Heinrich-73 » So 18. Mai 2014, 19:29 hat geschrieben: Ich hoffe, sie treten mit schusssicherer Weste auf, wenn sie dort ihre Liebe ausstrahlen, ey.

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Heinrich-73 » So 18. Mai 2014, 19:29 hat geschrieben: Ich hoffe, sie treten mit schusssicherer Weste auf, wenn sie dort ihre Liebe ausstrahlen, ey.
Da spricht der Experte.Satori » So 18. Mai 2014, 20:30 hat geschrieben:
Die Medien, die Parteien und ihre "Trolle" haben ein ziemliches Problem mir einer Bürgerbewegung, die NOCH NICHT unterwandert ist.![]()
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Du postest Videos, die Du Dir gar nicht ansiehst und dann das genaue Gegenteil behauptest.Satori » So 18. Mai 2014, 20:34 hat geschrieben:Du lebst auf irgend nem Planet, den ich noch nicht kenne.
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Wurde Shahyars auf der Montagsdemo ja auch, weil er sagte, daß er Linke und Rechte nicht in einen Topf wirft. Sowas hört das braune Lager auf den Demos natürlich nicht gerne.Heinrich-73 » So 18. Mai 2014, 20:07 hat geschrieben: Interessant, wie er ab Minute 02:40 ausgebuht wird, als er auf Rechtfertigung einiger Redner der Verfolgung von Homosexuellen in Russland zu sprechen kommt.![]()
Da zeigen die Mahnwächter endlich mal ihr wahres Gesicht.
Pedram Shahyar selbst hat eine sehr positive Erinnerung mitgenommen:frems » So 18. Mai 2014, 19:43 hat geschrieben: Wurde Shahyars auf der Montagsdemo ja auch, weil er sagte, daß er Linke und Rechte nicht in einen Topf wirft.
Das ist ja schön. Sein Parteigenosse Bach auch: http://i.imgur.com/GJVmCTl.jpgSatori » So 18. Mai 2014, 21:06 hat geschrieben: Pedram Shahyar selbst hat eine sehr positive Erinnerung mitgenommen:
[youtube][/youtube]
Gut das wir das klären konnten.DarkLightbringer » So 18. Mai 2014, 20:22 hat geschrieben: Die rechtsradikalen Parteien wissen offenbar darüber Bescheid, was "rechts" ist - sind ja quasi vom Fach. Wie du vlt. weißt, ist der Kreml weit rechts ausgelegt - die staatlich gelenkte anti-ukrainische Propaganda ist daher mit Vorsicht zu genießen.
Du hast in dem Punkt völlig Recht, die NPD beispielsweise will nichts mit der NSDAP zu tun haben, fühlt sich gar verfolgt. Ich nenne das immer die Kampagne "rechts gegen rechts".
Innenminister Awakow hat so wie beschrieben gehandelt, dafür gibt es auch andere Quellen. Und mit "offizieller Propaganda" ist die vom russischen Staat gelenkte gemeint.
Über "Zecken" hatte ich nichts geschrieben.
Auch die Reaktion der Medien sein hier nicht vergessen:Ausgerechnet die Brandstifter, deren Feuer Dutzende Menschen das Leben gekostet hat, nahm der Gouverneur ausdrücklich in Schutz: Um "bewaffnete Terroristen zu neutralisieren" sei das Vorgehen "legal" gewesen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 67340.htmlVerstörend ist die Sprache, die Behörden und Medien angesichts der Katastrophe wählen. Während in Odessa Menschen verbrannten, meldeten ukrainische Medien geradezu triumphierend, "Patrioten" hätten die "Separatisten zurückgeschlagen". Man sei dabei, sie erfolgreich "auszuräuchern".
Wie auch sonst sollte ich dort hin gehen?Gegenfrage. Du bist also entschlossen, die Mährholz-Montagsbewegung "neutral" zu beobachten?
Satori » So 18. Mai 2014, 20:34 hat geschrieben:Du lebst auf irgend nem Planet, den ich noch nicht kenne.
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Respektieren, dass ein Mann (ob bekannt oder unbekannt ist relativ unwichtig), der offensichtlich kein Nazi bzw. "Neurechter" ist, eine andere Auffassung als du vertritt, ist nicht drin, oder?frems » So 18. Mai 2014, 21:10 hat geschrieben: Bloß wird der Quatsch nicht besser, auch wenn drei weitere unbekannte Lokalpolitiker ihn erzählen.
Doch. Daß es auch am linken Rand entsprechende Figuren gibt, ist nichts Neues. Ich hatte selbst einen von der Linkspartei verlinkt, der meinte US-Flaggen wären in der Symbolik wie Hakenkreuzflaggen. Da findet man schon gemeinsame Nenner zur braunen Fraktion. Daß diese "Linken" aber ausgebuht werden, wenn sie sich gegen Homophobie und rechtes Gedankengut äußern, spricht dann auch nicht für moderate Teilnehmer, wie man hier suggerieren will, wenn man darauf hinweist, daß man auch mal einen linken Redner entdeckte und nicht nur Figuren wie Mährholz und Elsässer.prime-pippo » So 18. Mai 2014, 23:32 hat geschrieben: Respektieren, dass ein Mann (ob bekannt oder unbekannt ist relativ unwichtig), der offensichtlich kein Nazi bzw. "Neurechter" ist, eine andere Auffassung als du vertritt, ist nicht drin, oder?
