Diskussionsstrang für die Moderation im Osteuropa-Forum

[Alexyessin]

Ich auch nicht.

Doch, hast du. Soll ich dir das nochmal raussuchen?

[Alexyessin]

Machst du doch schon selbst.

....und wenn es Ihm zuviel wird, sanktioniert er?

Diese Behauptung von dir hätte ich gerne belegt.

[ToughDaddy]

Auch bei DA´s liegt die Entscheidungsgewalt zum Sperren beim Vorstand. Da kann kein Moderator etwas dagegen machen.

Ok, dann mach weiter mit Dummstellen bzgl. der Entscheidungsgewalt. Verarschen kannst aber andere. Was für ein Treppenwitz hier und alles nur, weil aus ideologischen Motiven die DA Regeln für solch einen Hetzer ausgehebelt werden.
Du kannst als Vereinsmitglied da was machen, aber offensichtlich ist das Interesse an einer der wichtigsten Regeln, § 3, bei Null, wenn es gerade in den Kram passt.
Wie gesagt, kannst bei der MV für die Änderung stimmen oder eben für die Durchsetzung der vorhandenen Regeln.

Oder noch anders: Löst doch den Verein auf und macht ein Privatforum daraus für jene, welche nur ihre Posten nutzen, um solchen Scheiß zu veranstalten.

[IndianRunner]

Diese Behauptung von dir hätte ich gerne belegt.

Behauptungen mit Fragezeichen gibt es nicht. Kleiner Tipp

[Alexyessin]

Ok, dann mach weiter mit Dummstellen bzgl. der Entscheidungsgewalt. Verarschen kannst aber andere.

Ich verarsche hier niemanden. Wir Moderatoren KÖNNEN NICHT SPERREN. Geht nicht - und ist auch gut so. Das kann nur der Vorstand.

[Alexyessin]

Behauptungen mit Fragezeichen gibt es nicht. Kleiner Tipp

Suggestivfragen sind Behauptungen. Also, kannst du das belegen, ja oder nein?

[IndianRunner]

Ich verarsche hier niemanden. Wir Moderatoren KÖNNEN NICHT SPERREN. Geht nicht - und ist auch gut so. Das kann nur der Vorstand.

....könnt ihr auch nicht lügen?

[IndianRunner]

Suggestivfragen sind Behauptungen. Also, kannst du das belegen, ja oder nein?

Eine Frage bleibt eine Frage, genauso wie ein Nazi ein Nazi bleibt. Deine Fantasie ändert daran nichts.

[ToughDaddy]

Ich verarsche hier niemanden. Wir Moderatoren KÖNNEN NICHT SPERREN. Geht nicht - und ist auch gut so. Das kann nur der Vorstand.

Ich weiß, dass ihr nicht sperren könnt. Also was soll diese Ablenkung wieder? Und der Vorstand hat nunmal bei § 3 keine Entscheidungsgewalt. Dies habe ich nun mehr als ausführlich und mehr als einmal im Treffpunkt erklärt. Und außer bei dem DA wurde und wird es auch so gehandhabt. Und Du bist nicht nur Moderator. Mithin bleibt es dabei: Verarschen kannst gerne andere.

[krokodol]

Suggestivfragen sind Behauptungen.

Das ist falsch und der Fragesatz war auch keine Suggestivfrage.

[Alexyessin]

Eine Frage bleibt eine Frage, genauso wie ein Nazi ein Nazi bleibt. Deine Fantasie ändert daran nichts.

Also nein, du kannst deine als Suggestivfrage getarnte Unterstellung nicht belegen. Gut das das alle lesen können.

[Alexyessin]

Das ist falsch und der Fragesatz war auch keine Suggestivfrage.

Aber sicherlich war das eine getarnte Behauptung. Kommt von dir eigentlich noch eine Entschuldigung? Kommen noch die Nachweise?

[krokodol]

Es war keine Suggestivfrage. Wer da unsicher ist, dem seien kleine Tricks verabreicht, über die man Suggestivfragen erkennen oder ausschließen kann.
Wenn man den Satz umstellt, egal wie, dann darf nie eine normale Frage herauskommen. Oder noch leichter; bei Suggestivfragen ist kaum eine Antwortoption außer der in den Satz gelegten möglich.

