auch nicht irgendwem die Schuld zugeschoben, Genosse. Ich sagte nur, worauf vieles hindeutet. Daß es Dir nicht gefällt, weil Du "lieber" Täter woanders sehen würdest statt einfach nüchtern die Tat zu verachten, spricht für sich. Du hältst diverse Quellen einfach für per se gefälscht, ignorierst andere Hinweise und pickst Dir dann welche heraus, die Du mal nicht abstreitest, aber als unbedeutend diskreditierst. Und fertig ist die Laube. Sollte es die Ukraine gewesen sein, kannst Du ja in die Hände klatschen. Und falls es die Russen waren, meidet man das Thema lieber zukünftig und "hofft" auf den nächsten Vorfall, den man versucht auszuschlachten. Hurra, hurra, hurra.

[Tantris]

Kennst du einen putinisten, der auch nur zu wissen scheint, worum es bei einer diskussion geht?

Die meinen doch alle, das ist wie beim fussball, man muss möglichst laut brüllen und wenn der schiedsrichter was übersieht und es gibt ein tor für grossrussland... na, um so besser!

[Fadamo]

Ich hab auch nicht irgendwem die Schuld zugeschoben, Genosse. Ich sagte nur, worauf vieles hindeutet. Daß es Dir nicht gefällt, weil Du "lieber" Täter woanders sehen würdest statt einfach nüchtern die Tat zu verachten, spricht für sich. Du hältst diverse Quellen einfach für per se gefälscht, ignorierst andere Hinweise und pickst Dir dann welche heraus, die Du mal nicht abstreitest, aber als unbedeutend diskreditierst. Und fertig ist die Laube. Sollte es die Ukraine gewesen sein, kannst Du ja in die Hände klatschen. Und falls es die Russen waren, meidet man das Thema lieber zukünftig und "hofft" auf den nächsten Vorfall, den man versucht auszuschlachten. Hurra, hurra, hurra.

Kann man überhaupt irgendwelche quellen glauben schenken

[Sri Aurobindo]

Im Augenblick fällt es mir schwer irgendeiner Quelle uneingeschränkt zu glauben.

Auch "westliche" Medien sind vor "westlicher" Propaganda nicht geschützt.

[Rautenberger]

Ukrainischer bundesstaatsamwalt sagte, dass die Volkswehr nichts erobert hat

Dann haben die Separatisten das Gerät wohl direkt aus Russland bekommen? Umso schlimmer...

[Daylight]

Grauenhaft...

http://www.spiegel.de/fotostrecke/malay ... 17156.html