frems » So 18. Mai 2014, 23:35 hat geschrieben: Doch. Daß es auch am linken Rand entsprechende Figuren gibt, ist nichts Neues. Ich hatte selbst einen von der Linkspartei verlinkt, der meinte US-Flaggen wären in der Symbolik wie Hakenkreuzflaggen. Da findet man schon gemeinsame Nenner zur braunen Fraktion. Daß diese "Linken" aber ausgebuht werden, wenn sie sich gegen Homophobie und rechtes Gedankengut äußern, spricht dann auch nicht für moderate Teilnehmer, wie man hier suggerieren will, wenn man darauf hinweist, daß man auch mal einen linken Redner entdeckte und nicht nur Figuren wie Mährholz und Elsässer.
Wo hast du hier gelesen, dass DGB-demos oder sonstwelche verboten gehören, mein fantasievoller freund?Grasswurzel » So 18. Mai 2014, 23:45 hat geschrieben:Und ich möchte betonen das Demonstrationen des DGB, wenn Autonme dies für Ausschreitungen nutzen, nur dazu da sind Straftätern Schutz zu bieten.
Und selbstredend verboten gehören. Alles Kriminelle.
So ähnlich las ich das in den Komentarspalten der Welt.
Interessant ist das das gleiche Schema auch hier zu erkennen ist.
Wenn ich Aussagen zitiere, diskreditiere ich die Redner? Heidewitzka. Und daß Redner für bestimmte Aussagen ausgebuht werden, ist für Dich kein Wörtchen wert?prime-pippo » So 18. Mai 2014, 23:54 hat geschrieben: Du wirst der Sache gerechter, wenn du nicht versuchst, Personen oder gar die ganze Bewegung zu diskreditieren, sondern ausschließlich inhaltlich Stellung beziehst.
Sehr tolerant. Dir geht's also primär darum den 11. September als "inside job" zu entlarven? Und nee, über den 9/11 wollte ich hier nicht reden. Das wurde schon oft genug durchgekaut und sämtliche Küchentisch-Argumente widerlegt. Manche sehen es ein, andere halt nie. Und für letztere ist der Zeitaufwand dann zu schade.Ich habe nichts dagegen, wenn jemand (beispielsweise) sagt, 9/11 hat sich exakt so abgespielt wie offiziell verlautbart, jeder der was anderes behauptet, als dass Osama und seine 19 Räuber das im Alleingang erledigt haben, liegt falsch.
Das ist eine auf den Inhalt bezogene Aussage, die nicht einzig und alleine darauf abzielt, Menschen zu diskreditieren.
Er kann auch mal eine Minute über das Wetter reden. Das nimmt ja nicht die Kritik an den Aussagen, die eindeutig antisemitisch sind. Dieser Trugschluß funktioniert so wenig wie der Verweis, daß neben der NPD auch mal wer von der Linkspartei dort ist und aus dieser Rechnung irgendwie "die Mitte" entstehen soll. Da muß man schon sehr unkritisch sein, um das anzunehmen.Hast du mal bei 39:17 ein bis zwei Minuten reingehört? Sind das die Äußerungen eines Neurechten, eines Antisemiten (Ken Jebsen). Der Mann hat Kreide gefressen, oder? Der will uns alle täuschen und hinters Licht führen?
Ich habe die Quelle aus der ich mein "Wissen" bezog in meinen, von dir zitierten, Beitrag genannt.Tantris » So 18. Mai 2014, 23:57 hat geschrieben: Wo hast du hier gelesen, dass DGB-demos oder sonstwelche verboten gehören, mein fantasievoller freund?
Für seine sache zu lügen..... bringt dich das wirklich weiter?
gehst nicht auch ohne?
Kein Thema, die Sache mit dem Begriff "Zecke" wurde ja geklärt, wie du sagst.Grasswurzel » Sonntag 18. Mai 2014, 22:03 hat geschrieben: Gut das wir das klären konnten.
Ich halte mich nicht sonderlich oft mit der russischen Presse auf da mir der Einfluss der Politik auf jehne die online relevant ist bewusst ist. Allerdings sehe ich auch die Berichterstattung in den hiesigen Medien eher kritisch und nicht als unbedingt neutral angelegt. So sind Berichte über die Geschnisse in der Ukraine eher einseitig auf die Taten der Seperatisten ausgerichtet und man muss häufig auf Randmedien wie "Der Freitag" oder "Junge Welt" zugreifen um über das vorgehen der Regierung in Kiew (an der Faschisten beteidigt sind - nur der guten Ordnung halber sei das erwähnt) informiert zu werden.
https://www.freitag.de/autoren/lutheria ... d-mariupol
Und ich möchte mich an dieser Stelle entschuldigen wenn der Eindruck entstanden das ich dir den Ausdruck "Zecken" unterjubeln wollte. Ich bezog mich auf meinen Beitrag in dem ich die Bezeichnung für einen Demonstranten anprangerte und aus dem sich die Diskusion entspann.
Ich finde es befremdlich das die Demonstranten einerseits in der rechtsextremen Ecke verordnet werden aber auch im feinsten Nazijargon befamiert werden.