[Alexyessin]

Es war keine Suggestivfrage. Wer da unsicher ist, dem seien kleine Tricks verabreicht, über die man Suggestivfragen erkennen oder ausschließen kann.
Wenn man den Satz umstellt, egal wie, dann darf nie eine normale Frage herauskommen. Oder noch leichter; bei Suggestivfragen ist kaum eine Antwortoption außer der in den Satz gelegten möglich.

Genau das war da auch gegeben.

[Gretel]

Aber sicherlich war das eine getarnte Behauptung. Kommt von dir eigentlich noch eine Entschuldigung? Kommen noch die Nachweise?

Huhu! Zeit, ins Bett zu gehen, Herr Moderator!

[Alexyessin]

Huhu! Zeit, ins Bett zu gehen, Herr Moderator!

Gretel, was soll dieses billige ad personam angemache?

[Grasswurzel]

@ krokodol

Es wird zunehmend lustiger. Inzwischen sind wir bei dem netten Antisemiten angemmen der kein Nazis ist.
Man wird doch nur mal sagen dürfen das die Juden Schweine sind ohne gleich vorgewurfen zu bekommen da man ein Nazi sei.

[Alexyessin]

@ krokodol

Es wird zunehmend lustiger. Inzwischen sind wir bei dem netten Antisemiten angemmen der kein Nazis ist.
Man wird doch nur mal sagen dürfen das die Juden Schweine sind ohne gleich vorgewurfen zu bekommen da man ein Nazi sei.

Sind die Palästinenser Nazis?

[Grasswurzel]

Sind die Palästinenser Nazis?

Eigentlich möchte ich aus irgendeinem Grund nicht dazu Stellung nehmen ob eine ganze Gruppe Menschen bzw. sogar ein ganzes Volk pauschl als Nazis abqualifiziert werden.

Ich finde schon die Fragestellung ausgesprochen beleidigend und diskreminerend.

Es hat so was wie:
Sind die Juden unser Unergang.

Es fehlt einfach die Grundlage für eine Diskusion.

Aber es ist natürlich deine Wahl der Argumente.

[Alexyessin]

Eigentlich möchte ich aus irgendeinem Grund nicht dazu Stellung nehmen ob eine ganze Gruppe Menschen bzw. sogar ein ganzes Volk pauschl als Nazis abqualifiziert werden.

Ich finde schon die Fragestellung ausgesprochen beleidigend und diskreminerend.

Es hat so was wie:
Sind die Juden unser Unergang.

Es fehlt einfach die Grundlage für eine Diskusion.

Aber es ist natürlich deine Wahl der Argumente.

Es war dein Einwurf. Nicht meiner. Nicht jeder Antisemit ist automatisch ein Nazi. Ist das angekommen?

[Grasswurzel]

Es war dein Einwurf. Nicht meiner. Nicht jeder Antisemit ist automatisch ein Nazi. Ist das angekommen?

Ich habe auf deinen Einwurf

Sind die Palästinenser Nazis?

reagiert.

Ich habe den ganzen Abend auf deine Einwürfe reagiert ohne eine einzige Antwort zu erhalten.
Immer wieder versuchst du ein anderes Thema aufzumachen oder mich zu Antworten nötigen zu wollen.

Und jetzt kommst du ohne jeden Verweis auf ein ganz anderes Thema zu sprechen das den Konflikt im "heiligen Land" (wie mag wohl erst das verfluchte aussehen) wieder auf ein weise darstellt das das den Konflikt geradezu ins lächerliche zieht.

[Alexyessin]

Ich habe auf deinen Einwurf reagiert.

Ich habe den ganzen Abend auf deine Einwürfe reagiert ohne eine einzige Antwort zu erhalten.
Immer wieder versuchst du ein anderes Thema aufzumachen oder mich zu Antworten nötigen zu wollen.

Und jetzt kommst du ohne jeden Verweis auf ein ganz anderes Thema zu sprechen das den Konflikt im "heiligen Land" (wie mag wohl erst das verfluchte aussehen) wieder auf ein weise darstellt das das den Konflikt geradezu ins lächerliche zieht.

Du hast geschrieben:

Inzwischen sind wir bei dem netten Antisemiten angemmen der kein Nazis ist.
Man wird doch nur mal sagen dürfen das die Juden Schweine sind ohne gleich vorgewurfen zu bekommen da man ein Nazi sei.

