"Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

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Claud
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Claud »

um hier die Diskussion auf den Mod-Strang weiterzuführen
kevin_und_kevinia hat geschrieben:
Aha hier wird also über Feminismus gesprochen, also über einen PF.eu-Feminismus. Parallelwelt ich komme!
Quatsch. Es geht darum, dass solche Vergleiche hier komplett unterlassen werden sollten, egal ob von Feministinnen oder Maskulisten. Das Forum kann sich nur um sich selbst kümmern, nicht um die restliche, mediale Welt.
kevin_und_kevinia

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von kevin_und_kevinia »

Isi hat mein Logo verfremdet!

Gemeldet!
kevin_und_kevinia

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von kevin_und_kevinia »

Claud hat geschrieben:um hier die Diskussion auf den Mod-Strang weiterzuführen



Quatsch. Es geht darum, dass solche Vergleiche hier komplett unterlassen werden sollten, egal ob von Feministinnen oder Maskulisten. Das Forum kann sich nur um sich selbst kümmern, nicht um die restliche, mediale Welt.
Hurra Hurra, das Dorf ist da!
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Claud
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Claud »

kevin_und_kevinia hat geschrieben:Isi hat mein Logo verfremdet!

Gemeldet!

Isis Logo würde auch perfekt auf manche selbsternannten Männerrechtler passen.
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Claud
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Claud »

kevin_und_kevinia hat geschrieben: Hurra Hurra, das Dorf ist da!
Du bist nen Nazi, weil es außerhalb des Dorfes auch so gehandhabt würde?
Isi

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

Claud hat geschrieben:um hier die Diskussion auf den Mod-Strang weiterzuführen



Quatsch. Es geht darum, dass solche Vergleiche hier komplett unterlassen werden sollten, egal ob von Feministinnen oder Maskulisten. Das Forum kann sich nur um sich selbst kümmern, nicht um die restliche, mediale Welt.
Ich finde es auch wichtig zu erwähnen, dass solche kruden vergleiche hier sonst keiner tätigt als eben genau jene, die dann Femifaschismus kreischen, Maskulisten halt. Und dass natürlich die so verursachte Relativierung des Faschismus kein Zufall sein muss. Auch kein Linker wird auf die Idee kommen, andere Linke als "Linksfaschisten" zu diffamieren, weil er weiß, das Links und Faschismus ein Widerspruch in sich ist. Die Relativierung des Faschismus durch inflationären Gebrauch verharmlosender Faschismusvergleiche wollen nämlich wirklich nur wenige erreichen.

Es wären zudem in diesem Themenfeld auch ganz andere polemische Vergleiche möglich, wenn man denn sowas will, die zu dem weniger politisch inkorrekt und nicht mal dumm wären: Femonarchie zum Beispiel. Hätte ich überhaupt kein Problem mit und es trifft den Nagel auf den Kopf.Ich habe mal den Begriff "Polit-Lesbianismus" erfunde, aber der ist natürlich sehr anspruchsvoll und wirkt nur im entsprechenden Rahmen glaubhaft. ;) Schwarzerismus ist ok, um die neoliberale Hegemonie zu umschreiben und auch die mediale "Herrschaft" der Frau Schwarzer - zumindest was die Außenwirkung betrifft, aber Femifaschismus geht eben überhaupt nicht. Da stellst sich jedem politisch Gebildeten sofort das Nackenfell auf.
Zuletzt geändert von Isi am Sonntag 30. November 2008, 01:58, insgesamt 2-mal geändert.
Isi

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

Claud hat geschrieben:

Isis Logo würde auch perfekt auf manche selbsternannten Männerrechtler passen.
Na, sicher. Maskulismus ist genau so neoliberal wie Schwarzerismus. Frau Schwarzer geht es um die Etablierung der Frauen in das bürgerlich-männliche Arbeitnehmerlebensmodell und Maskulisten darum, dieses Leben eines materiell unabhängigen und arbeitenden Mannes bitte ohne Konkurrenz führen zu dürfen: Beide Strömungen sind die Kehrseiten einer Medaille auf dessen Rand Kapitalismus steht. Die einen sind darum so asozial und durchtrieben wie die anderen - die sind alles, aber sie sind nicht links. Vor allem aber bedingen sie einander. Gräbt man dem neoliberalen Feministinnen das Wasser ab, stehen auch die neoliberalen Maskulisten auf verlorenem Posten.
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bakunicus
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von bakunicus »

die avatare/logos bitte ich umgehend zu entfernen ...

bakunicus mod.
Isi

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

bakunicus hat geschrieben:die avatare/logos bitte ich umgehend zu entfernen ...

bakunicus mod.
Aber seines muß auch weg, ja?

:)
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Claud
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Claud »

bakunicus hat geschrieben:die avatare/logos bitte ich umgehend zu entfernen ...

bakunicus mod.

