Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Alexander Zwo]

@ DarkLightbringer

Wenn sich die überwiegende Mehrheit der Österreicher und Deutschen für den Zusammenschluss der Staaten unter einer Verfassung ausspräche, dann kann zwar die ganze Welt ablehnend reagieren, trotzdem wäre es moralisch legitim.

richtig!
Und wenn Bayern aus Deutschland austreten würde und sich mit Österreich vereinigt, dann müsste Deutschland das auch akzeptieren, auch wenn das nicht grundgesetzkonform ist. Aber Selbstbestimmung ist Selbstbestimmung!

[Tantris]

richtig!
Und wenn Bayern aus Deutschland austreten würde und sich mit Österreich vereinigt, dann müsste Deutschland das auch akzeptieren, auch wenn das nicht grundgesetzkonform ist. Aber Selbstbestimmung ist Selbstbestimmung!

Warum widerspricht das dem GG?

Und... wenn die geschichte in der ukraine korrekt abliefe, wie ein wahl in D, hätte ja auch niemand was dagegen.

Immerhin erzählst du nicht mehr die story von merkel die panzer nach bayern schickt... immerhin... das ist schonmal was.

[Alexyessin]

richtig!
Und wenn Bayern aus Deutschland austreten würde und sich mit Österreich vereinigt, dann müsste Deutschland das auch akzeptieren, auch wenn das nicht grundgesetzkonform ist. Aber Selbstbestimmung ist Selbstbestimmung!

Wo widerspricht denn so was gegen das GG?

[Alexyessin]

@ DarkLightbringer

Wenn sich die überwiegende Mehrheit der Österreicher und Deutschen für den Zusammenschluss der Staaten unter einer Verfassung ausspräche, dann kann zwar die ganze Welt ablehnend reagieren, trotzdem wäre es moralisch legitim.

Als würde es Putin um Moral gehen.

[Alexander Zwo]

Wo widerspricht denn so was gegen das GG?

Wie oft muss ich das jetzt noch posten, bis es jeder Zweifler gelesen hat?

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«Das Parlament in Simferopol ist nach ukrainischem Recht ebenso wenig dazu befugt wie der saarländische Landtag nach deutschem Recht dazu befugt wäre, für einen Beitritt des Saarlandes zu Frankreich zu stimmen»,

Georg Nolte, Völkerrechtler, Vorsitzender der Deutschen Gesellschaft für Internationales Recht.

Quelle:
http://www.nzz.ch/aktuell/international ... 1.18258132


noch ein Zeitungsartikel:
>>>Das Völkerrecht verbiete Sezessionen nicht generell, sagt Georg Nolte, Professor für Völkerrecht an der Humboldt-Universität und Mitglied der Völkerrechtskommission der Vereinten Nationen.

Ihre Rechtmäßigkeit hänge von den Umständen ab. Verfassungen erlauben Abspaltungen normalerweise nicht. Das Grundgesetz sieht zum Beispiel nicht vor, dass ein Bundesland sich die Kompetenz zuspricht, sich von der Bundesrepublik abzuspalten. „Wenn ein Landesteil gegen die Verfassung aus dem Staatsverband auszuscheiden versucht, kann die Zentralregierung das notfalls durch Zwang verhindern.“ <<<

Quelle:
http://www.tagesspiegel.de/politik/ukra ... 02184.html

[Tantris]

Wie oft muss ich das jetzt noch posten, bis es jeder Zweifler gelesen hat?

Poste doch einfach den entsprechenden Art des GG!

[DarkLightbringer]

@ DarkLightbringer

Wenn sich die überwiegende Mehrheit der Österreicher und Deutschen für den Zusammenschluss der Staaten unter einer Verfassung ausspräche, dann kann zwar die ganze Welt ablehnend reagieren, trotzdem wäre es moralisch legitim.

Dieser Ansicht war der Führer damals auch. Und fast die ganze Welt stand dem ablehnend gegenüber.

[Alexander Zwo]

Poste doch einfach den entsprechenden Art des GG!

Das Grundgesetz zählt in der Präambel nur die Länder auf, die zu Deutschland gehören. Über die Möglichkeit eines Austritts steht nirgends was. Bisher hat noch jeder Rechtsexperte daraus geschlossen, dass eine Austrittserklärung eines Bundeslands ohne Zustimmung des Bundestags unzulässig sei. Für einen gültigen Austritt müsste die Präambel des Grundgesetzes geändert werden (Streichung des austretenden Landes aus der Aufzählung, welche Bundesländer zu Deutschland gehören).