Den Rest kannst du dir denken. Hoff ich mal.

[Grasswurzel]

Ich glaube das es besser ist diesen "argumentativen Austausch" an dieser Stelle zu beenden.

Es ist bereits seit einiger Zeit eine Demütigung für alle Beteidigten.
Gewollt oder ungewollt darüber mag der geneigte Leser entscheiden.

[Alexyessin]

Ich glaube das es besser ist diesen "argumentativen Austausch" an dieser Stelle zu beenden.

Es ist bereits seit einiger Zeit eine Demütigung für alle Beteidigten.
Gewollt oder ungewollt darüber mag der geneigte Leser entscheiden.

Nun, du hast angefangen hier im Modthread darüber zu palavern. Der Leser bekommt das mit.

[Grasswurzel]

Du hast geschrieben:
Den Rest kannst du dir denken. Hoff ich mal.

Es in der Tat sinnlos gewurden mit Stilelementen wie Ironie oder gar Sarkasmus sich in eine Diskusion einbringen zu wollen.

Eigentlich ist dies die wahre Tragödie unserer Zeit.

[Alexyessin]

Es in der Tat sinnlos gewurden mit Stilelementen wie Ironie oder gar Sarkasmus sich in eine Diskusion einbringen zu wollen.

Eigentlich ist dies die wahre Tragödie unserer Zeit.

Hier ist der Modthread. Du hast gemeint mich hier als Moderator angehen zu wollen.

[Grasswurzel]

Hier ist der Modthread. Du hast gemeint mich hier als Moderator angehen zu wollen.

Du solltest mich besser sperren.

[Alexyessin]

Du solltest mich besser sperren.

Ausser das ich nicht sperren kann - warum sollt ich das tun?

[Grasswurzel]

Du solltest mich besser sperren.

Und nur der guten Ordnung halber:
Ich begann meinen Beitrag aus dem sich diese "Diskusion" in diesem Strang entspann mit:
@ krokodol

[Alexyessin]

Und nur der guten Ordnung halber:
Ich begann meinen Beitrag aus dem sich diese "Diskusion" in diesem Strang entspann mit:
@ krokodol

In dem du hier was in den Raum gestellt hast.

[Daylight]

Und nur der guten Ordnung halber:
Ich begann meinen Beitrag aus dem sich diese "Diskusion" in diesem Strang entspann mit:
@ krokodol

na und? Sind Ihre Argumente speziell an gewisse User vergeben, so dass diese anderen Tabu seien?

[WildSwan]

Das wurde dir belegt. Ich habe dich gewarnt, das weiter Dummstellfragen zu diesem Thema zu einer Sanktion führen. Das gilt noch immer.

Seltsam das manche Leute hier spammen und beleidigen dürfen ohne das gelöscht oder verwarnt wird, und andere verwarnt werden wenn sie einfach nur einen Beleg für eine Behauptung möchten.
Selbst das zollagent mich im zweiten Beitrag auf Seite 626 als Nazi bezeichnet, wird nicht geahndet.
Mit welchen Maßstäben wird hier gemessen ?

[JJazzGold]

Seltsam das manche Leute hier spammen und beleidigen dürfen ohne das gelöscht oder verwarnt wird, und andere verwarnt werden wenn sie einfach nur einen Beleg für eine Behauptung möchten.
Selbst das zollagent mich im zweiten Beitrag auf Seite 626 als Nazi bezeichnet, wird nicht geahndet.
Mit welchen Maßstäben wird hier gemessen ?

Doch hoffentlich mit denselben, die an User angelegt sind, die Frau Merkel als Nazi bezeichnen.

Btw. haben Sie sich schon ein Ticket für Dienstag besorgt? Sie wollten doch unbedingt Balten, die berechtigt Befürchtungen bezüglich Putins Aktionen hegen, live erleben.

[Alexyessin]

Seltsam das manche Leute hier spammen und beleidigen dürfen ohne das gelöscht oder verwarnt wird, und andere verwarnt werden wenn sie einfach nur einen Beleg für eine Behauptung möchten.
Selbst das zollagent mich im zweiten Beitrag auf Seite 626 als Nazi bezeichnet, wird nicht geahndet.
Mit welchen Maßstäben wird hier gemessen ?

Bitte Link.