Gerade dieses "Zecken" erinnert mich an die Reaktionen der Rechtsextremisten in der Ukraine die nach dem Massaker von Odessa so ein Bild in Umlauf brachten:
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41668/41668_5.jpg
Nun wir werden sehen was die Ankündigungen des Innenminster der einer von Faschisten mitbestimmten Regierung wert sind. Vorerst halte ich mich an die Reaktionen der von der Regierung eingesetzten Personen und die Reaktion auf die Toten von Odessan: Auch die Reaktion der Medien sein hier nicht vergessen: http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 67340.html
Wie auch sonst sollte ich dort hin gehen?
Sollte ich sie als "Zecken" - sprich Ungeziefer sehen oder als Horde von Rechtsextremisten?
Ich werde mir einfach mal ein Bild machen wer da so anwesend ist und was man zu sagen hat.
http://www.focus.de/politik/ukraine-im- ... 48341.htmlDie prorussische Regionalregierung untersagte am Freitag für die Zeit bis zum 6. Juni alle öffentlichen Versammlungen. Ein Korrespondent der polnischen Tageszeitung „Gazeta Wyborcza“, der über das Gedenken an die Tataren-Zwangsumsiedlung berichten wollte, wurde nach Angaben der Zeitung am Samstag von russischen Geheimdienstagenten festgenommen.
Du hast behauptet, das "gleiche schema" sei hier zu erkennen. Dafür hätte ich gern einen beleg, da es mir als dumme lüge erscheint.Grasswurzel » Mo 19. Mai 2014, 00:08 hat geschrieben: Ich habe die Quelle aus der ich mein "Wissen" bezog in meinen, von dir zitierten, Beitrag genannt.
Die Komentarspalten der "Welt" nur um das für dich noch mal deutlich zu machen.
Ich kann das auch fett kursiv und unterstrichen.
Du meinst, wenn man dich erwischt, war alles nur ein scherz?Ich frage mich ernsthaft ob man in der Diskusion besser auf Ironie verzichten sollte, einfach weil sie selbst mit mehr als deutlichen Hinweisen als eine solche nicht mehr erkannt wird, und nur zu seltsamen Nebenschauplätzen führt.
Achja, dazu noch: Hör mal ab 1:08:30 bis 1:11:15 kurz rein, wo er sich zu den Demos äußert, ihr kaum Chancen gibt (weil zu klein und heterogen) und sich in vielen Dingen durch den Besuch bestätigt sieht, wenn es um Rechte bzw. Antisemiten und ihren Einfluß geht. Da muß man wohl auf einen neuen Redner warten in der Hoffnung, daß man so die esoterischen Verschwörungsspinner relativieren kann. Wieso eigentlich? Um den Chemtrail- und Juden-Kram irgendwie salonfähig zu machen? So sehr sollte man seine Mitbürger nicht unterschätzen.prime-pippo » So 18. Mai 2014, 23:32 hat geschrieben:
Vielleicht einfach mal bei Minute 39:17 reinhören! Man darf sich durchaus, auch wenn man gegensätzlicher Auffassung ist, gegenseitig respektieren und ernst nehmen......
Ausschliesslich Inhaltlich Stellung beziehen .. und auf das diskreditieren von Personen verzichten ?prime-pippo » So 18. Mai 2014, 22:54 hat geschrieben: Du wirst der Sache gerechter, wenn du nicht versuchst, Personen oder gar die ganze Bewegung zu diskreditieren, sondern ausschließlich inhaltlich Stellung beziehst.
Man muss schon damit fertig werden, wenn einer mal Buh ruft.frems » So 18. Mai 2014, 23:07 hat geschrieben:Und daß Redner für bestimmte Aussagen ausgebuht werden, ist für Dich kein Wörtchen wert?
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"Angst vor Krieg in der Ukraine"
Von Danijel Majic
Olav Müller organisiert die Friedensmahnwachen an der Frankfurter Hauptwache. Im Interview mit der Frankfurter Rundschau spricht er über die angebliche Fremdsteuerung der Massenmedien, Verschwörungstheoretiker und die Anliegen seiner Bewegung.
Herr Müller, können Sie uns zu Beginn des Gesprächs erläutern, wer die Berichterstattung der Frankfurter Rundschau steuert?
Sie selbst hoffentlich.
Auf den Friedensmahnwachen ist immer die Rede davon, dass die Massenmedien fremdgesteuert werden.
Von mir werden sie das nicht hören. Es ist aber wahr, dass zum Beispiel bei der Berichterstattung über die Ukraine-Krise in der ARD und im ZDF, Landkarten zu sehen waren, auf denen die Krim direkt an die Ukraine anschließt. Als wäre da kein Wasser dazwischen. Oder die Sache mit den entführten Militärbeobachtern im Osten der Ukraine. Das waren ja keine OSZE-Beobachter und trotzdem wird das immer wieder behauptet. [Tatsächlich handelte es sich um Militärbeobachter gemäß den Statuten des Wiener Dokuments von 2011 der OSZE – Anm. d. Redaktion]. Wir sehen also, dass es da Widersprüche gibt. Darüber wird man ja noch reden dürfen.