[DarkLightbringer]

Wie aus dem ukrainischen Verteidigungsministerium verlautet, wurde eine Waffenruhe mit Moskau vereinbart. Demnach würden russische Truppen bis 21. März nicht gegen ukrainische Militärbasen auf der Krim vorgehen.

Diese Nachricht dürfte den Kommandeur der 204. Luftbrigade, Juli Mamtschur, beruhigen. Er hatte Kiew dringend um Instruktionen gebeten.

[Tantris]

Das Grundgesetz zählt in der Präambel nur die Länder auf, die zu Deutschland gehören. Über die Möglichkeit eines Austritts steht nirgends was. Bisher hat noch jeder Rechtsexperte daraus geschlossen, dass eine Austrittserklärung eines Bundeslands ohne Zustimmung des Bundestags unzulässig sei. Für einen gültigen Austritt müsste die Präambel des Grundgesetzes geändert werden (Streichung des austretenden Landes aus der Aufzählung, welche Bundesländer zu Deutschland gehören).

Ja, und? Natürlich kann man das GG ändern. Im GG steht drin, wie das geht und bei welchen artikeln das möglich ist. Ist schon öfters geschehen.

Sonst noch was?

Erklär mal, was mit tschetschenien ist!

[DarkLightbringer]

Zwischenfall bei Stimmabgabe

Als der von Kiew nicht anerkannte Ministerpräsident der Krim, Sergei Aksjonow, seine Stimme abgeben wollte, trat ein Patriot hervor, entrollte die ukrainische Flagge und fragte, warum nirgendwo die Nationalflagge zu sehen sei.
Aksjonow ist auch als Mitglied der Mafia-Vereinigung "Salem" bekannt - Deckname Goblin.

[Alexyessin]

Das Grundgesetz zählt in der Präambel nur die Länder auf, die zu Deutschland gehören. Über die Möglichkeit eines Austritts steht nirgends was. Bisher hat noch jeder Rechtsexperte daraus geschlossen, dass eine Austrittserklärung eines Bundeslands ohne Zustimmung des Bundestags unzulässig sei. Für einen gültigen Austritt müsste die Präambel des Grundgesetzes geändert werden (Streichung des austretenden Landes aus der Aufzählung, welche Bundesländer zu Deutschland gehören).

Gut, du kannst keinen entsprechenden Artikel des GG aufzeigen. Danke für deine Kapitulation.

Übrigens, was ist mit Tschetschenien und Dagestan?

[RedEye]

Gut, du kannst keinen entsprechenden Artikel des GG aufzeigen. Danke für deine Kapitulation.

Übrigens, was ist mit Tschetschenien und Dagestan?

Google ist dein Freund. Oder die Suchfunktion des Forums. Wurde bereits hier alles schon mehrmals durchgekaut.
Um es kurz zu fassen, die Tschetschenen haben sich für einen Verbleib in der RF entschieden, Dagestan hat nie geplant sich abzuspalten.

[Alexyessin]

Google ist dein Freund. Oder die Suchfunktion des Forums. Wurde bereits hier alles schon mehrmals durchgekaut.
Um es kurz zu fassen, die Tschetschenen haben sich für einen Verbleib in der RF entschieden, Dagestan hat nie geplant sich abzuspalten.

Die Tschetschenen wurden zu einem Verbleib gebombt. Auch wenn ich diesen islamistischen Haufen lieber in der Gewalt der RF sehe als als eigener Staat ändert das nichts an der Tatsache, das Moskau die geplante Separation per Panzer beendet hat.
Und auch in Dagestan gibt es Separatisten. Nun, ich denke unser ehemalige Stasiverbindungsoffizier wird sich noch wundern, welches Faß er grade aufmacht.

[DarkLightbringer]

Google ist dein Freund. Oder die Suchfunktion des Forums. Wurde bereits hier alles schon mehrmals durchgekaut.
Um es kurz zu fassen, die Tschetschenen haben sich für einen Verbleib in der RF entschieden, Dagestan hat nie geplant sich abzuspalten.

Du meinst die "Wahl", bei der 99,36 Prozent für die Kreml-Partei angegeben wird und eine Beteiligung von 99 Prozent?

[RedEye]

Die Tschetschenen wurden zu einem Verbleib gebombt. Auch wenn ich diesen islamistischen Haufen lieber in der Gewalt der RF sehe als als eigener Staat ändert das nichts an der Tatsache, das Moskau die geplante Separation per Panzer beendet hat.
Und auch in Dagestan gibt es Separatisten. Nun, ich denke unser ehemalige Stasiverbindungsoffizier wird sich noch wundern, welches Faß er grade aufmacht.