Hast du diese Beiträge gemeldet wo du meinst ein Regelverstoss wäre da?

[franconian_dude]

Seltsam das manche Leute hier spammen und beleidigen dürfen ohne das gelöscht oder verwarnt wird, und andere verwarnt werden wenn sie einfach nur einen Beleg für eine Behauptung möchten.
Selbst das zollagent mich im zweiten Beitrag auf Seite 626 als Nazi bezeichnet, wird nicht geahndet.
Mit welchen Maßstäben wird hier gemessen ?

Bei diesem provozierenden Spam-Mod, der geistig eklatante Schwächen aufweist Zusammenhänge zu erkennen, stelle ich mir schon lang die Frage, wann ein anderer Mod erbarmen hat und endlich die meisten seiner Luftnummern folgendermaßen markiert:
Entfernt, Spam vom fehlbesetzten Mod - bitte beim Thema bleiben - letzte Warnung!

[Alexyessin]

Bei diesem provozierenden Spam-Mod, der geistig eklatante Schwächen aufweist Zusammenhänge zu erkennen, stelle ich mir schon lang die Frage, wann ein anderer Mod erbarmen hat und endlich die meisten seiner Luftnummern folgendermaßen markiert:
Entfernt, Spam vom fehlbesetzten Mod - bitte beim Thema bleiben - letzte Warnung!

Das kannst du sicherlich belegen, oder?

[WildSwan]

Bitte Link.

Hast du diese Beiträge gemeldet wo du meinst ein Regelverstoss wäre da?

Du warst während dieser Zeit ständig beim Thema anwesend, hast Beiträge geschrieben, hast Beiträge von mir in denen ich nur Fragen gestellt habe gelöscht und mich verwarnt, hast aber nicht gesehen das zollagent mich als Nazi bezeichnet hat ?
Da scheint dein Augenmerk wohl nur auf bestimmte Personen fixiert zu sein.

[krokodol]

Das wurde dir belegt. Ich habe dich gewarnt, das weiter Dummstellfragen zu diesem Thema zu einer Sanktion führen. Das gilt noch immer.

Dieser Moderator provoziert erst unendlich und penetrant mit wirklich einfältigen, nötigenden Nachfragen, Unterstellungen, Bezichtigungen, Themenabweichung usw. , kurzum mit allen Methoden der Diskussionszerstörung und wenn er sein Opfer hochgetrieben hat, lehnt er sich mit "Sanktions"androhungen vor.
Man könnte jetzt ausführlich kritisieren und sich wegen nachfolgender Anfeindungen den Tag versauen. Man kann aber auch den herrlichen Tag genießen und das Schlechte als Bestandteil der Realität akzeptieren, links liegenlassen und auf Entwicklung vertrauen.

Meinen Vorschlag in die Zukunft möchte ich aber noch einmal wiederholen.
Solche abtruse Umkehrung des Sinns moderativer Tätigkeit lässt sich durch demokratische Wahl der Moderatoren durch die User vermeiden. In der Mehrheitsentscheidung tendieren die User immer ihren Wünschen nach auf sorgsame, faire, kompetente Moderation.
In der Praxis könnte ohne technische Veränderung (Kosten) und in Takten außerhalb Vereins entschieden werden. Der Verein würde entlastet und damit schöpft der Verein Freiräume zur Verbesserung des Forums auch an anderer Stelle.

[Blickwinkel]

Du warst während dieser Zeit ständig beim Thema anwesend, hast Beiträge geschrieben, hast Beiträge von mir in denen ich nur Fragen gestellt habe gelöscht und mich verwarnt, hast aber nicht gesehen das zollagent mich als Nazi bezeichnet hat ?
Da scheint dein Augenmerk wohl nur auf bestimmte Personen fixiert zu sein.

Nur wenn du permanent rumspamst, was in diesem Zusammenhang sehr offensichtlich ist. Zu der Bezeichnung Nazi, kannst du mir bestimmt die Frage beantworten, warum du dich auf Ken Jebsen, der ein Antisemit ist, als Quelle beziehst und gleichzeitig den kompletten Westen als Faschisten bezeichnest? Meines Erachtens ein blöder Ablenkungsversuch von dir, der du alle Leute beklatschst, die gegen den Westen sind, wissentlich, dass diese schon durch antisemitische Aussagen aufgefallen sind.