Zur Person
Olav Müller (47) ist einer der Hauptorganisatoren der Friedensmahnwache, die seit knapp zwei Monaten jeden Montagabend an der Frankfurter Hauptwache abgehalten wird. Zudem gehört er zum Organisationsteam der bundesweiten Montagsdemos für den Frieden.
Der gebürtige Offenbacher ist seit Jahrzehnten in der Friedensbewegung und in der SPD aktiv. In Miltenberg, wo er ein Zoo-Fachgeschäft betreibt, ist er bis heute Stadtrat, obwohl er eigentlich der Offenbacher SPD angehört.
Langfassung des Interviews unter: www.fr-online.de/mahnwache. dmj
Die Teilnehmer der Friedensmahnwachen beklagen auch, dass sie in die falsche politische Ecke gestellt würden.
Es wird permanent gesagt, dass wir rechts wären. Ich kann 100 Prozent definitiv sagen, dass dem nicht so ist. Ich habe auf meinem Handy ein Video von unserer Frankfurter Mahnwache mit 200 Teilnehmern. Da habe ich gefragt, wer links ist und alle haben die Hand gehoben. Dann schleicht sich irgendwo im Hintergrund eine Sigrid Schüßler von der NPD ein und am nächsten Tag, kursiert davon ein Foto im Internet und muss als Beweis dafür herhalten, dass wir rechts sind.
Macht es Sie nicht nachdenklich, wenn Menschen aus dem rechtsextremen Lager glauben, bei Ihnen inhaltlich anschlussfähig zu sein?
Ich habe bei unserer letzten Veranstaltung extra die Polizei angefordert, um solche Leute von der Veranstaltung ausschließen zu können. Meine Bitte an die Rundschau oder auch beispielsweise an die Antifa ist: Wenn ihr so jemanden seht, dann sagt es uns! Dann machen wir von unserem Hausrecht Gebrauch.
Wieso sollte die Antifa das machen? Ihr Mitorganisator Gunnar Gast hat erst neulich erklärt, man solle mit dem Satz „Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen“, vorsichtig sein, man hätte in Deutschland ja auch schon gesagt, „Judentum ist keine Religion, sondern ein Verbrechen.“ Er hat auf gut Deutsch Antifaschismus und Judenhass gleichgesetzt.
Er hat sich in seiner letzten Rede von dieser Aussage distanziert. Sie müssen sehen: Ich bin seit 30 Jahren politisch aktiv. Diese jungen Leute äußern sich teilweise das erste Mal öffentlich. Da kommt es dann vor, dass sie etwas sagen, was ihnen hinterher Leid tut.
Aber auf allen Friedensmahnwachen wird doch erklärt, dass links und rechts überkommene Kategorien sind.
Das habe ich nie gesagt. Ich bin zum Beispiel in der SPD. Wir haben von Anfang an gesagt, dass Rechte auf unseren Veranstaltungen nichts verloren haben.
Das sehen die Rechten aber anders...
Ich kann den Leute doch nicht in den Kopf gucken. Wenn Sie die kennen, und die Antifa die kennt, warum sagt uns denn niemand etwas? Das verstehe ich nicht. Macht doch diese Friedensbewegung nicht kaputt!
Aber es geht doch um die Inhalte auf ihren Veranstaltungen. Die sind es, die auf Zustimmung bei Rechtsextremen stoßen. Zum Beispiel die Aussage vom Organisator der Berliner Friedensmahnwache, Lars Mährholz, dass die Federal Reserve an allen Kriegen der letzten hundert Jahre schuld sei.
Herr Mährholz hat hier eine provokante These aufgestellt, die er weder halten kann noch halten will. Er rückt doch schon lange davon ab. Aber, und das sieht die gesamte Friedenbewegung so, wir kritisieren alle Kreditinstitute, die mit Krieg Geld verdienen. Daher fordere ich alle Linken auf, in dieser Bewegung zu strömen, sie zu unterwandern und sich durchzusetzen.
Vielleicht erläutern Sie uns kurz die Anliegen ihrer Bewegung.
Unser Hauptanliegen ist natürlich Frieden. Wir wollen die Menschen auf die Straße bringen, damit sie für den Frieden einstehen. Wir haben Angst, dass in der Ukraine ein Krieg ausbrechen könnte. Aber wir positionieren uns nicht auf der einen oder anderen Seite des Konflikts. Wir haben weder etwas gegen Amerika noch Russland.
Wer verhindert Frieden?
Jeder Mensch, der versucht hier zu provozieren. Mann muss natürlich sehen, dass es in der Ukraine den rechten Sektor gibt. Die Bilder von Odessa, irritieren mich zutiefst. Da wünschte ich mir eine einheitliche Linie von Europa, die sagt: Bis hierher und nicht weiter.
Auf ihren Demos ist aber immer von irgendwelchen kleinen Gruppen die Rede, die im Hintergrund eskalieren.
Daraus ziehen wir Konsequenzen. Wir können das offene Mikrofon in dieser Form nicht mehr weiterführen. Da sprechen ja Leute, die kennen wir gar nicht. Da erzählt jemand etwas und das wird dann der ganzen Gruppe um die Ohren gehauen.
Aber Sie bieten doch das Podium. Und Verschwörungstheoretiker wie Elsässer und Jebsen dürfen in Berlin, weiterhin auftreten und ihre Theorien verbreiten...
