Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Satori · Beitrag von **Satori** » Montag 2. Juni 2014, 06:30

franconian_dude » So 1. Jun 2014, 21:28 hat geschrieben: Nochmal vielen Dank für deine Arbeit, aber ich ziehe es vor selber zu denken, mir die Veranstaltunen anzusehen und dann aufgrund des Inhaltes meine Schlussfolgerungen zu ziehen.

@franconian_dude
Jupp.
Das ist ja was eigentlich überall gesagt wird: Die Mahnwachen plädieren für Frieden, Abrüstung, Nachdenken über Feindbilder, Eigenverantwortung, Demokratie ... sind gegen Auslandseinsätze und kritisieren die NATO. All das ist legitim. Völlig legitim. Es ist fragwürdig, warum die Medien nicht berichten. Oder wenn sie berichten warum sie fast immer diffamierend berichten.

Es kommt relativ selten vor, jedenfalls kann ich mich nicht erinnern, dass eine Bewegung derart "geschnitten" wurde.
Was ist da so gefährlich ? Warum werden die Zuschauer / Leser nicht ausgewogen informiert ?

@ Alle:
Gerade deshalb sollte man sich ein eigenes Bild machen, soweit man mitreden will.

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/ ... 1266_n.jpg

.

Satori · Beitrag von **Satori** » Montag 2. Juni 2014, 06:48

Heute ist wieder Montag.
Die Anzahl der Friedensmahnwachen steigt weiter. Macht mit

franconian_dude

Satori » Mo 2. Jun 2014, 06:30 hat geschrieben: @franconian_dude
Jupp.
Das ist ja was eigentlich überall gesagt wird: Die Mahnwachen plädieren für Frieden, Abrüstung, Nachdenken über Feindbilder, Eigenverantwortung, Demokratie ... sind gegen Auslandseinsätze und kritisieren die NATO. All das ist legitim. Völlig legitim. Es ist fragwürdig, warum die Medien nicht berichten. Oder wenn sie berichten warum sie fast immer diffamierend berichten.

Es kommt relativ selten vor, jedenfalls kann ich mich nicht erinnern, dass eine Bewegung derart "geschnitten" wurde.
Was ist da so gefährlich ? Warum werden die Zuschauer / Leser nicht ausgewogen informiert ?

Ich kann dir an deinen Punkten aufzählen, was an den Mahnwachen so gefährlich ist ...

Die Mahnwachen plädieren für Frieden, In der Ukraine ist Krieg gewünscht oder wie soll man sich sonst den praktizierten und unterstützten Bellizismus erklären?

Abrüstung, Gefährdet Arbeitsplätze und gerade jetzt ganz wichtig, dass Stimmung gemacht wird, so dass die Rüstung wieder richtig angekurbelt wird und der Rubel sprichwörtlich rollt bei den Rüstungsfirmen

Nachdenken über Feindbilder, Nachdenken ist ganz schlimm, weil das Feindbild aktuell Russland sein MUSS, siehe Ziele oben und folgende ...

Eigenverantwortung, Mündigkeit ist immer blöd, weil dann die Massenverarschung durch die Medien nicht mehr funktioniert und ggf. radikale Umstürze stattfinden könnten

Demokratie Das wäre ja noch schöner, wenn wir Demokratie hätten. Es reicht, wenn wir alle vier Jahre zwei Kreuzchen machen dürfen und dann eh Leute bekommen die machen, was sie wollen, bzw. eh nicht mehr die Macht haben, was ändern zu können. Da ist der Wunsch nach echter Demokratie und Mitbestimmung sehr gefährlich für das Establishment

... sind gegen Auslandseinsätze Ganz schlimm, denn sogar unser Bundespräser stimmt uns ein, dass wir wieder einen Platz an der Sonne haben und uns unserer Verantwortung stellen müssen, wie kann man sich da gegen Auslandseinsätze aussprechen?

und kritisieren die NATO. Die NATO wird gebraucht, wenn die UNO sich nicht einigen kann auf Regimechanges, Bomben- und Angriffskriege

... also, wenn man das so betrachtet, dann ist es völlig klar, dass es sich bei den Mahnwachen um neurechte Spinner, Nazis, Schwulenfeinde, Verschwörungstheoretiker und verpeilte Esoteriker handelt und somit hoch gefährliche Sache für das Establishment solche Montagsdemos.

Tantris · Beitrag von **Tantris** » Montag 2. Juni 2014, 09:34

franconian_dude » Mo 2. Jun 2014, 07:42 hat geschrieben: Ich kann dir an deinen Punkten aufzählen, was an den Mahnwachen so gefährlich ist ...

Die Mahnwachen plädieren für Frieden, In der Ukraine ist Krieg gewünscht oder wie soll man sich sonst den praktizierten und unterstützten Bellizismus erklären?

Wer hälst die wahnmachen denn für gefählrich?

Hälst du vielleicht auch die chemtrail-spinner für gefährlich?

Und dass putin auf einmal friedlich wird, weil leute für den freiden demonstrieren, das glaubste ja selber nicht.

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Montag 2. Juni 2014, 11:12

Satori » Mo 2. Jun 2014, 06:10 hat geschrieben:Ganz interessant: Soeben hat die traditionelle Friedensbewegung landesweit mobilisiert:
... aber ausser in der jw schweigt sich die Presse aus.
http://www.jungewelt.de/2014/06-02/048.php

Ja, der Bundesausschuss Friedensratschlag ist ja DIE traditionelle Friedensbewegung schlechthin. Wenn mich nicht alles täuscht, was Willi Ooyen mal bei der DDR-gesteuerten DFA. Ein Schelm wer böses dabei denkt, nicht Satori. In Sachen Antiwest ist keine Verbindung zu hahnebüchen, aber tatsächliche Verbindungen werden übersehen, solange sie gegen den Westen sind. Doppelmoral.

Der General · Beitrag von **Der General** » Montag 2. Juni 2014, 12:11

DarkLightbringer hat geschrieben: Wahlergebnisse und Kandidaten ändern sich manchmal, sie können nicht immer gleich sein. Diesmal war Janukowitsch gar nicht wählbar, da dieser im Exil weilt und seine eigene Partei ihn auch gar nicht aufstellte.
Die Mehrheit der Ukrainer hat sich für einen pro-ukrainischen Präsidenten entschieden. Die Wahl war von Langzeitbeobachtern der OSZE begleitet, sie ist international anerkannt. Diese Wahl drückt auch die Hoffnung der Menschen aus, die Hoffnung auf Frieden, Unabhängigkeit, Souveränität und Jobs.
Dieses Wahlergebnis sagt damit aber auch klar "Njet" zu jeder Art von Interventionismus, Terrorismus und Hegemonie.

Du hast das glaube ich nicht ganz verstanden, weswegen ich die Abstimmung der einzelnen Regionen von 2010 verlinkt habe. Es geht nicht darum, wer nun zum Neuen Präsidenten gewählt wurde, sondern darum, dass die Ukraine schon 2010 Tief gespalten war!

Abgesehen davon, ist es meiner Meinung nach ein Unding, wenn man die jetzigen Wahlen anerkennt. Es sind ja nicht einige Hundert, sondern Millionen nicht Wählen gegangen (nur meine Meinung).

DarkLightbringer hat geschrieben: Salafisten? Du wirst tschetschenische Kämpfer meinen, die derzeit einsickern, um das Freikorps um Oberst Igor Strelkow zu verstärken.
Für die Zerstückelung der Ukraine mag die Zerschlagung der Tschechoslowakei 1938 die Blaupause sein - aber jene, die darüber ein Momentum des Triumphes empfinden, seien gewiss, der Freiheitskampf patriotischer Ukrainer ist noch nicht zu Ende und die Gemeinschaft der freien Nationen unterstützt den Widerstand.

Ich meinte Natürlich Seperatisten und keine Salafisten sorry

Das da irgendwo tschetschenische Kämpfer einsickern ist nichts weiter als eine unbelegte Spekulation, deswegen müssen wir hier auch nicht über irgendwelche Blaupausen von 1938 philosophieren.

DarkLightbringer hat geschrieben: Auch russische Agenturen haben anscheinend davon berichtet und immerhin wurde ja eigens von nationalistischen Gruppen zeitgleich eine Gegenkundgebung organisiert.

Warum verlinkst Du nicht einfach mal hier die Russischen Agenturen die das anscheinend auch berichten? Du verlinkst doch sonst auch jeden einzelnen Artikel?!

DarkLightbringer hat geschrieben: Och, gegen lockere Wortspiele spricht ja nichts und im Vergleich zur nationalkonservativen Generalmobilmachung nehme ich sicherlich eine progressiv liberale Haltung ein und sage klar - nein zur pro-interventionistischen Montagsbewegung, nein zur Zerschlagung der Ukraine und ja zur Völkerverständigung, ja zur russischen Friedensbewegung.

Na, solange Du Putin nicht mit Hitler gleichsetzt, soll es mir Recht sein wofür Du bist.

Es bleibt aber festzuhalten, dass nicht Rußland die Hauptschuld an der ganzen Krise in der Ukraine hat, sondern der Gewalttätige Putsch, ausgegangen von der Maidan Bewegung, wobei der Rechte Sektor mit an die Macht kam.

Hier aber noch einmal etwas zum Selbstbestimmungsrecht:

Denn nicht die Staaten sind souverän, sondern die Menschen als Bürger. Ihr wichtigstes Recht ist ihre politische Freiheit

https://compact-online.de/staatsrechtle ... lkerrecht/

Der General · Beitrag von **Der General** » Montag 2. Juni 2014, 12:15

Heinrich-73 hat geschrieben: Dann unterstelle ich Dir, dass Du bislang mit Scheuklappen dort gerumgerannt bist. Vielleicht hattest Du aber auch Glück und warst auf Mahnwachen zugegen, wo es noch nicht so schlimm ist wie teilweise in Hannover.

Was genau war in Hannover denn teilweise so schlimm für Dich? Im Netz gibt es glaube ich mittlerweile 9 Videos aus Hannover, 5 habe ich mir angesehen und konnte nichts schlimmes vernehmen. Im Gegenteil, besonders die Kririk an die Medien bezüglich Co2 und Umwelt usw., ist mir sehr positiv aufgefallen. Rechtsradikale oder Naziparolen gab es da nicht!

Heinrich-73 hat geschrieben: Das mag auf einige tatsächlich zutreffen. Ich kenne so einige, die rechtsextreme Verschwörungstheorien mit vollster Überzeugung verbreitet haben, bis ich sie darüber aufklärte, aus welcher Ecke der Unsinn kommt und die hinterher ganz entsetzt darüber waren und erst dann angefangen haben, darüber nachzudenken, vor welchen Karren sie sich da eigentlich haben spannen lassen.
Mittlerweile sind diese Leute ganz aus der Verschwörerszene ausgestiegen.

Wir können somit also schon mal festhalten, dass einige rechtsextreme Verschwöhrungstheorien weniger geworden sind, weil Du einige bereits aufgeklärt hast, die nun ganz aus der Szene ausgestiegen sind, dass ist zu begrüssen!

Ich möchte Dir aber trotzdem noch einmal mitteilen, dass es auf den Montagdsemos, insbesondere in Hannover, keine Rechte Szene gibt, die rechtsextreme Verschwöhrungstheorien verbreiten!

Heinrich-73 hat geschrieben: Dir ist offenbar entgangen, dass neben dem Logo auf dem T-Shirt mit dem Schriftzug "national, revolutionär, sozialistisch" nebenbei noch die Webseite angegeben war (http://www.der-dritte-weg.info/).
Vielleicht wirfst Du einfach mal einen Blick drauf?

In Ordnung! Habe jetzt mal selbst kurz nachgeschaut. Es handelt sich hierbei um eine kleinstpartei, die sich "der III Weg" nennt, eine "Rechte" Splittergruppe, die vor einem Jahr gegründet worden ist. Fakt ist jedoch, dass die Deutung "Der dritte Weg" ein urlinker Begriff darstellt, der eine Umschreibung vom Demokratischen Sozialismus beinhaltet.