[WildSwan]

Nur wenn du permanent rumspamst, was in diesem Zusammenhang sehr offensichtlich ist. Zu der Bezeichnung Nazi, kannst du mir bestimmt die Frage beantworten, warum du dich auf Ken Jebsen, der ein Antisemit ist, als Quelle beziehst und gleichzeitig den kompletten Westen als Faschisten bezeichnest? Meines Erachtens ein blöder Ablenkungsversuch von dir, der du alle Leute beklatschst, die gegen den Westen sind, wissentlich, dass diese schon durch antisemitische Aussagen aufgefallen sind.

Das ausgerechnet Du anderen Leuten Spam vorwirfst, hat schon etwas ironisches.
Du behauptest ständig das Ken Jebsen ein Antisemit sei, kannst es aber nicht belegen.

[Blickwinkel]

Das ausgerechnet Du anderen Leuten Spam vorwirfst, hat schon etwas ironisches.
Du behauptest ständig das Ken Jebsen ein Antisemit sei, kannst es aber nicht belegen.

Schon wieder dasselbe Spiel, dass ich keinen Beleg gebracht hätte. Dabei hat selbst der Moderator diesen Beleg gesehen und deswegen werden auch deine weitere Spam-Beiträge zurecht gelöscht. Also zitiert ruhig weiter Antisemiten, du "Antifaschist", aber glaubwürdiger wirst du nicht (sofern du es überhaupt je warst).

[franconian_dude]

Meinen Vorschlag in die Zukunft möchte ich aber noch einmal wiederholen.
Solche abtruse Umkehrung des Sinns moderativer Tätigkeit lässt sich durch demokratische Wahl der Moderatoren durch die User vermeiden. In der Mehrheitsentscheidung tendieren die User immer ihren Wünschen nach auf sorgsame, faire, kompetente Moderation.
In der Praxis könnte ohne technische Veränderung (Kosten) und in Takten außerhalb Vereins entschieden werden. Der Verein würde entlastet und damit schöpft der Verein Freiräume zur Verbesserung des Forums auch an anderer Stelle.

cobra9, mit dem ich zumindest hier im Unterforum nicht immer einer Meinung bin, hätte meine Stimme und durch sein bisheriges Verhalten kann ich mir nicht im entferntesten vorstellen, ihm je mal vorzuhalten, dass er der Moderationstätigkeit nicht gewachsen ist oder gar eine Fehlbesetzung wäre - er macht einen sehr guten Job.

Für die andere geistig umnebelte Inhalt entfernt, welche nur auf Provokation aus ist und mit Spam-Antworten aus dem Forumbaukastensystemantwortsatz die Diskussionskultur hier aufs äußerste und einseitig torpediert, würde ich nie meine Stimme bei solch einer Abstimmung geben. Ich vertraue auf die Intelligenz der Massen und da hätte solch ein fehlbesetzter Ausenseiter keinerlei Chancen.

Nun, jetzt müssen wir mit ihm leben. Da weder ein Mitspielen auf gleichem und Inhalte entfernt von vornherein völlig nutzlos und letztendlich viel zu nervenaufreibend sind, habe ich mich für den guten alten Dritten Weg des "Don't feed the troll" entschieden.


Kritik ja aber bitte nicht beleidigend

[WildSwan]

Schon wieder dasselbe Spiel, dass ich keinen Beleg gebracht hätte. Dabei hat selbst der Moderator diesen Beleg gesehen und deswegen werden auch deine weitere Spam-Beiträge zurecht gelöscht. Also zitiert ruhig weiter Antisemiten, du "Antifaschist", aber glaubwürdiger wirst du nicht (sofern du es überhaupt je warst).

Werden dir deine verpuffenden Provokationen nicht irgendwann langweilig ?

[krokodol]

Spam- themenfremd bezogen auf einen User.

[Cobra9]

Dieser Moderator provoziert erst unendlich und penetrant mit wirklich einfältigen, nötigenden Nachfragen, Unterstellungen, Bezichtigungen, Themenabweichung usw. , kurzum mit allen Methoden der Diskussionszerstörung und wenn er sein Opfer hochgetrieben hat, lehnt er sich mit "Sanktions"androhungen vor.
Man könnte jetzt ausführlich kritisieren und sich wegen nachfolgender Anfeindungen den Tag versauen. Man kann aber auch den herrlichen Tag genießen und das Schlechte als Bestandteil der Realität akzeptieren, links liegenlassen und auf Entwicklung vertrauen.