Ich kann unsere Kritiker nur bitten, uns die entsprechenden Stellen zu zeigen, die sie bei Herrn Jebsen für strittig halten. Dann werden wir uns das ansehen, das analysieren und dann kann er bei uns unter Umständen nicht mehr auftreten. Aber sollen wir denn nur noch Nobodys auftreten lassen? Vielleicht wäre das sogar besser. Vielleicht wäre es aber noch besser, wenn linke Politiker mal den Arsch in der Hose hätten dort hinzu gehen und eine Rede für den Frieden zu halten.
Da kam die durchaus auch zuvor schon an..Satori » Mo 19. Mai 2014, 02:18 hat geschrieben:Immerhin: Die Frankfurter Rundschau stellt Fragen und druckt Antworten.
Nach jetzt 9 Wochen sind die Friedensmahnwachen in der Presse angekommen.
Der besagte Herr offenbar schon, wenn man sich das Video anhört. Verständlich.Satori » Mo 19. Mai 2014, 02:18 hat geschrieben: Man muss schon damit fertig werden, wenn einer mal Buh ruft.
Kein Redner hatte ein Problem damit.
Und das Märchen wird wahrer, wenn Du es wiederholst? Du hast vor Wochen schon behauptet, daß "die Presse" angeblich die "Demos" verschweigt. Etliche Links dazu hast Du entweder ignoriert oder Dich ablenkend darüber echauffiert, wenn die schon zwei, drei Wochen alt waren. Und nun erhebst Du wieder den Anspruch, daß da nichts war? Süß.Nach jetzt 9 Wochen sind die Friedensmahnwachen in der Presse angekommen.
Absolut. Eine Wassergrenze ist natürlich ein schöner Grund, wieso eine militärische Besetzung und Annexion der Halbinsel in Ordnung ist. Moment. Wieso heißt das Ding eigentlich Halbinsel? War da nicht was?
Tja, man will also nur bestimmte Geister locken und wundert sich dann, wenn sie anmarschiert kommen.
Das wär wieder eine Verschwörungstheorie.frems » Mo 19. Mai 2014, 01:33 hat geschrieben:
Tja, man will also nur bestimmte Geister locken und wundert sich dann, wenn sie anmarschiert kommen.
Einem Attac-Sprecher oder einem erfahrenen open air Musiker macht ein vereinzeltes Buh keinen Eindruck, Du willst es aber so hinstellen als wären die 2 kollektiv ausgebuht worden. Und das stimmt absolut nicht.Der besagte Herr offenbar schon, wenn man sich das Video anhört. Verständlich.
Tat sie auch, ausser die Zeit, TAZ und Freitag, und dann ganz hinten und diffamierend.Du hast vor Wochen schon behauptet, daß "die Presse" angeblich die "Demos" verschweigt.
Weiter:Wir teilen die Einschätzung nicht, dass es sich bei den Montagsmahnwachen und ihren Teilnehmern im Kern um eine (neu-) rechte Bewegung handelt. Deren Motivation speist sich nämlich zu allererst aus dem Wunsch, drohenden bzw. realen Kriegsgefahren in der Ukraine, in Syrien und anderswo entgegenzustehen.
Und, wie in der Mehrheit unserer Bevölkerung, verbreitet sich auch dort die Ahnung, wie frech die Leit-Medien lügen – auch vormals linksliberale! Und wie die Propagandisten der NATO verschleiern, dass es meist um Öl, Stahl, Gas, Fracking und Arbeitsausbeutung geht, wenn von „Menschenrechten als Gründen, ein- und anzugreifen“ die Rede ist. Sie verbreiten populistische Ideologiefragmente wie: den alten deutschen Antirussismus, den Antikommunismus, „die Grundtorheit der Epoche“ (Thomas Mann), die Gewerkschaftsfeindlichkeit, die von Kaiser Wilhelm über Hitler bis zu Hans-Olaf Henkel reicht; ja, darin waren sich Großspekulanten (wie Deutsche Bank, FED, Allianz und Goldman Sachs) mit alten und neuen Nazis stets einig!
Wer Montagswachen macht, muss wachsam machen – besonders gegen einen Rassismus, der in der Krise auf wirtschaftlich schwächere Sündenböcke und auf traditionell vorverurteilte „Wutableiter“ deutet.
Linke und andere Demokraten haben dabei eine Menge zu lernen, zu fragen und aufzuklären, um an halbwahren Krisendeutungen nicht mitschuldig zu werden. Denn auch wir haben zentrale Details oft genug verwaschen dargestellt: So ist das Finanzkapital gar nicht so „international“. Und die Finanz“märkte“ sind gar keine Märkte, sie bestehen in Wahrheit aus gerade mal einer Handvoll räuberischer Großbanken und Waffenkonzerne, die ihren Firmensitz in auch nur einer Handvoll Staaten haben. Daneben agieren drei Ratingagenturen – mit dem Großinvestor „Blackrock“ als Mehrheitseignerin. Sie alle sind nicht „multinational“. Aber sie agieren multinational. Und dieser Hauptfeind der Menschlichkeit steht auch im eigenen Land.