Auf der Münchener Montagsdemo waren also nun 3 oder 4 Personen mit "Rechten Gedankengut (einer davon mit einem T-Shirt bekleidet) anwesend. Die standen dort als Zuhörer, haben mit applaudiert und sogar den Mittelfinger erhoben und sich gegen Fremdenhass solidarisiert (im Video sehr schön zu sehen)

UND das ist nun der Grund zu sagen, die Montagsdemonstrationen für Frieden in Europa sei eine Neurechte Veranstaltung?

@Heinrich73,

schau Dir mal die Kommentare zum Video an.

Ich habe selbst mit der Polizei gesprochen vor Ort, was man tun kann gegen Nazis, die sich zu uns stellen und so tun, als ob sie dazugehören. Antwort der Polizei: solange sie nichts Illegales tun könen sie stehen, wo sie wollen. Es ist öffentlicher Grund. Die Veranstalter haben kein Hausrecht (wie das z.B. in Österreich ist). Sie können rein GAR nchts dagegen machen, dass sie sich zu uns stellen. Sie können sich nur verbal distanzieren. Und das passiert so oft, dass es mich allmählich echt nervt.

Heinrich-73 hat geschrieben: Das haben sie sehr wohl getan, indem sie Ken Jebsen, Jürgen Elsässer und Andreas Popp als Redner eingeladen haben.

Das sind also Deine Geister die man rief?

Nicht ein einziger von diesen dreien, verbreitet "Rechtes Gedankengut" oder sind Antisemiten im Gegenteil, diese distanzieren sich davon! Belege, die Deine Behauptung untermauern wurden hier im diesen Strang in Bild und Ton schon mehrmals erfragt, bislang kam jedoch keine Antwort.

Der General · Beitrag von **Der General** » Montag 2. Juni 2014, 12:20

Heinrich-73 hat geschrieben: Natürlich sind sie das und ich bestreite ja auch gar nicht, dass dort viele Leute sind, die sich selbst links einordnen. Das ändert aber nun mal nichts daran, dass dort auch viele Rechte sich heimisch fühlen, wenn man genau die Verschwörungstheorien bedient, die auch im rechten Millieu beheimatet sind.

Ich dachte Du hast das Buch von Daniel Kulla gelesen? Bei dem ideologischen Verschwörungsglauben von spielerischen Theorien mit offenen Fragestellungen, ist es unabhängig zwischen rechts oder links zu unterscheiden.

Heinrich-73 hat geschrieben: Was wurde denn wesentliches geschnitten, die Frage kann doch jetzt nicht so schwer sein, oder?
Patrick W. hat doch erklärt: Alles, was in der Welt passiert, habe seiner Meinung nach auch etwas gutes, also auch Adolf Hitler.

Ganz einfach, schau Dir Dein Video noch einmal an. In der Sequenz, als dieser Patrick W. speziell gefragt wurde wie das mit Hitler gemeint war, wurde ganz klar ersichtlich dreimal etwas herausgeschnitten! Mit keiner Silbe hat er gesagt, dass Hitler etwas gutes war, sondern, dass Gott auch Hitler liebt, sowie alle Menschen die gestorben sind oder noch geboren werden!

Im übrigen, finde ich es höchst lächerlich diesen Bärtigen Patrick W., als Nazi abstempeln zu wollen. Offensichtlich hast Du mein verlinktes Video von Ihm, (am gleichen Tag in München) nicht mal 1 Minute gesehen oder? Das ist nichts weiter als ein Religiöser Ökoguru.

Heinrich-73 hat geschrieben: Ob man sie nun Nazis oder Neonazis nennen will, vollkommen egal, sie hängen der selben menschenverachtenden Ideologie an.

Das kann schon so sein, obwohl es hier ja sogar Vollblutdemokraten gibt, die meinen die Ukrainische Swoboda Partei, sei keine NAZI Partei bzw. nur eine Partei mit einzelnen "Rechten Gesinnungsgenossen"

@Heinrich73,

bitte folgendes von Karl Richter (NPD/BIA) mal lesen! Einen besseren Beleg dafür, dass die Montagsdemonstrationen für den Frieden in Europa, keine "Neurechte Veranstaltung" ist gibt es doch gar nicht

Karl Richter (NPD/BIA) am 12.5. auf seiner FB-Seite: "Wir sind real dort so gut wie gar kein Faktor, es sind überall nur ganz wenige Leute von uns, die hingehen - Schmidtke in Berlin, Sigrid in Frankfurt, ich in München mit ein paar Leuten. Aber daß sie dauerhaft da sind und gesehen werden, ist bis jetzt jedes Mal ewig lang dort Gesprächsstoff. Mit den Machern in Frankfurt und München stehe ich über ein paar Ecken inzwischen in Kontakt. Sie sind - ohne Leidenschaft und Euphorie - damit einverstanden, daß wir da sind, in München mehr, in Frankfurt weniger. Sie kriegen auch viel Druck von ganz links. Also das braucht seine Zeit, aber es wird schon. Die homöopathische Dosis muß wirken."

Am 16.5. dann: "solche Wichte wie Lars Irgendwas sind doch in keiner Weise repräsentativ. Das ist Flugsand, um bösere Vokabeln nicht zu bemühen. Nein, ich bleibe dabei: diese "Bewegung" ist im Augenblick noch voll in Gärung begriffen, und Ausgrenzungsversuche von "links" oder einfach aus Gründen panischer Angst werden sich von selbst erledigen. Das dauert eben einfach noch. Wenn die "Bewegung nicht in absehbarer Zeit dazu findet, alle - auch uns - zu akzeptieren und zu inkorporieren, taugt sie nichts. Dann kann man sich getrost davon abwenden und sie ihren selbsternannten Selbstdarstellern und Wichtigtuern überlassen. Aber so weit sind wir noch nicht. Wir werden den Lars´ und Co. durch unsere Präsenz noch ordentlich Kopfzerbrechen bereiten - der halbdebile Ruf nach der Polizei wird ihnen da wenig helfen, wo es um Pathologisches geht... "

@heinrich-73;

Das sind die bösen und die Lars "Irgendwas" sind die guten, die sich von Leuten wie Karl Richter klar und deutlich distanzieren

Noch Fragen?

frems · Beitrag von **frems** » Montag 2. Juni 2014, 17:43

https://www.facebook.com/friedensdemowa ... 03023659:0

Tja, da haben sich manche hier wohl zu früh gefreut, falls sie nicht eh wußten, daß sie wieder mal absichtlich Tatsachen verdrehen und Unsinn verbreiten, was sie nach eigener Aussage ja gezielt machen.

franconian_dude

frems » Mo 2. Jun 2014, 17:43 hat geschrieben: https://www.facebook.com/friedensdemowa ... 03023659:0

Tja, da haben sich manche hier wohl zu früh gefreut, falls sie nicht eh wußten, daß sie wieder mal absichtlich Tatsachen verdrehen und Unsinn verbreiten, was sie nach eigener Aussage ja gezielt machen.

Im Endefekt völlig wurscht. Die Ditfurth hat einen Schatten weg und bei ihr hört man ganz klar die Untertöne raus und ihren Menschenhass, wie er eben allgegenwärtig ist an den Extremrändern des politischen Spektrums. Da nimmt sich links und rechts nicht viel, denn da schließt sich wieder der Kreis.

Nur sehe ich persönlich Elsässer auf keinen Fall soweit rechts, wie die Ditfurth links ist.
Man kann ja markante Wörter in den Mund nehmen, aber ob es gleich bekennender Schwulenfeind und glühender Antisemit sein muss, da hab ich so meine Zweifel und bei den betroffenen Personen völlig überzogen.
Dass dann demenstprechende Reaktionen folgen, war ja auch abzusehen.

Ich finde es wieder mal schade, denn genau das ist doch das Ziel der Eliten und des Establishment.
Schön geteilt sein da unten und übereinander herfallen und den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen und somit rückt ein nötiges und geeintes Bewußtsein weiterhin in unerreichbare Ferne.

DarkLightbringer

Satori » Montag 2. Juni 2014, 05:10 hat geschrieben:Ganz interessant: Soeben hat die traditionelle Friedensbewegung landesweit mobilisiert:

Code: Alles auswählen

Kassel, 1. Juni 2014 - Am Wochenende fanden bundesweit (in ca. 30 Städten) Mahnwachen und Kundgebungen zum Ukraine-Konflikt statt. Hierzu erklärte der Sprecher des Bundesausschusses Friedensratschlag:

Bei zahlreichen Aktionen für den Frieden in der Ukraine gingen am Wochenende mehrere Tausend Menschen auf die Straße. Die größten Kundgebungen fanden in Leipzig (am Freitag) und in Berlin mit jeweils über Tausend Teilnehmer/innen statt. Sie protestierten gegen die anhaltende Gewalt, insbesondere gegen das Vorgehen der ukrainischen Nationalgarde und Armee im Osten des Landes. Konflikte mit (Teilen) der Bevölkerung lassen sich nicht militärisch lösen. Die Soldaten sollten sofort in ihre Kasernen zurückkehren, forderte der Bundestagsabgeordnete Wolfgang Gehrcke (Die Linke) auf der Kundgebung in Kassel.

Nach Meinung der Friedensdemonstranten hat die Präsidentenwahl in der Ukraine vor einer Woche kein Problem gelöst, sondern höchstens verdeutlicht, dass die Oligarchen weiterhin die Politik in Kiew bestimmen - künftig noch direkter und ohne "Filter" durch mehr oder weniger korrupte Politiker. Mit Empörung reagierten die Demonstranten auf das sog. Gesprächsangebot des gewählten Präsidenten Poroschenko an die "Separatisten", das mit der Ankündigung verbunden war, den "Anti-Terror-Einsatz zu verstärken und notfalls bis zu 2.000 Tote in Kauf nehmen zu wollen. Ein paar hundert Tote kann der "Schokoladenkönig" bereits verbuchen.

Die Kundgebungsredner/innen kritisierten vor allem die Politik des Westens. NATO, EU und Bundesregierung stellten sich nicht nur ungeprüft hinter alle Maßnahmen der von rechtsradikalen Kräften beeinflussten Übergangsregierung, sondern dämonisierten die Separatisten als "Schläger" und "Chaoten", die in den von ihnen kontrollierten Regionen der Ostukraine Angst und Schrecken verbreiteten. Und hinter allem stünde ohnehin der russische "Diktator" Putin.

Die Friedensbewegung weigere sich, dieses Schwarz-Weiß-Schema zu übernehmen. Willi van Ooyen (Bundesausschuss Friedensratschlag) sagte auf der Kundgebung in Frankfurt a.M.: "Kritik an undemokratischen Zuständen im heutigen Russland ist das Eine und wird von vielen Friedensbewegten geteilt. Aber die arrogante Selbstgerechtigkeit, mit der Putin im Westen zur Inkarnation des Bösen und Russland zur Gefahr für westliche Freiheit und Sicherheit erklärt werden, ist lebensgefährlich. Die schlichte und ahistorische Reduktion der Konfliktparteien auf 'pro-russische' und 'pro-westliche' Kräfte ist unverantwortlich und hat mit der sozialen Wirklichkeit der Menschen in der Ukraine und in Europa nichts zu tun."

Die Urheberschaft für die internationalen Spannungen in Osteuropa liegt nach Auffassung der Demonstranten in der Politik von EU und NATO, die beide ihre Grenzen weiter an Russland herangeschoben haben und nun die Ukraine mit einem Assoziierungsvertrag wirtschaftlich knebeln und militärisch gegen Russland in Stellung bringen wollen. Im zentralen Aufruf zu den Kundgebungen hieß es: "Was einst als 'gemeinsames Haus Europa' konzipiert war, verkommt zu einem westlich dominierten Europa, in dem Russland allenfalls eine Dienstbotenkammer zugewiesen werden soll."
 
Einigkeit bestand bei allen Kundgebungen hinsichtlich der Forderungen der Friedensbewegung an die Adresse der Politik: Die Konfliktparteien in der Ukraine sollen als ersten Schritt einen Waffenstillstand vereinbaren, die Bundesregierung müsse alles vermeiden, was die Spannungen in der Region weiter verschärfen könnte, insbesondere müssten die Wirtschaftssanktionen zurückgenommen und das EU-Assoziierungsabkommen ausgesetzt werden. Keine Toleranz dürfe es gegenüber den rechtsradikalen und faschistischen Kräften in der Ukraine geben. Die NATO-Osterweiterung müsse gestoppt und die Ukraine sollte bündnisfrei bleiben dürfen. "Gemeinsame Sicherheit statt Konfrontation" sei die einzig richtige Schlussfolgerung aus der ukrainischen Krise.