Meinen Vorschlag in die Zukunft möchte ich aber noch einmal wiederholen.
Solche abtruse Umkehrung des Sinns moderativer Tätigkeit lässt sich durch demokratische Wahl der Moderatoren durch die User vermeiden. In der Mehrheitsentscheidung tendieren die User immer ihren Wünschen nach auf sorgsame, faire, kompetente Moderation.
In der Praxis könnte ohne technische Veränderung (Kosten) und in Takten außerhalb Vereins entschieden werden. Der Verein würde entlastet und damit schöpft der Verein Freiräume zur Verbesserung des Forums auch an anderer Stelle.

Deinen Vorschlag für die Zukunft kannst Du in die Tonne kippen an der Stelle. Der Verein trägt das ganze hier und Ende. Besprich das mit denen da hier der Platz für Anfragen an die Moderation ist oder Kritik. Das was Du willst gehört zum Verein.

[Alexyessin]

Dieser Moderator provoziert erst unendlich und penetrant mit wirklich einfältigen, nötigenden Nachfragen, Unterstellungen, Bezichtigungen, Themenabweichung usw. , kurzum mit allen Methoden der Diskussionszerstörung und wenn er sein Opfer hochgetrieben hat, lehnt er sich mit "Sanktions"androhungen vor.

Kannst du deine Unterstellung belegen oder wieder nicht?

[Alexyessin]

Du warst während dieser Zeit ständig beim Thema anwesend, hast Beiträge geschrieben, hast Beiträge von mir in denen ich nur Fragen gestellt habe gelöscht und mich verwarnt, hast aber nicht gesehen das zollagent mich als Nazi bezeichnet hat ?
Da scheint dein Augenmerk wohl nur auf bestimmte Personen fixiert zu sein.

Keine Meldung? Kein Link?

[Alexyessin]

Das ausgerechnet Du anderen Leuten Spam vorwirfst, hat schon etwas ironisches.
Du behauptest ständig das Ken Jebsen ein Antisemit sei, kannst es aber nicht belegen.

Das wurde dir belegt.

[Cobra9]

cobra9, mit dem ich zumindest hier im Unterforum nicht immer einer Meinung bin, hätte meine Stimme und durch sein bisheriges Verhalten kann ich mir nicht im entferntesten vorstellen, ihm je mal vorzuhalten, dass er der Moderationstätigkeit nicht gewachsen ist oder gar eine Fehlbesetzung wäre - er macht einen sehr guten Job.

Für die andere geistig umnebelte Einzeiler-Luftpumpe, welche nur auf Provokation aus ist und mit Spam-Antworten aus dem Forumbaukastensystemantwortsatz die Diskussionskultur hier aufs äußerste und einseitig torpediert, würde ich nie meine Stimme bei solch einer Abstimmung geben. Ich vertraue auf die Intelligenz der Massen und da hätte solch ein fehlbesetzter Ausenseiter keinerlei Chancen.

Nun, jetzt müssen wir mit ihm leben. Da weder ein Mitspielen auf gleichem und geistig tiefem Niveau oder die Versuche, argumentativ dagegen anzugehen, bei dieser Frontallappenamnesie von vornherein völlig nutzlos und letztendlich viel zu nervenaufreibend sind, habe ich mich für den guten alten Dritten Weg des "Don't feed the troll" entschieden.

Und ich entscheide mich dafür das in dem Strang

-Anfragen an die Moderation

-Kritik an die Moderation oder ähnliches

erlaubt ist. Personenbezogene Debatten, themenfremde Beiträge , Beleidigungen usw. könnt ihr draussen lassen. Wer sich nicht dran hält wird Nachilfe in Sachen Regeln erhalten. Danke

[Bakelit]

Kann man diesen Jammerstrang nicht mal so eingrenzen, dass pro Meldung nur ein Erläuterungspost vom Melder und vom Mod erscheint.

Ist der reinste Kindergarten hier und einige Marktplatzbesucher meinen doch tatsächlich der Markt wäre nur für ihre Art des Eierverkaufs zuständig.

Also Weniger ist mehr.....hier in diesem Fall ganz besonders. Machen liebe Leute.

echt