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https://www.facebook.com/notes/diether-dehm/gegen-die-dämonisierung-der-montagsmahnwachen/10152382669525783?fref=nf
Und was und weiter?Satori » Mo 19. Mai 2014, 03:17 hat geschrieben:Die ersten Bundestagsabgeordneten plädieren gegen
"Gegen die Dämonisierung der Montagsmahnwachen"![]()
1) die neue Friedensbewgung wird jetzt auch "politisch" unterstützt.Daylight » Mo 19. Mai 2014, 02:21 hat geschrieben: Und was und weiter?
Nun, ob "nicht dämonisieren" wirklich das gleiche bedeutet wie "politisch unterstützen" kannst du in einer ruhigeren minute ja mal herausfinden... auch die deutsche sprache ist ja nicht halb so einfach, wie du dir das vorzustellen scheinst...Satori » Mo 19. Mai 2014, 03:53 hat geschrieben: 1) die neue Friedensbewgung wird jetzt auch "politisch" unterstützt.
2) die Aktivisten werden weiterhin aufpassen müssen, sich nicht vereinnahmen zu lassen.
Von Parteien und anderen Organisationen.
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Viele Linke Aktivist/innen erklären sich "Für eine solidarische Auseinandersetzung mit den Montagsmahnwachen":
Wir teilen nicht die Einschätzung, dass es sich bei den Montagsmahnwachen im Kern um eine neurechte Bewegung handelt. Nach unserem Eindruck speist sich die Motivation der meisten Teilnehmer/innen aus dem Wunsch, sich einerseits einer drohenden und realen Kriegsgefahr entgegen zu stellen und andererseits dem Versuch, einen klaren Kopf zwischen tendenziöser Mainstream -Berichterstattung und bizarren Verschwörungstheorien zu gewinnen.
Wir erkennen an, dass soziale Bewegungen, die organisch entstehen, in sich die Widersprüchlichkeit tragen, die aus der Widersprüchlichkeit ihrer Gesellschaft entsteht. Unabhängig von der Problematik einzelner Akteure oder Gruppen, macht man es sich zu einfach, die Bewegung selbst mit einem exkommunizierenden Bannstrahl zu versehen.
Artikulieren sich Teile dieser Bewegung in einer Weise, die mit rechten Ideologien kompatibel ist oder ihnen direkt entstammt, kann und muss das zurückgewiesen werden. In verschiedenen Städten hat die Bewegung mittlerweile einen klaren Trennstrich nach rechts gezogen. Deshalb rufen wir alle linken Kräfte und die klassische Friedensbewegung auf vor Ort genau hinzuschauen und wenn möglich den Kontakt, Debatte und Kooperation mit allen Leuten zu suchen, die sich aus oben genannter Motivation an den Mahnwachen beteiligen. Der inhaltliche Beitrag und die Erfahrung der Linken und der klassischen Friedensbewegung in Deutschland kann dazu beitragen eine kraftvolle und emanzipatorische Bewegung zu entwickeln, die in der Lage ist, dem anstehenden weltpolitischen Konfrontationskurs etwas entgegen zu setzen.
--
Erstunterzeichnerinnen und Erstunterzeichner:
Andrej Hunko (MdB DIE LINKE)
Thomas Seibert (Interventionistische Linke)
Prof. Peter Grottian (Wissenschaftlicher Beirat Attac)
Laura von Wimmersberg (Berliner Friedenskoordination)
Mike Nagler (bundweiter Koordinierungskreis Attac Deutschland)
Prof. Mohssen Massarrat
Eric Wilson (Musiker Nosliw)
Sabine Leidig (MdB DIE LINKE)
Heike Hänsel (MdB DIE LINKE)
Philipp Jacks, (DGB-Kreisverbandsvorsitzender Wiesbaden- -Rheingau-Taunus)
Torsten Schleip (Bundessprecher der Deutschen Friedensgesellschaft- Vereinigte KriegsdienstgegnerInnen, DFG-VK)
Dr. Christel Hartinger (Friedenszentrum Leipzig, AG LISA)
Mike Nagler, Mitglied bundweiter Koordinierungskreis Attac Deutschland
Michael Klintzing (LINKE KV Aachen)
Tim Herudek (DIE LINKE BV Neukölln)
Michael Kronawitter
Miguel San Miguel (attac Rat Deutschland)
Sandra Schenck (attac Rat Deutschland)
Julian Bindewald (attac Rat Deutschland)
Dr. Volker Külow (MdL DIE LINKE Sachsen)
Marlis Michel (Autorin, Friedenszentrum Leipzig e.V.)
Matthias Örtl (Friedensweg Leipzig e.V.)
Elsa Koester (Interventionistische Linke)
Daniel Knopp (Interventionistische Linke)
Lutz Metzger (AG Flughafen Natofrei)
Die Nennung der Organisationen hinter den Namen dient
lediglich der Kenntlichmachung und stellt keine Positionierung der
Gesamtorganisationen dar.
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Wo hast du denn deine Weisheiten her - für 50 Cent aus dem Kaugummiautomaten gezogen?Tantris » Mo 19. Mai 2014, 03:30 hat geschrieben:Satori... du weisst schon, je echter die friedensbewegung, desto weniger unterstützung für putin!
Wie ist das mit den mahnwachen in russland?
Kein westliches medium spricht davon, kein putinist wagt dieses heisse eisen anzufassen...
Der westen und die putinisten zusammen?
Was wird das?