Man merkt schon, dass du recht wenig Ahnung von der Materie hast. Die geplante Separation wurde auch von den Tschetschenen vollzogen, sie haben dazu tausende Russen und andere Ethnien anfang der 90er Jahre vertrieben oder umgebracht. Sie waren es auch (genauer gesagt Dudajew), die den 1 Tschetschenienkrieg losgetreten haben, und am Ende wurden sie von den Russen in die Unabhängigkeit entlassen. Die Separatisten wurden dann ziemlich schnell von den angereisten und eigenen Islamisten verdrängt, die dann auch den Zweiten Tschetschenien Krieg mit dem Überfall auf Dagestan begonnen haben. Den Rest kannst du dir auf Wiki nachlesen.
In Dagestan gab es nie solche nationalistischen Bestrebungen wie in Tschetschenien. Ist in etwa vergleichbar wie mit den "Separatisten" hier in Bayern.

Du meinst die "Wahl", bei der 99,36 Prozent für die Kreml-Partei angegeben wird und eine Beteiligung von 99 Prozent?

Nein, ich meine das Referendum von 2003: Klick!

[Alexyessin]

Man merkt schon, dass du recht wenig Ahnung von der Materie hast. Die geplante Separation wurde auch von den Tschetschenen vollzogen, sie haben dazu tausende Russen und andere Ethnien anfang der 90er Jahre vertrieben oder umgebracht. Sie waren es auch (genauergesagt Dudaev), die den 1 Tschetschenienkrieg losgetreten haben, und am Ende wurden sie von den Russen in die Unabhängigkeit entlassen. Die Separatisten wurden dann ziemlich schnell von den angereisten und eigenen Islamisten verdrängt, die dann auch den Zweiten Tschetschenien Krieg mit dem Überfall auf Dagestan begonnen haben. Den Rest kannst du dir auf Wiki nachlesen.
In Dagestan gab es nie solche nationalistischen Bestrebungen wie in Tschetschenien. Ist in etwa vergleichbar wie mit den "Separatisten" hier in Bayern.

Dem damaligen Ministerpräsidenten Putin kam der "Überfall" auf Dagestan sehr recht. So konnte er sich seine Macht ausbauen. Aber durch deine weis-rot-blaue Brille siehst du sowas nicht.
Fakt ist, Moskau hat seit jeher Probleme mit Separationsgedanken und schürt nun diese selbst. Tolle Nummer für eine Halbinsel.

[RedEye]

Dem damaligen Ministerpräsidenten Putin kam der "Überfall" auf Dagestan sehr recht. So konnte er sich seine Macht ausbauen. Aber durch deine weis-rot-blaue Brille siehst du sowas nicht.
Fakt ist, Moskau hat seit jeher Probleme mit Separationsgedanken und schürt nun diese selbst. Tolle Nummer für eine Halbinsel.

Was du hier von dir gibst, dass der Überfall irgendwie inszeniert oder vom Kreml gesponsert wurde, ist eine erstklassige VT. Viel Spaß sie zu belegen.

[Obsorvor]

Die Tschetschenen wurden zu einem Verbleib gebombt. Auch wenn ich diesen islamistischen Haufen lieber in der Gewalt der RF sehe als als eigener Staat ändert das nichts an der Tatsache, das Moskau die geplante Separation per Panzer beendet hat.
Und auch in Dagestan gibt es Separatisten. Nun, ich denke unser ehemalige Stasiverbindungsoffizier wird sich noch wundern, welches Faß er grade aufmacht.

Russland wird nur durch Gewalt zusammengehalten. Wenn dieses Land einmal schwächelt, dann werden sich wiedereinmal Teilrepubliken abspalten. Das konnte man schon während der Sowjetzeit sehen.

[DarkLightbringer]

Ist Ramsan Kadyrow eigentlich auch ein Faschist?

[Obsorvor]

Definition Faschismus:

Alle die sich gegen Putin und deren Clique stellen.

[Alexander Zwo]

Hahaha! Niemand will Deutschland beitreten, aber Russland ist beliebter!

[Doktor Schiwago]

Genau es ist ja kein großer Unterschied ob sich ein Putin rund 51 Millarden ergaunert

Ich lese diese Behauptung, Putin sei Milliardär, nun schon zum X-ten Male. Gibt es irgendwo eine seriöse Quelle dafür?