Der Bundesausschuss Friedensratschlag bewertet die Aktionen des Wochenendes als einen kleinen, aber notwendigen Schritt, der einseitigen Propaganda der herrschenden Politik und zum Teil der Mainstream-Medien entgegenzutreten. Der Kampf um die Köpfe der Menschen könne nicht nur in den Leserbriefspalten der Zeitungen, sondern müsse auch im öffentlichen Raum geführt werden.

Für den Bundesausschuss Friedensratschlag:
Peter Strutynski (Sprecher)

... aber ausser in der jw schweigt sich die Presse aus.
http://www.jungewelt.de/2014/06-02/048.php

Sicher: Das Testspiel der Löw-Elf ist wichtiger und auch der Katholikentag. Aber aufSeite 3 hätte man noch Platz gehabt.
Nein, auch da nicht.
Nur der Spiegel hat einen Medienskandal entdeckt ( bitte festhalten ):

Technikpanne: Wettervorhersage in der "Tagesschau" ausgefallen

Bald Bild, bald blöd, bald Spiegelei !

.

Welche Quelle?`

Die Friedensbewegung unternimmt eigene Kampagnen, die nichts mit den neurechten Montagsdemos zu tun haben.

Linkspartei und linke Aktivisten sind sich uneins, wie sie mit den neuen Montagsdemos umgehen sollen. Der Bundesausschuss Friedensratschlag fordert nun eine deutliche Distanzierung.

Laut "Neues Deutschland" ist just Strutynski vom Friedensratschlag besonders kritisch:

»Etwas weiter gefasst verbirgt sich dahinter eine Haltung, die von Parteien nichts mehr wissen will«, schreibt Strutynski. Ihn erinnert dies an die nationalkonservativen und völkischen Bewegungen der Weimarer Republik, die sich ebenfalls in Gegnerschaft zu den »Systemparteien« formierten, »um schließlich in der nationalsozialistischen ›Antipartei‹, der NSDAP, aufzugehen«.

http://www.neues-deutschland.de/artikel ... demos.html

Es sei allerdings zugestanden, dass es einige "Linke" gibt, die offenbar gewillt sind, den Stahlpakt mit den Neurechten zu schließen. Extreme Nationalisten, Querfrontler und Linksextreme sind doch oft dabei, wenn es gilt, eine "Weimarer Stimmung" zu erzeugen und gegen die Republik zu intrigieren.

Der General · Beitrag von **Der General** » Montag 2. Juni 2014, 19:58

[frems hat geschrieben: ........

https://www.facebook.com/friedensdemowa ... 03023659:0

Tja, da haben sich manche hier wohl zu früh gefreut, falls sie nicht eh wußten, daß sie wieder mal absichtlich Tatsachen verdrehen und Unsinn verbreiten, was sie nach eigener Aussage ja gezielt machen.

Hmm, und weil DU nicht weißt was eine einstweilige Verfügung ist, kopierst Du hier so ein langes gedönnse von einem Juristen

Was verstehst DU denn eigentlich nicht?

Bis zum entgültigen Urteil, muß Frau Dittfurth schön Ihre Fresse halten! Der Beschluß des Landgericht München steht.

Darin heißt es:

Beschluss des Landgerichtes München:

In dem Rechtsstreit Elsässer, Jürgen (…) gegen Ditfurth, Jutta (…) erlässt das Landgericht München I (…) ohne mündliche Verhandlung wegen Dringlichkeit (…) folgenden Beschluss:

1. Der Antragsgegnerin wird im Wege der einstweiligen Verfügung unter Androhung eines Ordnungsgeldes bis zu zweihundertfünfzigtausend Euro oder einer Ordnungshaft bis zu sechs Monaten – Ordnungshaft auch für den Fall, dass das Ordnungsgeld nicht beigetrieben werden kann – wegen jeder Zuwiderhandlung

untersagt,

den Antragsteller als “glühenden Antisemiten” zu bezeichnen.

Frau Dittfurth wird untersagt

@frems;

es steht Dir Natürlich frei dem Aufruf von Jutta zu folgen:

Die bettelt nämlich gerade für 5.000,-EURO auf FB.

Zu den Prozesskosten: Ich bin freiberufliche Autorin und seit Jahrzehnten "ehrenamtliche" politische Aktivistin und besitze keine Reserven oder Überschüsse. Ich bin auf Spenden angewiesen und wäre froh, wenn Ihr mir helft. Für die erste Instanz und die Berufung fallen Kosten in Höhe von ca. 5.000 Euro an. (Gerichtskosten und Anwaltskosten). Auch viele kleine Spenden sind sehr hilfreich! 1.000 x 5 Euro sind auch 5.000 Euro. Gegen größere Spenden ist nichts einzuwenden! Bitte spendet auf folgendes Konto und gebt als Verwendungszweck "Proz. Elsässer" an.

Der General muß lachen, erst mal unverschämt beleidigen und dann auch noch betteln gehen... Köstlich

frems · Beitrag von **frems** » Montag 2. Juni 2014, 20:04

Der General » Mo 2. Jun 2014, 19:58 hat geschrieben: Hmm, und weil DU nicht weißt was eine einstweilige Verfügung ist, kopierst Du hier so ein langes gedönnse von einem Juristen

Nein, ich kopier langes "Gedöns", in welchem schön dargestellt wird, wie Elsässer und seine Chemtrail-Fans Tatsachen verdrehen. Aber das machen glühende Antisemiten ja gerne, nich?

Kopernikus · Beitrag von **Kopernikus** » Montag 2. Juni 2014, 20:24

franconian_dude » Mo 2. Jun 2014, 18:19 hat geschrieben: Schön geteilt sein da unten und übereinander herfallen und den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen und somit rückt ein nötiges und geeintes Bewußtsein weiterhin in unerreichbare Ferne.

Lieber "geteilt" sein als mit Faschos kuscheln.

prime-pippo · Beitrag von **prime-pippo** » Montag 2. Juni 2014, 20:38

Eine einstweilige Verfügung trägt diese Bezeichnung natürlich nicht ohne Grund, welch eine Überraschung.

Dennoch kann Elsässer es als Erfolg verbuchen, Frau Ditfurth einstweilen einen kleinen Dämpfer gegeben zu haben. Wer ihre Facebook-Seite verfolgt, sieht, dass diese Frau sich offensichtlich in einem Diskreditierungs-Wahn befindet. Zaghafte Versuche, dem Einhalt zu gebieten, sind nachvollziehbar....

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Montag 2. Juni 2014, 20:48

prime-pippo » Mo 2. Jun 2014, 20:38 hat geschrieben:Eine einstweilige Verfügung trägt diese Bezeichnung natürlich nicht ohne Grund, welch eine Überraschung.

Dennoch kann Elsässer es als Erfolg verbuchen, Frau Ditfurth einstweilen einen kleinen Dämpfer gegeben zu haben. Wer ihre Facebook-Seite verfolgt, sieht, dass diese Frau sich offensichtlich in einem Diskreditierungs-Wahn befindet. Zaghafte Versuche, dem Einhalt zu gebieten, sind nachvollziehbar....

Wie im Artikel schon beschrieben, München ist für solche Sachen ein gutes Pflaster.

prime-pippo · Beitrag von **prime-pippo** » Montag 2. Juni 2014, 20:54

Der General » Mo 2. Jun 2014, 19:58 hat geschrieben: Zu den Prozesskosten: Ich bin freiberufliche Autorin und seit Jahrzehnten "ehrenamtliche" politische Aktivistin und besitze keine Reserven oder Überschüsse. Ich bin auf Spenden angewiesen und wäre froh, wenn Ihr mir helft. Für die erste Instanz und die Berufung fallen Kosten in Höhe von ca. 5.000 Euro an. (Gerichtskosten und Anwaltskosten). Auch viele kleine Spenden sind sehr hilfreich! 1.000 x 5 Euro sind auch 5.000 Euro. Gegen größere Spenden ist nichts einzuwenden! Bitte spendet auf folgendes Konto und gebt als Verwendungszweck "Proz. Elsässer" an.

[/quote]

Das ist in der Tat.....erstaunlich.

prime-pippo · Beitrag von **prime-pippo** » Montag 2. Juni 2014, 20:57

Alexyessin » Mo 2. Jun 2014, 20:48 hat geschrieben: Wie im Artikel schon beschrieben, München ist für solche Sachen ein gutes Pflaster.

Völlig legitim.

Wenn Frau Ditfurth mich öffentlich so bezeichnen würde, sähen meine Schritte evtl. ähnlich aus.

DarkLightbringer

Der General » Montag 2. Juni 2014, 11:11 hat geschrieben: Du hast das glaube ich nicht ganz verstanden, weswegen ich die Abstimmung der einzelnen Regionen von 2010 verlinkt habe. Es geht nicht darum, wer nun zum Neuen Präsidenten gewählt wurde, sondern darum, dass die Ukraine schon 2010 Tief gespalten war!

Abgesehen davon, ist es meiner Meinung nach ein Unding, wenn man die jetzigen Wahlen anerkennt. Es sind ja nicht einige Hundert, sondern Millionen nicht Wählen gegangen (nur meine Meinung).
Ich meinte Natürlich Seperatisten und keine Salafisten sorry

Das da irgendwo tschetschenische Kämpfer einsickern ist nichts weiter als eine unbelegte Spekulation, deswegen müssen wir hier auch nicht über irgendwelche Blaupausen von 1938 philosophieren.
Warum verlinkst Du nicht einfach mal hier die Russischen Agenturen die das anscheinend auch berichten? Du verlinkst doch sonst auch jeden einzelnen Artikel?!
Na, solange Du Putin nicht mit Hitler gleichsetzt, soll es mir Recht sein wofür Du bist.

Es bleibt aber festzuhalten, dass nicht Rußland die Hauptschuld an der ganzen Krise in der Ukraine hat, sondern der Gewalttätige Putsch, ausgegangen von der Maidan Bewegung, wobei der Rechte Sektor mit an die Macht kam.

Hier aber noch einmal etwas zum Selbstbestimmungsrecht:

Denn nicht die Staaten sind souverän, sondern die Menschen als Bürger. Ihr wichtigstes Recht ist ihre politische Freiheit

https://compact-online.de/staatsrechtle ... lkerrecht/

General,

um etwas zu spalten braucht es Spalter. Vor der Infiltration des Volkskameraden Igor Strelkow und seiner Kommandoeinheiten lebten die Ukrainer in Frieden.

In Regionen wird oft sehr unterschiedlich gewählt - man denke an Bayern und Bremen oder gar an bestimmte indische Bundesstaaten, die unterschiedlicher kaum sein könnten.
Wer aber hat Oberst Strelkow damit beauftragt, die ukrainische Nation zu spalten?

Ramsan Kadyrow höchstpersönlich hat Tschetschenen auf Fotos aus der Ukraine erkannt - nur will er sie nicht dorthin geschickt haben. Die Anwesenheit als solche ist damit nicht bestritten.

Die Links zur offiziellen Darstellung der russischen Friedensbewegung hatte bereits Mr. Satori eingestellt. Ich habe sie selbst nicht gelesen, aber sie heben wohl darauf ab, die Anzahl der Teilnehmer herunter zu spielen.