Satori ist halt klug genug sich nicht mit der ganzen realität aufzuhalten, diese würde ihn emotional nur überfordern.Franco Frascella » Mo 19. Mai 2014, 05:12 hat geschrieben: Wo hast du denn deine Weisheiten her - für 50 Cent aus dem Kaugummiautomaten gezogen?
Ne, mal ehrlich, Satori ist da schon die intelligentere von euch.....
Den katastrophalen Gesamteindruck, den die Linke in der Frage macht, wird das kaum heilen können.Satori » Mo 19. Mai 2014, 03:16 hat geschrieben:Immerhin ein ganz starker Support von alten und neuen Friedensbewegten:
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Viele Linke Aktivist/innen erklären sich "Für eine solidarische Auseinandersetzung mit den Montagsmahnwachen": Wir teilen nicht die Einschätzung, dass es sich bei den Montagsmahnwachen im Kern um eine neurechte Bewegung handelt. Nach unserem Eindruck speist sich die Motivation der meisten Teilnehmer/innen aus dem Wunsch, sich einerseits einer drohenden und realen Kriegsgefahr entgegen zu stellen und andererseits dem Versuch, einen klaren Kopf zwischen tendenziöser Mainstream -Berichterstattung und bizarren Verschwörungstheorien zu gewinnen. Wir erkennen an, dass soziale Bewegungen, die organisch entstehen, in sich die Widersprüchlichkeit tragen, die aus der Widersprüchlichkeit ihrer Gesellschaft entsteht. Unabhängig von der Problematik einzelner Akteure oder Gruppen, macht man es sich zu einfach, die Bewegung selbst mit einem exkommunizierenden Bannstrahl zu versehen. Artikulieren sich Teile dieser Bewegung in einer Weise, die mit rechten Ideologien kompatibel ist oder ihnen direkt entstammt, kann und muss das zurückgewiesen werden. In verschiedenen Städten hat die Bewegung mittlerweile einen klaren Trennstrich nach rechts gezogen. Deshalb rufen wir alle linken Kräfte und die klassische Friedensbewegung auf vor Ort genau hinzuschauen und wenn möglich den Kontakt, Debatte und Kooperation mit allen Leuten zu suchen, die sich aus oben genannter Motivation an den Mahnwachen beteiligen. Der inhaltliche Beitrag und die Erfahrung der Linken und der klassischen Friedensbewegung in Deutschland kann dazu beitragen eine kraftvolle und emanzipatorische Bewegung zu entwickeln, die in der Lage ist, dem anstehenden weltpolitischen Konfrontationskurs etwas entgegen zu setzen. -- Erstunterzeichnerinnen und Erstunterzeichner: Andrej Hunko (MdB DIE LINKE) Thomas Seibert (Interventionistische Linke) Prof. Peter Grottian (Wissenschaftlicher Beirat Attac) Laura von Wimmersberg (Berliner Friedenskoordination) Mike Nagler (bundweiter Koordinierungskreis Attac Deutschland) Prof. Mohssen Massarrat Eric Wilson (Musiker Nosliw) Sabine Leidig (MdB DIE LINKE) Heike Hänsel (MdB DIE LINKE) Philipp Jacks, (DGB-Kreisverbandsvorsitzender Wiesbaden- -Rheingau-Taunus) Torsten Schleip (Bundessprecher der Deutschen Friedensgesellschaft- Vereinigte KriegsdienstgegnerInnen, DFG-VK) Dr. Christel Hartinger (Friedenszentrum Leipzig, AG LISA) Mike Nagler, Mitglied bundweiter Koordinierungskreis Attac Deutschland Michael Klintzing (LINKE KV Aachen) Tim Herudek (DIE LINKE BV Neukölln) Michael Kronawitter Miguel San Miguel (attac Rat Deutschland) Sandra Schenck (attac Rat Deutschland) Julian Bindewald (attac Rat Deutschland) Dr. Volker Külow (MdL DIE LINKE Sachsen) Marlis Michel (Autorin, Friedenszentrum Leipzig e.V.) Matthias Örtl (Friedensweg Leipzig e.V.) Elsa Koester (Interventionistische Linke) Daniel Knopp (Interventionistische Linke) Lutz Metzger (AG Flughafen Natofrei) Die Nennung der Organisationen hinter den Namen dient lediglich der Kenntlichmachung und stellt keine Positionierung der Gesamtorganisationen dar.
Die linke ist bei allem, was ehemaligen ostblock betrifft ziemlich gespalten.Ach Gott » Mo 19. Mai 2014, 07:45 hat geschrieben: Den katastrophalen Gesamteindruck, den die Linke in der Frage macht, wird das kaum heilen können.
Kein Problem:Tantris » Mo 19. Mai 2014, 00:14 hat geschrieben: Du hast behauptet, das "gleiche schema" sei hier zu erkennen. Dafür hätte ich gern einen beleg, da es mir als dumme lüge erscheint.
Wie wir an diesem Bsp. sehr schön sehen können werden die Teilnehmer auf unsachliche und beleidigende Art und Weise defamiert.Tantris » So 18. Mai 2014, 00:22 hat geschrieben: Nun, wenn du chem-trail spinner gerne ernst nehmen willst, dann sind die neuen spinner.demos wohl wirklich das richtige für dich.