[Ермолов]

Juli Mamtschur, der heimliche Held der Krim

Seine 204. Fliegerbrigade verweigert beharrlich die Kapitulation. Der Kommandeur will seinen Posten erst verlassen, wenn aus Kiew der Befehl dazu kommt. Das Referendum boykottiert er, seinen Männern stellt er die Teilnahme jedoch frei. http://www.spiegel.de/fotostrecke/stimm ... 251-4.html

Gute Fotostrecke! Die meisten gewöhnlichen Menschen sind also für die Wiedervereinigung, wobei die Ablehner wiederum zu besonderen sozialen Schichten gehören - einmal ukrainische Offiziere, welche einen Fahneneid bekundet haben (kommt er überhaupt von der Krim?), und die Krimtataren, welche ca. 10% der Bevölkerung stellen.

[Obsorvor]

Ich hoffe die Krim-Tataren greifen zu den Waffen.

Es kann nicht sein, dass die Russen machen können was sie wollen. Die müssen erzogen werden.

[Bakelit]

Gute Fotostrecke! Die meisten gewöhnlichen Menschen sind also für die Wiedervereinigung, wobei die Ablehner wiederum zu besonderen sozialen Schichten gehören - einmal ukrainische Offiziere, welche einen Fahneneid bekundet haben (kommt er überhaupt von der Krim?), und die Krimtataren, welche ca. 10% der Bevölkerung stellen.

Unterstellung aber was wählt der Bodensatz seit Sicinius und Albinius...den, der die Macht übers Brot und die Spiele hat....

der Franzose hat das schon erkannt...er hat das berühmte Wortspiel erfunden.. "Wie waren das Spiel heute ..ahh putain!! horrible !! ...und wer war verantwortlich dafür...putin, putin !!!

echt

[DarkLightbringer]

Gute Fotostrecke! Die meisten gewöhnlichen Menschen sind also für die Wiedervereinigung, wobei die Ablehner wiederum zu besonderen sozialen Schichten gehören - einmal ukrainische Offiziere, welche einen Fahneneid bekundet haben (kommt er überhaupt von der Krim?), und die Krimtataren, welche ca. 10% der Bevölkerung stellen.

Eine Abstimmung unter Besatzungsbedingungen ist eine Farce. Außerdem war die Krim nicht schon immer russisch, wie oft behauptet wird.
Ein Offizier ist gewissermassen schon in einer Sonderstellung - andere Patrioten gehen u. U. ein Risiko ein, wenn sie auch nur die ukrainische Nationalflagge entrollen.

[DarkLightbringer]

Ich hoffe die Krim-Tataren greifen zu den Waffen.

Es kann nicht sein, dass die Russen machen können was sie wollen. Die müssen erzogen werden.

Kiew will offenbar Waffenruhe. Nur Geduld, die Mauer ist schließlich auch gefallen.

[John Galt]

Demokratie ist schon scheiße, wenn einem das Ergebnis nicht gefällt.

[Dieter Winter]

Demokratie ist schon scheiße, wenn einem das Ergebnis nicht gefällt.

Falsch: Was Demokratie ist, bestimmen die selbsternannten Superdemokraten in Brüssel.

[Ермолов]

...aber was wählt der Bodensatz seit Sicinius und Albinius...den, der die Macht übers Brot und die Spiele hat....

der Franzose hat das schon erkannt...er hat das berühmte Wortspiel erfunden.. "Wie waren das Spiel heute ..ahh putain!! horrible !! ...und wer war verantwortlich dafür...putin, putin !!!

echt

Stimmt, viele gebildete Ukrainer wandern nach Russland aus. In die EU ist der Wanderungsstrom hingegen teilweise sehr speziell. Z.B. Putzen in Italien. Oder freie Mitarbeiterinnen im Rotlichtgewerbe in Deutschland.

[DarkLightbringer]

Besatzung ist keine Demokratie, es ist Besatzung. Daher der Begriff.

[frems]

Demokratie ist schon scheiße, wenn einem das Ergebnis nicht gefällt.

Die Qual der Wahl: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... W_1933.jpg

[Dieter Winter]

Besatzung ist keine Demokratie, es ist Besatzung. Daher der Begriff.

Die ukrainischen Besatzer werden die Krim baldmöglichst verlassen, keine Sorge.

[Dieter Winter]

Die Qual der Wahl: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... W_1933.jpg

Deren ideologische Nachfolger treten am 25.05. in Kiew an - der Verein nennt sich Swoboda.

[IndianRunner]

Die Qual der Wahl: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... W_1933.jpg

Gehts nicht noch ein wenig kleingeistiger? Komm, da geht noch was, ich kenn dich...

[IndianRunner]

Deren ideologische Nachfolger treten am 25.05. in Kiew an - der Verein nennt sich Swoboda.

Kommt bei ihm nicht an, keine Chance.

[IndianRunner]

Besatzung ist keine Demokratie, es ist Besatzung. Daher der Begriff.

Als Deutschland nach dem 2. Weltkrieg das erste mal wählte, war es da besetzt? Das war dann also undemokratisch?