Abschließend noch ein Plädoyer von Özlem Alev Demirel, einer prominenten Wortführerin innerhalb der Linkspartei:

Während sich viele fortschrittliche Bündnisse von den rechten Montagsdemonstrationen distanzieren, gibt es auch linke Stimmen, die meinen, man müsse zu den Demonstrationen gehen. (...) Richtig ist: Man darf diesen Neurechten und Verschwörungstheoretikern nicht den Kampf für den Frieden überlassen darf. Der Beste weg dahin wäre, die echte Friedensbewegung, die sich gegen Krieg, Militarismus und Nationalismus ausspricht, wiederzubeleben. Breite Bündnisse müssen aufgebaut werden, um das Thema breit in die Gesellschaft zu tragen, allen voran auch in die Gewerkschaften. Wir brauchen weniger ein Geschrei um oder gegen die neurechten Verschwörungstheoretiker. Stattdessen sollte etwas 'richtiges' aufgebaut werden, das den Menschen, die derzeit aus Alternativlosigkeit diesen rechten Verschwörungstheoretikern auf den Leim gehen, eine Perspektive bietet.

http://www.neues-deutschland.de/artikel ... egung.html

Herzlichst,
Ihr Oberst

Heinrich-73 · Beitrag von **Heinrich-73** » Montag 2. Juni 2014, 21:16

Der General » Mo 2. Jun 2014, 12:15 hat geschrieben: Was genau war in Hannover denn teilweise so schlimm für Dich? Im Netz gibt es glaube ich mittlerweile 9 Videos aus Hannover, 5 habe ich mir angesehen und konnte nichts schlimmes vernehmen. Im Gegenteil, besonders die Kririk an die Medien bezüglich Co2 und Umwelt usw., ist mir sehr positiv aufgefallen. Rechtsradikale oder Naziparolen gab es da nicht!

Dann hast Du nicht richtig hingehört, oder glaubst Du ernsthaft, dort würde "Sieg Heil" ins Mikro gebrüllt und das Horst-Wessel-Lied geschmettert?

Der General » Mo 2. Jun 2014, 12:15 hat geschrieben:Wir können somit also schon mal festhalten, dass einige rechtsextreme Verschwöhrungstheorien weniger geworden sind, weil Du einige bereits aufgeklärt hast, die nun ganz aus der Szene ausgestiegen sind, dass ist zu begrüssen!

Du verstehst offenbar nicht. Diese Leute waren sich nicht mal bewusst, dass es sich um rechtsextreme VT handelte.

Der General » Mo 2. Jun 2014, 12:15 hat geschrieben:Ich möchte Dir aber trotzdem noch einmal mitteilen, dass es auf den Montagdsemos, insbesondere in Hannover, keine Rechte Szene gibt, die rechtsextreme Verschwöhrungstheorien verbreiten!

Dann warst Du dort und kennst jeden einzelnen persönlich?

Der General » Mo 2. Jun 2014, 12:15 hat geschrieben:In Ordnung! Habe jetzt mal selbst kurz nachgeschaut. Es handelt sich hierbei um eine kleinstpartei, die sich "der III Weg" nennt, eine "Rechte" Splittergruppe, die vor einem Jahr gegründet worden ist. Fakt ist jedoch, dass die Deutung "Der dritte Weg" ein urlinker Begriff darstellt, der eine Umschreibung vom Demokratischen Sozialismus beinhaltet.

Macht sie aber doch jetzt nicht weniger rechts, oder?

Der General » Mo 2. Jun 2014, 12:15 hat geschrieben:Auf der Münchener Montagsdemo waren also nun 3 oder 4 Personen mit "Rechten Gedankengut (einer davon mit einem T-Shirt bekleidet) anwesend. Die standen dort als Zuhörer, haben mit applaudiert und sogar den Mittelfinger erhoben und sich gegen Fremdenhass solidarisiert (im Video sehr schön zu sehen)

Woher weißt Du denn, dass es nur 3 oder 4 waren und nicht mehr?

Der General » Mo 2. Jun 2014, 12:15 hat geschrieben:UND das ist nun der Grund zu sagen, die Montagsdemonstrationen für Frieden in Europa sei eine Neurechte Veranstaltung?

@Heinrich73,

schau Dir mal die Kommentare zum Video an.

Ich habe selbst mit der Polizei gesprochen vor Ort, was man tun kann gegen Nazis, die sich zu uns stellen und so tun, als ob sie dazugehören. Antwort der Polizei: solange sie nichts Illegales tun könen sie stehen, wo sie wollen. Es ist öffentlicher Grund. Die Veranstalter haben kein Hausrecht (wie das z.B. in Österreich ist). Sie können rein GAR nchts dagegen machen, dass sie sich zu uns stellen. Sie können sich nur verbal distanzieren. Und das passiert so oft, dass es mich allmählich echt nervt.

Ich kann mir zwar durchaus vorstellen, dass es Linke Mahnwächter gibt, die sich daran stören, aber denk doch mal, was diese dort hintreibt. Wenn ein Lars Mährholz behauptet, die FED sei an sämtlichen Kriegen der vergangenen 100 Jahre schuld, dann ist es doch nur logisch, was man da für Personal aus den Höhlen lockt. Solche kruden Theorien finden auch dort breiten Anklang und sonst zeigte man sich doch auch immer äußerst kreativ, solche Leute fernzuhalten, warum klappt das hier nicht?

Der General » Mo 2. Jun 2014, 12:15 hat geschrieben: Das sind also Deine Geister die man rief? Nicht ein einziger von diesen dreien, verbreitet "Rechtes Gedankengut" oder sind Antisemiten im Gegenteil, diese distanzieren sich davon! Belege, die Deine Behauptung untermauern wurden hier im diesen Strang in Bild und Ton schon mehrmals erfragt, bislang kam jedoch keine Antwort.

Ich empfehle Dir dringendst mal die Kommentare bei Facebook zu den Artikeln zu lesen, besonders wenn es um Israel geht, dann wirst Du sehr schnell feststellen, dass sich dort die Holocaust-Leugner, Reichsbürger und andere Spinner regelmäßig die Klinke in die Hand geben und diese Kommentare werden dort NICHT gelöscht.

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Montag 2. Juni 2014, 21:16

prime-pippo » Mo 2. Jun 2014, 20:57 hat geschrieben:
Völlig legitim.

Wenn Frau Ditfurth mich öffentlich so bezeichnen würde, sähen meine Schritte evtl. ähnlich aus.

Freilich. Schade nur für die deutsche Rechtssprechung. In Frankfurt hätte es anders ausgesehen.

Heinrich-73 · Beitrag von **Heinrich-73** » Montag 2. Juni 2014, 21:24

Der General » Mo 2. Jun 2014, 12:20 hat geschrieben: Ich dachte Du hast das Buch von Daniel Kulla gelesen? Bei dem ideologischen Verschwörungsglauben von spielerischen Theorien mit offenen Fragestellungen, ist es unabhängig zwischen rechts oder links zu unterscheiden.

Ich dachte, Du hättest meinen vorigen Kommentar gelesen?

Der General » Mo 2. Jun 2014, 12:20 hat geschrieben:Ganz einfach, schau Dir Dein Video noch einmal an. In der Sequenz, als dieser Patrick W. speziell gefragt wurde wie das mit Hitler gemeint war, wurde ganz klar ersichtlich dreimal etwas herausgeschnitten! Mit keiner Silbe hat er gesagt, dass Hitler etwas gutes war, sondern, dass Gott auch Hitler liebt, sowie alle Menschen die gestorben sind oder noch geboren werden!

Aber was davon war wesentlich?
Was wurde dort herausgeschnitten, dass der Sinn seiner Aussage entstellt oder verfälschend dargestellt wurde?

Der General » Mo 2. Jun 2014, 12:20 hat geschrieben:Im übrigen, finde ich es höchst lächerlich diesen Bärtigen Patrick W., als Nazi abstempeln zu wollen. Offensichtlich hast Du mein verlinktes Video von Ihm, (am gleichen Tag in München) nicht mal 1 Minute gesehen oder? Das ist nichts weiter als ein Religiöser Ökoguru.

Hat ja auch keiner getan.

Der General » Mo 2. Jun 2014, 12:20 hat geschrieben:Das kann schon so sein, obwohl es hier ja sogar Vollblutdemokraten gibt, die meinen die Ukrainische Swoboda Partei, sei keine NAZI Partei bzw. nur eine Partei mit einzelnen "Rechten Gesinnungsgenossen"

Was hat das mit meinem Argument zu tun? Nichts, oder?

Der General » Mo 2. Jun 2014, 12:20 hat geschrieben:@Heinrich73,

bitte folgendes von Karl Richter (NPD/BIA) mal lesen! Einen besseren Beleg dafür, dass die Montagsdemonstrationen für den Frieden in Europa, keine "Neurechte Veranstaltung" ist gibt es doch gar nicht

Karl Richter (NPD/BIA) am 12.5. auf seiner FB-Seite: "Wir sind real dort so gut wie gar kein Faktor, es sind überall nur ganz wenige Leute von uns, die hingehen - Schmidtke in Berlin, Sigrid in Frankfurt, ich in München mit ein paar Leuten. Aber daß sie dauerhaft da sind und gesehen werden, ist bis jetzt jedes Mal ewig lang dort Gesprächsstoff. Mit den Machern in Frankfurt und München stehe ich über ein paar Ecken inzwischen in Kontakt. Sie sind - ohne Leidenschaft und Euphorie - damit einverstanden, daß wir da sind, in München mehr, in Frankfurt weniger. Sie kriegen auch viel Druck von ganz links. Also das braucht seine Zeit, aber es wird schon. Die homöopathische Dosis muß wirken."

Am 16.5. dann: "solche Wichte wie Lars Irgendwas sind doch in keiner Weise repräsentativ. Das ist Flugsand, um bösere Vokabeln nicht zu bemühen. Nein, ich bleibe dabei: diese "Bewegung" ist im Augenblick noch voll in Gärung begriffen, und Ausgrenzungsversuche von "links" oder einfach aus Gründen panischer Angst werden sich von selbst erledigen. Das dauert eben einfach noch. Wenn die "Bewegung nicht in absehbarer Zeit dazu findet, alle - auch uns - zu akzeptieren und zu inkorporieren, taugt sie nichts. Dann kann man sich getrost davon abwenden und sie ihren selbsternannten Selbstdarstellern und Wichtigtuern überlassen. Aber so weit sind wir noch nicht. Wir werden den Lars´ und Co. durch unsere Präsenz noch ordentlich Kopfzerbrechen bereiten - der halbdebile Ruf nach der Polizei wird ihnen da wenig helfen, wo es um Pathologisches geht... "

@heinrich-73;

Das sind die bösen und die Lars "Irgendwas" sind die guten, die sich von Leuten wie Karl Richter klar und deutlich distanzieren

Noch Fragen?

Ja.

Was sagt das jetzt aus? Das es dort keine Nazis geben kann? Die NPD ist nicht die einzige Partei, wie wir wohl mittlerweile festgestellt haben, was sagt das jetzt also aus über die Anwesenheit von Neonazis, die nicht zur NPD gehören, sondern dem rechtsesoterischen Spektrum zuzuordnen sind?

Satori · Beitrag von **Satori** » Dienstag 3. Juni 2014, 04:11

franconian_dude » Mo 2. Jun 2014, 06:42 hat geschrieben: Ich kann dir an deinen Punkten aufzählen, was an den Mahnwachen so gefährlich ist ...

Die Mahnwachen plädieren für Frieden, In der Ukraine ist Krieg gewünscht oder wie soll man sich sonst den praktizierten und unterstützten Bellizismus erklären?

Abrüstung, Gefährdet Arbeitsplätze und gerade jetzt ganz wichtig, dass Stimmung gemacht wird, so dass die Rüstung wieder richtig angekurbelt wird und der Rubel sprichwörtlich rollt bei den Rüstungsfirmen

Nachdenken über Feindbilder, Nachdenken ist ganz schlimm, weil das Feindbild aktuell Russland sein MUSS, siehe Ziele oben und folgende ...

Eigenverantwortung, Mündigkeit ist immer blöd, weil dann die Massenverarschung durch die Medien nicht mehr funktioniert und ggf. radikale Umstürze stattfinden könnten

Demokratie Das wäre ja noch schöner, wenn wir Demokratie hätten. Es reicht, wenn wir alle vier Jahre zwei Kreuzchen machen dürfen und dann eh Leute bekommen die machen, was sie wollen, bzw. eh nicht mehr die Macht haben, was ändern zu können. Da ist der Wunsch nach echter Demokratie und Mitbestimmung sehr gefährlich für das Establishment

... sind gegen Auslandseinsätze Ganz schlimm, denn sogar unser Bundespräser stimmt uns ein, dass wir wieder einen Platz an der Sonne haben und uns unserer Verantwortung stellen müssen, wie kann man sich da gegen Auslandseinsätze aussprechen?

und kritisieren die NATO. Die NATO wird gebraucht, wenn die UNO sich nicht einigen kann auf Regimechanges, Bomben- und Angriffskriege

... also, wenn man das so betrachtet, dann ist es völlig klar, dass es sich bei den Mahnwachen um neurechte Spinner, Nazis, Schwulenfeinde, Verschwörungstheoretiker und verpeilte Esoteriker handelt und somit hoch gefährliche Sache für das Establishment solche Montagsdemos.