Sie werden aber eher von rechten spinnern dominiert.
Wenn du linke willst, gehe eher zu den echten montagsdemos, wo es um soziales geht, nicht um jüdische weltverschwörungen und putins hobbies.
Du meinst, du hast gelogen.Grasswurzel » Mo 19. Mai 2014, 09:05 hat geschrieben: Kein Problem: Wie wir an diesem Bsp. sehr schön sehen können werden die Teilnehmer auf unsachliche und beleidigende Art und Weise defamiert.
Das mit dem Verbot war ein retorische Spielerei.
Tourett Syndrom?Tantris » Mo 19. Mai 2014, 10:13 hat geschrieben: Du meinst, du hast gelogen.
Und wenn einer die wahrheit sagt, fühlst du dich ungerecht behandelt und lügst über schemata....
Junge... du bringst ganz schön viele lügen in nur einem kurzen posting unter. Bei euch putinisten gilt das als große leistung, vermute ich mal. Die schwulen westler mit ihrer realität wird man doch irgendwie packen können...
Da wendest du dich am besten an agricola und indianrunner. Ob ihre gemütserkrankung etwas damit zu tun hat, dass beide fanatische anhänger der afd sind, wage ich nicht zu entscheiden.Grasswurzel » Mo 19. Mai 2014, 10:29 hat geschrieben: Tourett Syndrom?
Du bist also der Meinung, dass es sich bei den Zuhörern auf diesen Veranstaltungen um arglose Bürger handelt. Dann sind wir ja schon mal einen Schritt weiter Prima!DarkLightbringer » Sa 17. Mai 2014, 22:01 hat geschrieben:Meine Rede... es handelt sich offenkundig um eine Mogelpackung, die dem arglosen Bürger verkauft werden soll. Dazu passen auch die gezielten Kampagnen gegen die kritische Presse und Einzelpersonen.
Deine erfundene Phrase Verschwöhrungstheorien = dumme Spinner, geht schon längst nach hinten los und ist mittlerweile ein alter Hutfrems hat geschrieben: Schwierig dem neutral gegenüberzustehen wenn bereits die jüdische Weltverschwörung ins Spiel gebracht wurde.
Ist ja nicht die Schuld der User hier, daß solche Verschwörungstheorien auf diesen "Demos" verbreitet werden. Die Verschwörungstheorien sind viel mehr der Grund dafür, daß bestimmte andere User hier diese "Demos" attraktiv finden.
DarkLightbringer hat geschrieben: Würde SPD oder PIRATEN empfehlen.
Nein, dass ist alles andere als zum Thema passend. Was kommt als nächstes? Die Tierschutzpartei?DarkLightbringer hat geschrieben: Zum Thema passend haben sich auch die Piraten von der nun sog. "Friedensbewegung 2.0" distanziert und fordert dazu auf, an diesen Veranstaltungen nicht teilnzunehmen:..
Wobei Dein Dilemma neben den Lügen von Dir noch ein ganz anderes ist.frems hat geschrieben: Lügen ist halt sehr kreativ, wenn man mit seinem Latein am Ende ist, nicht wahr, Satori? So als selbsternannter Couch-Informationskrieger kennt man das Dilemma ja.
Es ist schon unglaublich dämlich was Du hier für einen Käse verzapfstfrems hat geschrieben: In der Ukraine ist die Regierung aufgrund von Protesten zurückgetreten und das gewählte Parlament stellte eine Übergangsregierung auf, um Neuwahlen vorzubereiten. Was hätten sie auch sonst tun sollen? Genau das ist die Aufgabe in parlamentarischen Systemen. Wär bei uns nicht anders, wenn durch Konflikte die Große Koalition zerbricht, die von uns gewählten Abgeordneten eine Interimsregierung aufstellen und Neuwahlen verkünden. Wie man sowas zu einem "Putsch" umbasteln will, ist schon herzergreifend.
Da wird jemand ausgebuht?[Heinrich-73 hat geschrieben: Interessant, wie er ab Minute 02:40 ausgebuht wird, als er auf Rechtfertigung einiger Redner der Verfolgung von Homosexuellen in Russland zu sprechen kommt.![]()
Da zeigen die Mahnwächter endlich mal ihr wahres Gesicht.
Für Dich gilt auch der Begriff Kognitive Dissonanz wie die Faust auf Auge!Blickwinkel hat geschrieben: "Bürger erwachen" ist sowieso nur die billige Kopie von "Deutschland erwache". Das ist alles so durchschaubar was da abgeht und wer sich da tummelt.
@Satori;Satori hat geschrieben: Man muss schon damit fertig werden, wenn einer mal Buh ruft.
Kein Redner hatte ein Problem damit.
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Ja, general. Du bist wieder da und pöbelst erstmal eine runde.Der General » Mo 19. Mai 2014, 13:54 hat geschrieben: @Satori;
Die Trollfront hier, wird immer bekloppter![]()
Bis demnächst...
grüsse
Fühlst DU Dich angesprochen? Bist DU die Trollfront?Tantris » Mo 19. Mai 2014, 15:18 hat geschrieben: Ja, general. Du bist wieder da und pöbelst erstmal eine runde.
Was putin mit der ukraine macht, das würdest du wohl gerne mit diesem forum hier anstellen, was, kamerad?