[Dieter Winter]

Kommt bei ihm nicht an, keine Chance.

Hmm - sein Avatar war an sich ziemlich überzeugter Nationalsozialist. Erst als klar wurde, dass der Krieg verloren war, stellt er sich gegen den Schmiefinken aus Braunau. Die Idee des NS fand er aber trotzdem gar nicht so übel.

[Satori]

Deren ideologische Nachfolger treten am 25.05. in Kiew an - der Verein nennt sich Swoboda.

[youtube][/youtube]

Peinlich was die EU -USA Dienste da so alles mobilisiert haben. Für ihren Putsch.


.

[DarkLightbringer]

Die ukrainischen Besatzer werden die Krim baldmöglichst verlassen, keine Sorge.

Da kann man mal sehen, was die höhere Kampfmoral ausmacht - die ruhmreiche ukrainische Armee besetzt über Nacht einen Teil Russlands. Und das, ohne sich überhaupt bewegt zu haben.

[IndianRunner]

[youtube][/youtube]

Peinlich was die EU -USA Dienste da so alles mobilisiert haben. Für ihren Putsch.


.

ECHTE Nazis....schon erstaunlich das unsere selbst ernannten Nazijäger diese tolerieren.

Aber lamentieren weil die AfD ja so rechts ist....aua aua...

[frems]

Deren ideologische Nachfolger treten am 25.05. in Kiew an - der Verein nennt sich Swoboda.

Die traten schon häufiger an. Und nun? Daraus wird dieses Referendum doch nicht plötzlich demokratisch, nur weil in einem anderen Parlament rechte Parteien "antreten".

[DarkLightbringer]

Als Deutschland nach dem 2. Weltkrieg das erste mal wählte, war es da besetzt? Das war dann also undemokratisch?

Die Vorbereitungen dauerten ganze vier Jahre, nicht Wochen, und es wurde ein Parlament gewählt, keine Gebietsabtretung.

[Satori]

ECHTE Nazis....schon erstaunlich das unsere selbst ernannten Nazijäger diese tolerieren.

Aber lamentieren weil die AfD ja so rechts ist....aua aua...

Das Propagandageschäft ist schmutzig.

Und lächerlich ...

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[Satori]

Die traten schon häufiger an. Und nun? Daraus wird dieses Referendum doch nicht plötzlich demokratisch, nur weil in einem anderen Parlament rechte Parteien "antreten".

Ein Putsch wird auch nicht legitim nur weil Nazis ein Parlament "eintreten".

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[jan2009]

Stimmt, viele gebildete Ukrainer wandern nach Russland aus. In die EU ist der Wanderungsstrom hingegen teilweise sehr speziell. Z.B. Putzen in Italien. Oder freie Mitarbeiterinnen im Rotlichtgewerbe in Deutschland.

Laut offizieller Migrationsstatistik wandern in Deutschland kontinuierlich doppelt so viele Russen und Russinnen ein, wie auch die Bürger/-innen aus der Ukraine.

Da du anscheinend im Rotlichtgewerbe mehr Ahnung hast,als wir alle hier, müssen wir Dir als einem Russen hier glauben, dass die ukrainische Frauen anders als russische nur noch auf den Strich gehen, wenn die Bildung nicht zum Putzen gereicht hat....

Ist mit Sicherheit genauso repräsentativ, wie manch eine andere aktuelle Erhebung in deiner Heimat, die uns hier durch deinesgleichen genauso mit der gleichen Vehemenz ein Gefühl einer nationalen Überlegenheit vermitteln soll, das hier bei manchem schon endgültig verloren gegangen geglaubt worden ist. ....

Gute Nacht Russland...

[Satori]

Gute Nacht Russland...

Guten Morgen Krim !
Guten Morgen Russland !

Da wird jetzt gefeiert:

http://cache2.asset-cache.net/gc/479111 ... 1xjw%3d%3d

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[DarkLightbringer]

Kommt bei ihm nicht an, keine Chance.

Es gibt in vielen Ländern Rechtsaußen-Parteien, die meisten davon sind Pro-Putin. Beispiel: Front National, Vlaams Belang, NPD. In Russland selbst gilt Ramsan Kadyrow den Neonazis als Vorbild.

[Satori]

Es gibt in vielen Ländern Rechtsaußen-Parteien, die meisten davon sind Pro-Putin. Beispiel: Front National, Vlaams Belang, NPD. In Russland selbst gilt Ramsan Kadyrow den Neonazis als Vorbild.

Die Svoboda ist keine Le Pen Partei sondern sondern mit der NPD verschwistert.


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