Ist leider alles so wie Du sagst: Krieg fördert den Aufschwung.
Früher sprach man vom Wirtschaftswunder, das hielt nicht lange. Dann kam das Geschurbel vom Aufschwung.
Genau 40 Jahre werben Wahlkampf-Werbebeauftragte schon mit "der Aufschwung kommt" - Du musst ihn aber wählen.

Ja, das weckt Geister wenn die NATO kritisiert wird.
Da kommen ganz alte Geister aus braunen Flaschen empor.

Der Wunsch nach echter Demokratie und Mitbestimmung immer extrem gefährlich für das Establishment.
Das Establishment kriegt Angst, wenn es einen neue Demokratiebewegung vernimmt.
Ausser, sie findet dort statt wo das Establishment noch nicht etabliert ist.

.

Satori · Beitrag von **Satori** » Dienstag 3. Juni 2014, 05:01

DarkLightbringer » Mo 2. Jun 2014, 18:23 hat geschrieben: Welche Quelle?`

http://www.spiegel.de/kultur/tv/tagessc ... 72783.html

Die Friedensbewegung unternimmt eigene Kampagnen, die nichts mit den neurechten Montagsdemos zu tun haben.

Inzwischen haben sie löblicherweise selbst mobilisiert letztes Wochenende, und wurden von den "Montagsdemonstrieren" unterstützt.
Und die alte wie die sogenannte neue Friedensbewegung erfährt nichts anderes, sondern das gleiche:
nämlich dass die Medien ausser ein paar linken Websites und junge Welt NICHT berichten.
Weder über alte oder neue Friedensbewgung, noch über Konstantin Weckers Schritte des "aufeinander zugehen".

Das ist natürlich ein Quark und eine dauerwiederholte Pressente, das mit dem "neurechten" Pakt.

Informier Dich lieber selbst, am besten vor Ort !

Und "Weimar" usw ... das sind ganz alte Mythen. Heute droht ein globaler Konflikt, niemand kann sich ernsthaft auf die Weimarer Querelen berufen.
Berlin - Weimar .. das ist Geschichte, also passe.
Heute bestimmt Washington, Berlin redet nur ein bischen herum.
Und auch das ist das Verdienst der jungen Wilden der neuen Friedensbewegung: Sie informieren über das, was hinter den Kulissen gedealt wird.
Nicht, das alles 100% stimmen muss, aber es regt an zum selber nachrecherchieren.
Nicht "hinterher marschieren" sondern selber recherchieren, kritisch prüfen und selber denken.
So entsteht auch "Republik". Die muss von den Bürgern bestättigt werden, anstatt von gekauften Journalisten, Geheimdiensten und anderem lichtscheuem Gesindel.

.

Satori · Beitrag von **Satori** » Dienstag 3. Juni 2014, 05:29

Einer, der mal hingegangen ist und berichtet:

Code: Alles auswählen

- "....Es sollte schließlich was bei rauskommen an Multiplikationseffekt bei so einer Demo, und nicht nur, dass man nach Hause geht und auf den nächsten Montag wartet.

Und wie gesagt, Respekt vor jedem gehört dazu. Aus diesem Grund habe ich mir gleich beim Eröffnungsvortrag eines der Organisatoren nicht den Zuruf verkneifen können, er solle nicht immer nur von „Ihr sollt“ und „Euch“ reden, sondern hier sollte sich keiner über den anderen stellen, das „Wir“ wäre angesagt. Der Initiator der Demo, dessen Name ich nicht parat habe, bekräftigte dies und man merkte, dass der Redner sich diesbezüglich in seiner weiteren Rede besonnen hat. Wir alle können hier mteinander lernen, friedlich und alle auf der gleichen Ebene stehend, über die uns bedrängenden Probleme zu diskutieren. Ihr etablierten Linken, vor allem liebe Frau Dittfurth, schreibt Euch das alle hinter die Ohren! Denn das Ziel sollte wohl die Beseitigung des Oben und Unten, und des Bevormundens in der Gesellschaft sein.

Absolut nichts von rechten Parolen zu hören gewesen! Auch absolut nichts hintervotzig Verstecktes, keine Volkshetze, keine Gruppenhetze, sondern im Gegenteil bei der übergroßen Mehrheit Solidarität mit allen, die in vielen Ländern unter Armut, Ausbeutung, Gewalt und Krieg leiden und Abscheu gegenüber den Faschisten und Nationalisten, die sich vor allem gerade aktiv zu Gewalt und Volksverhetzung in der Ukraine "ermutigt" fühlen!

Nun, Ihr Linken, wo bleibt Ihr? Viele von uns vermissen Euch. Gefällt Euch das, was ich von der Montagsdemo in Düsseldorf zu berichten weiß? Wenn ich die Anschauungen aus linker Perspektive richtig verstanden habe, dann kann es doch nicht anders sein, als daß dies Euch mehr als gefallen, eigenlich regelrecht begeistern müsste!  ..... " -

https://www.freitag.de/autoren/wahrheit ... -die-musik
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DarkLightbringer

Satori » Dienstag 3. Juni 2014, 04:01 hat geschrieben: http://www.spiegel.de/kultur/tv/tagessc ... 72783.html
Inzwischen haben sie löblicherweise selbst mobilisiert letztes Wochenende, und wurden von den "Montagsdemonstrieren" unterstützt.
Und die alte wie die sogenannte neue Friedensbewegung erfährt nichts anderes, sondern das gleiche:
nämlich dass die Medien ausser ein paar linken Websites und junge Welt NICHT berichten.
Weder über alte oder neue Friedensbewgung, noch über Konstantin Weckers Schritte des "aufeinander zugehen".

Das ist natürlich ein Quark und eine dauerwiederholte Pressente, das mit dem "neurechten" Pakt.

Informier Dich lieber selbst, am besten vor Ort !

Und "Weimar" usw ... das sind ganz alte Mythen. Heute droht ein globaler Konflikt, niemand kann sich ernsthaft auf die Weimarer Querelen berufen.
Berlin - Weimar .. das ist Geschichte, also passe.
Heute bestimmt Washington, Berlin redet nur ein bischen herum.
Und auch das ist das Verdienst der jungen Wilden der neuen Friedensbewegung: Sie informieren über das, was hinter den Kulissen gedealt wird.
Nicht, das alles 100% stimmen muss, aber es regt an zum selber nachrecherchieren.
Nicht "hinterher marschieren" sondern selber recherchieren, kritisch prüfen und selber denken.
So entsteht auch "Republik". Die muss von den Bürgern bestättigt werden, anstatt von gekauften Journalisten, Geheimdiensten und anderem lichtscheuem Gesindel.

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So weit sich mir das darstellt, versteht sich die Friedensbewegung nicht eindimensional und schon gar nicht als Kriegspartei. Anders der "Stahlpakt" aus neuen Montagsrechten und einigen Linksextremen, der die moskowitische Haltung übernimmt und einseitig gegen die Ukraine Stimmung macht.
Kriegspartei sein ist jedoch etwas völlig anderes als Kriegsgegner zu sein.

Und wenn sich Peter Strutynski vom Bundesausschuss "Friedensratschlag" im Angesicht der neurechten Montagsdemos an nationalkonservative und völkische Strömungen der Weimarer Republik erinnert fühlt, so ist das schon bezeichnend (siehe unten, zitiert nach "Neues Deutschland", 22. Mai 2014).

Kritik an den Montagsdemos kommt auch von der klassischen Friedensbewegung. Dort weiß man, dass die neue Bewegung überhaupt nicht links sein will, sondern sich irgendwo in der Mitte verortet. Deswegen warnt Peter Strutynski vom Bundesausschuss Friedensratschlag vor den Aktivisten. »Etwas weiter gefasst verbirgt sich dahinter eine Haltung, die von Parteien nichts mehr wissen will«, schreibt Strutynski. Ihn erinnert dies an die nationalkonservativen und völkischen Bewegungen der Weimarer Republik, die sich ebenfalls in Gegnerschaft zu den »Systemparteien« formierten, »um schließlich in der nationalsozialistischen ›Antipartei‹, der NSDAP, aufzugehen«.

http://www.neues-deutschland.de/artikel ... demos.html

Bezüglich der originären Friedensbewegung gäbe es sicher einige Punkte zu debattieren, nur, der "Stahlpakt" - hier gern euphemistisch als "neue Friedensbewegung" umschrieben - ist eben bei diesem Thema nicht authentisch und verfolgt, abzüglich einiger Überschneidungen, ganz andere Ziele. Nochmal - der "Stahlpakt" ist propagandistische Kriegspartei, während die authentische Friedensbewegung aus Kriegs gegnern besteht. Das ist ein fundamentaler Unterschied.

Der General · Beitrag von **Der General** » Dienstag 3. Juni 2014, 13:42

DarkLightbringer hat geschrieben: General,

um etwas zu spalten braucht es Spalter. Vor der Infiltration des Volkskameraden Igor Strelkow und seiner Kommandoeinheiten lebten die Ukrainer in Frieden.

Lieber Darklightbringer, warum weichst DU eigentlich immer von meinen zuvorigen Beiträgen ab? Ich hatte Dich doch nach einem Beleg für Deine Behauptung gefragt, in Sachen Russischen Agenturen die irgendetwas bestätigt haben sollen??

DarkLightbringer hat geschrieben: In Regionen wird oft sehr unterschiedlich gewählt - man denke an Bayern und Bremen oder gar an bestimmte indische Bundesstaaten, die unterschiedlicher kaum sein könnten.
Wer aber hat Oberst Strelkow damit beauftragt, die ukrainische Nation zu spalten?
Ramsan Kadyrow höchstpersönlich hat Tschetschenen auf Fotos aus der Ukraine erkannt - nur will er sie nicht dorthin geschickt haben. Die Anwesenheit als solche ist damit nicht bestritten.

@Darklightbringer;

Dein ganzer Beitrag hier zeigt mir sehr deutlich, dass DU von der Ukraine eigentlich kaum eine Ahnung hast. Nein, ich meine das gar nicht mal böse aber es ist klar ersichtlich.

Die Ukraine, ist nicht erst seit einem Oberst Strelkow Politisch tief gespalten, sondern schon seit sehr langer Zeit!

Auch wenn das jetzt nach ANTI Nato Phrase klingen mag, es ist Tatsache, dass die NATO der entscheidene Faktor darstellt, weswegen das Volk in der Ukraine Politisch tief gespalten ist.

Dazu musst Du allerdings die Geschichte kennen und vor allem die Menschen die dort leben. Die meisten in der Süd-Ost Ukraine sind mit der Sowjetunion noch aufgewachsen und die zukünftigen Generationen, werden dementsprechend Heute erzogen. Ob das nun gut oder schlecht ist möchte ich nicht bewerten, aber genau das sind die Faktoren für ein gespaltenes Land.

Deine Vergleiche mit Bayern oder Bremen, sind dabei völliger Unsinn sorry. Auch bei diesem Thema empfehle ich das Netz für detailierte Informationen.

Vielleicht fängst Du hiermit erst einmal an, aus dem Jahre 2008 (vor 6 Jahren).

http://www.zeit.de/online/2008/36/klits ... aine-vorab

prime-pippo · Beitrag von **prime-pippo** » Dienstag 3. Juni 2014, 13:45

Was für ein "Nazi" der Jebsen ist, kann man in solchen interviews schön sehen.

Sehr schade, dass Frau Ditfurth sich nicht zu einem Interview mit Jebsen bereiterklärt hat. Die Anfrage gab es..

Der General · Beitrag von **Der General** » Dienstag 3. Juni 2014, 14:33

Heinrich-73 hat geschrieben: Dann hast Du nicht richtig hingehört, oder glaubst Du ernsthaft, dort würde "Sieg Heil" ins Mikro gebrüllt und das Horst-Wessel-Lied geschmettert?