Und wie steht es mit den inflationären Gebrauch des Wortes Faschismus?
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bakunicus
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von bakunicus »

Claud hat geschrieben:

Und wie steht es mit den inflationären Gebrauch des Wortes Faschismus?
das kläre ich über den verein ...

meinetwegen haben nazivergleiche und femifaschismus im genderforum nichts zu suchen ..
kevin_und_kevinia

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von kevin_und_kevinia »

bakunicus hat geschrieben:die avatare/logos bitte ich umgehend zu entfernen ...

bakunicus mod.
Darf ich net mein Logo behalten?
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Claud
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Claud »

bakunicus hat geschrieben:
das kläre ich über den verein ...

meinetwegen haben nazivergleiche und femifaschismus im genderforum nichts zu suchen ..
Das ist ein Wort!
kevin_und_kevinia

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von kevin_und_kevinia »

Isi hat geschrieben:
Aber seines muß auch weg, ja?

:)
Bätschi, meins geht noch. Was ist eigentlich so schlimm an Isis Logo? Spiegelt doch alles korrekt wieder? Ärger mitm Staatsschutz? Juhuuu!
Isi

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

bakunicus hat geschrieben:
das kläre ich über den verein ...

meinetwegen haben nazivergleiche und femifaschismus im genderforum nichts zu suchen ..
Danke!
Isi

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

kevin_und_kevinia hat geschrieben:
Bätschi, meins geht noch. Was ist eigentlich so schlimm an Isis Logo? Spiegelt doch alles korrekt wieder? Ärger mitm Staatsschutz? Juhuuu!
Deines geht nicht: Aufforderung zur Gewalt.
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bakunicus
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von bakunicus »

kevin_und_kevinia hat geschrieben:
Bätschi, meins geht noch. Was ist eigentlich so schlimm an Isis Logo? Spiegelt doch alles korrekt wieder? Ärger mitm Staatsschutz? Juhuuu!
deins bitte auch entfernen ...

jeglicher aufruf zur gewalt ist strikt untersagt.

auch als piktogramm.


bakunicus mod.
kevin_und_kevinia

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von kevin_und_kevinia »

kevin_und_kevinia hat geschrieben:
Bätschi, meins geht noch. Was ist eigentlich so schlimm an Isis Logo? Spiegelt doch alles korrekt wieder? Ärger mitm Staatsschutz? Juhuuu!

Isi, gib mal Infos rüber. Ist dein Logo wirklich verboten?
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bakunicus
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von bakunicus »

kevin_und_kevinia hat geschrieben:

Isi, gib mal Infos rüber. Ist dein Logo wirklich verboten?
hier gibts keine diskussion ...

nur noch sanktionen ..


bakunicus
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Pandora
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Pandora »

kevin_und_kevinia hat geschrieben:

Isi, gib mal Infos rüber. Ist dein Logo wirklich verboten?
§ 8 In diesem Forum sind unerwünscht jede Form von Hetze, Beleidigung, Mobbing, Verleumdung, Üble Nachrede, Verunglimpfung, Billigung von Straftaten, Gewaltverherrlichung, Pornographie, Aufruf zu Straftaten und Drohungen.
Mitglieder die gegen diese Regelung verstoßen können sanktioniert werden.
Der Betreiber wird zusammen mit den Moderatoren einen detaillierteren Katalog der unerwünschten Tatbestände und Sanktionen ausarbeiten und veröffentlichen.

Quelle - Regeln des Forums...
Zuletzt geändert von Pandora am Sonntag 30. November 2008, 02:27, insgesamt 1-mal geändert.
Niveau ist keine Hautcreme
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von kevin_und_kevinia »

Anavlis hat geschrieben:
§ 8 In diesem Forum sind unerwünscht jede Form von Hetze, Beleidigung, Mobbing, Verleumdung, Üble Nachrede, Verunglimpfung, Billigung von Straftaten, Gewaltverherrlichung, Pornographie, Aufruf zu Straftaten und Drohungen.
Mitglieder die gegen diese Regelung verstoßen können sanktioniert werden.
Der Betreiber wird zusammen mit den Moderatoren einen detaillierteren Katalog der unerwünschten Tatbestände und Sanktionen ausarbeiten und veröffentlichen.

Quelle - Regeln des Forums...

Hab von nen paar Brüdern gehört, dat die Anhand sonem T-Shirt Ärger mit der Polente bekommen haben, frag ja nur...
Isi

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

kevin_und_kevinia hat geschrieben:

Hab von nen paar Brüdern gehört, dat die Anhand sonem T-Shirt Ärger mit der Polente bekommen haben, frag ja nur...
Mach es weg, Kevin. Mach es einfach weg.
kevin_und_kevinia

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von kevin_und_kevinia »

Isi hat geschrieben:
Mach es weg, Kevin. Mach es einfach weg.