Ich hatte doch geschrieben, dass ich viele Videos aus Hannover mir angesehen habe. In keinen dieser Videos konnte ich irgendwelche "Rechte" Parolen oä. vernehmen. Ich hatte Dich auch nur gefragt, was genau DU demnach für "teilweise so schlimm" hälst?! Deine Antwort darauf ist also nun, ich sollte einfach mal besser zu hören

Heinrich-73 hat geschrieben: Du verstehst offenbar nicht. Diese Leute waren sich nicht mal bewusst, dass es sich um rechtsextreme VT handelte.

Spätestens jetzt, bin ich mir sicher das Du das Buch von Kulla nicht gelesen hast. VT sind meistens völlig unpolitisch. Beispiel 9/11, wenn da jemand meint die USA sei es selber gewesen, so kannst DU tausende finden, mit völlig unterschiedlichen Politischen Ideologien! Auf den Montagsdemos geht es nicht darum linke oder rechte Ideologien zu verbreiten oder zu unterstützen, auch das wurde schon vielfach erklärt!

Heinrich-73 hat geschrieben: Dann warst Du dort und kennst jeden einzelnen persönlich?..
Macht sie aber doch jetzt nicht weniger rechts, oder?..
Woher weißt Du denn, dass es nur 3 oder 4 waren und nicht mehr?..

Was soll denn nun das Frage Antwort Spielchen? Keine Lust oder keine Zeit mehr Sachlich fundiert zu schreiben?

Heinrich-73 hat geschrieben: Ich kann mir zwar durchaus vorstellen, dass es Linke Mahnwächter gibt, die sich daran stören, aber denk doch mal, was diese dort hintreibt.

Genau diese Behauptung des "hintreiben" ist doch gar nicht gegeben. Es gibt vielleicht einzelne "Rechte" die als Zuhörer mit dabei stehen und das ist auch schon alles. Über die Problematik, diese einzelnen von solchen Öffentlichen Veranstaltungen fern zu halten ist Rechtlich gesehen sehr schwierig, aber das hatte ich ja bereits schon geschrieben.

Heinrich-73 hat geschrieben: Wenn ein Lars Mährholz behauptet, die FED sei an sämtlichen Kriegen der vergangenen 100 Jahre schuld, dann ist es doch nur logisch, was man da für Personal aus den Höhlen lockt. Solche kruden Theorien finden auch dort breiten Anklang und sonst zeigte man sich doch auch immer äußerst kreativ, solche Leute fernzuhalten, warum klappt das hier nicht?

Über Inhalte der einzelnen Reden kann man streiten. Aber, wo kommen wir dahin, wenn einzelne Ihre freie Meinung nicht mehr äussern könnten, nur weil man Gefahr läuft "Rechte" anzuziehen? Wenn z.B. ein Neonazi der Meinung ist, die Medien würden lügen, darf ich dann nicht auch der Meinung sein, oder bin ich dann auch ein NEONAZI? Irgendwie scheinst DU da in ein Schwarz/Weiß Schema zu verfallen?

Heinrich-73 hat geschrieben: Ich empfehle Dir dringendst mal die Kommentare bei Facebook zu den Artikeln zu lesen, besonders wenn es um Israel geht, dann wirst Du sehr schnell feststellen, dass sich dort die Holocaust-Leugner, Reichsbürger und andere Spinner regelmäßig die Klinke in die Hand geben und diese Kommentare werden dort NICHT gelöscht.

Werde ich mir bei Gelegenheit mal anschauen, obwohl ich kein Fan von Facebook bin auch da gibt es ganz viele schlichte Gemüter.

grüsse

Der General · Beitrag von **Der General** » Dienstag 3. Juni 2014, 14:36

Heinrich-73 hat geschrieben: Ich dachte, Du hättest meinen vorigen Kommentar gelesen?

Habe ich doch und an dieser Stelle mal ein Kompliment an Dich! Ordentliche Beiträge ganz ohne Persönlichen Kram

Heinrich-73 hat geschrieben: Aber was davon war wesentlich?
Was wurde dort herausgeschnitten, dass der Sinn seiner Aussage entstellt oder verfälschend dargestellt wurde?

Ja Selbstverständlich! Man sieht es doch auch ganz Offensichtlich, dass dreimal "geschnitten" wurde, als der Bärtige erklären wollte wie es gemeint war. Ein 8 minütiges Video, obwohl die Veranstaltung 3 Stunden lang ging, ist für mich übrigens auch nie Seriös. War jetzt mal eine Ausnahme, dass ich mir so ein Quatsch überhaupt angesehen habe. Wenn DU meinst, dieser Ökofuzzi wäre ein Nazi, so sei es drum.

Heinrich-73 hat geschrieben: Was sagt das jetzt aus? Das es dort keine Nazis geben kann? Die NPD ist nicht die einzige Partei, wie wir wohl mittlerweile festgestellt haben, was sagt das jetzt also aus über die Anwesenheit von Neonazis, die nicht zur NPD gehören, sondern dem rechtsesoterischen Spektrum zuzuordnen sind?

Nun, ich finde es sagt schon einmal eine ganze Menge aus! Wir können nun also festhalten, dass die "Rechten" der NPD nur, ich zitiere Karl Richter (NPD):

Wir sind real dort so gut wie gar kein Faktor, es sind überall nur ganz wenige Leute von uns, die hingehen - Schmidtke in Berlin, Sigrid in Frankfurt, ich in München mit ein paar Leuten.

überhaupt keine Rolle auf den Montagsdemos. spielen! Ich frage Dich jetzt, warum verbreiten es dann die Mainstream Medien, dass angeblich soviele der NPD dort mit dabei wären?

"Rechte" der NPD, können wir nun also abhaken, der Beleg eines Funktionellen ist da eindeutig.

Jetzt DU, nenne mir halt noch die "anderen" rechten Spinner und ich werde sehen was ich für Dich tun kann

Im übrigen noch mal der Richter von der NPD auf seiner FB. Seite:

Gemeinsam wurden ich und ein befreundeter Friedensaktivist auf der heutigen Montagsdemo in Leipzig von mehreren gewaltbereiten Linken bedroht und beschimpft, weil wir ein Transparent mit der Aufschrift “ Mut zur Demokratie JETZT!“ zeigten. Wir mussten unter Polizeischutz vom Augustusplatz geleitet werden. Der Veranstalter schloss die Störenfriede nicht aus, er bot stattdessen einem besoffenen Punk mit Bierflasche in der Hand noch das Mikrofon.

Na so was aber auch, eine Unverschämheit das man da "RECHTE Gesinnungsgenossen", einfach so von der Montagsdemonstration entfernen läßt oder Heinrich?

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Dienstag 3. Juni 2014, 15:17

Der General » Di 3. Jun 2014, 13:42 hat geschrieben: Auch wenn das jetzt nach ANTI Nato Phrase klingen mag, es ist Tatsache, dass die NATO der entscheidene Faktor darstellt, weswegen das Volk in der Ukraine Politisch tief gespalten ist.

General Münchhausen kann das sicherlich mal bestätigen, oder?

Satori · Beitrag von **Satori** » Mittwoch 4. Juni 2014, 03:28

Die Anzahl der Mahnwachen für den Frieden erweitert sich, in Deutschland jetzt über 80 und mit denen in Österreich, Schweiz jetzt schon etwa 110 ?
Die etwas bekannteren Redner sind auf Tour, die Musiker und manchmal 2 Termine am selben Tag:

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

.

Satori · Beitrag von **Satori** » Mittwoch 4. Juni 2014, 03:39

Alexyessin » Di 3. Jun 2014, 14:17 hat geschrieben:
General Münchhausen kann das sicherlich mal bestätigen, oder?

General hat das ja gestern bestätigt, Di 3. Jun 2014, 12:42.

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Satori · Beitrag von **Satori** » Mittwoch 4. Juni 2014, 04:31

DarkLightbringer » Di 3. Jun 2014, 08:58 hat geschrieben: So weit sich mir das darstellt, versteht sich die Friedensbewegung nicht eindimensional und schon gar nicht als Kriegspartei. Anders der "Stahlpakt" aus neuen Montagsrechten und einigen Linksextremen, der die moskowitische Haltung übernimmt und einseitig gegen die Ukraine Stimmung macht.

Du zeigst, dass Du nicht gerade auf dem laufenden bist.
Niemand macht in der alten und der jungen Friedensbewegung Stimmung gegen die Ukraine. Aber die Stimmung gegen die NATO ist gereitzt. Und gegen die deutschen Medien ! Auch die traditionelle Friedensbewegung hat die Konzernmedien scharf aufs Korn genommen:

Code: Alles auswählen

Der Bundesausschuss Friedensratschlag bewertete die Demonstrationen und Kundgebungen als einen „kleinen, aber notwendigen Schritt der einseitigen Propaganda der herrschenden Politik und zum Teil der Mainstream-Medien entgegenzutreten“. Der „Kampf um die Köpfe der Menschen“ müsse auch im öffentlichen Raum geführt werden.

http://www.hintergrund.de/201406033112/ ... raine.html

Stahlpakt, Montagsrechte ... solche Wörter kursieren noch auf, ich sag mal "neurechten" Websites der ganz Verwirrten, aber die sonstigen Medien haben Atempause und bringen lieber ablenkende Nachrichten.

Und blenden Friedensdemos ganz aus, egal ob Samstags oder Montags. Die wissen nicht mehr was sie sagen dürfen, die sagen gar nichts im Moment.

Konstantin Wecker vor ein paar Tagen auf die Frage

Code: Alles auswählen

"Vor dem Hintergrund möglicher Quer- front-Strategien: Sind die alten Rechts-/Links-Denkmuster vielleicht tatsächlich überholt?:

"Natürlich gibt es Links und Rechts. Aber es hat sehr undemokratische Linke in der Geschichte gegeben und es gibt auch demokratische Rechte, die sich klar für das Grundgesetz und gegen Faschismus einsetzen. Zur Selbstgefälligkeit, zur pharisäerhaften Exkommunikation Andersdenkender besteht also kein Anlass. Querfront wird auch oft vorschnell hingeplappert. Manchmal ist ein Konzert auch eine Art Querfront. Oder die Leserschaft einer Zeitung."

http://www.lvz-online.de/kultur/news/di ... 40835.html

Bezüglich der originären Friedensbewegung gäbe es sicher einige Punkte zu debattieren, nur, der "Stahlpakt" - hier gern euphemistisch als "neue Friedensbewegung" umschrieben - ist eben bei diesem Thema nicht authentisch und verfolgt, abzüglich einiger Überschneidungen, ganz andere Ziele. Nochmal - der "Stahlpakt" ist propagandistische Kriegspartei, während die authentische Friedensbewegung aus Kriegs gegnern besteht. Das ist ein fundamentaler Unterschied.

Der ist überwunden, zu den Montagsmahnwachen kommen Vertreter der "originären" Friedensbewegung seit Wochen.
Erst vereinzelt, jetzt in Gruppen.
Sie stehen noch ein bischen auf Abstand, denn um sprechen zu dürfen müssen sie sich anstellen. Was manche vielleicht auch als Schmach empfinden ?
Mit einem DFG-VK Mann unterhielt ich mich neulich. Er sagte "Wir sind etwas überaltert". Aber man habe Erfahrung, Beziehungen und auch Geld. - Aber Geld ist das letzte was die Montagsmahnwachen brauchen würden, sie haben sich klar abgegrenzt: Keine Geldspenden. Nur technische Ausrüstung, Ordnerdienste, Kinderbetreuung usw werden als "Spenden" akzeptiert. Kein Geld. Ja find ich ganz gut.

Aber vielleicht hast Du und andere bestimmte Vortsellungen, also die Montagsmahnwachen wären "Kriegspartei" - also Du meinst, die kriegen immer nen Scheck aus dem Kreml ?
Oder warum sonst. Erzähl mal wie das so geht.

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Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Mittwoch 4. Juni 2014, 08:39

Satori » Mi 4. Jun 2014, 03:39 hat geschrieben: General hat das ja gestern bestätigt, Di 3. Jun 2014, 12:42.