Nö, Baki soll es löschen, mit Begründung!
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Pandora
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Pandora »

kevin_und_kevinia hat geschrieben:

Nö, Baki soll es löschen, mit Begründung!
Ich sag doch - Kindergarten... :roll:
Niveau ist keine Hautcreme
kevin_und_kevinia

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von kevin_und_kevinia »

Anavlis hat geschrieben:
Ich sag doch - Kindergarten... :roll:
Nein, Femi-Garten :roll:

Naja, such ich mir halt nen neues Bild aus (Baki hat mich grade aufgefordert, herrlich wie damals)
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Dampflok
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Dampflok »

bakunicus hat geschrieben:
hier gibts keine diskussion ...

nur noch sanktionen ..


bakunicus
Damit dürfte er sein Verständins von der Funktion eines Diskussionsforums perfekt umrissen haben.


.
""Political correctness" sollte das Unwort des Jahrzehnts werden!"
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Dampflok
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Dampflok »

bakunicus hat geschrieben: frauenrechte und gleichberechtigung existieren nicht !
das muß man festhalten.

bakunicus
Nicht mal alice schwarzer würde sich heute hinstellen und so einen Quatsch reden.


.
""Political correctness" sollte das Unwort des Jahrzehnts werden!"
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Lupus
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Lupus »

Dampflok hat geschrieben:
Damit dürfte er sein Verständins von der Funktion eines Diskussionsforums perfekt umrissen haben.


.
Verstehe auch nicht, wie man sich als Mod derart entblöden kann...
Bitte sehen Sie weiter! Es gibt hier nichts zu gehen!
Isi

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

kevin_und_kevinia hat geschrieben:
Nein, Femi-Garten :roll:

Naja, such ich mir halt nen neues Bild aus (Baki hat mich grade aufgefordert, herrlich wie damals)
Schöner neuer Avatar. Aber meiner ist einfach schicker.

;)
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clochard
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von clochard »

bakunicus hat geschrieben:hier im forum ist eine debatte um das wort "femifaschismus" entbrannt ...

sollte dieses wort sogar im sinne des regelkatalogs geächtet/verboten werden ?
oder spiegelt es eine gesellschaftliche realität im "geschlechterkampf" ?...............

........................was denkt die geneigte leserschaft dazu ?

bakunicus
hi,
ich glaube niemand bezweifelt, daß die frauenbewegung real existierende benachteiligungen in der vergangenheit auszubügeln hatte. dies geschah auch unter tatkräftiger unterstützung und mithilfe vieler männer (und wäre ohne diese wohl niemals möglich gewesen).
aber man muß sich schon die frage stellen, wenn man den zeitgenössischen feminismus in der westlichen welt einer eingehenden analyse unterzieht, wessen gedankengut sich hier allmählich breitmacht.
ich möchte da mal als neuling in diesem forum einige gedanken in die diskussion werfen :
was ich beim durchlesen hier sehr oft feststelle ist eine gleichsetzung des wortes faschismus mit der NS-Ideologie.
das ist ebenso falsch, wie die ständige empörung der dummlinken (im gegensatz zu reflektierten linken), wenn irgendjemand einen vergleich zu einem vorfall des 2.weltkriegs herstellt.
faschismus war weder eine erfindung der nazis,noch waren die nazis dessen einzige ausprägung.
eine nach meiner ansicht nach zutreffende definition des faschismus findet sich bei
Robert.O.Paxton - the anatomy of fascism :
Faschismus kann definiert werden als eine Form des politischen Verhaltens, das gekennzeichnet ist durch eine obsessive Beschäftigung mit Niedergang, Demütigung oder Opferrolle(1) einer Gemeinschaft und durch kompensatorische Kulte der Einheit, Stärke und Reinheit(2), wobei eine massenbasierte Partei von entschlossenen nationalistischen Aktivisten in unbequemer, aber effektiver Zusammenarbeit mit traditionellen Eliten(3) demokratische Freiheiten aufgibt(4) und mittels einer als erlösend verklärten Gewalt(5) und ohne ethische oder gesetzliche Beschränkungen(6) Ziele der inneren Säuberung und äußeren Expansion(7) verfolgt

ad 1) ich bin mir nicht sicher, ob ich dir die überragende bedeutung der opferrolle im feminismus ausführen muß, wenn ja sag bescheid, aber ich setzte jetzt mal voraus, daß du da bescheid weißt
in fast jeder feministischen publikation ist ein zentrales thema die rache für angeblich jahrtausendelang erlittene unterdrückung und demütigung durch das "patriarchat" (was immer dieses unwort auch bedeuten soll).