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Hatt er nicht.

DarkLightbringer

Der General » Dienstag 3. Juni 2014, 12:42 hat geschrieben: Lieber Darklightbringer, warum weichst DU eigentlich immer von meinen zuvorigen Beiträgen ab? Ich hatte Dich doch nach einem Beleg für Deine Behauptung gefragt, in Sachen Russischen Agenturen die irgendetwas bestätigt haben sollen??
@Darklightbringer;

Dein ganzer Beitrag hier zeigt mir sehr deutlich, dass DU von der Ukraine eigentlich kaum eine Ahnung hast. Nein, ich meine das gar nicht mal böse aber es ist klar ersichtlich.

Die Ukraine, ist nicht erst seit einem Oberst Strelkow Politisch tief gespalten, sondern schon seit sehr langer Zeit!

Auch wenn das jetzt nach ANTI Nato Phrase klingen mag, es ist Tatsache, dass die NATO der entscheidene Faktor darstellt, weswegen das Volk in der Ukraine Politisch tief gespalten ist.

Dazu musst Du allerdings die Geschichte kennen und vor allem die Menschen die dort leben. Die meisten in der Süd-Ost Ukraine sind mit der Sowjetunion noch aufgewachsen und die zukünftigen Generationen, werden dementsprechend Heute erzogen. Ob das nun gut oder schlecht ist möchte ich nicht bewerten, aber genau das sind die Faktoren für ein gespaltenes Land.

Deine Vergleiche mit Bayern oder Bremen, sind dabei völliger Unsinn sorry. Auch bei diesem Thema empfehle ich das Netz für detailierte Informationen.

Vielleicht fängst Du hiermit erst einmal an, aus dem Jahre 2008 (vor 6 Jahren).

http://www.zeit.de/online/2008/36/klits ... aine-vorab

General,

es ist Krieg in der Ukraine und zwar auf Basis eines russischen Aggressionsverbrechens. Dagegen zu protestieren würde ja Sinn machen, auch in Solidarität mit der russischen Friedensbewegung, die Montagspappkameraden interessiert das aber herzlich wenig.

Regionale Unterschiede führen nicht zwangsläufig zu Krieg. Richtig ist jedoch, dass Kriegspropaganda gern auf kulturelle Unterschiede setzt und übersteigert. Denken wir nur mal an die Geschichte des deutsch-französischen Verhältnisses, welches lange von Chauvinismus geprägt war und durch eine Politik der Völkerverständigung so gänzlich verändert werden konnte.

Erst gestern sprach ich mit jemanden, der in Russland geboren, jedoch in der Ukraine aufgewachsen ist. Meine Frage an ihn, woher die schweren Waffen der Seperatisten denn kämen, empfand er offenkundig als naiv - "aus Russland natürlich".
Eine vorgebliche Friedensbewegung, die der Krieg nicht kümmert, sondern stattdessen in die chauvinistische Klamottenkiste greift, ist völlig unglaubwürdig.

Über die richtige Strategie der Atlantischen Allianz ließe sich natürlich diskutieren. Wie kann einem Krieg in Europa begegnet werden? Reichen zivile Maßnahmen aus, inwieweit sind die Sorgen der östlichen Partner berechtigt und wie ist die Obama-Doktrin zu bewerten, wonach sich militärisches Engagement im wesentlichen auf die "Kerninteressen" der USA und seiner Verbündeten zu beschränken habe?

PS
Zum Thema "Russische Friedensbewegung" gibt es einen eigenen Thread.
Die russische Zivilgesellschaft ist zahllosen Repressionen ausgesetzt. Dafür sind die Natcons im Kreml verantwortlich.

Amnesty International: Russland geht hart gegen Demonstranten vor

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 73238.html

Der General · Beitrag von **Der General** » Mittwoch 4. Juni 2014, 14:50

DarkLightbringer hat geschrieben: General,

es ist Krieg in der Ukraine und zwar auf Basis eines russischen Aggressionsverbrechens.

Das ist falsch! Auslöser für den Bürgerkrieg war der Gewaltsame Putsch der ehemaligen Maidanbewegung. Ehemals noch friedlich, wurden die Demonstraten vom "Rechten Sektor" unterwandert. Das Parlarment wurde aufgelöst und ein anderes "Gewaltsam" gewählt wobei jedoch nicht die Mehrheit, trotz Mehrfachwahlen durch einzelne Personen erreicht wurde, wie es die Verfassung vorsieht. Es war somit eine nicht legalisierte Übergangregierung, wobei sogar einige NAZIS das sagen hatten!

Letztendlich, hat man die Regierung gestürzt um sich den WESTEN anzuschließen. Warum das nicht die Mehrheit in der Ukraine möchte, kannst DU wie schon zuvor verlinkt hier sehr schön lesen:

Interview Klischko aus dem Jahre 2008

http://www.zeit.de/online/2008/36/klits ... aine-vorab

DarkLightbringer hat geschrieben:
Regionale Unterschiede führen nicht zwangsläufig zu Krieg. Richtig ist jedoch, dass Kriegspropaganda gern auf kulturelle Unterschiede setzt und übersteigert. Denken wir nur mal an die Geschichte des deutsch-französischen Verhältnisses, welches lange von Chauvinismus geprägt war und durch eine Politik der Völkerverständigung so gänzlich verändert werden konnte.

Wenn ein Land, politisch so tief gespalten ist wie die Ukraine, gilt es zunächst einmal heraus zu erarbeiten warum das so ist! Wenn Du das verstanden hast, was der Klitschko 2008 als "sehr Gefährlich" meinte in Sachen Westen und NATO usw.. sind wir beide schon mal einen kleinen Schritt weiter.

DarkLightbringer hat geschrieben:
Erst gestern sprach ich mit jemanden, der in Russland geboren, jedoch in der Ukraine aufgewachsen ist. Meine Frage an ihn, woher die schweren Waffen der Seperatisten denn kämen, empfand er offenkundig als naiv - "aus Russland natürlich".

Ja Natürlich hast Du gestern mit jemanden aus der Ukraine gesprochen, der in Rußland geboren wurde

Ich habe gestern mit dem Seperatistenführer aus Slowjansk auch telefoniert

Er sagte mir, im Gegensatz zum russischen Militär bestünden die Kämpfer in Slowjansk aus Kriegsveteranen, ethnischen Kosaken und prorussischen Nationalisten. Einer von ihnen: Moschajew, russischer Staatsbürger.

Ausgerüstet mit Sturmwaffen und Panzerabwehrraketen übernahmen sie vor einer Woche die 120.000-Einwohner-Stadt. Woher die Waffen stammen – auch das unklar. Seither habe es keine Anzeichen für russische Unterstützung gegeben, schreibt Shuster. Die Kämpfer fragten vielmehr Journalisten, ob sie ihnen Benzin beschaffen könnten – im Austausch für Interviews. Sie hätten nicht genügend Treibstoff für die Fahrzeuge, um auf Patrouille zu gehen.

Für Dich extra das NATO Kampfblatt "Zeit" zum selber nachlesen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... t-militaer

DarkLightbringer hat geschrieben:
Über die richtige Strategie der Atlantischen Allianz ließe sich natürlich diskutieren. Wie kann einem Krieg in Europa begegnet werden? Reichen zivile Maßnahmen aus, inwieweit sind die Sorgen der östlichen Partner berechtigt und wie ist die Obama-Doktrin zu bewerten, wonach sich militärisches Engagement im wesentlichen auf die "Kerninteressen" der USA und seiner Verbündeten zu beschränken habe?

Das ist eine sehr gute Frage, gibt es darüber schon einen seperaten Strang? Ich finde die aktuelle Vorgehensweise der USA bzw. Obama als höchst provozierend. Man beabsichtigt nun also aufzurüsten und verlegt massiv Truppen nach Polen. 1 Milliarde US Dollar ist dem Obama es Wert, Öl ins Feuer zu gießen.

Spätestens jetzt, sollte man sich die sehr zutreffenden Beiträge vom User Satori noch einmal durchlesen! Ganz Offensichtlich verfolgt die USA hier nämlich Wirtschaftliche Eigeninteressen. Das Volk in der Ukraine, die nun Ruhe und Frieden haben wollen, sind dabei völlig nebensächlich.

DarkLightbringer hat geschrieben:
PS
Zum Thema "Russische Friedensbewegung" gibt es einen eigenen Thread.

Im moment habe ich nicht viel Zeit. Schaue vielleicht bei Gelegenheit mal rein?!

grüsse

Der General · Beitrag von **Der General** » Mittwoch 4. Juni 2014, 15:13

Satori » Do 29. Mai 2014, 02:20 hat geschrieben:Auch "renomierten" Kulturschaffenden fällt einiges auf, wie jetzt Daniela Dahns, einer der Mitbegründerinnen der DDR-Oppositionsgruppe Demokratischer Aufbruch.

Über die Medien während des Ukraine-Konkflikts:
"Es ist ein Phänomen dass die Leser und Hörer mehr wissen als die Journalisten".
"Journalisten haben oft Angst. Es gibt nicht nur einen wirtschaftlichen sondern auch einen politischen Druck".

[youtube][/youtube]

.

Ja sicher, sehr schönes Interview, danke

Momentan sieht es so aus, als ob die UKRAINE und der "Frieden in Europa" nicht mehr Tagesthema Nr.1 ist?!

Ob da nun 10 oder 50 Menschen täglich sterben, scheint nun nicht mehr Attraktiv genug zu sein. Es wird ja auch nur nebenbei kurz erwähnt, dass OBAMA nun Massiv aufrüsten möchte und Soldaten ganz nah an Rußland stationiert werden.

Der Kirchentag in Regensburg, ist da Natürlich viel wichtiger. Über 4 Tage lang, wird da ausführlich berichtet, mit tanzenden "Scheintoten" die da hin und her tänzeln

Die Sekte muß wieder in die Richtige Bahn gebracht werden, denn Kirche ist etwas ganz tolles ABER vor allem auch sehr CDU/CSU nah nicht wahr?!

Sicher: Das Testspiel der Löw-Elf ist wichtiger und auch der Katholikentag. Aber aufSeite 3 hätte man noch Platz gehabt.
Nein, auch da nicht.
Nur der Spiegel hat einen Medienskandal entdeckt ( bitte festhalten ):

Technikpanne: Wettervorhersage in der "Tagesschau" ausgefallen

Bald Bild, bald blöd, bald Spiegelei !

Bald ist WM, also Politische Ablenkung für den Deutschen Michel! Mal schauen was NATO-EU- und das Merkel sich so einfallen läßt

frems · Beitrag von **frems** » Mittwoch 4. Juni 2014, 17:57

Oje. Und ich dachte, nach der Parlamentswahl würden die Aluhutträger sich ein neues Spielfeld aussuchen. Aber sie träumen sich noch immer Putsche, Faschisten usw. herbei, obwohl ihre Märchen zigfach widerlegt wurden. Naja, wenn's hilft. Wer selbst kundtut, daß er gezielt lügt, wenn er mehrfach dabei erwischt wird, der hat wohl sonst nichts zu tun außer die Kassette stets neu abzuspielen.

Schnitter · Beitrag von **Schnitter** » Mittwoch 4. Juni 2014, 18:06

Für das Treiben der VT-Sekte interessieren sich seit jeher nicht mehr als für jede andere Sekte, seien es die Zeugen Jehovas oder die Büso.

Daraus direkt wieder ne VT zu stricken ist verständlich aber sagt eben auch einiges über den Intellekt der Jünger aus

frems · Beitrag von **frems** » Mittwoch 4. Juni 2014, 18:16

Schnitter » Mi 4. Jun 2014, 18:06 hat geschrieben:Für das Treiben der VT-Sekte interessieren sich seit jeher nicht mehr als für jede andere Sekte, seien es die Zeugen Jehovas oder die Büso.

Daraus direkt wieder ne VT zu stricken ist verständlich aber sagt eben auch einiges über den Intellekt der Jünger aus

Vermutlich. Und nun schrumpfen diese "Demos" wieder und bald kommt die WM. Mal sehen, was sich die Kamernossen der Querfront dann wieder schönes ausdenken. Vielleicht gibt es im Herbst ja irgendwo eine Naturkatastrophe und die gewieften Couch-Politoffiziere gehen der Chose mal nach. Kann ja nicht angehen, daß Mutter Natur dahintersteckt, solange es noch die USA gibt.

franconian_dude

tagesschau mal anders vor dem Hauptstadtstudio der ARD in Berlin.