ad 2) beispiele :
reinheit :
- jede penetration ist eine vergewaltigung
- jede feministin, die mit einem mann schläft, ist eine verräterin
- die ehe ist eine unterdrückende einrichtung des patriarchats
- jeder mann ist ein potentieller vergewaltiger
stärke
- die frau ist das geschlecht der zukunft, das degenerierte y-gen wird bald aussterben
- buchtitel wie : "nur ein toter mann ist ein guter mann", "männer und andere katastrophen", "ein mann ist wie ein hund. wie erziehe ich ihn richtig ?"
die liste ließe sich beliebig fortsetzen.
einheit
unzählige einrichtungen - for women only.
kennst du wohl selbst, brauche ich glaube ich auch nicht anzuführen.

ad 3) erkärt sich von selbst

ad 4) einige beispiele :
-gleichheitsgrundsatz : aufgeweicht. männer darf man diskriminieren. ohne begründung, jederzeit.der euphemismus dafür ist übrigens : "positive diskriminierung"
-freiheit des eigentums : wir basteln bereits an einer feministischen enteignungsvision : quotenregelungen an der spitze von privatunternehmen
- wahlrecht : anläßlich des wahlausganges der grazer wahl in österreich wurde von den grünen folgendes modell gefordert :
erhalten frauen von den wählern nicht genügend vorzugsstimmen, soll automatisch jede 2 stelle von einer frau besetzt werden.
- strafrecht: in spanien wurde ein gesetz erlassen, daß im bereich des strafrechts männer für die exakt gleich tat schwerer bestraft als eine frau
- verfassung : in österreich wurde von den grünen eine "männerstrafsteuer" gefordert, also eine steuer aufgrund des geschlechts unabhängig vom einkommen. das letzte mal gab es so etwas im westlichen kulturkreis tatsächlich unter den nazis.
auch hier ließe sich weiter fortsetzen....

ad 5) ich zitiere Alice Schwarzer in EMMA anläßlich des Vorfalls, daß eine Frau in den Staaten ihrem Mann den Penis abgeschnitten hat:
Zitat:
„Sie hat ihren Mann entwaffnet. (…) Eine hat es getan. Jetzt könnte es jede tun. Der Damm ist gebrochen, Gewalt ist für Frauen kein Tabu mehr. Es kann zurückgeschlagen werden. Oder gestochen. Amerikanische Hausfrauen denken beim Anblick eines Küchenmessers nicht mehr nur ans Petersilie-Hacken. (…) Es bleibt den Opfern gar nichts anderes übrig, als selbst zu handeln. Und da muss ja Frauenfreude aufkommen, wenn eine zurückschlägt. Endlich.“
ich spare mir (und dem leser) weitere belege, wie etwa die unfaßbaren aussagen einer andrea dworkin, valerie solanas, catharine macKinnon und vielen anderen.

ad 6) die gesetzlichen beschränkungen sind bereits größtenteils aufgehoben.(siehe auch die "positive diskriminierung in der verfassung, jede einschränkung rechtlicher freiheiten ist erlaubt, um nicht näher ausgeführte "nachteile" von frauen auszugleichen). die ethischen haben wohl nie existiert.

ad 7) äußere expansion ist wohl offensichtlich.
innere säuberung : ich führe exemplarisch zwei beispiele an : die geschichte von Warren Farrell
die geschichte von doris lessing

ad 8 ) ich weiß, im zitat gibt es kein 8, dennoch kann ich nicht umhin, einige weitere parallelen zu erwähnen :

- ein schwammiges feindbild, den nazis ähnlich : patriarchat ist in etwa so dumm wie das "weltjudentum" der nazis

- totale überwachung : jedes totalitäre, faschistische regime installierte an allen wichtigen stellen personen, die die völlige durchdringung des staates mit dem jeweiligen gedankengut sicherstellten, ob sie nun politoffiziere oder gestapo hießen. ähnlichkeiten mit gleichstellungsbeauftragten sind weder unerwünscht, noch zufällig.

- die immerwiederkehrende verbreitung von propagandistischen lügen, solange bis jeder davon überzeugt ist. die oft zitierte "lohnschere" ist so ein beispiel, die häusliche gewalt, oder auch hier

- die planmäßige besetzung aller wichtigen schaltstellen mit gleichgesinnten : universitäten, rechtsprechung, medien und verlage, politik und wirtschaft.

- das ständige herauskehren der eigenen überlegenheit und das gezielte heruntermachen des minderwertigen anderen.

auch hier werde ich mich darauf beschränken.
der post soll ja noch lesbar bleiben.

ich finde tatsächlich, daß der zeitgenössische feminismus unübersehbare parallelen zum faschistischen gedankengut aufweist.
mit nazis oder den an den juden begangen verbrechen hat das erstmal nichts zu tun, faschismus gab´s auch in italien, spanien, portugal, ungarn u.v.m....
meint jedenfalls,
clochard
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Umetarek
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Umetarek »

Ein fundiert argumentierender Maskulist, sehr angenehm! Willkommen!
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
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clochard
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von clochard »

Umetarek hat geschrieben:Ein fundiert argumentierender Maskulist, sehr angenehm! Willkommen!
danke für das freundliche willkommen. ;)
freue mich auf erwachsene diskussionen :cheers:
meint jedenfalls,
clochard
Wer denkt, wes Volkes er auch sei, ich will ihn Landsmann nennen. (Alphonse de Lamartine)
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Pandora
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Pandora »

clochard hat geschrieben:
danke für das freundliche willkommen. ;)
freue mich auf erwachsene diskussionen :cheers:
Das wäre tatsächlich mal eine angenehme Ausgangsposition. Ich gehe durchaus nicht mit allem, was du aufgeführt hast konform, dass kann aber durchaus daran liegen, dass ich mich damit einfach nicht identifizieren kann... ich werd das erstmal sacken lassen.
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Isi

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

clochard hat geschrieben:
hi,
ich glaube niemand bezweifelt, daß die frauenbewegung real existierende benachteiligungen in der vergangenheit auszubügeln hatte. dies geschah auch unter tatkräftiger unterstützung und mithilfe vieler männer (und wäre ohne diese wohl niemals möglich gewesen).
aber man muß sich schon die frage stellen, wenn man den zeitgenössischen feminismus in der westlichen welt einer eingehenden analyse unterzieht, wessen gedankengut sich hier allmählich breitmacht.
ich möchte da mal als neuling in diesem forum einige gedanken in die diskussion werfen :
was ich beim durchlesen hier sehr oft feststelle ist eine gleichsetzung des wortes faschismus mit der NS-Ideologie.
das ist ebenso falsch, wie die ständige empörung der dummlinken (im gegensatz zu reflektierten linken), wenn irgendjemand einen vergleich zu einem vorfall des 2.weltkriegs herstellt.
faschismus war weder eine erfindung der nazis,noch waren die nazis dessen einzige ausprägung.
8)

Du möchtest aber nicht bestreiten, dass der deutsche Nationalsozialismus eine Ausprägung des Faschismus ist, oder? Und nichts anderes wurde behauptet. Da frage ich mich doch glatt, um dein Wortschwall nur die darin enthaltenen Unterstellungen verstecken soll. Ist dem so?
clochard hat geschrieben: eine nach meiner ansicht nach zutreffende definition des faschismus findet sich bei




ad 1) ich bin mir nicht sicher, ob ich dir die überragende bedeutung der opferrolle im feminismus ausführen muß, wenn ja sag bescheid, aber ich setzte jetzt mal voraus, daß du da bescheid weißt
Der erste Widerspruch. In der Einleitung hast du bestätigt, dass der Feminismus tatsächliche Benachteiligungen ausgleichen will und kann. Hier stellst du dann darauf ab, dass nicht ausgeführt werden müssen, dass es sich ím feminismus nur um eine - auch noch- "überragende bedeutung der opferrolle" geht, also Benachteiligung nicht wirklich auszugleichen gibt. Was nun?
clochard hat geschrieben: in fast jeder feministischen publikation ist ein zentrales thema die rache für angeblich jahrtausendelang erlittene unterdrückung und demütigung durch das "patriarchat" (was immer dieses unwort auch bedeuten soll).
"angeblich erlittene Unterdrückung" vs. "niemand bezweifelt, daß die frauenbewegung real existierende benachteiligungen in der vergangenheit auszubügeln hatte"

Widersprich nie einem Maskulisten, er wird es selbst tun.

:lol:
clochard hat geschrieben: ad 2) beispiele :
reinheit :
- jede penetration ist eine vergewaltigung
Diese Unterstellung ist falsch.
clochard hat geschrieben: - jede feministin, die mit einem mann schläft, ist eine verräterin
Diese Unterstellung ist falsch.
clochard hat geschrieben: - die ehe ist eine unterdrückende einrichtung des patriarchats
Richtig. Problem?
clochard hat geschrieben: - jeder mann ist ein potentieller vergewaltiger
Diese Unterstellung ist falsch.
clochard hat geschrieben: stärke
- die frau ist das geschlecht der zukunft, das degenerierte y-gen wird bald aussterben
Diese Unterstellung ist falsch.
clochard hat geschrieben: - buchtitel wie : "nur ein toter mann ist ein guter mann", "männer und andere katastrophen", "ein mann ist wie ein hund. wie erziehe ich ihn richtig ?"
die liste ließe sich beliebig fortsetzen.
...
Ab hier wird es dann vollends lächerlich. Das typisch sinnleere Geschwurbel eines leidgeplagten realitätsfernen Maskulisten.
kevin_und_kevinia

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von kevin_und_kevinia »

Isi hat geschrieben: Das typisch sinnleere Geschwurbel eines leidgeplagten realitätsfernen Maskulisten.