[youtube][/youtube]

prime-pippo · Beitrag von **prime-pippo** » Mittwoch 4. Juni 2014, 18:29

Warum wäre das gut, wenn die "Mahnwachen" wieder schrumpfen würden? Die beteiligten Personen gäbe es ja immer noch, sie würden sich nur nicht jeden Monat versammeln.
Diese Montagsmahnwachen kann man ja auch als Ort der Widerlegung (vermeintlich) falscher Ansichten auffassen. Warum geht eine Jutta Ditfurth nicht dort hin, schildert ihre Bedenken, bezieht evtl. auch in konkreten Fällen Gegenposition? Müsste sie Gewaltausbrüche fürchten? Kann ich mir nicht vorstellen...

Ich finde die Mahnwachen als "Kondensationspunkt" sinnvoll, als Ort, wo Menschen ihre Überzeugungen darlegen können, auch "nonkonformistische" Überzeugungen. Diese können doch auch kontrovers diskutiert werden, es erwartet doch keiner, dass alles nur abgenickt wird.

Fasst die Demos als Ort der Debatte auf, anstatt sie einfach nur zu diskreditieren......seid konstruktiv, nicht destruktiv.

Ich finde Beiträge wie den folgenden jedenfalls sehr interessant:

[youtube][/youtube]

frems · Beitrag von **frems** » Mittwoch 4. Juni 2014, 21:48

prime-pippo » Mi 4. Jun 2014, 18:29 hat geschrieben:Warum wäre das gut, wenn die "Mahnwachen" wieder schrumpfen würden? Die beteiligten Personen gäbe es ja immer noch, sie würden sich nur nicht jeden Monat versammeln.

Eben-t. Sie gehen dann Leuten halt online auf die Nerven und wiederholen ihre schwammigen Argumentationsmittelchen. Gewaltaufrufe wird es in dem Stadium wohl erstmal nicht geben, sondern nur das Fundament dafür geschaffen. Dazu auch ein anonymer Kommentar aus dem Netz:

Heinrich-73 · Beitrag von **Heinrich-73** » Mittwoch 4. Juni 2014, 21:56

Der General » Di 3. Jun 2014, 14:33 hat geschrieben: Ich hatte doch geschrieben, dass ich viele Videos aus Hannover mir angesehen habe. In keinen dieser Videos konnte ich irgendwelche "Rechte" Parolen oä. vernehmen. Ich hatte Dich auch nur gefragt, was genau DU demnach für "teilweise so schlimm" hälst?! Deine Antwort darauf ist also nun, ich sollte einfach mal besser zu hören

Sorry, mein Fehler. Ich hatte tatsächlich geglaubt, Du siehst Dir die Videos mit Ton an.

Der General » Di 3. Jun 2014, 14:33 hat geschrieben:Spätestens jetzt, bin ich mir sicher das Du das Buch von Kulla nicht gelesen hast. VT sind meistens völlig unpolitisch. Beispiel 9/11, wenn da jemand meint die USA sei es selber gewesen, so kannst DU tausende finden, mit völlig unterschiedlichen Politischen Ideologien! Auf den Montagsdemos geht es nicht darum linke oder rechte Ideologien zu verbreiten oder zu unterstützen, auch das wurde schon vielfach erklärt!

Ich weiß gar nicht, was Du an dem Buch so toll findest, ich fand es eigentlich ziemlich mäßig. Du hast ein paar Sätze daraus genommen, die in Dein Weltbild passen und nun versuchst Du sie auf die Mahnwächter zu übertragen.

Der General » Di 3. Jun 2014, 14:33 hat geschrieben:Was soll denn nun das Frage Antwort Spielchen? Keine Lust oder keine Zeit mehr Sachlich fundiert zu schreiben?

Das ist kein Frage-Antwort-Spiel, ich möchte lediglich wissen, woher Du weißt, dass es sich nur um 3 - 4 Leute handelte, wie kannst Du behaupten, es gäbe dort keine Rechten, wenn Du Dir nur ein paar YT-Videos angesehen hast?
Irgendwoher musst Du diese Informationen doch haben?
Bei Dir scheinen diese aber alle irgendwie wie zufällig vom Himmel zu fallen.

Der General » Di 3. Jun 2014, 14:33 hat geschrieben:Genau diese Behauptung des "hintreiben" ist doch gar nicht gegeben. Es gibt vielleicht einzelne "Rechte" die als Zuhörer mit dabei stehen und das ist auch schon alles. Über die Problematik, diese einzelnen von solchen Öffentlichen Veranstaltungen fern zu halten ist Rechtlich gesehen sehr schwierig, aber das hatte ich ja bereits schon geschrieben.

Und sie stehen eben genau deswegen dabei, weil es ja offenbar einige Schnittmengen gibt, oder glaubst Du sie kommen alle gerade zufällig vom Einkaufen?

Der General » Di 3. Jun 2014, 14:33 hat geschrieben:Über Inhalte der einzelnen Reden kann man streiten. Aber, wo kommen wir dahin, wenn einzelne Ihre freie Meinung nicht mehr äussern könnten, nur weil man Gefahr läuft "Rechte" anzuziehen? Wenn z.B. ein Neonazi der Meinung ist, die Medien würden lügen, darf ich dann nicht auch der Meinung sein, oder bin ich dann auch ein NEONAZI? Irgendwie scheinst DU da in ein Schwarz/Weiß Schema zu verfallen?

Wo habe ich diesen Leuten denn schon wieder ihre Meinung verboten? Wer seine Meinung äußert, der muss auch Gegnmeinungen ertragen können und die sind ebenfalls durch die Meinungsfreiheit gedeckt.

Der General » Di 3. Jun 2014, 14:33 hat geschrieben:Werde ich mir bei Gelegenheit mal anschauen, obwohl ich kein Fan von Facebook bin auch da gibt es ganz viele schlichte Gemüter.

grüsse

Ob Du ein Fan davon bist, ist hier nicht das Thema und interessiert mich gar nicht.

Ließ Dir einfach mal die Kommentare der Holocaust-Leugner, Reichsbürger, Hitler-Verehrer, Chemtailianer und anderer Verstrahlter etc. bei KenFM durch, dann wird Dir vielleicht selbst ein Licht aufgehen.

Heinrich-73 · Beitrag von **Heinrich-73** » Mittwoch 4. Juni 2014, 22:11

Der General » Di 3. Jun 2014, 14:36 hat geschrieben:Ja Selbstverständlich! Man sieht es doch auch ganz Offensichtlich, dass dreimal "geschnitten" wurde, als der Bärtige erklären wollte wie es gemeint war. Ein 8 minütiges Video, obwohl die Veranstaltung 3 Stunden lang ging, ist für mich übrigens auch nie Seriös. War jetzt mal eine Ausnahme, dass ich mir so ein Quatsch überhaupt angesehen habe. Wenn DU meinst, dieser Ökofuzzi wäre ein Nazi, so sei es drum.

Wieder kannst Du nicht belegen, dass etwas wesentliches geschnitten wurde, sondern Du wiederholst nur Deine Spekulationen, es müsse ja wesentlich gewesen sein, weil Du das einfach mal so vermutest.
Du hast erst vor kurzem noch ein zehnminütiges Video gepostet, mit dem Du "beweisen" wolltest, es gäbe keine Rechten auf den Mahnwachen in Hannover, nur um jetzt ein anderes Video aufgrund seiner achtminütigen Länge als Beleg der Manipulation zu anzuführen? Das ist doch jetzt nicht Dein Ernst, oder?

Wo habe ich denn behauptet, Patrick W. sei ein Nazi? Bitte um das Zitat.

Der General » Di 3. Jun 2014, 14:36 hat geschrieben:Nun, ich finde es sagt schon einmal eine ganze Menge aus! Wir können nun also festhalten, dass die "Rechten" der NPD nur, ich zitiere Karl Richter (NPD):

Wir sind real dort so gut wie gar kein Faktor, es sind überall nur ganz wenige Leute von uns, die hingehen - Schmidtke in Berlin, Sigrid in Frankfurt, ich in München mit ein paar Leuten.

überhaupt keine Rolle auf den Montagsdemos. spielen! Ich frage Dich jetzt, warum verbreiten es dann die Mainstream Medien, dass angeblich soviele der NPD dort mit dabei wären?

"Rechte" der NPD, können wir nun also abhaken, der Beleg eines Funktionellen ist da eindeutig.

Jetzt DU, nenne mir halt noch die "anderen" rechten Spinner und ich werde sehen was ich für Dich tun kann

Im übrigen noch mal der Richter von der NPD auf seiner FB. Seite:

Gemeinsam wurden ich und ein befreundeter Friedensaktivist auf der heutigen Montagsdemo in Leipzig von mehreren gewaltbereiten Linken bedroht und beschimpft, weil wir ein Transparent mit der Aufschrift “ Mut zur Demokratie JETZT!“ zeigten. Wir mussten unter Polizeischutz vom Augustusplatz geleitet werden. Der Veranstalter schloss die Störenfriede nicht aus, er bot stattdessen einem besoffenen Punk mit Bierflasche in der Hand noch das Mikrofon.

Na so was aber auch, eine Unverschämheit das man da "RECHTE Gesinnungsgenossen", einfach so von der Montagsdemonstration entfernen läßt oder Heinrich?

Ich finde das ja irgendwie eingenartig, da willst Du mir im vorigen Kommentar noch erzählen, Du seist kein Freund von Facebook, aber auf der FB-Seite dieses NPD-Mannes treibst Du Dich regelmäßig rum, um die Montagsmahnwächter von dem Vorwurf zu entlasten, sie hätten ein Problem mit Rechtsextremisten.

Die Rechtsextreme Szene ist kein monolithischer Block, und dieser Richter ist nicht ihr Führer. Kannst Du Dir tatsächlich nicht vorstellen, dass es Rechtsextreme gibt, die andere Erfahrungen gemacht haben, die gerne wieder dort hingehen, weil sie dort mit offenen Armen empfangen werden?
Dieses ganze Rechts-Links-Denken soll ja sowas von überholt sein.

Tantris · Beitrag von **Tantris** » Mittwoch 4. Juni 2014, 22:21

franconian_dude » Mi 4. Jun 2014, 18:24 hat geschrieben:tagesschau mal anders vor dem Hauptstadtstudio der ARD in Berlin.

Und die russen wachen wohl nie auf?

prime-pippo · Beitrag von **prime-pippo** » Mittwoch 4. Juni 2014, 23:16

frems » Mi 4. Jun 2014, 21:48 hat geschrieben: Eben-t. Sie gehen dann Leuten halt online auf die Nerven und wiederholen ihre schwammigen Argumentationsmittelchen. Gewaltaufrufe wird es in dem Stadium wohl erstmal nicht geben, sondern nur das Fundament dafür geschaffen. Dazu auch ein anonymer Kommentar aus dem Netz:

Ja, was soll ich zu so einem Kommentar wie dem zitierten sagen? Er bleibt diffus, macht nicht einmal den Versuch eines inhaltlichen Diskurses......eine Nebelgranate, mehr ist das in meinen Augen nicht. Ich kann dem jedenfalls nichts konkretes entnehmen.

Satori · Beitrag von **Satori** » Donnerstag 5. Juni 2014, 00:21

frems » Mi 4. Jun 2014, 20:48 hat geschrieben: Dazu auch ein anonymer Kommentar aus dem Netz:

Wenn wir jetzt noch anonyme Kommentare aus dem Netz posten ?

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Satori · Beitrag von **Satori** » Donnerstag 5. Juni 2014, 00:26

Heinrich-73 » Mi 4. Jun 2014, 20:56 hat geschrieben:

Sorry, mein Fehler. Ich hatte tatsächlich geglaubt, Du siehst Dir die Videos mit Ton an.

Heinrich-73 wird uns sicher bald einen Beweis liefern für "rechte Parolen" aus Hannover.
Heinrich, Du willst Deine Behauptungen doch auch belegen, nicht wahr ?

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