Isi, die falschen Unterstellungen tauchen aber immer wieder im Mainstream-Feminismus (der von underground-feministinnen seit 40 Jahren geduldet und getragen wird) und so in den Mainstream-Medien auf.
Isi

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

kevin_und_kevinia hat geschrieben:

Isi, die falschen Unterstellungen tauchen aber immer wieder im Mainstream-Feminismus (der von underground-feministinnen seit 40 Jahren geduldet und getragen wird) und so in den Mainstream-Medien auf.
Keineswegs. Ihr habt lediglich eine kollektive Wahrnehmungsschwäche. Nirgendwo, und ich kenne mich wirklich aus, gibt es eine Behauptung, die aussagt, was hier regelmäßig unterstellt wird, dass Feministinnen Penetration mit Vergewaltigung gleichsetzen. Das ist absoluter Mumpitz, der auch durch ewiges Widerkäuen nicht wahrer wird: Ihr saugt euch sowas aus den Fingern. Oder aber ihr seid schlichtweg zu doof, einen Text inhaltlich korrekt zu erfassen.

Entscheide dich: Lüge oder Dummheit? Was isses?
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clochard
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von clochard »

Isi hat geschrieben:
8)

Du möchtest aber nicht bestreiten, dass der deutsche Nationalsozialismus eine Ausprägung des Faschismus ist, oder? Und nichts anderes wurde behauptet. Da frage ich mich doch glatt, um dein Wortschwall nur die darin enthaltenen Unterstellungen verstecken soll. Ist dem so?
doch, das wurde behauptet, gerade auch von dir.

Isi hat geschrieben: Der erste Widerspruch. In der Einleitung hast du bestätigt, dass der Feminismus tatsächliche Benachteiligungen ausgleichen will und kann. Hier stellst du dann darauf ab, dass nicht ausgeführt werden müssen, dass es sich ím feminismus nur um eine - auch noch- "überragende bedeutung der opferrolle" geht, also Benachteiligung nicht wirklich auszugleichen gibt. Was nun?
falsch. mein einleitungssatz steht in der vergangenheitsform, du hast den satz ins präsens verfrachtet.
ein kleiner aber feiner unterschied.

Isi hat geschrieben:
"angeblich erlittene Unterdrückung" vs. "niemand bezweifelt, daß die frauenbewegung real existierende benachteiligungen in der vergangenheit auszubügeln hatte"

Widersprich nie einem Maskulisten, er wird es selbst tun.

:lol:
und wieder falsch.
die unterdrückung durch das patriarchat ist angeblich.
es gibt und gab nie ein patriarchat.

Isi hat geschrieben: Diese Unterstellung ist falsch.
nö, ist sie nicht.
Aus :
Andrea Dworkin : Intercourse hat geschrieben: This is nihilism, or this is truth. He has to push in past boundaries. There is the outline of a body, distinct, separate, its integrity an illusion, a tragic deception, because unseen there is a slit between the legs, and he has to push into it. There is never a real privacy of the body that can coexist with intercourse: with being entered. The vagina itself is muscled and the muscles have to be pushed apart. The thrusting is persistent invasion. She is opened up, split down the center. She is occupied--physically, internally, in her privacy. ... There is no analogue anywhere among subordinated groups of people to this experience of being made for intercourse: for penetration, entry, occupation. There is no analogue in occupied countries or in dominated races or in imprisoned dissidents or in colonialized cultures or in the submission of children to adults or in the atrocities that have marked the twentieth century ranging from Auschwitz to the Gulag. There is nothing exactly the same, and this is not because the political invasion and significance of intercourse is banal up against these other hierarchies and brutalities. Intercourse is a particular reality for women as an inferior class; and it has, in it, as part of it, violation of boundaries, taking over, occupation, destruction of privacy, all of which are construed to be normal and also fundamental to continuing human existence. There is nothing that happens to any other civilly inferior people that is the same in its meaning and in its effect even when those people are forced into sexual availability, heterosexual or homosexual; while the subject people, for instance, may be forced to have intercourse with those who dominate them, the God who does not exist did not make human existence, broadly speaking, dependent on their compliance.
oder auch bei
Elfriede Jellinek :
"Sexualität ist Gewalt. Aber das wissen nur die Frauen. Das wissen die Männer nicht. Heterosexualität ist heute eben auf den öden Gebrauch reduziert, den ein Mann von einer Frau macht."
Isi hat geschrieben: Diese Unterstellung ist falsch.
Nein, ist sie nicht.
Nachzulesen bei :
Astrid van Friesen : Schuld sind immer die anderen
Isi hat geschrieben: Richtig. Problem?
falsch.
a) es gibt und gab nie ein patriarchat
b) ich wüßte nicht, was die ehe einem mann bringen sollte
Isi hat geschrieben: Diese Unterstellung ist falsch.
und wieder falsch.
Kyle Payne hat geschrieben: Every man is a potential rapist
Isi hat geschrieben: Diese Unterstellung ist falsch.
ist sie ebenfalls nicht. krame gerade in meiner linksammlung, um dir den passenden link zu finden.
Isi hat geschrieben: Ab hier wird es dann vollends lächerlich. Das typisch sinnleere Geschwurbel eines leidgeplagten realitätsfernen Maskulisten.
war das schon alles, was du in der sache vorzubringen hast ??
meint jedenfalls,
clochard
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clochard
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von clochard »

Anavlis hat geschrieben:
Das wäre tatsächlich mal eine angenehme Ausgangsposition. Ich gehe durchaus nicht mit allem, was du aufgeführt hast konform, dass kann aber durchaus daran liegen, dass ich mich damit einfach nicht identifizieren kann... ich werd das erstmal sacken lassen.
man muß ja nicht immer einer meinung sein,
weder am anfang noch am ende einer diskussion.
trotzdem kann man erwachsen diskutieren. ;)
meint jedenfalls,
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

Kurz drübergelesen, Masku-Mumpitz, der Nächste bitte....
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clochard
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von clochard »

Isi hat geschrieben:Kurz drübergelesen, Masku-Mumpitz, der Nächste bitte....
ein laues lüftchen gegenwind und schon kneifst du ?
meint jedenfalls,
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

clochard hat geschrieben:
ein laues lüftchen gegenwind und schon kneifst du ?
Gegenwind?

:lol:

Ich habe keine Lust, mich mit jemandem zu streiten, der meine Texte nicht begreift. Worüber soll ich mit dir diskutieren, wenn schon im ersten Antworteil offenkundig ist, dass du mir etwas in die Schuhe schieben willst, was ich nicht geschrieben habe?

Ich rede über Feminsimus - da ist es nur überflüssiges Übel, sich mit Maskulisten auseinander zu setzen, eben ein lustiger Zeitvertreib und gerade jetzt habe ich keine Lust.
Zuletzt geändert von Isi am Sonntag 30. November 2008, 15:58, insgesamt 1-mal geändert.
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clochard
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von clochard »

Isi hat geschrieben:
Gegenwind?

:lol:

Ich habe keine Lust, mich mit jemandem zu streiten, der meine Texte nicht begreift. Worüber soll ich mit dir diskutieren, wenn schon im ersten Antworteil offenkundig ist, dass du mir etwas in die Schuhe schieben willst, was ich nicht geschrieben habe?
nicht geschrieben ??
kann gar nicht glauben was ich da lese.
aber gehen wir einfach in medias res :
Isi hat geschrieben: Du fragst ernsthaft, ob Gleichberechtigungspolitik legitim mit Faschismus verglichen werden darf?

Nein, natürlich nicht! Faschismus als humane Geste zu bagatellisieren ist natürlich streng verboten. Aus gutem Grund. Wer den Holocaust leugnet darf mit einem Strafverfahren rechnen, aber wer Faschismus zu ´ner Politik der Gleichberechtigung erklärt, darf dies ohne Sanktion tun? Nur hier.

Bitte, hier geht einiges schief: Paßt bitte besser auf!
oder auch :

Isi hat geschrieben: Diese Diskussion hier scheint mir auch etwas unglücklich im Einstieg, denn eigentlich lautet die Frage nicht: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ? sondern viel eher "Femifaschismus" Volksverhetzung oder Verunglimpfung Verstorbener?. Das darüber überhaupt diskutiert werden muß, macht mich schon wütend. Hallo? Was hat Feminismus mit Faschismus zu tun?

Feminismus fordert die Gleichberechtigung der Geschlechter. Ganz gleich, was ein paar Verwirrte behaupten. Der Nationalsozialismus aber - als deutscher Faschismus - ist eine radikal antisemitische, antikommunistische und antidemokratische Weltanschauung und politische Bewegung, die in Deutschland nach dem Ersten Weltkrieg entstand. Seine in der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei (NSDAP) organisierten Anhänger gelangten unter Adolf Hitler 1933 zur Herrschaft und errichteten eine totalitäre Diktatur, den „Führerstaat“ bzw. das „Dritte Reich“. Sie vollzogen seit 1939 die Eroberungskriege, die den Zweiten Weltkrieg auslösten, und verübten die Verbrechen des Holocaust. Ihre Herrschaft endete mit der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht am 8. Mai 1945.

In verschiedenen rechtsextremistischen Parteien und Gruppen leben nationalsozialistische Ideen und Ziele als Neonazismus bis heute fort. Ihre Propaganda und politische Organisation – auch mit den damaligen Symbolen – ist in der Bundesrepublik Deutschland als Volksverhetzung und in Österreich als Wiederbetätigung strafbar. In weiteren Staaten bestehen ähnliche Verbote.

Da brauche ich nicht zu diskutieren, da stellt sich nur die Frage: Was man noch zu tun hat als eben diese Hetzer augenblicklich um Unterlassung zu bieten und bei Zuwiderhandlung zu sanktionieren.
ich lese da nur aussagen über holocaust und adolf hitler.

Isi hat geschrieben: Ich rede über Feminsimus - da ist es nur überflüssiges Übel, sich mit Maskulisten auseinander zu setzen, eben ein lustiger Zeitvertreib und gerade jetzt habe ich keine Lust.
schön.
zwingen kann ich dich ohnehin nicht, liegt mir auch fern.
war mir nur wichtig den aus der luft gegriffenen vorwurf des lügens aus der welt zu schaffen.
meint jedenfalls,
clochard
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Lupus
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Lupus »

Isi hat geschrieben:
Gegenwind?

:lol:

Ich habe keine Lust, mich mit jemandem zu streiten, der meine Texte nicht begreift. Worüber soll ich mit dir diskutieren, wenn schon im ersten Antworteil offenkundig ist, dass du mir etwas in die Schuhe schieben willst, was ich nicht geschrieben habe?

Ich rede über Feminsimus - da ist es nur überflüssiges Übel, sich mit Maskulisten auseinander zu setzen, eben ein lustiger Zeitvertreib und gerade jetzt habe ich keine Lust.
Boah ey! Das wird noch ganz großes Kino hier! Mehr davon! :clap:
Bitte sehen Sie weiter! Es gibt hier nichts zu gehen!
Isi

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

:rofl:

Ich komme mir hier oft wie ´ne Praktikantin in ´ner Sonderschule vor, die den Lernbehinderten nun erklären soll, was Leben ist.

Wem geht es ähnlich?
kevin_und_kevinia

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von kevin_und_kevinia »

Isi hat geschrieben::rofl:

Ich komme mir hier oft wie ´ne Praktikantin in ´ner Sonderschule vor, die den Lernbehinderten nun erklären soll, was Leben ist.

Wem geht es ähnlich?

Mir.
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clochard
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von clochard »

Isi hat geschrieben::rofl:

Ich komme mir hier oft wie ´ne Praktikantin in ´ner Sonderschule vor, die den Lernbehinderten nun erklären soll, was Leben ist.

Wem geht es ähnlich?

Beleidigungen sind die Argumente derer,
die Unrecht haben.

Jean-Jacques Rousseau
französisch-schweizerischer Schriftsteller und Philosoph
(1712 - 1778)
meint jedenfalls,
clochard
Wer denkt, wes Volkes er auch sei, ich will ihn Landsmann nennen. (Alphonse de Lamartine)
Isi

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

kevin_und_kevinia hat geschrieben:

Mir.
Gerade über dich habe ich mich eben fast lahm gelacht:

Ich schreibe: Mboah, nö, hier strenge ich mich nicht an. Ich kriegs ja nicht bezahlt.
Du: Ich wußte, dass du eine Auftragsschreiberin bist.
Ich: "Ja, ich bin die Gleichstellungsbeautragte des Internets."

Selbstredend habe ich über meinen Wortwitz mehr gelacht als über deine dümmstmögliche Antwort. Ich habe da nichts anderes ewartet.

:lol:
kevin_und_kevinia

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von kevin_und_kevinia »

Isi hat geschrieben:
Gerade über dich habe ich mich eben fast lahm gelacht:

Ich schreibe: Mboah, nö, hier strenge ich mich nicht an. Ich kriegs ja nicht bezahlt.
Du: Ich wußte, dass du eine Auftragsschreiberin bist.
Ich: "Ja, ich bin die Gleichstellungsbeautragte des Internets."

Selbstredend habe ich über meinen Wortwitz mehr gelacht als über deine dümmstmögliche Antwort. Ich habe da nichts anderes ewartet.

:lol:
Du hast mich falsch zitiert.
Nochmal bitte.
Isi

Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Isi »

kevin_und_kevinia hat geschrieben:
Du hast mich falsch zitiert.
Nochmal bitte.
Ich habe dich überhaupt nicht zitiert, sondern interpretiert. Ein Zitat erkennt man an den Anführugnszeichen, du hast keine.
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Lupus
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Re: "Femifaschismus" Unwort oder Tatsache ?

Beitrag von Lupus »

clochard hat geschrieben:

Beleidigungen sind die Argumente derer,
die Unrecht haben.

Jean-Jacques Rousseau
französisch-schweizerischer Schriftsteller und Philosoph
(1712 - 1778)
Wobei sich die meisten hier erst gar nicht mehr die Mühe machen, die Gegenseite zu beleidigen. Spammen ist viel einfacher. Aber natürlich spüren sie zumindest, dass sie Unrecht haben. Sie wollen es nur nicht zugeben. :hat:
Bitte sehen Sie weiter! Es gibt hier nichts zu gehen!
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